Армия, дорогой друг, это вообще никогда не профит, потому что требует диких финансовых затрат, а прибыль не генерирует. Поэтому твои просьбы цифр - это либо тонкая издёвка (надеюсь), либо... впрочем, не будем о плохом.
Выгода тут в том, чтобы иметь военную группировку в стратегически важном регионе. Тут тебе и Корея, тут тебе и Китай, тут тебе и Вьетнамы всякие недалеко. Да и Россия тож.
А в те времена с которых всё начиналось, это был Советский Союз, за которым глаз да глаз.
Вот то-то и оно.
Ну, на секундочку, военные базы и порты по всей Японии. Вот скажем, откуда авиация американская в Корейскую войну летала (в том числе)? А вот как раз оттуда и летала.
Военные заказы, ага. У Японии нет армии, но есть неслабо так вооруженные Силы Самообороны. Сказать, у кого они технику закупали, или сам догадаешься?
Контроль над внешней политикой Японии тоже дорогого стоит, знаешь ли.
Напоминаю: речь шла о том, что США вложили много денег в восстановление экономики Японии потому что, *по моему мнению*, не займись они восстановлением Японии и упрочением своего влияния там, этим мог заняться СССР, имеющий, в отличие от США, общие границы с Японией, а также сильные (на тот момент) позиции в плане идеологии. Поэтому когда США вливали деньги в восстановление японской экономики, ими двигали не гуманистические идеалы, а практические соображения.
Или вот, из статьи про отряд 731, собссно, там вроде как с пруфами по ссылкам, если Вики не котируется как надежный источник:
"Позднее многие сотрудники этого отряда получили учёные степени и общественное признание, например Масадзи Китано. Многие переехали в США, например глава отряда Исии, где ценились за свои знания, приобретённые в отряде. Американские власти не призвали этих преступников к ответу, потому что, как указывается в книге Моримуры, информация о японских экспериментах в области бактериологического оружия представляла большую ценность для американской программы по его разработке. Многие из врачей впоследствии (после войны) стали успешными, известными врачами в мирной жизни; некоторые из них основали свои клиники и роддомa."
Ну окей, Исии помер у себя на родине, многие другие, надо полагать тоже. Это что-то меняет?
Это меняет тот факт, что их отмазали от трибунала американцы, которым были нужны их наработки? Это меняет то, что они пришли после войны к успеху, а не "получили по заслугам"?
Я не очень понимаю, что ты пытаешься сказать, упоминая токийский трибунал. Ну да, он был. Ну да, там осудили многих из высших военных чинов Японии. И? В чем месседж-то?
Так всё-таки 100%, или СССР тоже поучаствовал? Никак, вместе они 146% магния и резины немцам поставили,да?
Вообще, каучук был голландский. Япония его покупала, продавала Германии и через СССР везла. Ну, это всё до 1941 года было, ясное дело. Но то такое, как говорится, Штатам можно было торговать с Третьим Рейхом, чем Япония и Голландия хуже?
Потом да, возили и лодками и чем придется, но те крохи, которые довозили, не делали погоды в резиновой промышленности. Да, может там и набиралось 100% натурального каучука, другое дело, что был еще каучук синтетический, и на него и приходилось основное потребление.
Насчёт магния, если честно, не нашел вообще ничего. Если есть ссылка - поделитесь, кто может.
Да гуглил я эти подлодки. Вывод - жалкие крохи довозили они из конца в конец, и то если не потопят, а тут должно было изрядно повезти.
Ещё раз: союз был на словах, а на деле - были торговые отношения и всё. Торговые отношения - это ещё не союз. Про второй фронт, который японцы не открыли, несмотря на просьбы своего "союзника", я уже писал. Полноценного союза не было (и не могло быть) в силу географической удаленности Японии и Германии друг от друга, а также отсутствия общих геополитических интересов.
В качестве примера "настоящего" союза можно привести Великобританию и Америку, например.
Вот и я думаю - нахрена? Большой, страшный, а толку - хрен да маленько, как от Ямато прям.
Так и забомбили его прямо в гавани со страху.
Бисмарк тоже - офигеть какой результативный боевой путь у него.
И так далее.
Где линкоры в ВМВ себя хорошо показали - так это при артобстреле береговых позиций с моря. И, пожалуй, всё.
Ну вот американцы так и поступили - настроили кучу авианосцев. Да и японцы тоже, кстати, но меньше.
Насчёт Нимица не знаю, а Ямамото как раз был главным сторонником развития морской авиации. Другое дело, что не он один решал, куда развиваться японскому флоту, да и вообще он был не самой популярной фигурой в штабе. А, и ещё, Вашингтонское соглашение определяло лимит не только линкоров, но и авианосцев тоже - это к вопросу о том, почему одних авианосцев не настроили те же японцы (это не единственная, но значимая причина).
Хех. Лучше стоя умереть чем на коленях жить.
В смысле - лучше попытаться силой обеспечить себе ресурсную базу с каким-никаким, но шансом на успех, чем гарантированно загнуться от нехватки ресурсов в условиях эмбарго.
Эт кто их там за людей не считал?
Что интересно, кстати, если ты сейчас про Отряд 731, то всех видных его участников США отмазали от трибунала и забрали к себе, где они дожили до преклонных лет, в комфорте, спокойно работая. Что как бы говорит нам о том, кого и кем считали США, когда речь заходила о шалостях азиатов.
Выгода тут в том, чтобы иметь военную группировку в стратегически важном регионе. Тут тебе и Корея, тут тебе и Китай, тут тебе и Вьетнамы всякие недалеко. Да и Россия тож.
А в те времена с которых всё начиналось, это был Советский Союз, за которым глаз да глаз.
Вот то-то и оно.
Военные заказы, ага. У Японии нет армии, но есть неслабо так вооруженные Силы Самообороны. Сказать, у кого они технику закупали, или сам догадаешься?
Контроль над внешней политикой Японии тоже дорогого стоит, знаешь ли.
Итак. При чем тут СССР и его разрушалка, м?
Кто-то становится ей в хорошем смысле, а кто-то - в не очень.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B8%D0%B8,_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%BE
Или вот, из статьи про отряд 731, собссно, там вроде как с пруфами по ссылкам, если Вики не котируется как надежный источник:
"Позднее многие сотрудники этого отряда получили учёные степени и общественное признание, например Масадзи Китано. Многие переехали в США, например глава отряда Исии, где ценились за свои знания, приобретённые в отряде. Американские власти не призвали этих преступников к ответу, потому что, как указывается в книге Моримуры, информация о японских экспериментах в области бактериологического оружия представляла большую ценность для американской программы по его разработке. Многие из врачей впоследствии (после войны) стали успешными, известными врачами в мирной жизни; некоторые из них основали свои клиники и роддомa."
Ну окей, Исии помер у себя на родине, многие другие, надо полагать тоже. Это что-то меняет?
Это меняет тот факт, что их отмазали от трибунала американцы, которым были нужны их наработки? Это меняет то, что они пришли после войны к успеху, а не "получили по заслугам"?
Я не очень понимаю, что ты пытаешься сказать, упоминая токийский трибунал. Ну да, он был. Ну да, там осудили многих из высших военных чинов Японии. И? В чем месседж-то?
Вообще, каучук был голландский. Япония его покупала, продавала Германии и через СССР везла. Ну, это всё до 1941 года было, ясное дело. Но то такое, как говорится, Штатам можно было торговать с Третьим Рейхом, чем Япония и Голландия хуже?
Потом да, возили и лодками и чем придется, но те крохи, которые довозили, не делали погоды в резиновой промышленности. Да, может там и набиралось 100% натурального каучука, другое дело, что был еще каучук синтетический, и на него и приходилось основное потребление.
Насчёт магния, если честно, не нашел вообще ничего. Если есть ссылка - поделитесь, кто может.
Да и во время войны, тащем-та, тоже. Впрочем, у меня нет на эту тему пруфов кроме статей вроде этих:
http://infoglaz.ru/?p=22965
http://svpressa.ru/post/article/99521/
https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
С одной стороны, в целом - как-то недостаточно убедительно. С другой - нет дыма без огня, и какие-то из заявлений в этих текстах могут оказаться правдой. Надо разбираться, но, если честно, мне лень, как минимум, сейчас.
Да гуглил я эти подлодки. Вывод - жалкие крохи довозили они из конца в конец, и то если не потопят, а тут должно было изрядно повезти.
Ещё раз: союз был на словах, а на деле - были торговые отношения и всё. Торговые отношения - это ещё не союз. Про второй фронт, который японцы не открыли, несмотря на просьбы своего "союзника", я уже писал. Полноценного союза не было (и не могло быть) в силу географической удаленности Японии и Германии друг от друга, а также отсутствия общих геополитических интересов.
В качестве примера "настоящего" союза можно привести Великобританию и Америку, например.
Респект.
Так и забомбили его прямо в гавани со страху.
Бисмарк тоже - офигеть какой результативный боевой путь у него.
И так далее.
Где линкоры в ВМВ себя хорошо показали - так это при артобстреле береговых позиций с моря. И, пожалуй, всё.
Ну вот американцы так и поступили - настроили кучу авианосцев. Да и японцы тоже, кстати, но меньше.
Насчёт Нимица не знаю, а Ямамото как раз был главным сторонником развития морской авиации. Другое дело, что не он один решал, куда развиваться японскому флоту, да и вообще он был не самой популярной фигурой в штабе. А, и ещё, Вашингтонское соглашение определяло лимит не только линкоров, но и авианосцев тоже - это к вопросу о том, почему одних авианосцев не настроили те же японцы (это не единственная, но значимая причина).
В смысле - лучше попытаться силой обеспечить себе ресурсную базу с каким-никаким, но шансом на успех, чем гарантированно загнуться от нехватки ресурсов в условиях эмбарго.
Эт кто их там за людей не считал?
Что интересно, кстати, если ты сейчас про Отряд 731, то всех видных его участников США отмазали от трибунала и забрали к себе, где они дожили до преклонных лет, в комфорте, спокойно работая. Что как бы говорит нам о том, кого и кем считали США, когда речь заходила о шалостях азиатов.