Ну вот, мы с тобой начинаем спорить ни о чем.
Социальные лифты очень важны - мы считаем это оба. Я абсолютно согласен, что они важны.

Опять же, я не американист, как и ты. Но, речь шла о 20 тысячах долларов. Гугл говорит средняя зп около 53 490 долларов в год (а в других истчониках 63 750). А теперь еще надо налоги вычесть черт пойми как из-за градации:
10% До 10 275
12% От 10 276 до 41 775
22% От 41 776 до 89 075
Стало быть около:
10275*0.9 = 9247.5
(41775-10275)*0.88 = 27720
(53490-41776)*0.78 = 9136.92
9247.5+27720+9136.92 = 46104.42 (если я правильно посчитал конечно)
А те кто в колледже отучился, средняя зп 105 000. С налогами получится:
10275*0.9 = 9247.5
(41775-10275)*0.88 = 27720
(89075-41776)*0.78 = 36893.22
(105000-89075)*0.76 = 12103
9247.5+36893.22+12103 = 58243.72

Разница разительная и 20к за обучение окупаются за два года работы (время в колледже потраченное только тоже надо считать), но для меня выгода очевидна.

Кстати, как тебе система налоговая? Мне кажется, ты просто ни разу по такой не платил, чтобы вышло что ты и тот кто заработал в два раза меньше получили только на 20% разные деньги. Прикинь, стоите вдвоем на рынке. Ты продал 100 помидоров, кто-то 53. А в результате ты можешь себе купить 58 помидоров, а этот кто-то 46. Очень классно, очень честно. Так и хочется рвать жопу и продавать больше помидоров, да? На смех тому, кто не особо парится. И бабло у вас типа не отобрала некая силовая группировка, которая просто держит рынок и дерет со всех. А вы "честно" скинулись на благоустройство рынка. То есть на отобранные у тебя помидоры для всех повыметали рынок, да поохраняли прилавки.

>НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ
В заметке сказано, что правительство решило и объявил Байден, а не конгресс. Так что именно, что решило. Но даже если это делает парламент, этого не достаточно самого по себе. Не так давно помню было в россии да и у нас. Взял парламент, что-то там решил и бац. Все, нельзя курить ВООБЩЕ в любом публичном месте. Ой, 10 тысяч кальянных заведений есть в стране? Там работают люди, это чьи-то бизнесы, возможно дела всей жизни. Да нам похер. Тапком по столу - все закрывайтесь, вы теперь вне закона (при том что еще недавно они вообще ничего не нарушали). Нормально? Я считаю государство должно нести ответственность за управляемую, последовательную совокупность законов и правил. Срочно нужно закрыть заведения? (в целом не считаю особо законным, это нарушает конституционные права людей, человек куря в закрытой кальянной не представляет ни общественной опансости, ничего) Ну допустим, выкупайте все 10000 заведений по стране по рыночной стоимости. И потом закрывайте. Насколько я знаю, так было в Британской империи с отменой рабства. Всю цену выплатили. А не что-то кому-то стрельнуло в голову, тапком по столу. Я так решил. Нужно нести ответственность за свое решение перед своими гражданами.

Конечно, это все утопично. Как и утопично отсутствие убийств или изнасилований. Но если этого невозможно достичь, это еще не повод не стараться.

Ну вот, у тебя тоже получилось выучиться. Кул стори про супер злых преподов - отдельная беда. Я их так часто встречаю и лишний раз поражаюсь, до чего у меня были они хорошие)

Не понял никакой морали из всего этого. При кредитовании могут все получить образование. Но каждый оплатит свое образование. Все. Но даже это не так плохо.

Главная проблема, как я уже сто раз писал выше, это НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ. Одно дело, если подготовили изменения, предупредили всех, что будем покрывать столько то за обучение через 5 лет. И все смогли подготовиться и сгруппироваться. Здесь же решение принимается в черном ящике по велению левой пятки кого-то у власти. Без публичной дискуссии и "пост-фактум". Как уже писалось выше. Тупо поимели кучу не поступивших людей (из-за нежелания выплачивать долги), родителей (которые работали на 3х работах и оплатили учебу своим детям сами, такие есть, я знаю) и всех тех, кто вообще не учился в колледже (их тупо заставили выплатить за других людей). И главное, это ничего не решает, кроме популистких целей поднять рейтинги перед выборами.

"Не нравится прогрессивная система налогообложения - придумай что то другое (пока что никто не придумал)." Что? Множество государств живут без прогрессивной системы. Какое моральное оправдание может быть у прогрессивной системы?

"У денег есть такая бага что они как и власть без демократии концентрируются в узкой группе лиц." Не баг, а фича. Чем ты богаче, тем легче вам богатеть. Это работает не только с богатыми, но и с бедными и с миром в целом. Рост все время ускоряется. Это вы чисто коммунистические идеи исповедуете.

Ой, не заметил что ты уже на ты перешел со мной. "А возвращаясь к справедливости - вот как ты считаешь наследство "справедливым" в виде денег, так и короли считали "справидливо" власть передавать по наследству." И да, и нет. Во-первых, так как ты исповедуешь, то тогда всех детей нужно забирать у родителей (чтобы они не получали по наследству от них ни домашнего тепла (а то вдруг у кого-то он теплее), ни лучших уроков жизненных (а то у кого-то батя алкаш с тупыми советами, а у кого-то чуткий и добрый), ни не дай бог лучших гаджетов, одежды и т.д.) и растились все как инкубаторские. С - справедливость. И - идеальное перераспределение ресурсов на всех. Полный П - полностью замечательно. Второе, то есть ты отрицаешь принцип неприкосновенности частной собственности? Люди не должны, по твоему, распоряжаться своим имуществом? С какого черта, я не должен иметь право передавать его кому угодно?

С властью дела обстоят совершенно иначе. Власть всегда вверяется кем-то кому-то. И так и было изначально. Силой или репутацией, но те, кем правят вверяют ее кому-то. Соответственно, власть передавалась, пока с этим были согласны люди. Когда люди воспротивились этому - власть стала ненаследственной.

Я же в самом начале сказал. Не нужно думать, что равенство и уравниловка это синонимы. Равенство перед законом должно быть. А не, богатый - отдай половину своего дохода. Алкаш - отдай 0.01 процент дохода. Но и наоборот это работает, правосудие, выборы и т.д. А вам блин равенство все в одну калитку, пусть богатые платят больше , ещё мы им запретим наследство детям передавать, запретим частные школы, введем доп налоги на долгие машины, дорогие дома. А хнра, пусть платят. Класс. Такой народ грех не опрокинуть с демократией и властью.

Каждый грёбаный раз "чтобы оформить наследства пришлось заплатить налогов на 5% стоимости квартиры, ууу падды, обдираловка". И одновременно "в Великобритании какой-то наследник дворянин заплатил 30%, вот это страна вот это порядок, так их"

К тому же, не сказал бы что у нас такие уж плохие бесплатные школы. Я учился в небольшом городке около 10к население, смог поступить в лучших тех. вуз страны на бесплатное обучение, без особых проблем. Большинство ноющих либо нихрена учить не хотели, а потом жаловались "как сложно поступить все дорого". Либо, чего уж таить, были не очень сильны в конкретных дисциплинах, на которые их родители сказали сдавать ВНО (ваше ЕГЭ).

Какой бюджет в штатах? Там есть кредиты - намного лучше система чем у нас. Выучиться может любой. Но да, оплатить учебу придется.

"Когда придумали "равенство" - один в него входил как владелец капиталов, заводов и земель, нажитые рабским трудом рабов (ба дум тсс). А рабы с голой жопой получили "равенство", ни в чем себе не отказывай." А почему вы так решили взять то что было 300 лет назад? Вы я вижу поклонник политики ущемления прав белых, ведь когда равноправие было придумано, белые вошли в него на сильно хороших условиях. А почему не взять момент когда все обезьяны были равны? Одни обезьяны трудом, потом и насилием добились себе лучших условий в обществе, а другие проиграли. В абсолютно равных и честных условиях, когда законов не было. Все?

Это полный бред ссылаться на что-то 200-летней давности и говорить "ну поэтому нужно угнетать богатых"

Вы немного меня не поняли. Поэтому сразу подчеркну: с тем, что вы сказали собственно я согласен. И про выгодность вытягивать людей из бедности и про ее самовоспроизводство. Но, как я уже написал, вы немного неправильно меня поняли.

Первое и самое главное - сухая статистика это ужас. Возможно, по сухой статистике лучше половину населения сделать рабами. Неважно. Государство должно строиться на свободе и равенстве. Свободе и тех, кто вам не нравится. Равенстве и тех, кто оказался в лучшем положении чем мы с вами. И не нужно приплетать сюда уравниловку. Под равенством всегда имелось ввиду равенство перед законом. Что для государства каждый гражданин одинаково важен.

По поводу образования. Школа и так бесплатна - это важный институт как раз базового обучения и, главное, демонстрации человеку его возможностей и перспектив (а еще пропаганды и встраивания в общество, но это вынесем за скобки). Высшее образование это немного другое. Но и оно уже предоставляется всем, кто достаточно умен для него. Разница лишь в том, что за него человек оплатит в последствии. Это важно. Очень важно. У нас (я не знаю в какой конкретно вы стране, конечно, я буду судить по Украине) в университет ходят, потому что это бесплатно. Нужно, не нужно - какая разница (армию вынесем за скобки)). Это бесплатно. В результате тратятся колоссальные деньги на тысячи вузов (вместо того чтобы направлять деньги в несколько и развивать их), а каждый продавец и таксист у нас с высшим образованием (и я такой же, получил диплом, но не использую его). Если бы каждый из нас знал, что да. Ты можешь получить пока образование. Но будь добр, выплати потом в течение 20 лет. Каждый бы думал, а надо ли ему это образование или нет, будет ли он его использовать. И за свое образование, ты платишь сам.

Социальные лифты необходимы. Сам факт наличия возможности относительно легко изменить свою страту (как вы выразились) сразу же делает всю систему сильно честнее. Но и лифты не должны быть нечестными.

Еще отдельно хотелось бы отметить, что решение принято кем-то, почему-то и т.д. Как я понимаю, не было широкой общественной дискуссии. Не было предупреждения, что вот, через 5 лет планируем начать покрывать часть расходов на образование, это поможет так-то и тем-то. Не было возможности сгруппироваться людям, построить планы. Как уже говорилось не один раз выше, не должно государство случайно решать что-то по желанию левой пятки отдельных лиц. В результате кучу народа попросту поимели. И это чистый популизм.

Все радости по поводу таких выплат строятся на фантазии, что государственные деньги берутся с ниоткуда. А они чьи-то. И купонов вот так без предупреждения из выплачивают кому-то, просто потому что кому-то что-то придумалось... Это точно не однозначно.

Это просто заставили оплатить учебу тем, кто никогда в колледже не учился. Тем родителям, которые впахивали и оплатили своим детям учёбу сами. Тем выпускникам, которые за себя выплатили. Как этому можно рукоплескать??!

Зачем эти вечные уровниловки? Одно дело в принудительном порядке скинуться на безопасность, на медицину (чтобы бедные люди на улицах не умирали), на начальное образование (чтобы у каждого был шанс, далее если не повезло родиться в бедной семье). Но при чем тут погашение кредитов за кого-то??!

Выглядит как чистый популизм.