Ты опять несешь что-то свое - от какого максимализма мы отошли???? Я написал: Они здесь не ищут "самого лучшего врача" они едут и обращаются у словную клинику от оверпрайснутых для мегавип до вполне обычных где и цены посильны среднему классу. Делают, только там делают лучше и последствий значительно меньше, реабилитация сильно проще. Именно поэтому туда едут и готовы платить деньги. За гарантии что все будет ровно. Ты же утверждал что едут только ради операций что не делают, но если есть возможность, если есть хоть какие-то деньги то делают там. Что не было как у тебя. Где "максимализм" про ВСЕ? Я тебе писал впряму ВСЕ КТО МОЖЕТ при возможности выбора. А когда выбора нет они как твой сосед задыхаются от неподходящей трубки или как ты сливают гной в перчатку. Ты вообще способен удержать в голове мысль - весь тред скачешь то туда то сюда. (скачИшь как ты там писал). Ты вроде как считаешь себя хорошим работником, а пишешь как слышишь, нить разговора теряешь, не способен понять длинный текст. Или типа неудачный наркоз от операции сказывается? Весь тред ты передергиваешь, уводишь тему, навешиваешь ярлыки и виляешь из стороны в сторону, и у тебя все хорошо. Про Спутник-В пишешь только положительное, а неудобные факты например с той же Словакией ты умолчал. Тебя вообще так долго дрючили беседой потому что мы тут поспорили лахтушок ты пригожинский или нет, я сказал что ты просто позитивный. Ты просто считаешь что априори все будет хорошо и игнорируешь неудобные и неприятные вещи. Даже когда тебе в лицо пялится десяток разной хуйни ты скажешь что виновность не доказана, это все косвенно и вообще презумпция невиновности. Но споры ты ведешь да - прям как классический пропагандист - маневры, передергивания, перевод темы. Такое обычно бывает когда людей сильно ебет жизнь и это защитная реакция психики - иначе им хуево и страшно.
Ладно - я еще за 4 месяца успею посмотреть как проходит вакцинация Спутником. А операции за рубежом... Ездят те кто имеет деньги. Это альтернатива, чтобы не было как у тебя - да в том посте 16.Mar.2021 12:17 То, что твоему дяде повезло - не значит, что у всех так (небось московия, да?) А моего деда пинали от врача к врачу, пока он уже помирать не начал. Я тоже чуть с нашей медицины не подох, отправляли святой водичкой лечится. БСМП - это ад. Кнопки экстенного вызова не работают. взял телефон у медсестры, и это пригодилось, когда сосед по плате помирать начал. Так как деньги распилены, то доктора выживают как могут: у меня вместо мешка для сбора жидкости висела перчатка. Соседу, что до этого помирал - повезло меньше и за место зонда ему вставили неподходящую для этого трубку. Она естественно забилась и он начал задыхаться.
То что тебе провели операцию и ты не умер не означает что медицина хороша и на уровне западных клиник. Но такого бардака и отсутствия базовых вещей там нет. Именно поэтому туда едут и готовы платить деньги. За гарантии что все будет ровно. А не когда, как твой сосед по палате - подыхаешь, кнопка не работает, хорошо если будет кому обнаружить и успеть позвать врача.
Да что ты говоришь - хуевые новости лезут изо всех щелей и ресурсов, а не только с сайта с смешными картинками. Даже из телевизора тебе вещают о нескольких хлопках, подтоплениях из-за не ремонтируемых дам и задымлениях в Якутии из-за просраной лесоохраны. А уж газ как любит хлопать в домах без капремонта.
Сан- МАРИНО. Через А. Твои безграмотные как слышу так и пишу надоели - гениколог, практолог. Ты опять несешь бред - "как удаление зуба врачем доказывает .что он хороший проктолог?" ЭТО УЗКАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ, ее в мед вузах проходят после общей специализации ЛЕЧЕБНОЕ ДЕЛО. И сравнивать навыки стоматолога и проктолога - это сравнивать теплое с мягким. И опять подмена понятий - "Как, скажи на милость, наличие в разработках аналога аспирина доказывает, что там хорошие вирусологи и ген. инженеры?" При чем тут вообще аспирин? То что там есть генетики доказывает их список производимых и разработанных препаратов - например Генотропин (Рекомбинантный соматотропный гормон) и антибиотик Далацин. Только это уже говорит о том что у них есть наработки. А твой аспирин тут вообще причем? У тебя странные аргументы вообще не имеющие отношения к делу.
Что??? Ты вообще о чем??? Где я упомянул хоть что-то, куда можно притянуть эту фразу "Не, так то ты прав, и гениколог может попробовать гланды удалить (ба дум тсс) но речь именно о узкопрофильных врачах."
Но это "да черт побери, прочитй историю про НЦЗД, как увольняли (не знаю чем история кончилась) единственного специалиста по специфической операции. И таких спецов по всему миру разбросано. Что? Уволили специалиста и он теперь не делает у нас операцию. Только идея в том что я написал что едут не столько за УНИКАЛЬНЫМИ операциями, а за ВСЕМИ ВООБЩЕ потому что там делают лучше из-за более высокой квалификации. А ты мне тут пишешь вообще не о том. Ты весь тред вообще что-то свое несешь. Ну а остальное ты утверждаешь что Спутник-В производят со всеми правилами опытный персонал, просто потому что не доказано что они не справляются. То есть как я и сказал - априори считаем что там не могут работать не квалифицированные кадры, пока не доказано обратное.
Я не пытаюсь тебе что-то доказать, просто общение с тобой очень занятное. Ты и пооскорблять успел, и понятия подменяешь, и перескакиваешь на другие темы и вообще пишешь не о том.
Ты просто предлагаешь поверить что сделали хорошо и все будет нормально. Априори берется что Спутник-В делает квалифицированный коллектив с контролем качества продукции и с соблюдением стандартов. На вопрос а почему это так - ты уводишь беседу в сторону и используешь манипулятивные приемы в стиле или квалифицированные есть в РФ или нет. Как это относится к тому что этот коллектив квалифицированный твоя логика не объяснила. Только аргументы ну вон Аргентинцев и Сан-Марино прививают и все хорошо, значит у нас тоже будет нормально.
Ворох данных с других стран не отражает ситуацию что там в России.
По манипуляции - это не логика, это крайность что или я признаю что "в РФ могут быть и нормальные работники, или признать ,что ты работник в РФ где нет нормальных работников". Только как это относится к работникам производящим Спутник? Почему их считаем хорошо варящими Спутник? При общей низкой культуре производства. Про виляния и перевод темы ты решил не заметить? Ты опять вильнул в сторону написав что пфайзер тоже разводит кроликов в ответ на мое заявление про гамалею. Хотя разговор о том почему мы должны верить в центр Гамалеи? А ты сразу - а вот пфайзер такие. What about-инг во все поля. Не делают операций? Делают, только там делают лучше и последствий значительно меньше, реабилитация сильно проще. Дело в это а не в отсутствии возможности сделать операцию. Ну и в том что "средняя температура по больнице" в плане квалификации и в меньшем числе врачебных ошибок.
Дааа... И мы снова вернулись к изначальному вопросу - почему Спутник-В может считаться хорошей вакциной? На фоне низкой культуры производства, больших проблем в медицине и фармацевтике, проседании в научных разработках. Почему все вышеперечисленное граждане должны игнорировать и верить в то что на производстве квалифицированный и грамотный коллектив, правильная культура производства, должный контроль качества? При том что изначально вакцина разрабатывалась центром Гамалеи, у которого нет такого количества и РАЗНООБРАЗИЯ жизненно важных препаратов которые есть у Пфайзера.
То есть квалификацию ты измерить и определить у людей производящих Спутник-В ты не можешь? Квалификациометра нету? Но ты еще недавно писал что квалификация у них нормальная и Спутник они сварят хорошо, в качестве примера привел свой хороший и умный рабочий коллектив, а мне предложил выбрать или если я считаю их низкоквалифицированными то я признаю что я работник-говно и меряю всех по себе. А потом ты все пишешь мне, что я якобы считаю всех работников РФ говном. Манипулятивный прием, а? До этого ты "кидал карту" про антиваксера и про то что я очень странный, так обычно пытаются обесценить позицию оппонента. В "среднем по больнице" ты увел тему на надо искать хорошего врача по своему заболеванию, хотя оно вообще тут ни при чем. С пфайрезером и зенекой ты начал рассказывать про развод лохов фармкомпаниями и о том что они такие же как наши производители, хорошо качество производства ты не стал сравнивать. Но моя фраза про еще советскую практику экспортных партий и ты написал что я иду в теорию заговора. Многовато виляний из стороны в сторону. А по поводу "статки бы, голословно" - ну знаешь, я не знаю какую тебе дать "статку" для того чтобы ты принял то что в ФРГ ситуация с операциями будет сильно лучше. Может подойдет тот вариант что туда массово ездят лечиться и оперироваться чиновники, звезды и вообще люди с деньгами. Они здесь не ищут "самого лучшего врача" они едут и обращаются у словную клинику от оверпрайснутых для мегавип до вполне обычных где и цены посильны среднему классу. (не тому среднему с зарплатой более 17000 рублей)
И опять ты приписал мне что я считаю всех работников в РФ плохими. Я сказал что есть сомнения в производителе Спутника-В и центра Гамалеи.
Ты же пишешь что и пфайзер и гамалея одного поля ягоды и между ними знак равно можно провести, что разводят они лохов-фармпотребителей. Но дело в соотношении удачных и плохих лекарств. У пфайзера их очень много и очень хороших. А вот у Гамалеи широко используемый Кагоцел и теперь Спутник-В.
И опять ты выдернул маленький кусок про квалификацию и тут же приписал мне что я якобы считаю всех работников в РФ бездарями. Но самая важная часть моего вопроса - это КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА и КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА. Но ее ты не заметил.
Зато ты рассказываешь что надо верить в то что все сделано хорошо и качественно потому что есть же квалифицированные люди и они там наверняка работают.
По поводу больницы это очень интересно. Хронические заболевания, которые ты советуешь лечить найдя хорошего специалиста, так и лечат - перебирая врачей в поисках результата. А "среднее по больнице" это когда "прихватило", заболел, машина сбила, эпидемия началась. То есть когда выбора и времени перебирать врачей в поиске "самого лучшего" нет и не будет - начинает играть "среднее по больнице" - и тут терапевт-говно, криворукий хирург, и санобработка инструментов и помещений медсестрой перед операцией начинает играть первую скрипку. И как пример операция в Германии после несчастного случая и операция в России после такого же несчастного случая пройдут по разному. Только в Германии шанс выжить без тяжелых последствий сильно больше - там "среднее по больнице" сильно выше.
Хорошо не будем обобщать, а скажем что разработчик Спутника-В - центр им. Гамалеи с его "Кагоцелом" вызывает некоторые сомнения. И опять из крайности в крайность - терапевт-говно и хирург-золото, смотрят среднее по больнице, а не повезло ли тебе попасть к хорошему врачу или нет. Про лекарства которые "делать куда дороже", мы про цену вообще не говорим, мы говорим о квалификации работников производства и культуре производства, контроле качества партий и о репутации конторы на основе прошлых достижений или промахов.
Делают, только там делают лучше и последствий значительно меньше, реабилитация сильно проще. Именно поэтому туда едут и готовы платить деньги. За гарантии что все будет ровно.
Ты же утверждал что едут только ради операций что не делают, но если есть возможность, если есть хоть какие-то деньги то делают там. Что не было как у тебя. Где "максимализм" про ВСЕ? Я тебе писал впряму ВСЕ КТО МОЖЕТ при возможности выбора. А когда выбора нет они как твой сосед задыхаются от неподходящей трубки или как ты сливают гной в перчатку.
Ты вообще способен удержать в голове мысль - весь тред скачешь то туда то сюда. (скачИшь как ты там писал). Ты вроде как считаешь себя хорошим работником, а пишешь как слышишь, нить разговора теряешь, не способен понять длинный текст. Или типа неудачный наркоз от операции сказывается?
Весь тред ты передергиваешь, уводишь тему, навешиваешь ярлыки и виляешь из стороны в сторону, и у тебя все хорошо. Про Спутник-В пишешь только положительное, а неудобные факты например с той же Словакией ты умолчал.
Тебя вообще так долго дрючили беседой потому что мы тут поспорили лахтушок ты пригожинский или нет, я сказал что ты просто позитивный. Ты просто считаешь что априори все будет хорошо и игнорируешь неудобные и неприятные вещи. Даже когда тебе в лицо пялится десяток разной хуйни ты скажешь что виновность не доказана, это все косвенно и вообще презумпция невиновности. Но споры ты ведешь да - прям как классический пропагандист - маневры, передергивания, перевод темы. Такое обычно бывает когда людей сильно ебет жизнь и это защитная реакция психики - иначе им хуево и страшно.
А операции за рубежом... Ездят те кто имеет деньги. Это альтернатива, чтобы не было как у тебя - да в том посте 16.Mar.2021 12:17
То, что твоему дяде повезло - не значит, что у всех так (небось московия, да?) А моего деда пинали от врача к врачу, пока он уже помирать не начал. Я тоже чуть с нашей медицины не подох, отправляли святой водичкой лечится. БСМП - это ад. Кнопки экстенного вызова не работают. взял телефон у медсестры, и это пригодилось, когда сосед по плате помирать начал. Так как деньги распилены, то доктора выживают как могут: у меня вместо мешка для сбора жидкости висела перчатка. Соседу, что до этого помирал - повезло меньше и за место зонда ему вставили неподходящую для этого трубку. Она естественно забилась и он начал задыхаться.
То что тебе провели операцию и ты не умер не означает что медицина хороша и на уровне западных клиник. Но такого бардака и отсутствия базовых вещей там нет. Именно поэтому туда едут и готовы платить деньги. За гарантии что все будет ровно. А не когда, как твой сосед по палате - подыхаешь, кнопка не работает, хорошо если будет кому обнаружить и успеть позвать врача.
Что??? Ты вообще о чем??? Где я упомянул хоть что-то, куда можно притянуть эту фразу "Не, так то ты прав, и гениколог может попробовать гланды удалить (ба дум тсс) но речь именно о узкопрофильных врачах."
Но это "да черт побери, прочитй историю про НЦЗД, как увольняли (не знаю чем история кончилась) единственного специалиста по специфической операции. И таких спецов по всему миру разбросано.
Что? Уволили специалиста и он теперь не делает у нас операцию. Только идея в том что я написал что едут не столько за УНИКАЛЬНЫМИ операциями, а за ВСЕМИ ВООБЩЕ потому что там делают лучше из-за более высокой квалификации. А ты мне тут пишешь вообще не о том. Ты весь тред вообще что-то свое несешь.
Ну а остальное ты утверждаешь что Спутник-В производят со всеми правилами опытный персонал, просто потому что не доказано что они не справляются. То есть как я и сказал - априори считаем что там не могут работать не квалифицированные кадры, пока не доказано обратное.
Я не пытаюсь тебе что-то доказать, просто общение с тобой очень занятное. Ты и пооскорблять успел, и понятия подменяешь, и перескакиваешь на другие темы и вообще пишешь не о том.
По манипуляции - это не логика, это крайность что или я признаю что "в РФ могут быть и нормальные работники, или признать ,что ты работник в РФ где нет нормальных работников". Только как это относится к работникам производящим Спутник? Почему их считаем хорошо варящими Спутник? При общей низкой культуре производства.
Про виляния и перевод темы ты решил не заметить? Ты опять вильнул в сторону написав что пфайзер тоже разводит кроликов в ответ на мое заявление про гамалею. Хотя разговор о том почему мы должны верить в центр Гамалеи? А ты сразу - а вот пфайзер такие. What about-инг во все поля.
Не делают операций? Делают, только там делают лучше и последствий значительно меньше, реабилитация сильно проще. Дело в это а не в отсутствии возможности сделать операцию. Ну и в том что "средняя температура по больнице" в плане квалификации и в меньшем числе врачебных ошибок.
А по поводу "статки бы, голословно" - ну знаешь, я не знаю какую тебе дать "статку" для того чтобы ты принял то что в ФРГ ситуация с операциями будет сильно лучше. Может подойдет тот вариант что туда массово ездят лечиться и оперироваться чиновники, звезды и вообще люди с деньгами. Они здесь не ищут "самого лучшего врача" они едут и обращаются у словную клинику от оверпрайснутых для мегавип до вполне обычных где и цены посильны среднему классу. (не тому среднему с зарплатой более 17000 рублей)
Ты же пишешь что и пфайзер и гамалея одного поля ягоды и между ними знак равно можно провести, что разводят они лохов-фармпотребителей. Но дело в соотношении удачных и плохих лекарств. У пфайзера их очень много и очень хороших. А вот у Гамалеи широко используемый Кагоцел и теперь Спутник-В.
И опять ты выдернул маленький кусок про квалификацию и тут же приписал мне что я якобы считаю всех работников в РФ бездарями. Но самая важная часть моего вопроса - это КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА и КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА. Но ее ты не заметил.
Зато ты рассказываешь что надо верить в то что все сделано хорошо и качественно потому что есть же квалифицированные люди и они там наверняка работают.
По поводу больницы это очень интересно. Хронические заболевания, которые ты советуешь лечить найдя хорошего специалиста, так и лечат - перебирая врачей в поисках результата. А "среднее по больнице" это когда "прихватило", заболел, машина сбила, эпидемия началась. То есть когда выбора и времени перебирать врачей в поиске "самого лучшего" нет и не будет - начинает играть "среднее по больнице" - и тут терапевт-говно, криворукий хирург, и санобработка инструментов и помещений медсестрой перед операцией начинает играть первую скрипку. И как пример операция в Германии после несчастного случая и операция в России после такого же несчастного случая пройдут по разному. Только в Германии шанс выжить без тяжелых последствий сильно больше - там "среднее по больнице" сильно выше.