В целом, ненасильственные кампании протеста были результативными вдвое чаще: они приводили к политическим переменам в 53% случаев по сравнению с 26% насильственных.
Отчасти это результат разницы в количестве участников. Ченовет считает, что мирные кампании с большей долей вероятности приводили к успеху, потому что могли привлечь в свои ряды больше людей из широких слоев населения, что приводило к серьезным сбоям в функционировании общества, парализовало нормальную городскую жизнь.
Из 25 самых крупных кампаний протеста, которые они изучили, 20 были мирными и 14 из них привели к безоговорочному успеху. В среднем, ненасильственные протесты привлекали в свои ряды в четыре раз больше участников (200 тысяч), чем средняя кампания с применением насилия (50 тысяч).
Советую ознакомится, хотя бы для общего развития. https://www.bbc.com/russian/vert-fut-49292561
>Лидер - в тюрьме
Мученичеством зарабатывает себе еще политического капитала. Хорошо что он там? Нет, но работаем с тем что есть.
>ФБК - в изгнании
Постоянно выступают в европарламенте извне работая против режима.
>Народ - под шконкой
Ух как эмоционально, ну как хочешь. Он и будет там в таком грустном положении пока протесты будут не 30к в москве, а пара лямов по стране.
>Путин - в Кремле
Верно, однако и Путину уже на 50 и выборы на носу, которые фальсифицировать будет еще тяжелее.
>Победа?
Ты когда её ждал, сегодня завтра через год? Смена авторитарных режимов быстро не проходит.
> Решение это явно принималось не на пустом месте и не от балды. Явно он рассчитывал на какие-то гарантии для него. Но судя по тому, что он сидит уже год, эти гарантии он не получил
Про какие гарантии и от кого он мог их получить можно пояснить? Спасибо
>Фраза "что-то мне подсказывает" не для красоты написана. Она как бы намекает на то, что это моё "имхо". А не то что я ему что-то там приписываю. Уже видно, как хорошо ты прочитал и понял написанное.
После что-то мне подсказывает у тебя большой кусок текста дальше идет. Так что тебе подсказывает? А придирка по делу, верно.
>Кроме домашних революционеров и крикунов "мы без оружия" людей в политики больше нет. Ты прав
К какой категории себя относим в таком случае?
>Мирный протест - это мирный протест. Почему агрессия со стороны протестующих для тебя делает протест не мирным, а агрессия со стороны режима оставляет его мирным? Что за двойные стандарты?
Никаких двойных стандартов, фи. У государства по Веберу монополия на насилие, поэтому мирный протест это про действия протестующих, а не государства.
>Извини, но в 2022 не надо пытаться что-то там гражданам объяснять.Что они имеют на что-то право, что они должны в чем-то там учавствовать. Уважаемый, мы это остановку уже в 2020 проехали, да ещё и со свистом, после окончательной узурпации власти путем переписи конституции. Всё уже. Время объяснений прошло. Страна и режим уже не в той ситуации, дабы остатки оппозиции продолжали что-то кому-то объяснять, играться в выборы и т.д
Может ты удивишься для какого количества наших сограждан их права это нечто невозможное. Разъяснение необходимо как минимум для того, чтобы при смене строя мы не повторили все заново.
> А не в 2022, где тебе за косой взгляд уже шьют статью за измену родине, а на всех несогласных вешают ярлыки иностранных агентов и экстремистов.
Я вот пока без желтой звезды иноагента на груди, странно. Хотя вроде бы не согласен
> Кому, что, а главное - как ты в такой ситуации кому-то что-то объяснять собрался?
У нас не 1984, я могу разговаривать и убеждать своих друзей, родителей и коллег. Это мой вклад который я могу вносить в общее дело.
>Про домашний радикализм... я не знаю откуда у вас привычка на любой несогласный с "мирными протестами" орать про диванного воина и домашний радикализм... в душе не ебу. А сторонники мирного жевания соплей лишь пользуются в последствии этими благами, убеждая себя в том, что это они победили
Обижаясь на ярлык сам его навешивает, ну ладно. А про победу, я надеюсь ты не забыл что мы на одной стороне?
>Историю, а уж тем более революции, всегда делают радикально настроенные люди.Милов любит на своих стримах орать про то, что никогда диктатуры силой не свергались. Уже одно это заставляет задуматься о компетенции данного человека в вопросах истории и политики. Ибо история нам показывает ровно обратное. Что либо диктатура падает под силовым воздействием, либо не падает вообще, пока диктатор жив. А при успешном транзите своей диктатуры продолжает существовать. Точка.
Ошибка выжившего, радикалы просто шумные. С ходу можно Ганди вспомнить, а так тут человек ниже список кидал, продублирую. https://demchoice.livejournal.com/24311.html
Ох ну и простыня. Ты меня фанатиком почему назвал, из за боевой картиночки мною запощенной? Слабый анализ не находишь?
> У меня возникает лишь одно желание - посмотреть как он приедет из теплой и сытой Европы на встречу к Навальному в тюрячку, сядет напротив него за стол, и глядя ему в глаза скажет: "Лёша, ты пойми, мы не должны силой свергать диктатуру, понимаешь? Мы должны сидеть и ждать удобного момента. Надеется на помощь запада, на санкции и т.д. Мы должны сидеть и ждать. Понимаешь? Я буду ждать в Европе, в тепле и уюте, а ты подожди тут, в путинской тюрячке. В дерьме, ссанине и перспективой заиметь швабру в жопе". Вот примерно так я вижу все эти заявления.
Это было личное решение Навального вернуться в Россию, решение храброе вызвавшее уважение не только внутри страны, но и за рубежом. То есть политические очки. И он не передает адвокатам письма в духе спасите помогите, а говорит главное не сдавайтесь.
> Я - человек, который был все эти годы сторонником ФБК. Но после всего произошедшего видеть что они не вынесли ВООБЩЕ никаких уроков, извините, но я с таким говном соглашаться больше не могу.
Твое право , друг.
>И что-то мне подсказывает, что и Навальный тоже после покушения на себя и отсидки в тюрячке многое в своих взглядах поменял, и понял, к чему приводят мирные заигрывания с диктатурами, которые держат власть не 3-4 года, а 20 и более лет. И когда выйдет, если он выйдет, то либо уйдет на покой, бросив это дерьмо, либо продолжит этим заниматься, став гораздо более радикальным, ибо на своей жопе прочувствовал весь этот опыт "мирных протестов". И это мы ещё кстати не знаем истинного мнения Навального по поводу всего этого. Ибо информация от него к нам поступает уже фильтрованная либо фсиновцами, либо фбкшниками. Может он вообще сидит и сам охуевает от того, что несет ФБК без него. Мы этого не знаем.
Попытка выставить личное мнение как мнение Навального. Кого ты хочешь убедить таким методом?
> Вышвырнет нахуй из своих рядов придурка Волкова с Миловым, и начнет работать с теми, кто понимает что происходит.
Кто же понимает как всё устроено? Домашние революционеры?
>К слову, в России протесты нихуя не мирные. Потому что когда тебя в одностороннем порядке ебашат дубиной по башке - это уже не мирный протест.
Мирные протесты потому и мирные, что протестующие не улицы громят.
>Тогда какого хуя люди должны себя ограничивать, если охуевшая власть себя не ограничивает ничем на этих "мирных протестах"? Потому что если у кого-то к 2022 году ещё остались вопросы, как именно следует взаимодействовать с этим режимом, имея под носом все примеры того, как надо и как не надо... бог вам судья.
Вот тут остановлюсь поподробнее. Стратегическая идея структур Навального не в том что бы сменить власть здесь и сейчас, а в изменении миропонимания наших с тобой сограждан. Идея в том что граждане МОГУТ и ДОЛЖНЫ влиять на политику в их стране, и задача стоящая далеко не так проста, просто потому что в истории нашей многострадальной страны за тысячу лет сколько там демократия была? Пол года в 1917 и несколько лет после развала совка, все остальное время это бесконечный подаваляющий сверху репрессивный пиздец.
Что же касается домашнего радикализма, то это НА МОЙ ВЗГЛЯД дорога в никуда, даже больше того идея вредная. Потому что можно вытащить людей на улицу мирно протестовать, но тащить их на баррикады уже другой уровень. Потому что страшно. И домашний радикал может с пеной у рта доказывать что ничего мирно не поменять, но никуда он один не выйдет, и будет придумывать тысячи отмазок для себя. Будет рассказывать что "русня терпилы". Если живет в в регионе будет ждать пока баррикады будут в столицах, потому что нуачо все революции в столицах были. Если живет в столицах будет ждать баррикады в регионах, потому что сколько можно за этих терпил впрягаться. Замкнутый круг который разорвать ссыкотно.
Служил в этой части, в той же роте. Офицеры которых расстреляли просто конченные бляди, контрабас ровно такой же. Скорее всего в карауле парняга дня 4 не спал, как только от усталости вырубало он вкидывался в химзу, вероятно вместе со своими дембелями. У задроченного парня просто крыша съехала. Оправдывать убийство хуевая идея, но по человечески понять его можно.
Ну вот смотри, твой брат работает в шахте и получает в целом неплохие по стране деньги. Ничего плохого про него сказать не хочу, парень молодец, отучился и устроился. А есть вот васяны горнорабочие вроде меня, которые пашут в не менее опасных условиях, но получают 30к. Так что у твоего брата еще не всё так плохо.
Это я и имею в виду. Эти 10 тысяч имеют семьи, которые содержат. Допустим эти 10 тысяч оказываются на улице, тогда не только они, но и их семьи окажутся в нищете. Нищета - снижение покупательской способности. Разоряются магазины, кафешки, парикмахерские и прочее. Еще больше людей на улице. Все по накатанной идет и что мы тогда имеем? Преступность растет, народ разъезжается и безумная конкуренция на оставшихся предприятиях города. Зато Запад пососал, ну.
Отчасти это результат разницы в количестве участников. Ченовет считает, что мирные кампании с большей долей вероятности приводили к успеху, потому что могли привлечь в свои ряды больше людей из широких слоев населения, что приводило к серьезным сбоям в функционировании общества, парализовало нормальную городскую жизнь.
Из 25 самых крупных кампаний протеста, которые они изучили, 20 были мирными и 14 из них привели к безоговорочному успеху. В среднем, ненасильственные протесты привлекали в свои ряды в четыре раз больше участников (200 тысяч), чем средняя кампания с применением насилия (50 тысяч).
Советую ознакомится, хотя бы для общего развития. https://www.bbc.com/russian/vert-fut-49292561
Мученичеством зарабатывает себе еще политического капитала. Хорошо что он там? Нет, но работаем с тем что есть.
>ФБК - в изгнании
Постоянно выступают в европарламенте извне работая против режима.
>Народ - под шконкой
Ух как эмоционально, ну как хочешь. Он и будет там в таком грустном положении пока протесты будут не 30к в москве, а пара лямов по стране.
>Путин - в Кремле
Верно, однако и Путину уже на 50 и выборы на носу, которые фальсифицировать будет еще тяжелее.
>Победа?
Ты когда её ждал, сегодня завтра через год? Смена авторитарных режимов быстро не проходит.
Про какие гарантии и от кого он мог их получить можно пояснить? Спасибо
>Фраза "что-то мне подсказывает" не для красоты написана. Она как бы намекает на то, что это моё "имхо". А не то что я ему что-то там приписываю. Уже видно, как хорошо ты прочитал и понял написанное.
После что-то мне подсказывает у тебя большой кусок текста дальше идет. Так что тебе подсказывает? А придирка по делу, верно.
>Кроме домашних революционеров и крикунов "мы без оружия" людей в политики больше нет. Ты прав
К какой категории себя относим в таком случае?
>Мирный протест - это мирный протест. Почему агрессия со стороны протестующих для тебя делает протест не мирным, а агрессия со стороны режима оставляет его мирным? Что за двойные стандарты?
Никаких двойных стандартов, фи. У государства по Веберу монополия на насилие, поэтому мирный протест это про действия протестующих, а не государства.
>Извини, но в 2022 не надо пытаться что-то там гражданам объяснять.Что они имеют на что-то право, что они должны в чем-то там учавствовать. Уважаемый, мы это остановку уже в 2020 проехали, да ещё и со свистом, после окончательной узурпации власти путем переписи конституции. Всё уже. Время объяснений прошло. Страна и режим уже не в той ситуации, дабы остатки оппозиции продолжали что-то кому-то объяснять, играться в выборы и т.д
Может ты удивишься для какого количества наших сограждан их права это нечто невозможное. Разъяснение необходимо как минимум для того, чтобы при смене строя мы не повторили все заново.
> А не в 2022, где тебе за косой взгляд уже шьют статью за измену родине, а на всех несогласных вешают ярлыки иностранных агентов и экстремистов.
Я вот пока без желтой звезды иноагента на груди, странно. Хотя вроде бы не согласен
> Кому, что, а главное - как ты в такой ситуации кому-то что-то объяснять собрался?
У нас не 1984, я могу разговаривать и убеждать своих друзей, родителей и коллег. Это мой вклад который я могу вносить в общее дело.
>Про домашний радикализм... я не знаю откуда у вас привычка на любой несогласный с "мирными протестами" орать про диванного воина и домашний радикализм... в душе не ебу. А сторонники мирного жевания соплей лишь пользуются в последствии этими благами, убеждая себя в том, что это они победили
Обижаясь на ярлык сам его навешивает, ну ладно. А про победу, я надеюсь ты не забыл что мы на одной стороне?
>Историю, а уж тем более революции, всегда делают радикально настроенные люди.Милов любит на своих стримах орать про то, что никогда диктатуры силой не свергались. Уже одно это заставляет задуматься о компетенции данного человека в вопросах истории и политики. Ибо история нам показывает ровно обратное. Что либо диктатура падает под силовым воздействием, либо не падает вообще, пока диктатор жив. А при успешном транзите своей диктатуры продолжает существовать. Точка.
Ошибка выжившего, радикалы просто шумные. С ходу можно Ганди вспомнить, а так тут человек ниже список кидал, продублирую. https://demchoice.livejournal.com/24311.html
> У меня возникает лишь одно желание - посмотреть как он приедет из теплой и сытой Европы на встречу к Навальному в тюрячку, сядет напротив него за стол, и глядя ему в глаза скажет: "Лёша, ты пойми, мы не должны силой свергать диктатуру, понимаешь? Мы должны сидеть и ждать удобного момента. Надеется на помощь запада, на санкции и т.д. Мы должны сидеть и ждать. Понимаешь? Я буду ждать в Европе, в тепле и уюте, а ты подожди тут, в путинской тюрячке. В дерьме, ссанине и перспективой заиметь швабру в жопе". Вот примерно так я вижу все эти заявления.
Это было личное решение Навального вернуться в Россию, решение храброе вызвавшее уважение не только внутри страны, но и за рубежом. То есть политические очки. И он не передает адвокатам письма в духе спасите помогите, а говорит главное не сдавайтесь.
> Я - человек, который был все эти годы сторонником ФБК. Но после всего произошедшего видеть что они не вынесли ВООБЩЕ никаких уроков, извините, но я с таким говном соглашаться больше не могу.
Твое право , друг.
>И что-то мне подсказывает, что и Навальный тоже после покушения на себя и отсидки в тюрячке многое в своих взглядах поменял, и понял, к чему приводят мирные заигрывания с диктатурами, которые держат власть не 3-4 года, а 20 и более лет. И когда выйдет, если он выйдет, то либо уйдет на покой, бросив это дерьмо, либо продолжит этим заниматься, став гораздо более радикальным, ибо на своей жопе прочувствовал весь этот опыт "мирных протестов". И это мы ещё кстати не знаем истинного мнения Навального по поводу всего этого. Ибо информация от него к нам поступает уже фильтрованная либо фсиновцами, либо фбкшниками. Может он вообще сидит и сам охуевает от того, что несет ФБК без него. Мы этого не знаем.
Попытка выставить личное мнение как мнение Навального. Кого ты хочешь убедить таким методом?
> Вышвырнет нахуй из своих рядов придурка Волкова с Миловым, и начнет работать с теми, кто понимает что происходит.
Кто же понимает как всё устроено? Домашние революционеры?
>К слову, в России протесты нихуя не мирные. Потому что когда тебя в одностороннем порядке ебашат дубиной по башке - это уже не мирный протест.
Мирные протесты потому и мирные, что протестующие не улицы громят.
>Тогда какого хуя люди должны себя ограничивать, если охуевшая власть себя не ограничивает ничем на этих "мирных протестах"? Потому что если у кого-то к 2022 году ещё остались вопросы, как именно следует взаимодействовать с этим режимом, имея под носом все примеры того, как надо и как не надо... бог вам судья.
Вот тут остановлюсь поподробнее. Стратегическая идея структур Навального не в том что бы сменить власть здесь и сейчас, а в изменении миропонимания наших с тобой сограждан. Идея в том что граждане МОГУТ и ДОЛЖНЫ влиять на политику в их стране, и задача стоящая далеко не так проста, просто потому что в истории нашей многострадальной страны за тысячу лет сколько там демократия была? Пол года в 1917 и несколько лет после развала совка, все остальное время это бесконечный подаваляющий сверху репрессивный пиздец.
Что же касается домашнего радикализма, то это НА МОЙ ВЗГЛЯД дорога в никуда, даже больше того идея вредная. Потому что можно вытащить людей на улицу мирно протестовать, но тащить их на баррикады уже другой уровень. Потому что страшно. И домашний радикал может с пеной у рта доказывать что ничего мирно не поменять, но никуда он один не выйдет, и будет придумывать тысячи отмазок для себя. Будет рассказывать что "русня терпилы". Если живет в в регионе будет ждать пока баррикады будут в столицах, потому что нуачо все революции в столицах были. Если живет в столицах будет ждать баррикады в регионах, потому что сколько можно за этих терпил впрягаться. Замкнутый круг который разорвать ссыкотно.