Выше я привел пруф где признает. Могу еще поискать, но лучше обратись к практикующим юристам, им это сподручнее.
>>работники привыкли, что размер премии не меняется >премия не носит постоянный характер Ты не видишь здесь никакого противоречия? А вот суд видит и постановит сделать эту премию обязательной =)
Ну и немного пруфов: http://advokat-zhukova.ru/reshenie-o-vzyskanii-premii-po-trudovomu-dogovoru/ Краткое содержание: Истец была неправомерно уволена, потом восстанвлена решением суда, но работодатель не сдался и в этот раз решил лишить её премии. Ведь он такой умный и прописал в положение о премировании что "Размер премии каждому работнику устанавливается индивидуально в процентах к должностному окладу за личный трудовой вклад". Но оказалось что хуй там и суд постановил все премии выплатить. Хэппи энд.
Как я писал выше — еще как сделаешь. Берется справка о доходах в которой явно видно что премия носит постоянный характер и не меняется и несется в суд. На этом основании суд признает премию регулярной и обязательной к выплате. Всё, дело в шляпе, ничего сложного.
Не натягивается. Совсем. Во первых, уволить за несоответствие можно только по результатом аттестационной комисси, при этом порядок проверки навыков должен быть четко регламенирован и прописан в локальных нормативных актах, и результат проверки должен явно показывать что ты неспособен выполнять свою работу. Так что по сути эта та статья, по которой НИКОГДА никого не увольняют, кроме совсем уж редких случаев рукожопия. Во вторых, невыполненная или некачественно выполненная работа(кроме случаев когда это было сделано умышленно, но это пойди еще докажи) не является поводом для увольнения нигде и никогда. И даже лишить премии за это не всегда можно. Так что ты правильно говоришь, "а потом ты напишешь по собственному" — потому что подругому никак.
Хехе. Как бы ни так. Премии должны быть закреплены нормативными актами на предприятии, в которых четко сказано когда и за что они выдаются, так что "захочу 0% заплачу, а захочу 500%" тут не прокатит от слова совсем. Это не работает для разовых премий, когда на каждую новую премию оформляется новый приказ, но разовые они на то и разовые, что не могут быть постоянными. Так что если работник принесет в суд справку о доходах где будет явно видно что получал премию каждый месяц — суд мгновенно заставить выплатить работнику все, да еще и взъебет работодателя за такую хуйню.
Окей, тогда тут без вопросов, если время действительно регламинировано и ты в него не уложился при отсутствии объективных причин(а почему тогда не уложился?), то суд действительно вряд ли встанет на твою сторону(хотя всё еще можно попробовать оспорить нормы времени, но шансы на это малы). Ну да как я говорил в самом начале, твой случай сложный, без детального рассмотрения всех этих бумажек у юриста вряд ли что-то определенное сказать получится =)
Напоминаю, что уволить за несоблюдение ТБ можно только если это повлекло тяжкий вред здоровью, смерть или заведомо могло стать причиной катастрофы. Можно однократно лишить премии, но это только если тебя за этим нарушением поймают. А так как по закону работодатель обязан обеспечить выполнение ТБ, то если какие-то пункты выполнить нельзя — просто пишешь докладную об этом и отказываешься работать пока нарушение не устранят. Если так и не устранят — еще и заявление в трудовую инспекцию.
П.С. разумеется это всё сильно испортит отношения с начальством, так что это крайние меры и ради одной премии подобное проворачивать точно не стоит, но когда тебя твердо решили извести — это вполне рабочий вариант.
Это работает в обе стороны. Можно начать в ответ искать все возможные нарушения работодателя(а они почти всегда есть). А ведь ты, как сотрудник, еще и доступ к внутренним документом имеешь... В общем, как правило, достаточно даже просто угросы про прокуротуру и трудовую инспекцию, чтобы от тебя отстали. Ну а если начальство встанет в позу и будет давить до конца(при этом почему-то не желая разрывать трудовые отношения "по соглашению сторон" с выплатой тебе компенсации), то тут уж да, лучше начать потихоньку подыскивать себе другую работу, попутно получая зарплату на этой и обкладывая себя бумажками на все возможные случаи.
Я могу точно так же сказать "просто поверь" что суд в таких случаях почти всегда встает на сторону работника. Вот возьмем твое "Медленное выполнение сборки-разборки схемы" — на предприятии есть какие-то нормативные акты регламентирующие это время? Если нет, то оно никак не может быть медленным или быстрым, а следовательно и лишить премии за это нельзя. С остальным примерно то же самое.
> есть куча бумажек которые считаются абсолютно правомерными и все они записаны в трудовой договор , если я подписываю этот ТД то автоматически соглашаюсь с этими бумажками Не совсем. Вот именно, у нас не США, у нас бывший СССР, и в отличие от США у нас в ТК пытается регулировать какие только можно аспекты трудовой деятельностии, потому даже если ты под чем-то подписался — это всё-равно может оказаться незаконным по ТК и быть отменено судом(при этом не обязательно полностью, а только некоторые пункты договора). Да что уж там, у нас в некоторых случаях эти пункты могут отменить даже если они просто покажутся судье "несправедливыми"!
Нет, понятно что ради пары-тройки премий сориться с начальством точно не стоит и пока все всем довольны — нехуй выебываться. Начальство закрывает глаза на некоторые твои косяки, а ты на небольшие нарушения ТК начальством. Но в ситуации когда прессинг уже начался, пойти в суд будет очень логичным и правильным решением(большинство из перечисленного тобой суд 100% признает неправомерным).
>Нет, нас хвала Одину, никто еще не заставлял идти на выборы, но что будет если начнут заставлять даже не представляю, думаю после таких репрессий уволится весь ремонтный персонал и большая часть оперативного
>>работники привыкли, что размер премии не меняется
>премия не носит постоянный характер
Ты не видишь здесь никакого противоречия? А вот суд видит и постановит сделать эту премию обязательной =)
Краткое содержание: Истец была неправомерно уволена, потом восстанвлена решением суда, но работодатель не сдался и в этот раз решил лишить её премии. Ведь он такой умный и прописал в положение о премировании что "Размер премии каждому работнику устанавливается индивидуально в процентах к должностному окладу за личный трудовой вклад". Но оказалось что хуй там и суд постановил все премии выплатить. Хэппи энд.
Во первых, уволить за несоответствие можно только по результатом аттестационной комисси, при этом порядок проверки навыков должен быть четко регламенирован и прописан в локальных нормативных актах, и результат проверки должен явно показывать что ты неспособен выполнять свою работу. Так что по сути эта та статья, по которой НИКОГДА никого не увольняют, кроме совсем уж редких случаев рукожопия.
Во вторых, невыполненная или некачественно выполненная работа(кроме случаев когда это было сделано умышленно, но это пойди еще докажи) не является поводом для увольнения нигде и никогда. И даже лишить премии за это не всегда можно.
Так что ты правильно говоришь, "а потом ты напишешь по собственному" — потому что подругому никак.
Это не работает для разовых премий, когда на каждую новую премию оформляется новый приказ, но разовые они на то и разовые, что не могут быть постоянными. Так что если работник принесет в суд справку о доходах где будет явно видно что получал премию каждый месяц — суд мгновенно заставить выплатить работнику все, да еще и взъебет работодателя за такую хуйню.
Можно однократно лишить премии, но это только если тебя за этим нарушением поймают. А так как по закону работодатель обязан обеспечить выполнение ТБ, то если какие-то пункты выполнить нельзя — просто пишешь докладную об этом и отказываешься работать пока нарушение не устранят. Если так и не устранят — еще и заявление в трудовую инспекцию.
П.С. разумеется это всё сильно испортит отношения с начальством, так что это крайние меры и ради одной премии подобное проворачивать точно не стоит, но когда тебя твердо решили извести — это вполне рабочий вариант.
Ну а если начальство встанет в позу и будет давить до конца(при этом почему-то не желая разрывать трудовые отношения "по соглашению сторон" с выплатой тебе компенсации), то тут уж да, лучше начать потихоньку подыскивать себе другую работу, попутно получая зарплату на этой и обкладывая себя бумажками на все возможные случаи.
> есть куча бумажек которые считаются абсолютно правомерными и все они записаны в трудовой договор , если я подписываю этот ТД то автоматически соглашаюсь с этими бумажками
Не совсем. Вот именно, у нас не США, у нас бывший СССР, и в отличие от США у нас в ТК пытается регулировать какие только можно аспекты трудовой деятельностии, потому даже если ты под чем-то подписался — это всё-равно может оказаться незаконным по ТК и быть отменено судом(при этом не обязательно полностью, а только некоторые пункты договора). Да что уж там, у нас в некоторых случаях эти пункты могут отменить даже если они просто покажутся судье "несправедливыми"!
>Нет, нас хвала Одину, никто еще не заставлял идти на выборы, но что будет если начнут заставлять даже не представляю, думаю после таких репрессий уволится весь ремонтный персонал и большая часть оперативного