Зря вы отказались от нумерации обсуждаемых тем. Ваш неаргументированный поток мыслей крайне сложно отслеживать без них. У чему упомянуты захваты зданий в России? У вас есть какие-то опровержения информации, которую дает Витренко? Потому что там есть фактическая информация, в том числе фото-материалы. Кто бы ни был человек, а с фактами-то не поспоришь. Похоже у вас аргументов меньше чем у нее, так кому же мне верить? Это местные жители, не поддерживающие нацистов. Зачем им вешать флаги нацистов? Вот и весят - старые сине желтые флаги, там где еще не поменяли (или например не дали поменять силовые структуры, верные Киеву) и флаги независимых формаций или политической направленности (все равно что лозунги, или идея, за которую борются ополченцы. Такие символы нужны людям, чтобы за что-то идти под пули. Не за деньги же, а за свою свободу от нацизма и Хунты). Уходить куда-то из свое дома - это не слишком честно. Тем не менее беженцев из Украины уже и так много во всех смежных областях. Выборы состоялись конечно, вот только гражданская война продолжается, а восток, по сути и не участвовал в этих выборах. А чтобы выборы вообще состоялись, то политически несогласных назвали сначала сепаратистами, а потом - террористами. Даже в Верховной Раде на несогласных политиков вот так запросто давят обвинениями в сепаратизме и, чуть ли не терроризме. Удобно, не правда ли? Теперь все кто призывают остановить гражданскую войну на востоке - автоматически - террористы. Это даже за гранью вопросов цензуры и свободы слова. Олигарх еще не президент, а как станет - посмотрим станет ли лучше, может восток обвинят еще и в экономическом кризисе в Украине. Ты еще царей вспомни. Был Сталин, кстати наш общий, на то время, лидер. Войну выиграл в непростых условиях. Ну да личность не однозначная и расстрелы были. Но Ты хочешь сказать что сейчас в Украине те же условия, что были в СССР в 30-40-х годах? Сейчас, на секундочку, 21 век. Даже на смертную казнь - мараторий. А мы обсуждаем, по сути, допустимы ли массовые (не индивидуально даже, а по подразделениям) расстрелы солдат за отказ идти в бой. Глупо как-то звучит, даже такое отношение к фактам расстрелов - преступно (оправдание преступления против человечности).
2) Не надо врать, фейка нет. Зачем нужно - а хз. Новости ради новостей например (типа что вижу то пою - идеальные новости,не все же политически ангажированные)
3) Конечно, есть с российским гражданством. А есть и в России с Украинским. Вы докажите что большинство ополченцев - приезжие, прежде чем такой бред утверждать. Основания не верить - огромные - Хунта борется за свое место у руля. НАТО борется с Россиией по указке США. Они все заинтересованы. Я больше верю заявлениям местных жителей для которых (наверное для единсвтенных) жизни этих самых местных жителей дороже чьей-то власти и политических амбиций.
Свастика - есть фото от Витренко (выше на видео видно) и репортажи с майдана, где видны нарукавные повязки со свастикой.
Ты еще расскажи что свастика - ацтекский символ солнца и к нацистам отношения не имеет.
"национальное единство" - как классно, может эти два слова и означают что "а еще по-российски - это расстреливать своих без следа и следствия, жесткая цензура и пропаганда" - потому что это откровенный без доказательный вброс. Наоборот, есть доказательства, что так делают в вашей нацистской гвардии.
2) А ну представитель ЦИК, он же врать не может. Это же не его вина если облажались с сайтом ЦИКа. Действительно, и кто идиот? Причинно-следственная связь есть такое понятие. 3) Ага, публичным данным развед-службы нищей страны, да еще недавно претерпевшей силовой переворот власти и сейчас ввергнутой в гражданскую войну, надо безоговорочно доверять. Они же знают точно, они же не политизированы и объективны, паспорта наверное проверяли у ополченцев, только забыли доказательства представить. А вот ты мне скажи как называть молодчиков, марширующих под свастику и портреты Бандеры? Если их называть патриотами своего государства, то это государство тоже заслуживает называться радикально националистическим или при некотором допущении (которое в случае с Украиной и "народной" революцией более чем оправдано) - нацистским. А по российски было бы выжечь нацистов на корню, жаль что теперь это приведет к третьей мировой и взаимному ядерному уничтожению.
2) Вы либо идиот, либо, что скорее, намеренно искажаете факты.
Слова ведущей "Что это пока - непонятно, поскольку это кардинально расходится с данными опросов на выходе из участков сразу четырех социологических служб, проводящих опросы»" - не содержат какой-либо дезинформации.
3) а как вы быстро расписались за ополченцев - откуда информация что большая их часть -приезжие? Или опять пукнули в воду и показали на пузыри? Определение терроризма - они должны свои политические интересы продвигать террористическими атаками. Пока таких атак, слава богу не было. Был только ввод войск, нацистской гвардии и организация ополчения против нацистов. Учитывая что акции устрашения проводят не ополченцы, а нацисты (постоянные атаки на города артиллерией и шутрмовой авиацией).. черт да они даже против своей армии акции устрашения проводят (расстрел своих солдат, несогласных воевать с гражданскими).
Про Бандеру - поздравляю, вы такая же шлюха, как и вся Хунта. Используете в своих интересах нацистскую философию (пока они отстаивают интересы Украины, считайте пока они воюют с несогласными на востоке, то это хорошие нацики, да?). Осталось только пососать чековую книжку ЦРУ и сходство будет максимальным =).
1) Чтобы открыть огонь им должны отдать приказ, я сразу об этом спрашивал - вместо этого, документ определяющий их право. Приказа об открытии огня не было, был обратный приказ (по свидетельствам интервью в СМИ, документа у мня нет)
2) Лол, это вранье УкроСМИ! Ты сам репортаж то посмотри сначала, ну не было там слов что победил Ярош. Там все полностью корректно. Ни слова вранья.
3) Это гражданская война. Ну не чеченцы там воюют, сколько кадров со славянами показать на ю-туб нужно? Видимо просто бесполезно. Почему-то мысль что восток не хочет жить в стране с нацистами, бандеровцами и Хунтой, отсасывающей и НАТО кредиты, лишь бы порвать связи с Россией, не укладывается в промытой голове.
Конечно на стороне Германии воевали русские. Просто в процентном отношении число предателей к общему числу воевавших русских это мизер. К сожалению показатели Украины не настолько обнадеживает, и на это тоже есть свои исторические причины, о которых вы тоже не захотите услышать.
Не понимаю зачем реабилитировать мне нацистов? Это я живу в многонациональной стране и совершенно не против сожительства с украинцами и чеченцами в Москве.
А вот про реинкарнацию это сильнооо, опять правда бред, противоречащий всем фактам, но сильно.
Может расскажешь нам про Бандеру, а? Кто таков был, каких взглядов придерживался, чем прославился? Не стесняйся. Как раз пятница впереди.
1) "Про утверждение Положения о специальном подразделении милиции общественной безопасности "Беркут" - приказа о применении оружия по-прежнему нет, не увиливайте. Из 100 погибших сколько полегло на представленном видео, доказывающем что стреляли люди в черном (по-прежнему нет информации о том, что это за подразделение, Беркут ли вообще)? Сколько полегло от рук снайперов в разных точках майдана? 2) Как не было? Доказательства обратного имеются, вы можете их опровергнуть? Или и дальше будете голословно утверждать что это вранье? Пока что аргументы не на вашей стороне. 3) Вообще-то есть применение войск и авиации по мирным гражданам (здание совмина Луганска не военная цель, так же как и многие дома и больницы) и эти мирные граждане уже имеют собственное ополчение и политическую волю, отличную от Киева. На лицо политический кризис, переросший в гражданскую войну. Я бы даже сказал классический пример. Имея в стране кучу разных национальностей, в том числе чеченцев, дагестанцев и других - мы МОЖЕМ рассуждать про нацистов на Украине. Сам факт того, что в России столько нацональностей делает невозможным назвать нашу страну поддерживающей нацизм. А вот анти-русские настроения в Украине зрели год от года, а сейчас право-радикальные группировки получили официальное признание и оружие. Если это не нацисты, то я уж и не знаю кто, может еще Гитлера счас оправдаете, реабилитируете и будете восхвалять как бандеру своего? Про жертву - не знаю о чем конкретно вы пытались сказать, у меня все ок, войны в стране нет, живу припеваючи. Чего и всем желаю (кроме нацистов)
1) Погулил, текст нашел, приказа о применении не нашел - http://www.rbc.ua/rus/news/politics/v-ukraine-segodnya-vstupaet-v-silu-polozhenie-uzakonivayushchee-21012014081200?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=RBCUA&utm_term=%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B0 Это положение о Беркуте описывает как и когда они могут его применять в принципе, но приказа о его применении тут нет. Факты вещь упрямая - найдете приказ о применении - пишите, а пока, лучше не врать. 2) Да в чем искажение-то? Конкретно какой факт искажен? Наверняка какое-то время этот файл и был на сайте ЦИКа. Может даже ФСБ взломало, но искажения-то никакого нет. Все очень корректно дано в сюжете. 3) Потому что это не спецподразделения ГРУ России, а вооруженные ополченцы. Через их блокпост прорывается неизвестный, а они на войне. Все сделали правильно (на представленном видео даже предупредительные выстрелы были). На войне игнорировать контролируемые вооруженными людьми блокпосты - смерти подобно. вы посмотрите что в США делают в подобной ситуации (не остановка по требованию, не реагирование на предупредительные выстрелы) - и это у них войны нет, и это в центре густонаселенного города. Про оружие это вы точно, жаль что это оружие в вашей стране выдают всяким нацистам, чтобы они защищали власть Хунты. А потом еще призывают в армию, вручают старое обмундирование, чтобы послать мясом, которое расстреляют, если стрелять по гражданским откажутся. Ах да, и все это на фоне использования бронетехники, артиллерии и штурмовой авиации против мирных граждан. Потрясающее использование оружия не во вред. Да, Жирик мне нравится, интеллектом и смекалкой, которые вы даже оценить не можете. Это не я, а вы много раз вспоминали о моих заслугах. Странно что теперь отмазывайтесь, доказательства то под рукой, чуть выше.
1) ну вероятность, это не факт, факты на видео - это не стрельба боевыми по толпе. А ссылку на приказ или другое подтверждение его существования имеется? Я бы почитал.
2) смысл РосСМИ публиковать такую липу? Она же никак никого не очерняет? Это скорее забавный факт лажи админов ЦИК (ну взломал их кто-то например).
3) если у вас начнется гражданская война на даче, то это война - всегда есть в кого стрелять. Например в тех, кто прорывает блокпосты. Не понимаю зачем это обсуждать. Неужели мирные жители будут прорывать блокпост с вооруженными людьми? Это нелогично, если только нет причин рисковать жизнью.
Что за бред про НЕ сувенирную ценность. Золотое оружие крайне не практично и практически не применимо в бою из-за свойств мягкого метала. Фиг его знает заряженный или нет это даже ничего не меняет (при наличии разрешения на ношение огнестрела).
Какую внятную информацию про Жирика еще нужно? Его мыслей не читаю, но его выступления слушаю с удовольствием, особенно когда это не просто игра на публику, а на актуальные политические события комментарии. Не всегда он дело говорит (потому что такова его роль в политике), но всегда интересно.
Ну хватит завидовать моему образованию, заладили повторять, в краску меня вгоняете. Хоть бы про ученую степень в ближайшем будущем вспомнили =).
1) Бронежилет это экипировка, какую не найдешь вместе со строительной каской. Скорее вместе с армейским шлемом (каковые тоже были) и вооружением (собственно в руках майдановцев было огнестрельное оружие, о чем есть множественные документальные свидетельства) Повторю - не знаю что это за подразделение такое, без опознавательных знаков, но если бы они стреляли боевыми патронами, то картинка на этом видео была совсем другая, не находите. Да, винтовка была у этого подразделения, осталось разобраться кто это и каковы задачи. Ну не стреляет он по толпе боевыми. А вот НАРсов не боевых не бывает, как и минометных снарядов 122 калибра. И все это сыпется даже не на протестантов в строительных касках и со щитами, а на местных жителей без экипировки и не агресивных. Неужели нет разницы между агрессивной, вооруженной толпой и мирными жителями города? Между единичным фактом присутствия оружия (что не отменяет того факта, что обычный Беркут был без него) и ударами штурмовой авиации и артиллерии? 2) И что сказано в сюжете? Что победил Ярош, или что на оф. сайте ЦИКа зачем-то опубликовали такую картинку? Все честно, никакой дезы. Скорее вы несете дезинформацию, пытаясь подтвердить ее фактами, опровергающими ваши же слова. Почему нацисты? Почему из России? Машина прорвалась через блокпост, ее обстреляли. На ней что написано, кто внутри? Почему тогда нацисты? Водителя убили за прорыв блокпоста, а не за национальность, так что опять голословно. А чтобы перед ними останавливаться - они люди с оружием. Учитывая, что идет война, этого уже достаточно. Треп это как раз когда нет аргументов. Оружие, пока оно не запрещено, можно носить где угодно (при условии наличия разрешения). То что оно еще и золотое, подтверждает его сувенирную ценность, но не боевую. Какие факты про Жириновского нужны? IQ-тест? Хватает того что вы не можете понять что он делает, между тем он лидер большой политической партии. Держу марку, сыплю аргументами, даже если оппоненты не перестают оскорблять и уходить от ответов =).
У чему упомянуты захваты зданий в России?
У вас есть какие-то опровержения информации, которую дает Витренко? Потому что там есть фактическая информация, в том числе фото-материалы. Кто бы ни был человек, а с фактами-то не поспоришь. Похоже у вас аргументов меньше чем у нее, так кому же мне верить?
Это местные жители, не поддерживающие нацистов. Зачем им вешать флаги нацистов? Вот и весят - старые сине желтые флаги, там где еще не поменяли (или например не дали поменять силовые структуры, верные Киеву) и флаги независимых формаций или политической направленности (все равно что лозунги, или идея, за которую борются ополченцы. Такие символы нужны людям, чтобы за что-то идти под пули. Не за деньги же, а за свою свободу от нацизма и Хунты). Уходить куда-то из свое дома - это не слишком честно. Тем не менее беженцев из Украины уже и так много во всех смежных областях.
Выборы состоялись конечно, вот только гражданская война продолжается, а восток, по сути и не участвовал в этих выборах.
А чтобы выборы вообще состоялись, то политически несогласных назвали сначала сепаратистами, а потом - террористами. Даже в Верховной Раде на несогласных политиков вот так запросто давят обвинениями в сепаратизме и, чуть ли не терроризме. Удобно, не правда ли? Теперь все кто призывают остановить гражданскую войну на востоке - автоматически - террористы. Это даже за гранью вопросов цензуры и свободы слова.
Олигарх еще не президент, а как станет - посмотрим станет ли лучше, может восток обвинят еще и в экономическом кризисе в Украине.
Ты еще царей вспомни. Был Сталин, кстати наш общий, на то время, лидер. Войну выиграл в непростых условиях. Ну да личность не однозначная и расстрелы были. Но Ты хочешь сказать что сейчас в Украине те же условия, что были в СССР в 30-40-х годах? Сейчас, на секундочку, 21 век. Даже на смертную казнь - мараторий. А мы обсуждаем, по сути, допустимы ли массовые (не индивидуально даже, а по подразделениям) расстрелы солдат за отказ идти в бой. Глупо как-то звучит, даже такое отношение к фактам расстрелов - преступно (оправдание преступления против человечности).
3) Конечно, есть с российским гражданством. А есть и в России с Украинским. Вы докажите что большинство ополченцев - приезжие, прежде чем такой бред утверждать. Основания не верить - огромные - Хунта борется за свое место у руля. НАТО борется с Россиией по указке США. Они все заинтересованы. Я больше верю заявлениям местных жителей для которых (наверное для единсвтенных) жизни этих самых местных жителей дороже чьей-то власти и политических амбиций.
Свастика - есть фото от Витренко (выше на видео видно) и репортажи с майдана, где видны нарукавные повязки со свастикой.
Ты еще расскажи что свастика - ацтекский символ солнца и к нацистам отношения не имеет.
"национальное единство" - как классно, может эти два слова и означают что "а еще по-российски - это расстреливать своих без следа и следствия, жесткая цензура и пропаганда" - потому что это откровенный без доказательный вброс. Наоборот, есть доказательства, что так делают в вашей нацистской гвардии.
3) Ага, публичным данным развед-службы нищей страны, да еще недавно претерпевшей силовой переворот власти и сейчас ввергнутой в гражданскую войну, надо безоговорочно доверять. Они же знают точно, они же не политизированы и объективны, паспорта наверное проверяли у ополченцев, только забыли доказательства представить.
А вот ты мне скажи как называть молодчиков, марширующих под свастику и портреты Бандеры? Если их называть патриотами своего государства, то это государство тоже заслуживает называться радикально националистическим или при некотором допущении (которое в случае с Украиной и "народной" революцией более чем оправдано) - нацистским.
А по российски было бы выжечь нацистов на корню, жаль что теперь это приведет к третьей мировой и взаимному ядерному уничтожению.
Слова ведущей "Что это пока - непонятно, поскольку это кардинально расходится с данными опросов на выходе из участков сразу четырех социологических служб, проводящих опросы»" - не содержат какой-либо дезинформации.
3) а как вы быстро расписались за ополченцев - откуда информация что большая их часть -приезжие? Или опять пукнули в воду и показали на пузыри? Определение терроризма - они должны свои политические интересы продвигать террористическими атаками. Пока таких атак, слава богу не было. Был только ввод войск, нацистской гвардии и организация ополчения против нацистов. Учитывая что акции устрашения проводят не ополченцы, а нацисты (постоянные атаки на города артиллерией и шутрмовой авиацией).. черт да они даже против своей армии акции устрашения проводят (расстрел своих солдат, несогласных воевать с гражданскими).
Про Бандеру - поздравляю, вы такая же шлюха, как и вся Хунта. Используете в своих интересах нацистскую философию (пока они отстаивают интересы Украины, считайте пока они воюют с несогласными на востоке, то это хорошие нацики, да?). Осталось только пососать чековую книжку ЦРУ и сходство будет максимальным =).
2) Лол, это вранье УкроСМИ! Ты сам репортаж то посмотри сначала, ну не было там слов что победил Ярош. Там все полностью корректно. Ни слова вранья.
3) Это гражданская война. Ну не чеченцы там воюют, сколько кадров со славянами показать на ю-туб нужно? Видимо просто бесполезно. Почему-то мысль что восток не хочет жить в стране с нацистами, бандеровцами и Хунтой, отсасывающей и НАТО кредиты, лишь бы порвать связи с Россией, не укладывается в промытой голове.
Конечно на стороне Германии воевали русские. Просто в процентном отношении число предателей к общему числу воевавших русских это мизер. К сожалению показатели Украины не настолько обнадеживает, и на это тоже есть свои исторические причины, о которых вы тоже не захотите услышать.
Не понимаю зачем реабилитировать мне нацистов? Это я живу в многонациональной стране и совершенно не против сожительства с украинцами и чеченцами в Москве.
А вот про реинкарнацию это сильнооо, опять правда бред, противоречащий всем фактам, но сильно.
Может расскажешь нам про Бандеру, а? Кто таков был, каких взглядов придерживался, чем прославился? Не стесняйся. Как раз пятница впереди.
2) Как не было? Доказательства обратного имеются, вы можете их опровергнуть? Или и дальше будете голословно утверждать что это вранье? Пока что аргументы не на вашей стороне.
3) Вообще-то есть применение войск и авиации по мирным гражданам (здание совмина Луганска не военная цель, так же как и многие дома и больницы) и эти мирные граждане уже имеют собственное ополчение и политическую волю, отличную от Киева. На лицо политический кризис, переросший в гражданскую войну. Я бы даже сказал классический пример.
Имея в стране кучу разных национальностей, в том числе чеченцев, дагестанцев и других - мы МОЖЕМ рассуждать про нацистов на Украине. Сам факт того, что в России столько нацональностей делает невозможным назвать нашу страну поддерживающей нацизм. А вот анти-русские настроения в Украине зрели год от года, а сейчас право-радикальные группировки получили официальное признание и оружие. Если это не нацисты, то я уж и не знаю кто, может еще Гитлера счас оправдаете, реабилитируете и будете восхвалять как бандеру своего?
Про жертву - не знаю о чем конкретно вы пытались сказать, у меня все ок, войны в стране нет, живу припеваючи. Чего и всем желаю (кроме нацистов)
Это положение о Беркуте описывает как и когда они могут его применять в принципе, но приказа о его применении тут нет.
Факты вещь упрямая - найдете приказ о применении - пишите, а пока, лучше не врать.
2) Да в чем искажение-то? Конкретно какой факт искажен? Наверняка какое-то время этот файл и был на сайте ЦИКа. Может даже ФСБ взломало, но искажения-то никакого нет. Все очень корректно дано в сюжете.
3) Потому что это не спецподразделения ГРУ России, а вооруженные ополченцы. Через их блокпост прорывается неизвестный, а они на войне. Все сделали правильно (на представленном видео даже предупредительные выстрелы были). На войне игнорировать контролируемые вооруженными людьми блокпосты - смерти подобно.
вы посмотрите что в США делают в подобной ситуации (не остановка по требованию, не реагирование на предупредительные выстрелы) - и это у них войны нет, и это в центре густонаселенного города.
Про оружие это вы точно, жаль что это оружие в вашей стране выдают всяким нацистам, чтобы они защищали власть Хунты. А потом еще призывают в армию, вручают старое обмундирование, чтобы послать мясом, которое расстреляют, если стрелять по гражданским откажутся.
Ах да, и все это на фоне использования бронетехники, артиллерии и штурмовой авиации против мирных граждан. Потрясающее использование оружия не во вред.
Да, Жирик мне нравится, интеллектом и смекалкой, которые вы даже оценить не можете.
Это не я, а вы много раз вспоминали о моих заслугах. Странно что теперь отмазывайтесь, доказательства то под рукой, чуть выше.
2) смысл РосСМИ публиковать такую липу? Она же никак никого не очерняет? Это скорее забавный факт лажи админов ЦИК (ну взломал их кто-то например).
3) если у вас начнется гражданская война на даче, то это война - всегда есть в кого стрелять. Например в тех, кто прорывает блокпосты. Не понимаю зачем это обсуждать. Неужели мирные жители будут прорывать блокпост с вооруженными людьми? Это нелогично, если только нет причин рисковать жизнью.
Что за бред про НЕ сувенирную ценность. Золотое оружие крайне не практично и практически не применимо в бою из-за свойств мягкого метала. Фиг его знает заряженный или нет это даже ничего не меняет (при наличии разрешения на ношение огнестрела).
Какую внятную информацию про Жирика еще нужно? Его мыслей не читаю, но его выступления слушаю с удовольствием, особенно когда это не просто игра на публику, а на актуальные политические события комментарии. Не всегда он дело говорит (потому что такова его роль в политике), но всегда интересно.
Ну хватит завидовать моему образованию, заладили повторять, в краску меня вгоняете. Хоть бы про ученую степень в ближайшем будущем вспомнили =).
Повторю - не знаю что это за подразделение такое, без опознавательных знаков, но если бы они стреляли боевыми патронами, то картинка на этом видео была совсем другая, не находите.
Да, винтовка была у этого подразделения, осталось разобраться кто это и каковы задачи. Ну не стреляет он по толпе боевыми.
А вот НАРсов не боевых не бывает, как и минометных снарядов 122 калибра. И все это сыпется даже не на протестантов в строительных касках и со щитами, а на местных жителей без экипировки и не агресивных.
Неужели нет разницы между агрессивной, вооруженной толпой и мирными жителями города? Между единичным фактом присутствия оружия (что не отменяет того факта, что обычный Беркут был без него) и ударами штурмовой авиации и артиллерии?
2) И что сказано в сюжете? Что победил Ярош, или что на оф. сайте ЦИКа зачем-то опубликовали такую картинку? Все честно, никакой дезы. Скорее вы несете дезинформацию, пытаясь подтвердить ее фактами, опровергающими ваши же слова.
Почему нацисты? Почему из России? Машина прорвалась через блокпост, ее обстреляли. На ней что написано, кто внутри? Почему тогда нацисты? Водителя убили за прорыв блокпоста, а не за национальность, так что опять голословно. А чтобы перед ними останавливаться - они люди с оружием. Учитывая, что идет война, этого уже достаточно.
Треп это как раз когда нет аргументов.
Оружие, пока оно не запрещено, можно носить где угодно (при условии наличия разрешения). То что оно еще и золотое, подтверждает его сувенирную ценность, но не боевую.
Какие факты про Жириновского нужны? IQ-тест? Хватает того что вы не можете понять что он делает, между тем он лидер большой политической партии.
Держу марку, сыплю аргументами, даже если оппоненты не перестают оскорблять и уходить от ответов =).