Гуглил Obamacare уже с 2008 года. Не помню, чтобы там был особый успех - последнее что я слышал, так это то, что, оказывается, обязательное медицинское страхование, по мнению консерваторов, противоречило основным гражданским свободам. Ну и прибылям, конечно.
Я ни разу не говорил, что каждый обязан распоряжаться своими налогами - так каши не сваришь, это ежу понятно. Просто есть принцип, что человек сам решает, кто будет распоряжаться налоговыми отчислениями - он сам или государство. Большая часть таки платит налоги, доверяя эту задачу специалистам. Но, понимаете какое дело, не обязательно быть специалистом, чтобы заподозрить, что что-то идёт неправильно. И тут нужна прозрачность.
Что касается Европы, то, как вам известно, европейцев труба несколько тяготит. Все теперешние попытки поиска альтернативных источников энергии кажутся сейчас смешными, но не менее нелепо выглядели первые летательные аппараты. И ничего, вокруг света за 80 часов - это давно уже стало слишком медленно.
Опять таки, вы говорите о законе о лоббизме, о сращивании бизнеса с государством (не для вас конкретно, а для тех, кто настолько безбашенен, чтобы читать нашу переписку, что подобная экономическая модель называется фашизм). Говорите настолько нейтрально, как будто наблюдаете за поведением шимпанзе со стороны. Возможно, такое положение дел - в ваших интересах. Но я не уверен, это также входит в интересы всех остальных российских граждан.
Заметим, по меньшей мере одного политика, включённого в круговую поруку с крупным бизнесом, только что подвинули. Да, это таки пан Янукович, только что на своей пресс конференции сказанувший: "Украина - НАШ стратегический партнёр".
Если вы внимательнее почитаете мой предыдущий комментарий, то увидите замечание про "блокирующий пакет акций". Да, не только социологи имеют представление о том, как оно работает. Опять таки, кто девушку ужинает, тот её и танцует - мне плевать, кто и сколько получает в больших корпорациях, это их проблемы, если только они не переходят грань. Точно так же и в политике. Разница в том, что акция у меня всё ещё есть, а правление действует так, как будто её нет. И это уже переходит грань.
Надеюсь, вы не ратуете за то, чтобы "эффективные менеджеры" от государства начали в прямом смысле скупать голоса.
Наконец, возвращаясь к Украине, "национальным" интересам и потеряным прибылям. Почему бы не посмотреть на Майдан вот с какой стороны: потеряные прибыли - это инвестиции в экономику Украины, призванные увеличить прозрачность расходования средств. Инвестиции, прямо скажем, венчурные, и могут не окупиться. В перспективе же есть возможность, что они принесут куда больше прибыли всем, чем если оставить всё, как есть, или вернуть "законную власть". На то они и венчурные. Если же вас интересует лишь ближайшая перспектива - ну, что ж, римляне вон "проспали" паровые машины, электролиз и разработанный Архимедом вполне современный матанализ. А ты бы мы с вами, возможно, сейчас на романском языке общались где-нибудь в галактике Андромеды.
Ну что ж, во-первых, привет социологам от мехмата.
По поводу неправильной капитализации труда. Не секрет, что в силу коммерциализации и отсутствия обязательного медицинского страхования медицина в США, мягко скажем, оставляет желать лучшего. Чего не скажешь, к примеру, о проблемной Испании. В проблемной испании медицина не только бесплатна - на 2008 год, когда я разговаривал с испанцем, там не требовалось полиса медицинского страхования, чтобы человека лечили. Человек приходит в больницу, и его лечат. Какая зарплата у врача в проблемной, бастующей Испании: ну, вот есть данные.
Прилично, не правда ли. И ведь это только интерн. И никакой "капитализации".
Цитаты поинтереснее - ну, что ж, приведите, чего стесняться-то? Я вот знаю такую цитату: "Что делает царь в кабинете - другим знать не положено." Это с ваших занятий?
Я ещё раз упомяну про принцип организации, когда человек может сам распределять свои налоги. Это, однако, не означает, что он обязан так поступать. Не хочешь - давай государству распоряжаться. Хочешь - давай предназначенные на налоги деньги кому угодно. При этом существует определённая прозрачность в распределении средств - по крайней мере, в официальном отчёте о расходах статья "Взятка такому-то" значится не будет.
Кто спорит, что в Европе существуют взяточники? Но вопрос именно в том, насколько безнаказанно можно это делать, правильно. Чтобы не палиться, оборот денег должен быть меньше. Что позитивно сказывается на экономике страны.
"У них в отличии от нас налоги платятся исправно." - вы так говорите, как будто это плохо. То же самое касается Меркель и Российской власти. Что значти "Меркель может себе позволить"? Что, Путин не может себе такого позволить? Чёткость и конкретность не позволяют пропустить скорую к рожающей в пробке женщине? И наконец, отсутствие конкуренции вас, как человека, разбирающегося в экономике, должно, по крайней мере, настораживать. Если вы, конечно, не являетесь сотрудником монополии - но и в этом случае тоже.
Насчёт того, кто и сколько платит топ-менеджерам. Насколько я понимаю, большинство современных корпораций устроены как акционерные общества. Кто владеет акциями, тот и решает, кто будет менеджером и сколько менеджер будет получать. Принадлежит блокирующий пакет акций одному владельцу - ну и шайтан с ним. Правда, случаются забастовки рабочих - и это сродни майдану.
Заметим, что менеджер, который принёс своей фирме убытки, скорее всего будет уволен.
Когда мы говорим о государстве, тем более - провозглашающем себя демократическим, то, насколько я понимаю, формально мы все являемся "держателями акций" - гражданства и избирательного права. Значит, я тоже имею право решать, кто должен быть "менеджером", по крайней мере в теории. И сколько должны "менеджеры" получать - тоже. Что мы видим сейчас, так это то, что, несмотря на высокие зарплаты, чиновники продолжают воровать.
Наконец, что касается цитаты - почитайте, что сеньор Пеньялоса сделал в Боготе, и проведите сравнение с Москвой. Вы поразитесь сходству.
Сразу несколько ваших утвреждений, дорогой соотечественник, настолько эпичны, что их хочется проиллюстрировать примерами.
Во-первых, это очень богатая Россия. Да, Россия, и впрямь, очень богата - в первой тройке по количеству долларовых миллиардеров. Но не потому ли, что 35% денег принадлежит первой сотне самых богатых Россиян. В тех же загнивающих СШСП 40% принадлежит богатому 1% населения - однако это, на минуточки, два с половиной миллиона человек. Но только пиндосы почему-то возмущаются, до чего довёли страну эти фигляры Обама и Буш, а в России норм. И не надо потрясать руинами Детройта - в России таких детройтов на каждом шагу, зато рядом с развалинами заводов уверенно растут "илитные" многоэтажки.
Насчёт денег: чиновник на видео буквально озвучивает ваши мысли. Очень приятное сравнение?
По поводу того, что "Государственное управление, внешняя политика, и прочие подобные вещи не так просты чтобы объяснить то или иное действие в один ход." - Советую почитать Козьму Пруткова:
"Правительство нередко таит свои цели - из высших государственных соображений, недоступных пониманию большинства. Оно нередко доходит до результата рядом косвенных мер, по-видимому, противоречащих одна другой и даже не имеющих между собою никакой связи, но в действительности соединенных секретными шолнерами одной государственной идеи, одного государственного плана, поражающего ум своею громадностью и последствиями ... План этот открывается в неотвратимых результатах истории!"
Ничего не напоминает, правда?
Как поступают в странах прогнившего запада? Никто, конечно, не заставляет людей учить госэкономику. Но, людям дают возможность самим решать, куда пойдут их налоги. К примеру, хочет человек поддержать детский дом, больницу, неполитическую организацию - типа врачей без границ. Он делает пожертвование, а затем организация присылает ему счёт. Мол, такой-то столько-то нам пожертвовал. Он идёт с этой справкой в налоговую, и ему возмещают налоги. Потому что правительство исходит из принципа, что человеку на месте лучше знать, куда должны быть потрачены его налоги, чем дяде/тёте в Вашингтоне/Берлине/Москве.
Налоги - это не деньги чиновника. Это способ самоорганизации общества или, в терминологии наших власть придержащих, общак. Кому принадлежит общак? Как называется тот, кто из него ворует? Что с ним делают? Это, думаю, вам лучше знать.
Что касается честного чиновничества - здесь, на реакторе мы видели пост про Лондонского чиновника, которого лишили транспорта и заставили ездить на метро. Мы видели лондонского мэра, которй ездит на работу на велосипеде. Та же Ангела Меркель должна успупить дорогу машине скорой помощи, даже если она едет с кортежем.
Топ-менеджер - по крайней мере, на бумаге - отличается от чиновника тем, что он на свой страх и риск распоряжается своими деньгами или деньгами компании. Кроме того, он свободный человек, не наделённый законом особыми полномочиями. Чиновник наделён законом особыми полномочиями, властью. В нормальном обществе это означате, что ради власти он должен поступиться некоторыми своими свободами. И тут всё зависит от человека: кто-то выбирает деньги, кто-то - власть. Конечно, всем хочется и денег, и власти - и вот за ними то и нужен народный контроль. Который в России раз за разом всё больше ограничивается.
Наконец, мы вернёмся к изначальному тезису о богатстве России. Как сказал экс-мэр Боготы Энрике Пеньялоса:
"Развитыый город - не тот, где бедные предвигаются на машинах, а тот, где даже богатые пользуются общественным транспортом".
Чуть обобщая, эту мысль можно развить и на страны.
А для конца, а) Даже если мы возьмём 40% бюджетных денег, то эти расходы всё равно значительно превзойдут затраты на зимние олимпиады в других странах. б) Это не помешало застройщикам завысить цены и использовать по сути рабский труд. в)Спортивный комплекс был создан, кто спорит - ведь и остров Русский создавался, как образовательный центр мирового уровня? И где теперь этот остров Русский с его мостом. Не надо, мы знаем, во Владивостоке.
Что касается копейки, то, как известно, копейка рубль бережёт. Не дело соваться в чужой карман, но вот когда этот чужой карман наполнен из нашего кармана, да ещё и без нашего спроса - то это в любом случае ограбление, хоть на копейку, хоть на рубль. И если нам плевать, как именно мы в итоге "помогаем" братьем славянам, то мы не молодцы, а лохи.
Янукович ворует не у России - у России воруют те, кто даёт деньги Януковичу, чтобы он воровал у Украины. Куда ни глянь - вороство. Поэтому если вас, дорогие соотечественники, волнует только майдан, то вы, дорогие соотечественники, не видите бревна в своём глазу и применяете двойные стандарты - причём не в свою пользу.
Что касается Российских интересов - ну, если кто-то другой должен за вас решить, что надо делать, то какого ляда вы высказываетесь здесь о российских интересах, не спросив разрешения у вышестоящего начальства.
Мы, обычные Россияне, теряем свои деньги ВСЛЕДСТВИЕ того, что наша насквозь коррумпированная феодальная вертикаль власти устранила нас, Россиян, от какого бы то ни было влияния на политику в нашей стране. В частности, зимняя олимпиада в Сочи обошлась нам дороже, чем несколько других олимпиад в других странах вместе взятых. И эти расходы будут покрыты из нашего же с вами пенсионного фонда.
Не так давно наша власть собиралась отдать ещё 15 миллиардов якобы на обустройство Украины. На самом деле большАя, если не бОльшая часть этих денег пошла бы на дальнейшее обустройство дач украинской "правящей элиты".
Иными словами - ещё не известно, что обошлось бы России дороже - Янукович или Майдан.
Если мы с вами, дорогие соотечественники, и ВПРЕДЬ будем отождествлять свои интересы с интересами узкого круга Российских правящих элит, то никакая экономика, в том числе уже достаточно расшатанная российская, этого не выдержит.
Итак, на сегодняшний день МЫ САМИ, вследствие нашего нежелания влиять на принятие решений, касающихся НАШИХ проблем, являемся нашей самой главной проблемой.
Я ни разу не говорил, что каждый обязан распоряжаться своими налогами - так каши не сваришь, это ежу понятно. Просто есть принцип, что человек сам решает, кто будет распоряжаться налоговыми отчислениями - он сам или государство. Большая часть таки платит налоги, доверяя эту задачу специалистам. Но, понимаете какое дело, не обязательно быть специалистом, чтобы заподозрить, что что-то идёт неправильно. И тут нужна прозрачность.
Что касается Европы, то, как вам известно, европейцев труба несколько тяготит. Все теперешние попытки поиска альтернативных источников энергии кажутся сейчас смешными, но не менее нелепо выглядели первые летательные аппараты. И ничего, вокруг света за 80 часов - это давно уже стало слишком медленно.
Опять таки, вы говорите о законе о лоббизме, о сращивании бизнеса с государством (не для вас конкретно, а для тех, кто настолько безбашенен, чтобы читать нашу переписку, что подобная экономическая модель называется фашизм). Говорите настолько нейтрально, как будто наблюдаете за поведением шимпанзе со стороны. Возможно, такое положение дел - в ваших интересах. Но я не уверен, это также входит в интересы всех остальных российских граждан.
Заметим, по меньшей мере одного политика, включённого в круговую поруку с крупным бизнесом, только что подвинули. Да, это таки пан Янукович, только что на своей пресс конференции сказанувший: "Украина - НАШ стратегический партнёр".
Если вы внимательнее почитаете мой предыдущий комментарий, то увидите замечание про "блокирующий пакет акций". Да, не только социологи имеют представление о том, как оно работает. Опять таки, кто девушку ужинает, тот её и танцует - мне плевать, кто и сколько получает в больших корпорациях, это их проблемы, если только они не переходят грань. Точно так же и в политике. Разница в том, что акция у меня всё ещё есть, а правление действует так, как будто её нет. И это уже переходит грань.
Надеюсь, вы не ратуете за то, чтобы "эффективные менеджеры" от государства начали в прямом смысле скупать голоса.
Наконец, возвращаясь к Украине, "национальным" интересам и потеряным прибылям. Почему бы не посмотреть на Майдан вот с какой стороны: потеряные прибыли - это инвестиции в экономику Украины, призванные увеличить прозрачность расходования средств. Инвестиции, прямо скажем, венчурные, и могут не окупиться. В перспективе же есть возможность, что они принесут куда больше прибыли всем, чем если оставить всё, как есть, или вернуть "законную власть". На то они и венчурные. Если же вас интересует лишь ближайшая перспектива - ну, что ж, римляне вон "проспали" паровые машины, электролиз и разработанный Архимедом вполне современный матанализ. А ты бы мы с вами, возможно, сейчас на романском языке общались где-нибудь в галактике Андромеды.
По поводу неправильной капитализации труда. Не секрет, что в силу коммерциализации и отсутствия обязательного медицинского страхования медицина в США, мягко скажем, оставляет желать лучшего. Чего не скажешь, к примеру, о проблемной Испании. В проблемной испании медицина не только бесплатна - на 2008 год, когда я разговаривал с испанцем, там не требовалось полиса медицинского страхования, чтобы человека лечили. Человек приходит в больницу, и его лечат. Какая зарплата у врача в проблемной, бастующей Испании: ну, вот есть данные.
http://mir-spain.blogspot.de/2012/08/blog-post.html
Прилично, не правда ли. И ведь это только интерн. И никакой "капитализации".
Цитаты поинтереснее - ну, что ж, приведите, чего стесняться-то? Я вот знаю такую цитату: "Что делает царь в кабинете - другим знать не положено." Это с ваших занятий?
Я ещё раз упомяну про принцип организации, когда человек может сам распределять свои налоги. Это, однако, не означает, что он обязан так поступать. Не хочешь - давай государству распоряжаться. Хочешь - давай предназначенные на налоги деньги кому угодно. При этом существует определённая прозрачность в распределении средств - по крайней мере, в официальном отчёте о расходах статья "Взятка такому-то" значится не будет.
Кто спорит, что в Европе существуют взяточники? Но вопрос именно в том, насколько безнаказанно можно это делать, правильно. Чтобы не палиться, оборот денег должен быть меньше. Что позитивно сказывается на экономике страны.
"У них в отличии от нас налоги платятся исправно." - вы так говорите, как будто это плохо. То же самое касается Меркель и Российской власти. Что значти "Меркель может себе позволить"? Что, Путин не может себе такого позволить? Чёткость и конкретность не позволяют пропустить скорую к рожающей в пробке женщине? И наконец, отсутствие конкуренции вас, как человека, разбирающегося в экономике, должно, по крайней мере, настораживать. Если вы, конечно, не являетесь сотрудником монополии - но и в этом случае тоже.
Насчёт того, кто и сколько платит топ-менеджерам. Насколько я понимаю, большинство современных корпораций устроены как акционерные общества. Кто владеет акциями, тот и решает, кто будет менеджером и сколько менеджер будет получать. Принадлежит блокирующий пакет акций одному владельцу - ну и шайтан с ним. Правда, случаются забастовки рабочих - и это сродни майдану.
Заметим, что менеджер, который принёс своей фирме убытки, скорее всего будет уволен.
Когда мы говорим о государстве, тем более - провозглашающем себя демократическим, то, насколько я понимаю, формально мы все являемся "держателями акций" - гражданства и избирательного права. Значит, я тоже имею право решать, кто должен быть "менеджером", по крайней мере в теории. И сколько должны "менеджеры" получать - тоже. Что мы видим сейчас, так это то, что, несмотря на высокие зарплаты, чиновники продолжают воровать.
Наконец, что касается цитаты - почитайте, что сеньор Пеньялоса сделал в Боготе, и проведите сравнение с Москвой. Вы поразитесь сходству.
Во-первых, это очень богатая Россия. Да, Россия, и впрямь, очень богата - в первой тройке по количеству долларовых миллиардеров. Но не потому ли, что 35% денег принадлежит первой сотне самых богатых Россиян. В тех же загнивающих СШСП 40% принадлежит богатому 1% населения - однако это, на минуточки, два с половиной миллиона человек. Но только пиндосы почему-то возмущаются, до чего довёли страну эти фигляры Обама и Буш, а в России норм. И не надо потрясать руинами Детройта - в России таких детройтов на каждом шагу, зато рядом с развалинами заводов уверенно растут "илитные" многоэтажки.
Насчёт денег: чиновник на видео буквально озвучивает ваши мысли. Очень приятное сравнение?
По поводу того, что "Государственное управление, внешняя политика, и прочие подобные вещи не так просты чтобы объяснить то или иное действие в один ход." - Советую почитать Козьму Пруткова:
http://www.agitclub.ru/museum/satira/trut/swistok09.htm
Цитата:
"Правительство нередко таит свои цели - из высших государственных соображений, недоступных пониманию большинства. Оно нередко доходит до результата рядом косвенных мер, по-видимому, противоречащих одна другой и даже не имеющих между собою никакой связи, но в действительности соединенных секретными шолнерами одной государственной идеи, одного государственного плана, поражающего ум своею громадностью и последствиями ... План этот открывается в неотвратимых результатах истории!"
Ничего не напоминает, правда?
Как поступают в странах прогнившего запада? Никто, конечно, не заставляет людей учить госэкономику. Но, людям дают возможность самим решать, куда пойдут их налоги. К примеру, хочет человек поддержать детский дом, больницу, неполитическую организацию - типа врачей без границ. Он делает пожертвование, а затем организация присылает ему счёт. Мол, такой-то столько-то нам пожертвовал. Он идёт с этой справкой в налоговую, и ему возмещают налоги. Потому что правительство исходит из принципа, что человеку на месте лучше знать, куда должны быть потрачены его налоги, чем дяде/тёте в Вашингтоне/Берлине/Москве.
Налоги - это не деньги чиновника. Это способ самоорганизации общества или, в терминологии наших власть придержащих, общак. Кому принадлежит общак? Как называется тот, кто из него ворует? Что с ним делают? Это, думаю, вам лучше знать.
Что касается честного чиновничества - здесь, на реакторе мы видели пост про Лондонского чиновника, которого лишили транспорта и заставили ездить на метро. Мы видели лондонского мэра, которй ездит на работу на велосипеде. Та же Ангела Меркель должна успупить дорогу машине скорой помощи, даже если она едет с кортежем.
Топ-менеджер - по крайней мере, на бумаге - отличается от чиновника тем, что он на свой страх и риск распоряжается своими деньгами или деньгами компании. Кроме того, он свободный человек, не наделённый законом особыми полномочиями. Чиновник наделён законом особыми полномочиями, властью. В нормальном обществе это означате, что ради власти он должен поступиться некоторыми своими свободами. И тут всё зависит от человека: кто-то выбирает деньги, кто-то - власть. Конечно, всем хочется и денег, и власти - и вот за ними то и нужен народный контроль. Который в России раз за разом всё больше ограничивается.
Наконец, мы вернёмся к изначальному тезису о богатстве России. Как сказал экс-мэр Боготы Энрике Пеньялоса:
"Развитыый город - не тот, где бедные предвигаются на машинах, а тот, где даже богатые пользуются общественным транспортом".
Чуть обобщая, эту мысль можно развить и на страны.
Добра вам, соотечественник.
Что касается копейки, то, как известно, копейка рубль бережёт. Не дело соваться в чужой карман, но вот когда этот чужой карман наполнен из нашего кармана, да ещё и без нашего спроса - то это в любом случае ограбление, хоть на копейку, хоть на рубль. И если нам плевать, как именно мы в итоге "помогаем" братьем славянам, то мы не молодцы, а лохи.
Янукович ворует не у России - у России воруют те, кто даёт деньги Януковичу, чтобы он воровал у Украины. Куда ни глянь - вороство. Поэтому если вас, дорогие соотечественники, волнует только майдан, то вы, дорогие соотечественники, не видите бревна в своём глазу и применяете двойные стандарты - причём не в свою пользу.
Что касается Российских интересов - ну, если кто-то другой должен за вас решить, что надо делать, то какого ляда вы высказываетесь здесь о российских интересах, не спросив разрешения у вышестоящего начальства.
Мы, обычные Россияне, теряем свои деньги ВСЛЕДСТВИЕ того, что наша насквозь коррумпированная феодальная вертикаль власти устранила нас, Россиян, от какого бы то ни было влияния на политику в нашей стране. В частности, зимняя олимпиада в Сочи обошлась нам дороже, чем несколько других олимпиад в других странах вместе взятых. И эти расходы будут покрыты из нашего же с вами пенсионного фонда.
Не так давно наша власть собиралась отдать ещё 15 миллиардов якобы на обустройство Украины. На самом деле большАя, если не бОльшая часть этих денег пошла бы на дальнейшее обустройство дач украинской "правящей элиты".
Иными словами - ещё не известно, что обошлось бы России дороже - Янукович или Майдан.
Если мы с вами, дорогие соотечественники, и ВПРЕДЬ будем отождествлять свои интересы с интересами узкого круга Российских правящих элит, то никакая экономика, в том числе уже достаточно расшатанная российская, этого не выдержит.
Итак, на сегодняшний день МЫ САМИ, вследствие нашего нежелания влиять на принятие решений, касающихся НАШИХ проблем, являемся нашей самой главной проблемой.
С Уважением, Россияне.
http://izvestia.ru/news/562739