Ура) Начинаем сходиться.
1-2 пункт - сошлись.
3.Прости, может немного грубо напишу... вас с 1990 года не готовили, вам промывали мозги тем что "без коммунизма всё будет заебись". Нужно отличать хотелку от реальности. От менталитета никуда не деться. Должно пройти 3 поколения чтобы он хоть немного изменился. Банально сравним с германией в плане ПДД. Пустая дорога. Красный пешеходный. Человеку и в голову не может прийти ступить на проезжую часть. Авария на трассе - все встали на обочину, стоят, ждут, пропускают скорую. Итд итп. Что делают наши (тут я обобщаю СНГ), я думаю, объяснять не надо. И из таких мелочей строится европейский образ жизни, а не на ненависти к соседям. Да и если не углубляться: основополагающий принцип - толерантность - выброшен и растоптан. Толерантность по отношению к русским. Я не говорю конкретно про тебя. Я говорю про общество. Реактор тебе в пример. Столько унижения сколько льётся здесь в отношении РФ и её граждан - поискать надо. Кто это пишет? Наши незалежные браться. Мы сидим, понимаем, улыбаемся и машем.
Если вы опрокинете все памятники, сожжёте все книги, разрушите всё, созданное совком - совок в вас останется, как и в нас. И будет сидеть там ещё 2-3 поколения - пока не умрут те, кто помнит совок хотя бы в детстве. И от этого никуда не деться, увы. Плюс, ультрарадикальные взгляды, попли про то что русских нужно стрелять итд, те самые стишки типа "вы нам не братья". Стремление показать какие вы другие, как вы от нас отличаетесь во всём очень сильно напоминает спор младшего брата со старшим, прости уж за сравнение. "Я не буду делать так как сделал он! Потому что это сделал он!". А по итогу то что? Они оба остаются одинаковыми. Потому что они одной крови.
Простите за пафос.
По терроризму повторюсь: Есть сепаратисты, есть террористы. Террор использует для достижения своих целей самый жуткий инструмент - страх. И цель его - гражданские. У вас в Киеве были теракты в метро? Были расстрелы мирных жителей, или захваты театров под вопли "свободу Донбассу!"? Думаю, нет. Люди стоят себе на кардонах и стреляют только в тех кто стреляет в них. Это не терроризм. Это сепаратизм.
4. Я люблю Россию потому что это моя страна, я люблю Украину по книгам, по истории, за культуру итд. К украинцам я скорее негативно настроен, с опаской. Но за это спасибо масс медиа, ребятам типа правого сектора итд. В целом, по этому пункту мы тоже сошлись.
6. Здесь уже личные взгляды, и смысла развивать этот пункт я не вижу. Всё предельно понятно. Только не возводи в абсолют. Они тоже люди. И они тоже любят то что любишь ты, только представляете вы себе это по-разному.
7. Ну, тут два барана. И ваши и их. Компромисс всегда можно найти если поискать. Но как обычно:
Проблема общей массы людей не в том что они думают, а в том что они позволяют заставить себя думать так как нужно кому-то.
Я люблю свою страну, я отказываюсь верить в то что МН17 был сбит нашими итд. Но я имею своё мнение, которое формирую на основании информации которую собрал и проанализировал сам. Кто я? Ватник? А может быть кому-то на реакторе просто нужно понять что у людей может быть своё мнение, которое не совпадает с мнением "большинства" и его нужно хотя бы спокойно выслушивать без криков и истерики?
В США долгое время опасались вооружённой интервенции со стороны европейских держав. Лондон и Париж пытались образовать коалицию и пригласили Россию к участию в ней, однако Петербург отказал им в этом. Россия определила свою позицию изначально: Петербург поддержал легитимное правительство Авраама Линкольна. Александр II, отменивший Крепостное право, симпатизировал действиям Соединённых Штатов. Кроме этого Россия, недавно принимавшая участие в Крымской войне, которая нанесла серьёзный ущерб экономике и внешнеполитическим интересам, для выхода из политической изоляции и усиления собственных внешнеполитических позиций нуждалась в новых союзниках. В 1862 году министр иностранных дел России Александр Горчаков направил письмо послу США Бейярд Тейлору, в котором говорилось:
Только Россия стояла на вашей стороне с самого начала и продолжит делать это. Превыше всего мы желаем сохранения Американского Союза как неразделённой нации. России делались предложения по присоединению к планам вмешательства. Россия отклонит любые предложения такого рода. Вы можете рассчитывать на нас.
В 1863 году Россия отправила две морские военные эскадры: в Нью-Йорк и Сан-Франциско («Александр Невский» — флагман эскадры, прибывшей в Нью-Йорк — также посетил с визитом Александрию). Долгое время считалось, что флот демонстрировал военную поддержку со стороны ВМФ России. Однако в 1915 году были опубликованы документы, согласно которым перевод флота в США был связан с начавшимся польским восстанием и реальной опасностью вступления Англии в тот конфликт. Российскому правительству требовалось перевести флот в такое место, откуда он мог бы совершать набеги на коммуникации противников. Однако миф о российском «вмешательстве в войну» укоренился в журналистике и популярной литературе.
Мне нравится с тобой дискутировать. Вот прямо вобще. Чувствуется адекватный человек со своей позицией. По вопросу.
1. У вас замечательная страна, шикарный климат и история. С вас пошла Русь. Проблема в управленцах мировой политической сцены, которые заставили людей думать что Россия - филиал зла, а все русские в нём - черти. То что в РФ нихуя не радужно - я поддерживаю, тк знаю не по наслышке. А вот то что отношение к государству проецируется на граждан - эпический фейл. С Вашими возможностями, географическим положением и прочими ништяками - вы вполне можете придерживаться нейтральной позиции, получая ништяки с обеих сторон. Известно что "друзьям" РФ помогает больше чем себе. Нас просто не нужно демонизировать. С Европой та же история. В этом плане мне нравится как работает Беларусь. Да, там та ещё диктатура, монархия и спектакли. Но она хотя бы адекватна. Батька в открытую говорит что он на стороне Востока, но при этом посылает нафиг и вступает в дискуссию с Пу, если ему что-то не нравится.
По поводу жизнь жопа, предлагаю сойтись на том что я знаю жизнь в Украине только по реактору, а вы - по новостям с либеральных СМИ. У нас ситуация вцелом похожа: В РФ вечернее "ну чё там у хохлов" по всем каналам, и только в интернете можно почитать что-то другое, у вас постоянное "эти пидарасы сделали так-то" в интернетах. Как я и говорил, истина где-то посередине.
2. Повторюсь. Окончание конфликта возможно только после полного прекращения огня с сохранением занятых позиций. Никакого входа войск Киева на восток. Подобное будет являться причиной повышенной напряженности. Я не могу понять смысл присутствия там ОБСЕ. Что с ними что без них ситуация не меняется. Нейтральных стран в списке не осталось. Разве что какое-нибудь зимбабве. Китай более-менее придерживается нейтралитета, но и тут вряд ли.
Ни одна из сторон не хочет идти на компромис, поэтому всем похуй.
3. Напомни, пожалуйста, с какой ты области. Нужно для понимания.
Я уловил по этому пункту интересную мысль. Мантру, которую любой либерал приписывает русскому ватнику: "Вы что, хотите как в 90е?".
Опять таки про две идеалогии, которые прессовались со всех сторон в мозг. Почему люди идут за крайностями? Почему не взять промежуточный вариант? Нужно быть глупцом что бы не понимать: Европа - это не государства и не надпись "Евросоюз", Европа - это люди с их менталитетом. Бывший СНГ - совершенно другие люди и другой менталитет. Мы эгоистичны, бессознательны, ленивы. Недостаточно начать любить геев для того что бы жизнь была как в Европе. Мы (русские) никогда не примем их темперамент. Вы (украинцы) - переходное звено. Почему нельзя просто занять нейтралитет, соответствующий переходному звену? Зачем вся эта агрессия на восточного соседа? Я не про тебя конкретно - я про ситуацию, которая ярко проявляет себя тут - на джое. Мы постоянно ищем крайнего. Другого. На кого скинуть. А проблема-то в нас самих. И в нас и в вас и в них.
Эгоизм нашей страны проявляется в том, что любой ценой создаётся зона отчуждения между РФ и Украиной. Над этим работают военные специалисты с одной стороны РФ, с другой стороны - США и НАТО желает прижаться плотнячком к границе. Утверждать обратное глупо. Стали бы США производить поставку снаряжения в вашу армию, если бы им не нужна была эта война? С 2014 года Украина получала основную помощь военным имуществом из Соединенных Штатов. Около 90% всех поставок пришлось именно на Вашингтон.
Что-то я уплываю с темы.
А то что все кто был пророссийски настроен и вернувшись с войны с "организованной российской армией" сменил позицию - весьма логично. Ребята ехали воевать. Что они хотели увидеть? Точно так же те кто был с той стороны баррикад настроен проукраински побывав на баррикадах изменил свое мнение. Не находишь?
А вест этот антикоммунизм... Сильно жизнь изменилась после того как памятники снесли? Легче стало? Вот только честно.
Ещё есть момент понимания. Объясни мне почему аТо? Где террор. Я реально хочу это понять. В РФ была чечня. Там были реально террористы, которые ебашили терракты в Москве, захватывали НОРД-ОСТ итд. Вот там был террор. В чём террор проявляется у вас? Я не подкалываю, а реально спрашиваю. Так как логично до меня доходит только часть информации.
По атмосфере всё понятно и я тебя услышал. Всё вполне логично с точки зрения обычного человека. Думаю, на твоём месте я бы размышлял точно так же. Но к сожалению (или к радости) я не на твоём месте.
4. Я люблю свою страну, я люблю людей своей страны. Они разные, иногда быдло, иногда глупцы, иногда герои. Но это люди моей страны. Я не поддерживаю политику государства во многих начинаниях. Потому что я люблю страну и верю в её потенциал. Я не считаю что мы лучше других, я считаю что мы сами другие. Как и все.
Есть пословица "В споре рождается истина". Я тебя читаю и прекрасно понимаю твою позицию. Я лишь пытаюсь выяснить немного правды для себя.
5. поэтому я здесь а не на первом канале
6. По миротворческой миссии я уже отписался выше. Директор у меня на работе (та ещё сова, ну да ладно) часто говорит очень дельную фразу "отвергаешь - предлагай". В условие неразрешимости конфликта в ближайшем будущем предлагаешь людям голодать?
7. Я уже говорил. Они тоже этого хотят. И был бы мир. И меньше головняков со всех сторон... Но пока официальный Киев против.
А что должно произойти? Попробую предположить.
Жестко утрирую, но всё же.
Представь что неожиданно власть в Киеве перешла под контроль вот этих вот клюквенных кровавых русских из Украинских новостей. И первым приказом нового управленца стало что-то типа "всем обязательна установка анальных зондов с ЖПС". Мужики собираются и говорят "сука к нам в город этот трахенваген не заедет!"
Хуякс. Война.
Ещё раз повторю: дичайше утрировал, но смысл ясен. Люди не согласны с политикой центральной партии на столько, что готовы положить свою жизнь против этого.
Я не испытываю никакой личной неприязни к Украине и украинцем. Когда-то я хотел побывать в Киеве и Одессе... Но теперь я понимаю что везде есть ёбаное дохуя фанатиков, которые могут до меня доебаться если услышат мой уральский русский говор. Мне оно надо? Мне надо что бы меня задерживал на несколько часов первый попавшийся мент? да вот нифига мне этого не надо. Так что трип Екатеринбург-Ростов-Киев-Одесса-Крым был вычеркнут из планов на ближайшую десятилетку.
Так же попытаюсь по пунктам.
1. Я умышленно не выношу такую мысль в камменты уже очень давно. У местных завсегдатаях культ США и демонизация РФ, поэтому сказануть что-то такое - 100% способ поднять бугурт класса "ты поехавший".
При этом, с данной позицией я частично согласен. Одно НО: Делят не Украину. Делят стратегически важные точки, а Украина просто оказалась государством на этих точках.
2. А кто против миротворческой миссии? Вот только маленькая проблемка: Киев не примет ни один референдум востока и будет принуждать остаться. Поэтому нужно в первую очередь сформировать понимание: нужен ли полный мир в регионе, или нужен восток и похуй чё там кто против орёт. Миссия должна творить мир, а не заводить войска Киева туда куда ему хочется. Я мог сформулировать этот пункт по аналогии с твоим вопросом: "Киев до сих пор не попытался пойти на компромисс хотя бы через референдум. А знаешь почему?"
3. У нас нет всеобщей милитаризации и у нас тоже всё продаётся.
Весь пост-совок такой. И на всём пост-совке есть военная часть возле каждого крупного города. И не одна. Я не исключаю возможности подгона патронов под видом гуманитарки, но по тяжелой технике - однозначно мимо.
Прости, но по вашей мобилизации это вобще пиздец лютый.
Всем понятно что люди с другой стороны не сдадутся, что они будут стоять до конца... Что делать новопришедшей власти для того что бы уменьшить шанс пойти за предыдущей? Правильно! Дать людям врага и отправить основной контингент протестов на кардоны. Дали врага в лице востока, внушив что там одни русские террористы (хотя то что там происходит под это слово не попадает), отправили подальше из городов и радуются. Прости, но по вашему поведению тут, на реакторе, до сих пор видно что вы в это верите, вы не можете даже на секунду представить что там тоже есть люди и они тупо не согласны с тем что произошло в Киеве, не согласны с политикой партии итд. Посмотри на местных реакторских украинцев: Одно слово против пункта "Россия - корень всех бед" и твой каммент падает в минуса, глубже которых только каммент зайца-психа.
Тут любят кричать какие русские терпилы итд итп. А чтож Вы когда вас на мобилизацию собирали не вышли против? Зачем собирать родных на войну если тебе она не нужна? Почему? Ещё и если не выдают снаряжение. Тупо отправляют пушечным мясом что бы сократить количество активных людей. Сколько из сидящих здесь ездило по мобилизации и вернулось, а не откосило? Только и могут что орать в интернетах. Ростов они оккупируют. Ага. Встал - калаш в руки - пошел отбивать свою страну. Нет, они так не могут. Зато минусами закидывать - за милую душу. Тьфу. Даже дальше писать расхотелось.
4.При чем тут Россия) Я просто человек. Такой же как вы все. Не нужно тыкать мне тем что я русский. Информацию я вычленяю сам. Для меня лично НЕ авторитет либеральные сми, провластные сми, всё что находится на доменах .ua к сожалению тоже. Так как что те что другие - пропогандоны. Истина где-то посередине. Если на митинге в Москве провластные каналы говорили про пидорасов провокаторов и как всё плохо и проплачено, оппозиционные сми орали как там всех забирают в автозаки, то истина скорее заключается в том что было и то и то. Банально кто-то подбежал пнул мента "на спор", шеренга развернулась и закрутила 10 человек без разбору.
В ситуации с МН17 "вопрос решён" - то же самое. Экспертная комиссия назвала возможных подозреваемых. Суда ещё не было. Дождёмся.
5. Погоди, гуманитарка с пожрать населению украины - это типа плохо?
6. В первую очередь нужно научиться фильтровать информацию. Помнишь велики Кокабан? Вот те вопли и эмоции нужно фильтровать. Нужно понимать что истина ВСЕГДА находится между двух крайностей. В этом пункте у тебя Самая адекватная позиция по вопросу среди тех, что я видел здесь за последние несколько лет. И ты не одна с такой позицией. Прикол в том что они (жители востока Украины) хотят того же самого. Но им не даёт это сделать правящая каста. Это ли не гражданская война?
1. Выглядит не логично. Дестабилизировать дальше - уже некуда. Скорее это выгоднее власти соседней страны дабы было на кого скидывать косяки и недовольство. У наших Обама ссыт по подъездам, у них - Путин.
2. Это действительно можно назвать причиной, так как стратегически это действительно щепетильный момент.
3. Подобная обкатка намного полезнее когда проводится официально. В партизанской обкатке смысла нет от слова совсем. Банально: в чём она заключается эта обкатка в вашем случае? Части то даже не регулярные а наборные-составные хуй пойми кем хуй пойми кого. Не контрактники а наёмники. И даже не спецура.
4. Этот пункт вобще не понял. Вот прям совсем. Можешь раскрыть подробне? В чём интерес государства? Как-то откуда-то за уши притянуто, кмк
5. Империалистические замашки в этом случае должны приследовать цель присоединения территории. Если с Крымом всё понятно - стратегическая точка, то восток незалежной когда начал проситься в состав РФ был забрит и отдинамлен.
6. От кого? Кто заказывать-то будет? На чьи деньги? Или типа потратить свои деньги что бы опять потратить свои деньги что бы потратить свои деньги? Осталось прихуячить монитор.
Итого
Из шести пунктов первый выглядит спорно, так как смысла нет, со вторым скорее согласен, третий и шестой нелогичны, остальные - личная попоболь или притяжка за уши.
По четвёртому пункту прошу раскрыть.
1-2 пункт - сошлись.
3.Прости, может немного грубо напишу... вас с 1990 года не готовили, вам промывали мозги тем что "без коммунизма всё будет заебись". Нужно отличать хотелку от реальности. От менталитета никуда не деться. Должно пройти 3 поколения чтобы он хоть немного изменился. Банально сравним с германией в плане ПДД. Пустая дорога. Красный пешеходный. Человеку и в голову не может прийти ступить на проезжую часть. Авария на трассе - все встали на обочину, стоят, ждут, пропускают скорую. Итд итп. Что делают наши (тут я обобщаю СНГ), я думаю, объяснять не надо. И из таких мелочей строится европейский образ жизни, а не на ненависти к соседям. Да и если не углубляться: основополагающий принцип - толерантность - выброшен и растоптан. Толерантность по отношению к русским. Я не говорю конкретно про тебя. Я говорю про общество. Реактор тебе в пример. Столько унижения сколько льётся здесь в отношении РФ и её граждан - поискать надо. Кто это пишет? Наши незалежные браться. Мы сидим, понимаем, улыбаемся и машем.
Если вы опрокинете все памятники, сожжёте все книги, разрушите всё, созданное совком - совок в вас останется, как и в нас. И будет сидеть там ещё 2-3 поколения - пока не умрут те, кто помнит совок хотя бы в детстве. И от этого никуда не деться, увы. Плюс, ультрарадикальные взгляды, попли про то что русских нужно стрелять итд, те самые стишки типа "вы нам не братья". Стремление показать какие вы другие, как вы от нас отличаетесь во всём очень сильно напоминает спор младшего брата со старшим, прости уж за сравнение. "Я не буду делать так как сделал он! Потому что это сделал он!". А по итогу то что? Они оба остаются одинаковыми. Потому что они одной крови.
Простите за пафос.
По терроризму повторюсь: Есть сепаратисты, есть террористы. Террор использует для достижения своих целей самый жуткий инструмент - страх. И цель его - гражданские. У вас в Киеве были теракты в метро? Были расстрелы мирных жителей, или захваты театров под вопли "свободу Донбассу!"? Думаю, нет. Люди стоят себе на кардонах и стреляют только в тех кто стреляет в них. Это не терроризм. Это сепаратизм.
4. Я люблю Россию потому что это моя страна, я люблю Украину по книгам, по истории, за культуру итд. К украинцам я скорее негативно настроен, с опаской. Но за это спасибо масс медиа, ребятам типа правого сектора итд. В целом, по этому пункту мы тоже сошлись.
6. Здесь уже личные взгляды, и смысла развивать этот пункт я не вижу. Всё предельно понятно. Только не возводи в абсолют. Они тоже люди. И они тоже любят то что любишь ты, только представляете вы себе это по-разному.
7. Ну, тут два барана. И ваши и их. Компромисс всегда можно найти если поискать. Но как обычно:
Проблема общей массы людей не в том что они думают, а в том что они позволяют заставить себя думать так как нужно кому-то.
Я люблю свою страну, я отказываюсь верить в то что МН17 был сбит нашими итд. Но я имею своё мнение, которое формирую на основании информации которую собрал и проанализировал сам. Кто я? Ватник? А может быть кому-то на реакторе просто нужно понять что у людей может быть своё мнение, которое не совпадает с мнением "большинства" и его нужно хотя бы спокойно выслушивать без криков и истерики?
Воть как-то так.
В США долгое время опасались вооружённой интервенции со стороны европейских держав. Лондон и Париж пытались образовать коалицию и пригласили Россию к участию в ней, однако Петербург отказал им в этом. Россия определила свою позицию изначально: Петербург поддержал легитимное правительство Авраама Линкольна. Александр II, отменивший Крепостное право, симпатизировал действиям Соединённых Штатов. Кроме этого Россия, недавно принимавшая участие в Крымской войне, которая нанесла серьёзный ущерб экономике и внешнеполитическим интересам, для выхода из политической изоляции и усиления собственных внешнеполитических позиций нуждалась в новых союзниках. В 1862 году министр иностранных дел России Александр Горчаков направил письмо послу США Бейярд Тейлору, в котором говорилось:
Только Россия стояла на вашей стороне с самого начала и продолжит делать это. Превыше всего мы желаем сохранения Американского Союза как неразделённой нации. России делались предложения по присоединению к планам вмешательства. Россия отклонит любые предложения такого рода. Вы можете рассчитывать на нас.
В 1863 году Россия отправила две морские военные эскадры: в Нью-Йорк и Сан-Франциско («Александр Невский» — флагман эскадры, прибывшей в Нью-Йорк — также посетил с визитом Александрию). Долгое время считалось, что флот демонстрировал военную поддержку со стороны ВМФ России. Однако в 1915 году были опубликованы документы, согласно которым перевод флота в США был связан с начавшимся польским восстанием и реальной опасностью вступления Англии в тот конфликт. Российскому правительству требовалось перевести флот в такое место, откуда он мог бы совершать набеги на коммуникации противников. Однако миф о российском «вмешательстве в войну» укоренился в журналистике и популярной литературе.
Меня вобще забавляет подход "я считаю так значит оно есть так и если ты не хочешь мне верить значит ты долбоёб". Церковью попахивает.
1. У вас замечательная страна, шикарный климат и история. С вас пошла Русь. Проблема в управленцах мировой политической сцены, которые заставили людей думать что Россия - филиал зла, а все русские в нём - черти. То что в РФ нихуя не радужно - я поддерживаю, тк знаю не по наслышке. А вот то что отношение к государству проецируется на граждан - эпический фейл. С Вашими возможностями, географическим положением и прочими ништяками - вы вполне можете придерживаться нейтральной позиции, получая ништяки с обеих сторон. Известно что "друзьям" РФ помогает больше чем себе. Нас просто не нужно демонизировать. С Европой та же история. В этом плане мне нравится как работает Беларусь. Да, там та ещё диктатура, монархия и спектакли. Но она хотя бы адекватна. Батька в открытую говорит что он на стороне Востока, но при этом посылает нафиг и вступает в дискуссию с Пу, если ему что-то не нравится.
По поводу жизнь жопа, предлагаю сойтись на том что я знаю жизнь в Украине только по реактору, а вы - по новостям с либеральных СМИ. У нас ситуация вцелом похожа: В РФ вечернее "ну чё там у хохлов" по всем каналам, и только в интернете можно почитать что-то другое, у вас постоянное "эти пидарасы сделали так-то" в интернетах. Как я и говорил, истина где-то посередине.
2. Повторюсь. Окончание конфликта возможно только после полного прекращения огня с сохранением занятых позиций. Никакого входа войск Киева на восток. Подобное будет являться причиной повышенной напряженности. Я не могу понять смысл присутствия там ОБСЕ. Что с ними что без них ситуация не меняется. Нейтральных стран в списке не осталось. Разве что какое-нибудь зимбабве. Китай более-менее придерживается нейтралитета, но и тут вряд ли.
Ни одна из сторон не хочет идти на компромис, поэтому всем похуй.
3. Напомни, пожалуйста, с какой ты области. Нужно для понимания.
Я уловил по этому пункту интересную мысль. Мантру, которую любой либерал приписывает русскому ватнику: "Вы что, хотите как в 90е?".
Опять таки про две идеалогии, которые прессовались со всех сторон в мозг. Почему люди идут за крайностями? Почему не взять промежуточный вариант? Нужно быть глупцом что бы не понимать: Европа - это не государства и не надпись "Евросоюз", Европа - это люди с их менталитетом. Бывший СНГ - совершенно другие люди и другой менталитет. Мы эгоистичны, бессознательны, ленивы. Недостаточно начать любить геев для того что бы жизнь была как в Европе. Мы (русские) никогда не примем их темперамент. Вы (украинцы) - переходное звено. Почему нельзя просто занять нейтралитет, соответствующий переходному звену? Зачем вся эта агрессия на восточного соседа? Я не про тебя конкретно - я про ситуацию, которая ярко проявляет себя тут - на джое. Мы постоянно ищем крайнего. Другого. На кого скинуть. А проблема-то в нас самих. И в нас и в вас и в них.
Эгоизм нашей страны проявляется в том, что любой ценой создаётся зона отчуждения между РФ и Украиной. Над этим работают военные специалисты с одной стороны РФ, с другой стороны - США и НАТО желает прижаться плотнячком к границе. Утверждать обратное глупо. Стали бы США производить поставку снаряжения в вашу армию, если бы им не нужна была эта война? С 2014 года Украина получала основную помощь военным имуществом из Соединенных Штатов. Около 90% всех поставок пришлось именно на Вашингтон.
Что-то я уплываю с темы.
А то что все кто был пророссийски настроен и вернувшись с войны с "организованной российской армией" сменил позицию - весьма логично. Ребята ехали воевать. Что они хотели увидеть? Точно так же те кто был с той стороны баррикад настроен проукраински побывав на баррикадах изменил свое мнение. Не находишь?
А вест этот антикоммунизм... Сильно жизнь изменилась после того как памятники снесли? Легче стало? Вот только честно.
Ещё есть момент понимания. Объясни мне почему аТо? Где террор. Я реально хочу это понять. В РФ была чечня. Там были реально террористы, которые ебашили терракты в Москве, захватывали НОРД-ОСТ итд. Вот там был террор. В чём террор проявляется у вас? Я не подкалываю, а реально спрашиваю. Так как логично до меня доходит только часть информации.
По атмосфере всё понятно и я тебя услышал. Всё вполне логично с точки зрения обычного человека. Думаю, на твоём месте я бы размышлял точно так же. Но к сожалению (или к радости) я не на твоём месте.
4. Я люблю свою страну, я люблю людей своей страны. Они разные, иногда быдло, иногда глупцы, иногда герои. Но это люди моей страны. Я не поддерживаю политику государства во многих начинаниях. Потому что я люблю страну и верю в её потенциал. Я не считаю что мы лучше других, я считаю что мы сами другие. Как и все.
Есть пословица "В споре рождается истина". Я тебя читаю и прекрасно понимаю твою позицию. Я лишь пытаюсь выяснить немного правды для себя.
5. поэтому я здесь а не на первом канале
6. По миротворческой миссии я уже отписался выше. Директор у меня на работе (та ещё сова, ну да ладно) часто говорит очень дельную фразу "отвергаешь - предлагай". В условие неразрешимости конфликта в ближайшем будущем предлагаешь людям голодать?
7. Я уже говорил. Они тоже этого хотят. И был бы мир. И меньше головняков со всех сторон... Но пока официальный Киев против.
А что должно произойти? Попробую предположить.
Жестко утрирую, но всё же.
Представь что неожиданно власть в Киеве перешла под контроль вот этих вот клюквенных кровавых русских из Украинских новостей. И первым приказом нового управленца стало что-то типа "всем обязательна установка анальных зондов с ЖПС". Мужики собираются и говорят "сука к нам в город этот трахенваген не заедет!"
Хуякс. Война.
Ещё раз повторю: дичайше утрировал, но смысл ясен. Люди не согласны с политикой центральной партии на столько, что готовы положить свою жизнь против этого.
Я не испытываю никакой личной неприязни к Украине и украинцем. Когда-то я хотел побывать в Киеве и Одессе... Но теперь я понимаю что везде есть ёбаное дохуя фанатиков, которые могут до меня доебаться если услышат мой уральский русский говор. Мне оно надо? Мне надо что бы меня задерживал на несколько часов первый попавшийся мент? да вот нифига мне этого не надо. Так что трип Екатеринбург-Ростов-Киев-Одесса-Крым был вычеркнут из планов на ближайшую десятилетку.
-сам ищи
1. Я умышленно не выношу такую мысль в камменты уже очень давно. У местных завсегдатаях культ США и демонизация РФ, поэтому сказануть что-то такое - 100% способ поднять бугурт класса "ты поехавший".
При этом, с данной позицией я частично согласен. Одно НО: Делят не Украину. Делят стратегически важные точки, а Украина просто оказалась государством на этих точках.
2. А кто против миротворческой миссии? Вот только маленькая проблемка: Киев не примет ни один референдум востока и будет принуждать остаться. Поэтому нужно в первую очередь сформировать понимание: нужен ли полный мир в регионе, или нужен восток и похуй чё там кто против орёт. Миссия должна творить мир, а не заводить войска Киева туда куда ему хочется. Я мог сформулировать этот пункт по аналогии с твоим вопросом: "Киев до сих пор не попытался пойти на компромисс хотя бы через референдум. А знаешь почему?"
3. У нас нет всеобщей милитаризации и у нас тоже всё продаётся.
Весь пост-совок такой. И на всём пост-совке есть военная часть возле каждого крупного города. И не одна. Я не исключаю возможности подгона патронов под видом гуманитарки, но по тяжелой технике - однозначно мимо.
Прости, но по вашей мобилизации это вобще пиздец лютый.
Всем понятно что люди с другой стороны не сдадутся, что они будут стоять до конца... Что делать новопришедшей власти для того что бы уменьшить шанс пойти за предыдущей? Правильно! Дать людям врага и отправить основной контингент протестов на кардоны. Дали врага в лице востока, внушив что там одни русские террористы (хотя то что там происходит под это слово не попадает), отправили подальше из городов и радуются. Прости, но по вашему поведению тут, на реакторе, до сих пор видно что вы в это верите, вы не можете даже на секунду представить что там тоже есть люди и они тупо не согласны с тем что произошло в Киеве, не согласны с политикой партии итд. Посмотри на местных реакторских украинцев: Одно слово против пункта "Россия - корень всех бед" и твой каммент падает в минуса, глубже которых только каммент зайца-психа.
Тут любят кричать какие русские терпилы итд итп. А чтож Вы когда вас на мобилизацию собирали не вышли против? Зачем собирать родных на войну если тебе она не нужна? Почему? Ещё и если не выдают снаряжение. Тупо отправляют пушечным мясом что бы сократить количество активных людей. Сколько из сидящих здесь ездило по мобилизации и вернулось, а не откосило? Только и могут что орать в интернетах. Ростов они оккупируют. Ага. Встал - калаш в руки - пошел отбивать свою страну. Нет, они так не могут. Зато минусами закидывать - за милую душу. Тьфу. Даже дальше писать расхотелось.
4.При чем тут Россия) Я просто человек. Такой же как вы все. Не нужно тыкать мне тем что я русский. Информацию я вычленяю сам. Для меня лично НЕ авторитет либеральные сми, провластные сми, всё что находится на доменах .ua к сожалению тоже. Так как что те что другие - пропогандоны. Истина где-то посередине. Если на митинге в Москве провластные каналы говорили про пидорасов провокаторов и как всё плохо и проплачено, оппозиционные сми орали как там всех забирают в автозаки, то истина скорее заключается в том что было и то и то. Банально кто-то подбежал пнул мента "на спор", шеренга развернулась и закрутила 10 человек без разбору.
В ситуации с МН17 "вопрос решён" - то же самое. Экспертная комиссия назвала возможных подозреваемых. Суда ещё не было. Дождёмся.
5. Погоди, гуманитарка с пожрать населению украины - это типа плохо?
6. В первую очередь нужно научиться фильтровать информацию. Помнишь велики Кокабан? Вот те вопли и эмоции нужно фильтровать. Нужно понимать что истина ВСЕГДА находится между двух крайностей. В этом пункте у тебя Самая адекватная позиция по вопросу среди тех, что я видел здесь за последние несколько лет. И ты не одна с такой позицией. Прикол в том что они (жители востока Украины) хотят того же самого. Но им не даёт это сделать правящая каста. Это ли не гражданская война?
2. Это действительно можно назвать причиной, так как стратегически это действительно щепетильный момент.
3. Подобная обкатка намного полезнее когда проводится официально. В партизанской обкатке смысла нет от слова совсем. Банально: в чём она заключается эта обкатка в вашем случае? Части то даже не регулярные а наборные-составные хуй пойми кем хуй пойми кого. Не контрактники а наёмники. И даже не спецура.
4. Этот пункт вобще не понял. Вот прям совсем. Можешь раскрыть подробне? В чём интерес государства? Как-то откуда-то за уши притянуто, кмк
5. Империалистические замашки в этом случае должны приследовать цель присоединения территории. Если с Крымом всё понятно - стратегическая точка, то восток незалежной когда начал проситься в состав РФ был забрит и отдинамлен.
6. От кого? Кто заказывать-то будет? На чьи деньги? Или типа потратить свои деньги что бы опять потратить свои деньги что бы потратить свои деньги? Осталось прихуячить монитор.
Итого
Из шести пунктов первый выглядит спорно, так как смысла нет, со вторым скорее согласен, третий и шестой нелогичны, остальные - личная попоболь или притяжка за уши.
По четвёртому пункту прошу раскрыть.
Спасибо.