Ну как минимум Мин Обороны Украины это считает. Если вас интересует украинская статистика. А так еще есть ОБСЕ, ООН и другие общественные организации.
Украинская армия может и не воюет против мирных жителей, но снаряды прилетают в населенные пункты, что приводит к гибели людей.
Если есть пруф передачи военной техники из РФ в Украину - не поленитесь, покажите.
Среди украинских вооруженных сил не может не быть направленных по приказу, так как украинская армия участвует в боевых действиях. Неужто вооруженные силы Украины действуют исключительно по собственной инициативе? Это трибунал.
Буферная зона, это экономическое пространство, а не пустырь.
Если бы все люди были представителями одного этноса, этого понятия бы в принципе не существовало.

Про снегоуборщики это вообще совершенно другая тема не имеющая отношения к тому что мы обсуждаем.

Вы по прежнему пытаетесь мне доказать что Россия это сборище быдла, моральных уродов, алкашей, мразей готовых ограбить и убить любого без лишних вопросов, страна которой руководит тиран и деспот, несущий угрозу всему миру.
Это я уже понял.

Таки что вы собираетесь со всем этим делать, вот в чем ключевой вопрос)
Или вы думаете что продолжая доказывать "неправоту" России вы откроете людям глаза, и они одумаются и сразу побегут "проворачивать фарш обратно"? Смею вас заверить - этого не произойдет.

Ну для начала свою точку зрения я уже описывал. И она не имеет ничего общего с "все говно а я солнышко".
Во вторых не совсем понятно почему на вопрос "что делать" вы отвечаете что нам делать. Что нам делать это наш вопрос.
Что касается "как человек, поддерживающий террористов": лично я никого никак и ничем не поддерживаю. В принципе никакого отношения к происходящему не имею. Я просто смотрю на ситуацию с прагматичной (циничной если хотите) точки зрения. Считаю ее наиболее применимой, так как она лучше всего объясняет происходящее. Я пытаюсь понять кто что получает от происходящего, и из этого сделать предположения о бенефициарах той или иной акции. А если понять кому это нужно и зачем, ответы на множество других вопросов находятся сами собой.

Моя позиция проста:
После начала майдана, как и в любой ситуации резкого обострения политической нестабильности, начали активизироваться самые разные организации и политические деятели. Кто то сам, кто то при поддержки внешних игроков. Из мирной акции протеста путем стычек с силовиками, майдан превратили в локальную гражданскую войну, что в свою очередь усилило недовольство населения и позиции движений радикального толка. С их помощью удалось отправить в отставку президента страны и назначить временное правительство. Однако радикалы сами по себе никакой власти не выгодны, и в переговорах с ЕС они явно мешались, ввиду "алергии" в первую очередь у Германии на любые националистические настроения.
Правые радикалы провели несколько не очень больших но очень ярких акций, которые будучи раскрученными в СМИ создали у жителей востока страны ощущение реальной угрозы их жизни и здоровью со стороны этих движений и власти, которая пришла на волне националистических настроений. Так как правоохранительные органы на тот момент не могли или не хотели обеспечивать безопасность и порядок в стране, у людей возникла рациональная потребность в защите своих жизней, в следствии чего они начали вооружаться, создавать народные дружины, и пытаться всячески оградиться от нового Киевского режима. После событий в Крыму также возникло ощущение что за решением всех насущных проблем можно обратиться к России, но ощущение было обманчиво. Однако Россия с целью организовать мощное лобби своих интересов на Украине поддержала отмежевавшиеся восточные области и стала спонсировать их в обмен на про-российскую риторику.

В конечном итоге имеется следующая картина:
Россия: пытается сохранить дружественный ей политический режим в соседней, стране находящейся на стратегически важном направлении. Цели: 1) поддержание ТС, как зоны своих торговых интересов в которой Россия имеет наибольшее влияние 2) продолжать сотрудничество с Украинскими предприятиями, являющимися частью производственных кластеров, имеющихся в России (калийные удобрения, авиационная промышленность) 3) иметь буферную зону между РФ и ЕС для контроля товарооборота и проведения эффективной политики протекционизма по отношению к уязвимым секторам экономики. 4) вопросы безопасности границ.
США: хотят сделать Украину враждебной России для последующего принятия в НАТО и размещения у границ с Россией военных баз, с целью получения лишнего инструмента давления на политику РФ, как значительного игрока на политической арене, с целью сохранения контроля над происходящем в регионе и дальнейшего форсирования своих, политических интересов, на которых по сути держится финансовая система Штатов.
ЕС: хочет поддержать "правила игры" установившиеся после распада союза. Доказать незаконность присоединения Крыма, дабы устранить прецедент передела границ, который несет в себе реальную угрозу для целостности границ внутри ЕС (после присоединения Крыма референдум захотели провести Шотландия, Каталония, Венеция). Так же хочет получить Украину как рынок сбыта своих товаров для поддержки своих производителей.
Украина: по сути стала жертвой ситуации. Внутренние интересы страны по сути представлены попыткой перераспилить что осталось, а внешние полностью подчинены политике вышеупомянутых стран.

Давайте немножко определимся с терминами. На тему массового уничтожения населения: если посмотреть на цифры, то вы увидите что количество людей погибших от снарядов, выпущенных Украинской стороной в разы превышает количество людей погибших от рук "террористов". По этому тут еще вопрос, кто ведет массовое уничтожение людей.

Россия в этом не участвует. Среди вооруженных сил "террористов" нет ни одного российского военного, направленного туда по приказу. С российской стороны может поступать помощь в виде добровольцев и провизии, а так же возможно оружие (что не доказано).

Бомбить "континент чтобы показать что ты на нем хозяин" это все ровно что сжечь свой дом для того чтобы доказать что ты имеешь на это право. Абсурд. Кому нужна пустая зараженная земля, тем более у своих границ?

Кто такой Киселев я представляю весьма смутно, и то только благородя джойреактору. Знаю что это какой то очень колоритный персонаж с одного из федеральных каналов РФ, который видимо толкает пропаганду тем кто хочет ее послушать. Ясное дело что я ни одного его выступления не видел (и мне почему то кажется что я не много потерял).

"С точки зрения русского украинцев не существует" бредовое утверждение уже само по себе. Украинцев как кого? Как народа? Как нации? Как этноса? Как носителей аутентичной украинской культуры? Это все разные понятия, извольте конкретизировать.
В России есть расхожее мнение (с которым я согласен) что этнически русские и украинцы это один народ. В сущности этот вопрос лежит в русле биологии.

Последнюю строчку про Васю и снегоходы вообще не понял.

И к слову да, про ядерные удары больше говорят ваши колоритные политики, вроде Тимошенки.

Как насчет пруфа про боинг? Как это у страны, в чьем воздушном пространстве это произошло нет никаких данных? Где диспетчеры которые вели борт? Где записи их переговоров?

Но как бы то ни было, я все еще не могу уловить конструктивной (позитивной) части вашей точки зрения. Констатировать факт что все плохо, и сделать ни на чем конкретном не базирующийся прогноз о плачевном будущем России это конечно славно, но куда интереснее услышать содержательные комментарии на тему того, что делать.

Я вас умоляю, не надо уводить дискуссию в область шизофрении. Может быть и есть люди с такой точкой зрения, но их слава богу к красной кнопке никто никогда не допустит.

Ну тут вы перегибаете. Наносить ядерные удары по Украине никто не будет так как это 1) будет иметь необратимые, непредсказуемые, и очень далеко идущие последствия 2) не имеет ни малейшего смысла ни для одной из участвующих сторон.

Откровенно говоря не понял о каком штатовском мнении идет речь.
Рассмотрение вопросов с позиции силы мне видится наиболее рациональным, так как в большей степени объясняет происходящее, включая двойные стандарты. Если у вас есть концепция которая позволяет более полно и гармонично рассмотреть происходящее - изложите, мне будет очень интересно почитать.

Я не имею ни малейшего понятия что рассказывают по украинским СМИ, но я более чем уверен что люди имеющие значительную собственность на территории Украины (олигархи), сейчас активны как никогда. Порошенко то к слову тоже украинский олигарх.

Ну русским больше свойственно совершать необдуманные поступки и ждать что пронесет, чем намерено кому то гадить.

Я окончил соц фак МГУ, я осознаю это куда лучше чем вы думаете.
Это не нормально, но это норма. Большинство людей просто слишком лениво чтобы обдумывать, искать информацию самостоятельно, сопоставлять и анализировать факты. Им проще включить вечерком ящик и позволить ему сделать все это за них. Вполне возможно что я тоже бы не сильно напрягался по этому поводу не будь у меня множества знакомых Украинцев (причем как с востока, так и с запада), которые рассказывают как на самом деле "дело было".

Однако вы рассматриваете ситуацию в весьма урезанном объеме. Помимо "тлеющей" войны на донбасе есть еще ряд событий на счет которых есть вопросы. И про боинг, и про обнаруженные захоронения насильственно убитых людей, и про вооруженные отряды не подчиняющиеся властям Украины, ну и так далее, вы наверняка лучше меня знаете. Да и действующих сторон в конфликте куда больше 2ух. Есть внутренние распри, на сколько я понял ваши олигархи пытаются перепилить страну, и есть внешние, где рашка доказывает преосвященному западу что тоже может вести свои дела "по сферхдержавному" (по версии США конечно). И все это весьма хитрым образом связано.