Даже если это полный пиздеж, почему бы не отпускать это население, оно же всегда будет палкой в колесе. Это как с религией. Если дискриминировать этих людей, даже в мелочах, они начинают бомбить (иногда буквально). Поэтому гос-ва обычно дают им всякие льготы, районы в городе, чуть ли не штаты целые отдают под конкретную религию. Я не говорю, что это правильно, но многие гос-ва сейчас живут с такой вот философией человеколюбия. С ватниками та же ситуация. Да, можно сказать, что эти люди потом обнаглеют, захотят захапать еще. А могут и нет, не обзывать же всех сепаратистов террористами и не считать за людей. Если они такие тупые, может предложить им свою пропаганду, свои условия. Ну или полностью удалить из своего государства, чтобы не гноили рану. Если бы в 2014 Украина отдала бы ЛНР И ДНР и начала бы задумаываться об улучшении жизней и пропаганды проблемных про-русских территорий, может и не было бы сейчас вторжения, хз.
Вроде в Донецке, Луганске и Крыму в 90-ых был референдум, про особые права жителей этих областей. То есть они уже тогда "выделялись" мнением. Может с тех пор 20 лет этот конфликт был замороженным, особенно после того как были договоренности о Крыме и ядерке. Может, люди этих регионов, да и всей Украины тогда еще не воспинимали как часть мирового пространства, а все еще как часть русского мира, как это делает сейчас Беларусь, например.
Ну, вроде ватники в Украине были всегда, и средний уровень жизни и экономика в России всегда была выше. То есть, этим людям как бы и не нужна была пропаганда, они и без неё двумя лапами за Русь-Матушку.
Сразу скажу, что в этой войне я на стороне Украины, как очевидной страны-жертвы, но мне нужно высказаться.
Прошу не минусить, но у меня реально есть вопрос - может кто-нибудь без агрессии и апелляции к эмоциям объяснить мне в чем проблема любой территории с автономными полномочиями (или там штата, области, ну вы поняли) проголосовать и отделиться и присоединиться к кому они хотят? И я сейчас не говорю про референдум под дулами автоматов. Вот представьте что реально - в случае честного голосования, без подкупов и т.д. - проголосуют за вступление к России. Насколько я знаю Крым всегда был прорусским, я не ручаюсь за другие области Украины, но ситуация с Крымом была менее черно-белая, типа автономная область, может поэтому и санкции в 2014 на Россию были не самые жесткие. И если вы скажите, что для этого нужно решение целой страны, разве это честно - решать мнение одной области всеми другими областями?
(Если вы дочитали до этих пор, повторю опять, что я спрашиваю из реального интереса к политике, может я чего-то не понимаю, и хочу чужого мнения).
Вот сейчас будет легкий деанон - я живу в Азербайджане. У нас уже лет 30 абсолютно такая же ситуация с Карабахом. Референдум в 80-ые, непризнание Арменией Карабаха долгие годы, контр-наступление два года назад, взятие большей части территории назад. И хотя ООН, как и в случае Украины, признает Карабах незаконным оккупированным гос-вом, я всё равно часто вижу здесь и в мировом комьюнити мнение в духе "гордые христиане защищают свою землю от исламских головорезов". Это не значит, что мы такие белые овечки на самом деле - все ведь знают про нашего своего усатого диктатора. Но не суть, я просто к тому, что многие здесь почему-то отрицают возможность референдума, может из-за боязни потери территорией, но на этот раз уже честно и без предлога что "отняли"?
Но я вам скажу честно, опять таки не минусите - я за право народа самоопределяться. Я считаю что многие моменты могли бы быть решены, если тот армянский референдум 30-летней давности был решен не в ходе развала совка, а при нормальных президентах и народах. Может ситуация с Крымом намного более черно-белая, но из нашей общей с Арменией истории я знаю, что половина наших конфликтов была создана из-за неправильных границ и присоединений территорий, как Империи, так и СССР, иногда даже хуже чем в Африке 19-20 века. Может быть проблема в том, что у меня нет чувства родины, так я не то чтобы ультра-патриот, но многие проблемы страны решились бы, если Карабах просто отсоединился, неважно к кому, хоть независимым стал. Территория не стоит жизней, умерших из-за культивируемой ненависти.
Может проблема не в том, что Крыму хотелось быть с Россией, может правда в том, что ему не хотелось быть с Украиной? Я не знаю, и не могу знать, поэтому и прошу мнения о своем мнении. Я понимаю про окуппацию Донецка, Луганска, Херсона, Запорожья. Но то как был сдан Крым, и то как за все эти годы до начала войны на его границе не было особых боевых действий, а все действия велись исключительно против ЛНР и ДНР показывает, что и Украине как будто было это не приоритетно, отвоевывать Крым. Что если этим людям реально хотелось, тогда в 2014 быть частью России (сейчас наверное не особо уже, и референдум вполне может показать обратные результаты).
P.S. У нас в стране есть этнос талышей. В 1993 году они запилили свою автономную респблику. Талыши оказались на территории Азербайджана 200 лет назад, когда северную часть их территории проживания присоединили к Империи, а потом оставляли, в Совке ли, в независимом Азербайджане ли. Люди захотели собственного государства, может быть даже потом присоединилсь бы к Ирану, хз, но наше правительство дало им пиздюлей - нет теперь автономии у талышей. Как и у лезгин, татов и авар. Армяне попытались сделать то же самое, и им уже 30 лет доказывают, что они не правы. А так ли неправы они - не хотеть принадлежать кому-то? Или принадлежать кому-то другому? Разве нет принципов народного самоопределения?
Украина: Отказывается от оккупированных территорий, нет территориальных конфликтов - можно присоединяться к НАТО, +1000 км границы с НАТО для России
Россия:
Ну, это сейчас так кажется, потом и пред-пенсионеры покажутся вполне-себе здоровыми для мобилизации, и опыт Израиля с женским призывом можно будет перенять, и путин-югенд не за горами будет...
Прошу не минусить, но у меня реально есть вопрос - может кто-нибудь без агрессии и апелляции к эмоциям объяснить мне в чем проблема любой территории с автономными полномочиями (или там штата, области, ну вы поняли) проголосовать и отделиться и присоединиться к кому они хотят? И я сейчас не говорю про референдум под дулами автоматов. Вот представьте что реально - в случае честного голосования, без подкупов и т.д. - проголосуют за вступление к России. Насколько я знаю Крым всегда был прорусским, я не ручаюсь за другие области Украины, но ситуация с Крымом была менее черно-белая, типа автономная область, может поэтому и санкции в 2014 на Россию были не самые жесткие. И если вы скажите, что для этого нужно решение целой страны, разве это честно - решать мнение одной области всеми другими областями?
(Если вы дочитали до этих пор, повторю опять, что я спрашиваю из реального интереса к политике, может я чего-то не понимаю, и хочу чужого мнения).
Вот сейчас будет легкий деанон - я живу в Азербайджане. У нас уже лет 30 абсолютно такая же ситуация с Карабахом. Референдум в 80-ые, непризнание Арменией Карабаха долгие годы, контр-наступление два года назад, взятие большей части территории назад. И хотя ООН, как и в случае Украины, признает Карабах незаконным оккупированным гос-вом, я всё равно часто вижу здесь и в мировом комьюнити мнение в духе "гордые христиане защищают свою землю от исламских головорезов". Это не значит, что мы такие белые овечки на самом деле - все ведь знают про нашего своего усатого диктатора. Но не суть, я просто к тому, что многие здесь почему-то отрицают возможность референдума, может из-за боязни потери территорией, но на этот раз уже честно и без предлога что "отняли"?
Но я вам скажу честно, опять таки не минусите - я за право народа самоопределяться. Я считаю что многие моменты могли бы быть решены, если тот армянский референдум 30-летней давности был решен не в ходе развала совка, а при нормальных президентах и народах. Может ситуация с Крымом намного более черно-белая, но из нашей общей с Арменией истории я знаю, что половина наших конфликтов была создана из-за неправильных границ и присоединений территорий, как Империи, так и СССР, иногда даже хуже чем в Африке 19-20 века. Может быть проблема в том, что у меня нет чувства родины, так я не то чтобы ультра-патриот, но многие проблемы страны решились бы, если Карабах просто отсоединился, неважно к кому, хоть независимым стал. Территория не стоит жизней, умерших из-за культивируемой ненависти.
Может проблема не в том, что Крыму хотелось быть с Россией, может правда в том, что ему не хотелось быть с Украиной? Я не знаю, и не могу знать, поэтому и прошу мнения о своем мнении. Я понимаю про окуппацию Донецка, Луганска, Херсона, Запорожья. Но то как был сдан Крым, и то как за все эти годы до начала войны на его границе не было особых боевых действий, а все действия велись исключительно против ЛНР и ДНР показывает, что и Украине как будто было это не приоритетно, отвоевывать Крым. Что если этим людям реально хотелось, тогда в 2014 быть частью России (сейчас наверное не особо уже, и референдум вполне может показать обратные результаты).
P.S. У нас в стране есть этнос талышей. В 1993 году они запилили свою автономную респблику. Талыши оказались на территории Азербайджана 200 лет назад, когда северную часть их территории проживания присоединили к Империи, а потом оставляли, в Совке ли, в независимом Азербайджане ли. Люди захотели собственного государства, может быть даже потом присоединилсь бы к Ирану, хз, но наше правительство дало им пиздюлей - нет теперь автономии у талышей. Как и у лезгин, татов и авар. Армяне попытались сделать то же самое, и им уже 30 лет доказывают, что они не правы. А так ли неправы они - не хотеть принадлежать кому-то? Или принадлежать кому-то другому? Разве нет принципов народного самоопределения?
Россия:
(с) Пендальф