Мона узнать НАКУЯ вы мне это кидаете? Я это все знаю, алло гараж!
Я просто объясняю вам логику совков. И в вашей логике косяк поскольку вы сравниваете реалии того что есть сейчас в Европе, с тем что было в СССР в 30-х, а они сравнивают с тем что помнит бабушка которая сравнивала с тем что ей рассказывала бабушка о России до революции. И нравится вам это или нет. но СССР дала таки социальные лифты для граждан. Да. идет мелкий шрифт что не совсем для всех, и с кучей оговорок, но дала. А что при Николае собирались сделать - находится в серой зоне. Факт что необразованных людей в СССР стало очень быстро значительно меньше чем в Российской империи неоспорим и является педагогическим чудом, особенно учитывая фактор Гражданской войны. Да. задолбали, банкет по сути был за счет трудящихся, бла-бла-бла, важен итог, что условный Вася из Устьмусохранска до революции получить образование только при известном везении, а после установления власти советов - начальное получал при любом раскладе, и имел шанс получить высшее. И это как ни крути - хорошо.
Про то что оплачивалось из налогов - это отдельная тема. Но то что это был большой прогресс в сравнении с Российской империей и еще огромным количеством стран - факт.
Про качество образования, вы вот заипали, выше же написала про Мавроди и Кашипировского. И да, такая ваша аргументация, только на руку совкодрочерам.
Ты не путай, заряжали банки у телека, как раз жертвы образования 70-х, 80-х.
К этому моменту как раз совковое образование стало жестко устаревать, и вырождаться, а я говорю про период с 30-х по 60-е где то, тогда оно объективно было неплохим и еще раз - общедоступным, это очень важный бонус.
Понимаешь, когда СССР начинался, такое мало где было, капитализм объективно был довольно звериным, детский труд был вполне рядовым явлением, рабочий день был долгим, плата за труд низкой, соц гарантии, какие соц гарантии? Все радости гуманного отношения к рядовым рабочим пришли позже и не без влияния СССР, хотя бы в плане: да давайте сделаем им 8-часовой рабочий день, это дешевле революции!
Что касается "у половины земного шара с образованием порядок" - напоминаю, кредиты на колледж в США, которые выплачиваются десятилетиями и все равно доступны не всем. В принципе хреновое бесплатное образование много где. Так что одновременно хорошее и общедоступное образование все таки редкость, похвастаться могут в основном скандинавы и японцы наверное. У СССР был период когда оба этих фактора неплохо совмещали, правда заодно впихивали идеологическую накачку, ну дык, идейный тоталитаризм, увы.
А ракеты и самолеты не показатель, их успешно строили и в СССР, что касается развития электроники, то тут проблема не в образовании ученых, а именно в ебучей плановой экономике. Ну нельзя планировать инновации, они блин потому и инновации, что сегодня мало кто понимает что завтра будет востребовано. Когда есть частный бизнес, есть возможность развития отдельных инициатив без вмешательства госаппарата, процесс идет быстро, когда любая инициатива должна пройти девять кругов бюрократического ада - ну вообще не удивительно что у нас технологии пожизненно в ж. Но это еще раз, проблема системы. а не плохо обученных специалистов, если система хочет жестко контролировать что в ней придумывается, развитие логично будет буксовать.
И да, ты не понял мой посыл, я не говорю что СССР был охуенным, это было тоталитарное государство, как бы дальше имхо обсуждать нечего, по крайней мере разумным людям.
Но надо помнить и что было хорошего, хотя бы потому что рисуя СССР исключительно черной краской ты кидаешься в другую крайность и это запускает ебаный маятник отката просовковых настроений. Хотя конечно у большинства это тупая ностальгия с нулевой рефлексией после кино и книжек.
Вон у Стругацких в "Понедельник начинается в субботу" у совков слезы ностальгии от эпизода с сочинением стихов в стенгазету. И за тем что "ми-ми-ми как весело было такое сочинять", теряется факт того что это была тупая накуй не нужная обязаловка, для сплочения коллектива полно других форм тимбилдинга, а то что людям было весело, так то что кто-то и рутинную тягомотину делает веселой, не значит что тягомотина - клевая штука.
Блин, много букв))) Я просто последнее время размышляю как эту тупую ностальгию разрушать, поэтому активно изучаю то самое "хорошее в СССР". И да, на настоящий момент ничего такого что блыть стоило бы массовых репрессий, голода, и прочих радостей тоталитаризма не нашла. *ушла продолжать наблюдение.
Ну справедливости ради из хорошего в совке: всеобщее достаточно неплохое в свое время образование. Бесплатное высшее образование. Более менее доступная массам медицина. Возможность за недорого путешествовать внутри своей страны. Но блин, другие страны в итоге тоже к этому пришли в конечном итоге, при этом миновав тот пиздец который творилс в ссрфии
"> Не поделиться, а найти мирный консенсус на основе прямого волеизъявления местного населения.
И как ты это сделаешь когда народу там местного осталось хуй да ни хуя? Как ты опросишь тех кто погиб или уехал? или мы эти пункты будем опускать?"
Про местное население, я верю что оно как минимум условно местное, видела тому примеры. Работаю в крупной российской конторе, у нас куча филиалов по всей РФ, и да Севастополь и Симферополь (думаю руководство уже жалеет о последних двух), но не суть, суть в том что недавно на директора Симферополя пришло резюме, с сопроводительным письмом предлагающим нас открыть филиал в Луганске, и судя по резюме данного типа, он хотя и родился и вырос в Луганске, с 2003 года он жил в РФ и работал в Роснефти. Я нихрена не удивлюсь если половина текущих жителей ЛНР и ДНР подобные "возращенцы"
Никакого платежного поручения не было, ты кинул номер карты, я перевела на указанную карту, тут никаких поручений. Проверяй поступления за указанную дату.
Я просто объясняю вам логику совков. И в вашей логике косяк поскольку вы сравниваете реалии того что есть сейчас в Европе, с тем что было в СССР в 30-х, а они сравнивают с тем что помнит бабушка которая сравнивала с тем что ей рассказывала бабушка о России до революции. И нравится вам это или нет. но СССР дала таки социальные лифты для граждан. Да. идет мелкий шрифт что не совсем для всех, и с кучей оговорок, но дала. А что при Николае собирались сделать - находится в серой зоне. Факт что необразованных людей в СССР стало очень быстро значительно меньше чем в Российской империи неоспорим и является педагогическим чудом, особенно учитывая фактор Гражданской войны. Да. задолбали, банкет по сути был за счет трудящихся, бла-бла-бла, важен итог, что условный Вася из Устьмусохранска до революции получить образование только при известном везении, а после установления власти советов - начальное получал при любом раскладе, и имел шанс получить высшее. И это как ни крути - хорошо.
Про качество образования, вы вот заипали, выше же написала про Мавроди и Кашипировского. И да, такая ваша аргументация, только на руку совкодрочерам.
К этому моменту как раз совковое образование стало жестко устаревать, и вырождаться, а я говорю про период с 30-х по 60-е где то, тогда оно объективно было неплохим и еще раз - общедоступным, это очень важный бонус.
Понимаешь, когда СССР начинался, такое мало где было, капитализм объективно был довольно звериным, детский труд был вполне рядовым явлением, рабочий день был долгим, плата за труд низкой, соц гарантии, какие соц гарантии? Все радости гуманного отношения к рядовым рабочим пришли позже и не без влияния СССР, хотя бы в плане: да давайте сделаем им 8-часовой рабочий день, это дешевле революции!
Что касается "у половины земного шара с образованием порядок" - напоминаю, кредиты на колледж в США, которые выплачиваются десятилетиями и все равно доступны не всем. В принципе хреновое бесплатное образование много где. Так что одновременно хорошее и общедоступное образование все таки редкость, похвастаться могут в основном скандинавы и японцы наверное. У СССР был период когда оба этих фактора неплохо совмещали, правда заодно впихивали идеологическую накачку, ну дык, идейный тоталитаризм, увы.
А ракеты и самолеты не показатель, их успешно строили и в СССР, что касается развития электроники, то тут проблема не в образовании ученых, а именно в ебучей плановой экономике. Ну нельзя планировать инновации, они блин потому и инновации, что сегодня мало кто понимает что завтра будет востребовано. Когда есть частный бизнес, есть возможность развития отдельных инициатив без вмешательства госаппарата, процесс идет быстро, когда любая инициатива должна пройти девять кругов бюрократического ада - ну вообще не удивительно что у нас технологии пожизненно в ж. Но это еще раз, проблема системы. а не плохо обученных специалистов, если система хочет жестко контролировать что в ней придумывается, развитие логично будет буксовать.
И да, ты не понял мой посыл, я не говорю что СССР был охуенным, это было тоталитарное государство, как бы дальше имхо обсуждать нечего, по крайней мере разумным людям.
Но надо помнить и что было хорошего, хотя бы потому что рисуя СССР исключительно черной краской ты кидаешься в другую крайность и это запускает ебаный маятник отката просовковых настроений. Хотя конечно у большинства это тупая ностальгия с нулевой рефлексией после кино и книжек.
Вон у Стругацких в "Понедельник начинается в субботу" у совков слезы ностальгии от эпизода с сочинением стихов в стенгазету. И за тем что "ми-ми-ми как весело было такое сочинять", теряется факт того что это была тупая накуй не нужная обязаловка, для сплочения коллектива полно других форм тимбилдинга, а то что людям было весело, так то что кто-то и рутинную тягомотину делает веселой, не значит что тягомотина - клевая штука.
Блин, много букв))) Я просто последнее время размышляю как эту тупую ностальгию разрушать, поэтому активно изучаю то самое "хорошее в СССР". И да, на настоящий момент ничего такого что блыть стоило бы массовых репрессий, голода, и прочих радостей тоталитаризма не нашла. *ушла продолжать наблюдение.
И как ты это сделаешь когда народу там местного осталось хуй да ни хуя? Как ты опросишь тех кто погиб или уехал? или мы эти пункты будем опускать?"
К вот этому))