Алексей Навальный ЭхоМосквы 23 08 2013,Nonprofit,,Алексей Навальный ЭхоМосквы 23 08 2013. Разговор / Навальный :: мигранты

А.ВЕНЕДИКТОВ: 20 часов и 5 минут в Москве. Всем добрый вечер, у микрофона – Алексей Венедиктов. Сегодня в прямом эфире «Эха Москвы» Алексей Анатольевич Навальный, кандидат в мэры Москвы. Добрый вечер.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Основной темой нашего разговора мы планировали миграцию, мы постараемся так же, как и вчера, в ней удержаться, но не удержимся. Я хотел бы сначала, Алексей Анатольевич, задать вам вопрос, который я, собственно, задаю всем кандидатам в президенты... О, «в президенты». Хорошо, оговорочка нормальная. В мэры Москвы.

Вот смотрите, мы сейчас находимся в такой ситуации, когда разные кандидаты в мэры подают друг на друга в суд с тем, чтобы их снять с пробега. Вчера Мосгорсуд отказал снять с пробега Сергея Собянина. Сегодня Мосгоризбирком отказал снять с пробега вас. Ну, там я знаю, что там еще будут подаваться и, может быть, вы будете подавать.

Вот, скажите мне, пожалуйста. Вы считаете это правильным, что когда кандидаты зарегистрированы, началась кампания, решать вопрос с помощью суда, а не с помощью избирателей, даже если есть некие нарушения, даже если они реально есть? Я напомню, этот вопрос я вчера задавал Сергею Собянину. Ваш ответ?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, для нас это была абсолютно такая, воспитательная мера, потому что мы были не согласны с тем, насколько пренебрежительно Собянин и Путин относятся к соблюдению своих собственных законов. Они сначала для нас придумали все эти муниципальные фильтры, закорючки, крючки, потом их не выполняют. Поэтому мы просто, так, решили из принципа продемонстрировать всем, что они их не выполняют. Но, конечно, я вообще противник всех фильтров, регистрацией. Чем больше кандидатов, тем лучше. И не нужно думать, что если их будет много, то это будет похоже на цирк. Это будет похоже на нормальные выборы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Считали бы вы правильным?.. Видите, передо мной лежат вопросы, которые я задавал вчера Собянину, я их просто читаю. Считаете ли вы правильным...

А.НАВАЛЬНЫЙ: У меня тоже есть эти вопросы, и я могу читать ответы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, я понимаю. Естественно. Считаете ли вы правильным, чтобы все 6 кандидатов, которые сейчас зарегистрированы, идет кампания, дошли бы до 8-го числа?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Без сомнения. Каждый из них пользуется какой-то поддержкой, каждый из них может участвовать в выборах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Следующий вопрос по поводу муниципального фильтра. Вы уже затронули этот вопрос. Действительно, если бы не было муниципального фильтра, то мы бы сейчас имели там несколько десятков кандидатов. Считаете ли вы это нормальным?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Абсолютно я считаю нормальным. Я вижу, сколько кандидатов баллотируется в мэры Нью-Йорка, других больших процветающих городов. Конкуренция – это хорошо. И муниципальный фильтр показал на примере нескольких кампаний, что это исключительно коррупционная мера: все начинают бегать и скупать депутатов, и в Москве это было на начальной стадии кампании.

На самом деле, это не приводит к тому, что кандидаты какие-то более высококвалифицированные, более сильные. Это просто исключительно административный барьер и коррупция. Никакого муниципального фильтра быть не должно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть вы считаете, что если по-простому зарегистрируется там очень большое количество кандидатов, пусть оно и будет, люди разберутся? Правильно я понял?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, есть, во-первых, ограничение в виде партийного выдвижения. Есть ограничение в виде подписей. Я считаю, даже по подписям никого не нужно снимать. Я не вижу, откуда бы взялось больше, чем 12 кандидатов, а реальная конкуренция все равно всегда идет между двумя-тремя.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но подождите. У нас в первичной стадии в Москве было 30.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, не все бы они собрали 70 тысяч подписей. Не все они могли выдвинуться от партии. Вот, если бы не существовало никакого муниципального фильтра, сейчас бы мы имели бы максимум 9 кандидатов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей, но сейчас зарегистрирована партий (я просто хочу до конца это довести, даже до абсурда) 37, по-моему. Вот, представьте себе, что в Москве каждая из 37-ми партий выдвинула кандидата. Вот, 37 кандидатов. Нормально?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Нормально. Я не вижу в этом проблемы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нормально. Следующий вопрос. Идем опять таким же путем. Как далеко простираются ваши амбиции за Тверскую, 13? И вы, и Сергей Митрохин говорите «Мы начнем с Москвы, изменим Россию», да? Другие кандидаты, Сергей Собянин говорит «У меня нет политических амбиций, я хочу быть мэром Москвы». Для вас Москва и для Митрохина (ну, за Митрохина вы ответить не можете, но тем не менее), это трамплин на более высокую должность?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Я не понимаю, как можно не иметь политических амбиций и при этом претендовать фактически на третий пост в стране, который является абсолютно политическим постом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему, кстати?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Все это какие-то байки относительно того, что крепкие хозяйственники. Мэр Москвы отвечает за то, что, в основном, перерезает ленточки, раздает дипломы и выстраивает правильную систему управления городом, правильные принципы формирует. Вот этим занимается мэр, и это абсолютно политическая работа, тем более в городе, где живет 15% населения страны.

Мои политические амбиции, безусловно, существуют. Они заключаются в том, чтобы сделать страну и Москву лучше. И я борюсь на выборах мэра Москвы, потому что это важнейший политический пост, который позволяет мне и улучшать жизнь Москвы, и изменить Россию. Потому что если впервые в истории новой России мэром города станет человек не благодаря телевидению, не благодаря избирательным комиссиям, а благодаря москвичам, которые за него проголосуют, политическая система нынешняя в том виде, в котором мы ее знаем, она начнет меняться, причем значительным образом, причем быстро и в позитивную сторону.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы вернемся к политической системе. Я напоминаю, что Алексей Анатольевич Навальный, кандидат в мэры Москвы. Напоминаю, что наши партнеры из Сетевизора транслируют это в прямом эфире, вы можете это не только слушать, но и смотреть.

Давайте поговорим тогда об управлении Москвой, продолжая эту тему. Значит, опять же, некоторые ваши конкуренты говорят, что будущий мэр должен поделиться полномочиями, усилить влияние Мосгордумы (такая, полупарламентская республика). Другие как господин Левичев, имя которого вам, наверное, приятно слышать всегда теперь, и вы его знаете...

А.НАВАЛЬНЫЙ: Мне все приятно слушать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, я понимаю. Считает, что нужно отдельно от мэра создать правительство и председателя правительства. Мы сейчас говорим, как в этой части (в структурной пока) было бы правильно. Что вы думаете? А про самоуправление отдельный вопрос.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Смотрите. Мосгордума. Ничего не нужно придумывать – нужно проводить честные выборы. Сейчас Мосгордума на 95% контролируется «Единой Россией», что не отражает политические предпочтения москвичей. Если там «Единой России» было бы 30%, сколько-то коммунистов, сколько-то либералов, сколько-то правых, это был бы, действительно, правильный орган, который не работал бы, может быть, в стопроцентный унисон с мэрией города, но выполнял бы свою правильную представительную политическую функцию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть вы сторонник городского парламента фрагментарного, где много фракций, где нет большинства такого одной партии?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Он по определению будет... Мне кажется... Я представляю политические предпочтения москвичей. Он по определению должен быть фрагментарный. У нас нет политической силы в стране, которая может претендовать на 95%. Это факт. Это должно найти свое отражение в Мосгордуме.

Главное, что я хочу сказать относительно системы городского управления, что не существует ни одного процветающего крупного города, где не было бы большого и сильного, и богатого местного самоуправления. В Москве его...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это мы сейчас поговорим. Давайте сначала вот про мой вопрос. Я вернусь к самоуправлению.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Да. Ну так я же об этом и говорю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы говорите о Думе, а я вам задал вопрос о создании правительства во главе с председателем правительства рядом с мэром. Для управления это лучше, хуже?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как предлагает Николай Левичев.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что мэр и должен быть председателем правительства.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мэр должен совмещать председателя правительства?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Да, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть вы вот это...

А.НАВАЛЬНЫЙ: Но при этом сейчас если все полномочия сосредоточены в одном кабинете на Тверской, 13, этого быть не должно. Поэтому несмотря на то, что мэр совмещает, является председателем правительства, значительную часть и денег, и полномочий мы должны отдать на уровень местного самоуправления.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас поговорим о местном самоуправлении – я просто хочу с Мосгордумой закончить, просто чтобы нам не прыгать. Правильно ли я понимаю, что в любом случае вы сформируете свой список на выборах в Мосгордуму и своих кандидатов? Там, победите вы на выборах мэра, не победите вы на выборах мэра, вот, там, Друзья Навального, Братья-сестры (или как там?) или какая-то партия там.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Это важный элемент политической борьбы. Я буду участвовать во всех политических процессах. Коли уж я занимаюсь политической борьбой и считаю, что я знаю, как улучшить жизнь в стране, я буду участвовать в выборах в Госдуму, в Мосгордуму и во всех выборах, где...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я пока про Мосгордуму.

А.НАВАЛЬНЫЙ: В Мосгордуму без сомнения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это будет отдельный список или коалиционный? Как вам видится сейчас?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Сейчас Минюст очень опасается условного, как вы его назвали, списка Навального. Именно поэтому они не дали возможность зарегистрировать нам партию «Народный альянс» под совершенно смехотворными предлогами. Они понимают, что в любом случае, какой бы ни был исход этих выборов, на следующих выборах в Мосгордуму мы займем большую часть вот этого пирога мосгордумского. Поэтому они затрудняют партийное строительство. Есть другие партии, которые мы рассматриваем как союзников. 5-е декабря, РПР-Парнас. Мы сможем понимать, на базе какой партии мы идем, после того, как поймем, какие партии зарегистрированы. Но в любом случае мы будем добиваться регистрации всех партий для того, чтобы мы имели более широкие варианты выборов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей Анатольевич, а «Гражданская платформа» - это союзник на выборах в Мосгордуму?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Мне сложно сейчас сказать, потому что...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вы же ее идеологическую платформу знаете? Я же сейчас про это.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Идеологическая платформа здесь не так важна. Для меня более важен вопрос о том, насколько «Гражданская платформа» и Михаил Прохоров являются самостоятельными политиками, насколько вообще они сами принимают те или иные решения. Несмотря на то, что я к ним с симпатией отношусь и чем многообразней политический ландшафт, тем лучше, у меня большие сомнения, что они самостоятельно решают какие-либо вопросы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы имеете в виду, что они – союзники Кремля?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, просто им что скажут, то они и делают.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кремль?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Вот смотрите, их сняли с...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, скажут Кремль или Госдеп?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, конечно, Кремль.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, давайте вы это скажете, а не я, да.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, конечно, Кремль. Их сняли совершенно беспрецедентным, беспредельным образом с выборов в Ярославской области. Просто молчат. Нет даже политического заявления. Ну как же так? Ну, ребята, вас просто там насилуют на глазах у всей страны. Вы насобирали себе всяких звезд, певцов, набрали, вроде бы, мощная партия. В Москве за вас хорошо голосовали. Что же вы молчите-то? Молчат, потому что опасаются. Молчат, потому что не разрешали сказать.

Я испытываю по этому поводу большое разочарование. Но надеюсь, что «Гражданская платформа» будет, все-таки, обретать какую-то самостоятельность.

А.ВЕНЕДИКТОВ: «Яблоко». Союзники на выборах в Мосгордуму?

А.НАВАЛЬНЫЙ: «Яблоко», безусловно, является моими политическими союзниками.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Несмотря на то, что вас исключили из них?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Меня исключили оттуда. Меня, между прочим, исключили за то, что сейчас официально включено в программу «Яблока» и о чем яблочники говорят на каждой встрече. Тем не менее, я много лет был в этой партии. Они, безусловно, мои политические союзники. Я уверен, что большое количество яблочников будет голосовать за меня на выборах в Мосгордуму. Естественно, будет идти речь о создании коалиции. Конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И в этой связи мой последний вопрос в этой части перед тем, как мы перейдем к самоуправлению (я не потерял мысль). Я просто хочу сказать. Вот, вы упорно скрываете до второго тура список своего возможного будущего правительства, да? Ну, это ваша тактика, это ваше право. Но скажите мне, в случае вашей победы это будет коалиционное правительство с «Яблоком»?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Вопрос о коалиционности правительства можно обсуждать после того, как мы получили факт, кто кого поддержал во втором туре. Если «Яблоко» (ну, я практически в этом уверен) поддержит меня во втором туре, без сомнения мы заключим с ними те или иные коалиционные соглашения. И я уверен, что такие профессионалы как тот же самый Сергей Митрохин, они будут участвовать в правительстве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Напоминаю, что это Алексей Навальный, кандидат в мэры Москвы. И давайте теперь к самоуправлению. Вот смотрите. А то вы начинали говорить, я вас все время перебивал, но мне нужно было закончить с центральной частью.

Теперь самоуправление. В Москве 125 районов.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Больше. Ну, Новая Москва.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, Новая Москва, да, согласились, да. Первый вопрос. Не много ли? Как управлять этим? Как соотноситься со всем этим?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, сейчас просто выстроена такая, линейно-штабная структура. Сейчас это управляется с помощью префектур и с помощью самих районов. Невозможно рассматривать районы отдельно от существования префектур.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как должно быть?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что эта структура – она не очень правильная, не очень управляемая. Самое главное, что это просто исполнительные органы правительства Москвы, это исполнительные органы власти. Мы должны в первую очередь обсуждать не проблему укрупнения (хотя, мне кажется, некоторые районы я бы укрупнил и снизил бы количество муниципалитетов в Москве). Реальный вопрос и реальная дискуссия должна разворачиваться относительно того, сколько полномочий, сколько денег нужно передать на низовой уровень.

Москвичи – это самые ущемленные в плане местного самоуправления граждане РФ. Возьмите жителя Вологодской области. Он выбирает себе главу администрации, он выбирает себе губернатора. Москвичи выбирают себе только губернатора (мэра Москвы) и больше никого.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, подождите-подождите-подождите. А муниципальные советники, чьи голоса там?..

А.НАВАЛЬНЫЙ: Депутаты. Ну, депутаты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все собирали эти голоса.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Совершенно верно. Мы выбираем депутатов, которые распоряжаются каким процентом московского бюджета? Одним. Из 1,6 триллиона рублей московского бюджета все, тысяча муниципальных депутатов распоряжаются 16 миллиардами. Ну, это смешно. Не существует ни одного...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это бюджет 2013 года вы сейчас сказали?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Бюджет 2013 года. В 2015 году у нас уже 2 триллиона рублей практически. Не существует ни одного процветающего большого города, где бы не было большого и сильного местного самоуправления. И в Москве оно должно быть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какой бы вы поставили процент для самоуправления в таком большом городе как Москва? Не один, а?..

А.НАВАЛЬНЫЙ: Вы имеете в виду по бюджету?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, конечно?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Я думаю, что должно начинаться с 30-ти. 30 и больше.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Треть уходит на местное самоуправление?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну а почему нет?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А какие полномочия вы передали? Не-не-не, они же (деньги) идут за полномочиями. Ну, очевидно, да? Какие бы полномочия вы бы еще отдали муниципалитетам?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что большое количество полномочий связано с образованием, здравоохранением. Все, что касается не организаций и учреждений городского уровня, это все должно быть в муниципалитетах. Благоустройство должно быть в муниципалитетах. Значительное количество строительства – в муниципалитетах. Земля, по крайней мере, внутридворовая земля – это все муниципалитеты, это все жители. Они там живут, они должны решать эти проблемы.

Вот, знаете, я очень много провожу встреч с жителями Москвы. На каждой встрече ко мне подходят и говорят «Вот, вы знаете, у нас здесь какой-то конфликт, отнимают землю здесь во дворе, там во дворе. Вот, вы как мэр, пожалуйста, помогите». Мой ответ всегда, что когда я стану мэром, вы ко мне с такими вопросами приходить не будете. Ну, это не вопрос человека, который сидит на Тверской, 13, решать, в каком месте располагать у них ярмарку выходного дня и нужно ли сносить или не сносить магазин.

Сейчас фактически все решения принимаются в одном здании. Это невозможно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но смотрите. Вот, стало ясно, муниципальный фильтр показал, что во время выборов в муниципалитеты значительная часть депутатов местных (хоть они и были беспартийные и не очень беспартийные), они поддерживают или представляют «Единую Россию». Как мэру Навальному взаимодействовать с депутатами от «Единой России»?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Они не депутаты от «Единой России», они депутаты от власти. Их просто некоторых записали в «Единую Россию», некоторых не записали. Но это кто? Это главврачи, это директора школ, это сотрудники муниципальных предприятий, в первую очередь ЖКХ и так далее. Это люди просто, которые подчиняются московской власти и получают от нее деньги в виде зарплаты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А будут подчиняться вам, если вы будете мэром?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Те депутаты, которые есть, фактически будут подчиняться мне. Но задача-то моя... У нас, на самом деле, самые большие фальсификации, которые происходят на выборах, они даже не касаются выборов президента или мэра, или Госдумы, а именно выборов местного самоуправления. Там идет тотальная фальсификация. Вот, просто я как мэр не буду организовывать эти фальсификации, и люди тогда будут представлять и жителей района, что меня полностью устраивает. Потому что я не хочу как мэр вступать в дискуссию относительно того, что «Вы здесь хотите на этой лужайке поликлинику или церковь?» Ну, решайте сами. Это ваши полномочия, это ваше право. Хотите, референдум проводите.

В Москве за всю историю не было проведено ни одного референдума. Это безумие. А между тем жители-то этого хотят. У нас были десятки и, наверное, даже сотни попыток зарегистрировать инициативную группу референдума. И есть много спорных вопросов. Но почему бы жителям нельзя решить это?

Федеральная власть и московская власть годами нам рассказывает, что москвичи слишком глупые, чтобы распоряжаться деньгами, а депутаты слишком неопытные, чтобы брать полномочия. Ну, мне кажется, это ерунда. В гораздо менее развитых странах и менее развитых обществах это работает, и будет работать в Москве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какие вопросы могут быть вынесены на общемосковский референдум, например?

А.НАВАЛЬНЫЙ: У нас референдумы могут быть московские, окружные и районные.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, например? Вот, давайте про районные. Вот, есть район. Вот, как вы думаете, какие вопросы на референдум московский могут быть вынесены?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Вот смотрите. Последняя попытка провести референдум была в Митино, касалась застройки, касалась вот этого конфликта с так называемой Хоккейной школой Третьяка, которая, на самом деле, никакая не хоккейная школа, а целое административное здание и внутри немножко этой хоккейной школы. Это вопрос, который беспокоит жителей, и это должны решить жители.

В конце концов, для чего существует район Митино? Для того, чтобы там какие-то девелоперы заработали 100 миллионов долларов, или для того, чтобы митинцам было лучше? Поэтому, естественно, такие вопросы должны относиться...

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть вы считаете, что вопросы застройки должны решаться местными референдумами?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Там, где есть конфликты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Любой вопрос задевает. Ну, слушайте...

А.НАВАЛЬНЫЙ: Не-не-не. Послушайте...

А.ВЕНЕДИКТОВ: У вашего окна там бум.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Нет. Вот, я долгие годы работал в Комитете защиты москвичей, я очень хорошо в этом разбираюсь. На самом деле, конфликтных строек меньше 5%. А строек, где сами строители не могут урегулировать свои вопросы с жителями, еще меньше. Конфликтов не так много. Но если конфликт уже зашел в какую-то, действительно, горячую стадию, ну, вы знаете, есть программа строительства «200 храмов Москвы».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Пошаговая.

А.НАВАЛЬНЫЙ: С одной стороны есть большие серьезные лоббистские группы, и, причем, не просто какие-то инспирированные чиновникам, а настоящие обычные москвичи, верующие.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да, да.

А.НАВАЛЬНЫЙ: С другой стороны люди говорят «Не хотим». Вот, жители Куркино говорят «Не хотим. У нас здесь пруд. Не хотим». Ну, пусть проводят референдум. Это не дело городской власти. Это нормальный способ принятия решений.

В Швейцарии референдумы проводятся по каждому чиху. И ничего, всё работает. И в Москве заработает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Замечательно. Вы просто совпали с Собяниным. Предложит ли он...

А.НАВАЛЬНЫЙ: Но только, тем не менее, Собянин митинский референдум не разрешил провести, и ни один другой референдум он провести не разрешил. И я очень сильно сомневаюсь, что московская власть разрешит проводить референдумы, потому что решения всех этих референдумов будут всегда против них, потому что они забрали себе и власть, и деньги, и полномочия, утащили к себе в кабинет, сели на них как Собака на Сене и не могут ими распорядиться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот смотрите. Еще раз. Тогда возвращаясь, поскольку вы затронули этот вопрос. Я задавал вопрос, вот, есть конфликты местных жителей по поводу строительства как раз религиозных зданий разных конфессий. Вы сказали «Куркино», а я вам скажу слово «мечеть», о которых мы еще будем говорить, да? И мэр говорит «Пусть решают местные депутаты». Вот, это то самое самоуправление. Вы говорите «Пусть решает референдум». Так депутаты или референдум вот такие вещи?

А.НАВАЛЬНЫЙ: В зависимости от.

А.ВЕНЕДИКТОВ: От чего?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Если мы видим, что депутаты сказали «Да», но существует инициативная группа, которая проводит митинги в 3 тысячи человек. Ну, вот, посмотрите, то же самое Митино предметно. Если люди проводит митинг в 3 тысячи человек, это значит, что это очень серьезная проблема, которую игнорировать невозможно. Это вопрос референдума, который не так дорог и дает совершенно однозначный ответ. Почему нет?

Вот, то же самое, что было с мечетями. Любой случай возьмите, весь район стоит на ушах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Никакого другого способа урегулировать это. Не может быть никакого келейного решения и решения 10 человек. Пусть жители придут и проголосуют. Да, возможно, это приведет к тому, что мы не сможем строить мечети в тех районах, которые сильно населены.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И храмы православные, возможно, тоже.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Сомневаюсь. Сомневаюсь очень сильно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вместо пруда. Это ваш пример.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Нет. Вместо пруда – да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Вместо детского садика, вместо рощи, где гуляют. Ну, слушайте.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Я уверен, что, несмотря на то, что... Я сам православный. Я вижу, что уровень религиозности москвичей не очень высок. И если, конечно, какие-то места обитания или, тем более уж, детские сады...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей Анатольевич, давайте сейчас без храмов. Давайте про спортивные школы, да?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Давайте про спортивные школы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот детская площадка, там будут строить спортивную школу, причем не административное здание, а спортивную школу – не хотим. А давайте мы здесь построим, я не знаю, откроем рынок – не хотим, потому что мы здесь гуляем с детьми. Это называется «охлократия», на самом деле, когда любой вопрос решается большинством без учета мнения меньшинства, силовым образом, на мой взгляд, это. Потому что ну как? Ну, вот, не хотим. Кто-то хочет рынок, кто-то не хочет. Большинство не хочет – не будет рынка.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Алексей Алексеевич, смотрите.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Вот, в Комитете защиты москвичей мы создали его, объединив 500 инициативных групп, которые выступали против незаконного строительства. Там не было ни одной группы, которая выступала бы против строительства детского сада, спортивной школы или чего-то такого. Всегда либо жилой дом во дворе, либо административное здание. Всегда. Не будут люди выступать против спортивных школ, уверяю вас.

Люди гораздо более разумные, чем принято об этом считать. И никто не будет выступать против спортивной школы. Урегулируется это совершенно самостоятельно на низовом уровне.

Вот, вы, к сожалению, повторяете какую-то такую парадигму излюбленную московской мэрии, что, действительно, охлократия, придут люди, которые будут кричать «Не треба! Ничего нам не нужно».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я повторяю Латынину.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, вот, в этом смысле...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Она совершенно не служит в московской мэрии.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Я расхожусь, значит, и с Юлией Латыниной, потому что я считаю, что... И я знаю совершенно точно, что люди не будут выступать против разумных решений. Когда им говорят, как, вот, например, рядом с моим домом строили заправку, там и дороги перегораживали, и бегали, и я дорогу перегораживал как житель соседнего дома. Но если бы это строился детский сад, если бы это строилась спортивная школа, ну, кто будет против этого выступать? Это моя инфраструктура, нужная мне.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ох, будут.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Нет, не будут.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Будут. Ну, хорошо. Ваша позиция, во всяком случае, понятно в этом. Таким образом вы, все-таки, тяжесть видите в прямых решениях жителей, а не в местном самоуправлении, не в муниципальных депутатах основные решения.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Я вообще не вижу тяжести принятия решений. Я считаю, что решения реально местного значения – они должны быть отданы вниз, вместе с деньгами для, собственно говоря, этих решений. Это то, что работает во всех процветающих крупных городах. И в Москве оно будет работать, и по-другому быть не может. Не могут 10 человек из правительства Москвы решать вопросы Митино, Восточного Дегунино, Марьино и так далее. То есть они их решают, но просто очередь этих решений – она огромна.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть это не эффективно.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Это не эффективно. Мы годами ждем, и все равно конфликтуем, и ничего не работаем, и все скандалят, утомляются, митингуют, переживают и ничего не происходит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой части до новостей 3 минуты, не буду начинать новую тему. Но речь идет о децентрализации принятия решений в Москве. Москва – огромный мегаполис. Плюс еще возникла Новая Москва, которая еще непонятно, как она будет отстраиваться. Вот, скажите, пожалуйста, считаете ли вы правильным, что не надо лицемерить, а надо просто объединить область и Москву? Ну, в будущем. Не сразу, конечно.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Не считаю так. Я считаю, что это неразумно. В этом субъекте Федерации будет жить, я не знаю, 20 миллионов человек. То, что нужно нам решить реально с Москвой, это в какую сторону она будет развиваться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но есть же кометный хвост вот этот замечательный.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Кометный хвост – он был в сторону Питера направлен. Вот этот замечательный генплан начала XX века, который получил все призы, это, действительно, было гениальное решение. И если бы тогда была принята такая концепция города, наверное, мы не имели бы сейчас многих проблем. Все хвалили, говорили «Давайте в сторону Зеленограда туда развиваться», потом бах, и мы до Калужской области куда-то совершили марш-бросок. Зачем? Ни одного расчета нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Уже совершили. Ну, совершили. Чего с этим делать? Я сразу спрашиваю, чего с этим делать. Вы это получите.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Уже совершили. Значит, сейчас нам не нужно горячиться и кричать, что давайте засадим 82 миллиарда долларов только в транспортную инфраструктуру на Новую Москву.

Я 2 дня назад выступал в Троицке, между прочим. Жители Троицка говорят «Идите, извините меня, к чертовой матери с вашей Москвой». Поэтому здесь очень много вопросов. Не так много людей живет в Новой Москве.

Мы сначала вообще должны понять, а туда какие-то...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Там 200 тысяч, по-моему, если мне не изменяет...

А.НАВАЛЬНЫЙ: Чуть больше.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Избирателей, избирателей.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Избирателей – да. Мы должны решить, а какие-то органы туда будут выноситься? Нам сначала говорили, что туда будут выноситься федеральные органы, под это дело приняли закон об изъятии земель (там легко очень земли отнимать). Потом Собянин сказал «Мэрию перенесем». Потом сказал, что некоторые ФГУПы, МУПы и так далее перенесем. Нужно решить...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что нужно сделать? Вам вопрос.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Надо в связи с этим НИИ Генплана, Москомархитектура должна рассчитывать это год, чтобы что-то делать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы бы что туда перенесли, Алексей?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что ничего туда переносить не надо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Во. Просто пусть живет и живет?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Сейчас... Исходя из того, что происходит сейчас, ничего не нужно переносить. Нужно рассчитывать, что нужно перенести, насколько это...

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть взять таймаут, да?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Нужно взять таймаут, нужно год это все считать. Это те решения, которые предопределят развитие города на 50 лет вперед, на 100 лет вперед. Нет никакой необходимости прямо, вот, вынь да положь, Навальный прямо сейчас перечислил учреждения, которые туда перенесут. Это вопрос профессионалов, которые год будут считать это все.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, что у нас Алексей Навальный, кандидат в мэры Москвы. Напомню, что вы можете задавать свои вопросы +7 985 970-45-45 и вопросы уже идут. Сейчас будут у нас новости, реклама и затем мы с Алексеем Анатольевичем продолжим.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: 20 часов 35 минут в Москве. Еще раз добрый вечер. Это Алексей Венедиктов. Мы проводим вместе с компанией Сетевизор эту программу, у нас в гостях Алексей Навальный, кандидат в мэры Москвы. Тема, которую я заявлял, это тема мигрантов, трудовых мигрантов, не трудовых мигрантов, легальных, не легальны мигрантов.

Очень многие наблюдатели (не политические противники ваши, а наблюдатели) считают, что у вас здесь наиболее мутная позиция. Вот, вы можете там ее размутить или взболтать и не смешивать, и изложить свою позицию?

А.НАВАЛЬНЫЙ: У меня наиболее, мне кажется, четкая позиция по мигрантам, совершенно однозначная и ясная.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте послушаем.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Которая заключается в том, что в Москве слишком большое количество нелегальных мигрантов. Россия занимает второе место в мире по количеству нелегалов, и большая их часть живет в Москве. Поэтому для решения проблемы нелегальных мигрантов мы должны в первую очередь добиваться на федеральном уровне введения визового режима со странами Средней Азии и Закавказья – без этого не сработает уже ничего дальше.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей, я вас просто сразу перебью. Значит, есть 2 типа нелегальных мигрантов – это люди из СНГ (мы сейчас говорим про иностранцев) и люди из дальнего зарубежья, там, из Вьетнама, из Китая и так далее. У 2/3 людей из СНГ российский паспорт. Чтобы вы просто знали. Вот, у этих людей, когда их там задерживают, они из заднего кармана вынимают российский паспорт, который они получили у себя там где-то.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Это важная вещь. Это следствие коррупции...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Просто визовый режим...

А.НАВАЛЬНЫЙ: Не-не-не, смотрите...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Просто визовый режим – он...

А.НАВАЛЬНЫЙ: Совершенно верно. Недавно очередные 500 тысяч жителей Киргизии получили российские паспорта. И власть очень приветствует такого плана новых граждан России, потому что они им выгодны. Я говорю о том, что нам нужно ввести визовый режим и нужно прекратить вот эту постоянную натурализацию людей, которые приехали сюда. Это решение, которое мы обязаны просто предпринять, а иначе оно приведет нас в ближайшие 10-15 лет к каким-то очень проблемным вещам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Натурализация – вы имеете в виду предоставление гражданства нелегальным мигрантам?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Да, совершенно верно. Когда мы говорим «вот эти все миллионы людей – они легальные мигранты», для меня они, в общем, должны стать сразу нелегальными. Мы должны ввести визовый режим, отправить их в течение полугода обратно, а дальше приглашать уже маленькими порциями. Потому что мы же сами говорим...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как можно 2 миллиона отправить обратно? Вот сейчас 2 миллиона в Москве, скорее всего... Ну, по разным данным. Ну, вокруг 2-х, ну, полтора.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Если они станут нелегалами, они должны будут выехать. Федеральный бюджет...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите. То есть вы предлагаете легальных сделать нелегальными? То есть люди приехали легально в Россию, да?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Все очень просто. Мы вводим... И есть международная практика по этому поводу. Мы вводим визовый режим. Это означает, что все люди, которые въехали сюда без виз, в течение, например, полугода обязаны покинуть РФ, попросить визу. И если их пустят, приехать сюда вновь.

Когда мы будем рассматривать вопрос о том, сколько нужно давать виз, мы давайте обратимся к тем цифрам, которые... Ну, сейчас у нас в Москве сколько, вы знаете, выдается разрешений для мигрантов из стран СНГ?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.

А.НАВАЛЬНЫЙ: 110 тысяч. В Московской области – 120 тысяч. Вроде бы, небольшое количество. Поэтому миллионы людей сюда просто впускать не нужно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите. Я просто догоняю медленно сегодня. Визовый режим и с Украиной?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Со странами Средней Азии и Закавказья.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Со странами Средней Азии и Закавказья. Потому что украинцев здесь очень много.

А.НАВАЛЬНЫЙ: И с Белоруссией этого не нужно. У нас проблема с миграцией именно из стран Средней Азии и Закавказья. Нужно вводить визовый режим. У нас же, в конце концов, есть визовый режим с Грузией и с Туркменией. Никто не умер и ничего ужасного не случилось. И здесь введем. Это первая мера на федеральном уровне.

Второе. Мы должны в качестве наказания за наем нелегальных мигрантов компании не штрафовать, а дисквалифицировать. У меня на этот счет уже даже законопроект.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что такое «дисквалифицировать»?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Дисквалифицировать – имеется в виду, что они больше никогда не будут иметь доступа к государственному заказу. Никаких тебе капремонтов, никакого благоустройства.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот этот вопрос – давайте не проскочим его.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, компании, которые получают госзаказ, они – частные компании, да?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они должны обеспечить госзаказ.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И, вот, их дисквалифицировать, их не допускать до государственного заказа?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Конечно. Это мера административного наказания.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.

А.НАВАЛЬНЫЙ: И мы их будем дисквалифицировать и всё. И третья мера, в течение года которую мы введем, это запрет тем компаниям, которые получают муниципальные деньги, даже частным компаниям, на эти муниципальные деньги нанимать иностранцев. У них есть достаточное количество денег, чтобы брать граждан РФ и даже москвичей. Если это частный бизнес на частные деньги...

А.ВЕНЕДИКТОВ: А это не большой миф, Алексей Анатольевич? Вы знаете, я вот смотрел средний чек узбека, условно говоря. Ну, есть общая некая сумма (я вам ее назову), в 2012 году (это последнее, что у меня есть) в первом полугодии, по-моему, в Таджикистан ушло 43 миллиарда рублей за первое полугодие из России. Средний чек – 9965, ну, 10 тысяч. Это означает, что получает о