войская НАТО

Эта война была неизбежна

Именно эта мысль пришла мне вечером 24го февраля. Мои родители чудом выехали из пока еще живого Харькова, друзья из Киева. Я, успокоившись насколько это возможно, полез по чатам в поисках какой нибудь фронтовой инфы, пока не наткнулся на злополучный коммент «а где вы были 8 лет?». Получив жуткий батхерд, я принялся яростно писать гневный ответ, но потом одумался. А действительно, чего я ожидал эти 8 лет? Какие вообще могли быть другие варианты закончить войну на Донбассе?

Фанаты Масс Эффект знают, что такое неизбежность

Могла ли Украина просто отдать Донбасс?

Могла. Положить хрен на ту территорию, возвести забор с колючей проволоки, и на любую провокацию со стороны ОРДЛО поливать их градами.

Лично я придерживался этой версии. Даже если Украина чудом возьмет эти территории, на них живет обедневшее, озлобленное, отравленное пропагандой население. Шахты затоплены, заводы распилены, инфраструктура деградировала. Мы бы не получили ничего, кроме проблем. 

Но текущая ситуация показывает, что пу и ко не остановились бы на огрызках лднр. Они бы потребовали всю донецкую и луганскую области, потом Харьков, Одессу, Херсон, а потом и всю «новороссию». Добровольно отдавать свое население ебанутому диктатору? С беспределом ментов, пытками в тюрьмах, убийством неугодных? Война бы началась рано или поздно, но в совсем невыгодных для Украины условиях.

Влажные мечты путина

Могла ли произойти смена власти в России?

В теории могла. Либо гос. переворот в элитах, либо военная хунта, либо навальнята взялись бы за коктейли молотова. Пришел бы новый пролиберальный лидер, освободил бы политзаключенных, поменял частично законы,свобода слова, прессы, предпринимательство и прочие ништяки.

Изменило ли бы это что-то на Донбассе? Вряд ли. Конфликт был бы заморожен на неопределенный срок. После первого глотка свободы в России начались бы возмущения в обедневших провинциях, их бы начали по старинке разгонять ментами из центра. СМИ и оппозицию пришлось бы задушить, чтобы не раздувать истерику и сепаратистские возмущения. И все пошло бы снова по кругу. И когда новому режиму понадобится маленькая победоносная война, Донбасс тут как тут. Чтобы понимать, что так и было бы, вспомните, что даже«либеральный» Ельцин не отказался ни от Преднистровья, ни от Абхазии, ни даже от Чечни. Даже «либеральный» Навальный на вопрос Крыма говорил, что «это не бутерброд,чтобы его отдавать».

Так что, немного поразмыслив, понимаешь, что Арестович, Дудаев, Немцов не предсказывали будущее, а говорили то, о чем другие боялись даже думать. И это печально.

Ну и некоторые сумасшедшие не такие уж и сумасшедшие

Российский олигарх "внезапно" умер, и список умирающих богатых критиков Путина продолжает расти

 

На данный момент, по меньшей мере, 10 человек, критикующих войну Владимира Путина против Украины, погибли при подозрительных обстоятельствах с начала вторжения.

 

 

Список российских олигархов, умерших в этом году, становится все длиннее. Бывший начальник российской армии с давними связями с Украиной "внезапно" умер в Москве в возрасте 69 лет. Новость пришла с танкового завода, где он работал, – машиностроительной компании "Уралвагонзавод": крупнейшего производителя танков в мире.

Генерала звали Алексей Маслов, и он не так давно занял должность международного представителя. Компания не предоставила никаких коментариев по поводу его смерти.

Генерал Маслов, являлся главнокомандующим Сухопутными войсками России с 2004 по 2008 год, он скончался 25 декабря в московском военном госпитале.

"Уралвагонзавод" назвал его "выдающимся командиром, прошедшим доблестный путь от командира взвода до главнокомандующего сухопутными войсками".

Бывший военачальник, родом из Курской области, и имел тесные связи с Украиной. Военная карьера генерала Маслова началась в УССР, где он учился в средней школе для военных командиров в Харькове.

Позже он был расквартирован в Карпатах, на границе с Румынией. После четырехлетнего пребывания в должности командующего российскими войсками генерал Маслов был назначен заместителем Дмитрия Рогозина, тогдашнего российского посланника при НАТО в Брюсселе.

 

Генерал Алексей Маслов.

 

Чтобы отслеживать все подозрительные смерти, связанные с окружением Путина с начала войны, Википедия создала специальную страницу, на которой написаны имя, дата смерти, место, обстоятельства и роль.

Богатый российский бизнесмен и депутат от "Единой России" Павел Антонов, который в июне критиковал войну в Украине, был найден мертвым в воскресенье вечером после падения с третьего этажа гостиницы в "Раягада", в индийском штате Одиша, когда он праздновал свой 65-й день рождения.

По данным местных властей, которые приводит ТАСС, Антов покончил жизнь самоубийством, поскольку был подавлен смертью двумя днями ранее, по-видимому, от сердечного приступа, российского друга, Владимира Буданова, который был в составе группы из четырех туристов, прибывших в отель за несколько дней до этого. Согласно газете "New Indian Express", Антов был "заметно расстроен" после посещения похорон Буданова.

3 июня 2022 года голландская новостная сеть NOS описала это явление как "мрачную серию российских миллиардеров, многие из которых представляют нефтяную и газовую промышленность, которые были найдены мертвыми при необычных обстоятельствах с начала этого года".

 

Депутат от "Единой России" Павел Антонов.

 

Первый случай произошел 30 января, когда 60-летний Леонид Шульман, руководитель транспортного отдела "Газпрома", был найден мертвым в ванной комнате своего загородного дома в Ленинградской области. Рядом с его телом лежала прощальная записка. 6 июля 2022 года "CNN Portugal" описал его как члена группы "миллионеров с прямыми или косвенными связями с Кремлем, найденных мертвыми при загадочных обстоятельствах с начала этого года".

Оин ссылался на более раннее расследование "USA Today", которое пришло к выводу, что "38 российских бизнесменов и олигархов, близких к Кремлю, умерли при загадочных или подозрительных обстоятельствах в период с 2014 по 2017 год".

 

Топ-менеджер "Газпром инвест" Леонид Шульман.

 

Иван Печорин, топ-менеджер "Корпорации по развитию Дальнего Востока и Арктики", был найден мертвым во Владивостоке после того, как двумя днями ранее упал со своей роскошной яхты и утонул в районе мыса Игнатьева в Японском море.

«12 сентября 2022 года нам стало известно о трагической смерти нашего коллеги Ивана Печорина, генерального директора по авиационной промышленности Корпорации по развитию Дальнего Востока и Арктики», — говорится в заявлении компании.

 

Топ-менеджер "Корпорации по развитию Дальнего Востока и Арктики" Иван Печорин.

 

Считается, что Печорину было поручено модернизировать российскую авиационную промышленность, и он работал непосредственно под началом Путина.

Новости о смерти Печорина появились менее чем через две недели после того, как председатель правления компании "Лукойл", Равиль Маганов, умер в результате того, что российские информационные агентства назвали "случайным падением из окна больницы".

Первоначально в заявлении компании "Лукойл" говорилось, что Маганов "умер после тяжелой болезни" 1 сентября, но дальнейших подробностей не приводилось.

 

Глава совета директоров ПАО "Лукойл" Равиль Маганов.

 

Позднее российские новостные сообщения утверждали, что его тело было найдено в Центральной клинической больнице Москвы, где часто лечится политическая и деловая элита России. По сообщениям СМИ, Маганов упал из окна шестого этажа. Некоторые источники сообщили, что он споткнулся и упал, когда курил, и что у окна была найдена пачка сигарет. Новостной сайт "РБК" также сообщил, что полиция расследует возможность самоубийства.

"Лукойл" был одной из немногих российских компаний, которые публично призвали к прекращению российского вторжения в Украину, призвав в марте к "немедленному прекращению вооруженного конфликта".

Бывший топ-менеджер компании Александр Субботин был найден мертвым в подвале дома в пригороде Москвы в мае. Согласно российским новостям, дом принадлежал самопровозглашенному целителю, шаману Магуа, который практиковал очистительные обряды.

 

Бывший топ-менеджер компании "Лукойл" Александр Субботин.

 

Магуа дал показания, что Субботин пришел к нему домой под воздействием алкоголя и наркотиков и попросил целителя, настоящее имя которого Алексей Пиндюрин, провести ритуал исцеления от симптомов похмелья. Следователи сообщили, что предварительная причина смерти Субботина была определена как сердечная недостаточность.

Александр Лукашенко во время обращения с посланием к народу и парламенту (в быту послание народа), заявил:

Для Запада важно утопить в крови российско-украинское братство - наше славянское братство, но мы родные славянские народы, а наши корни - из глубины веков. Это надо сохранить несмотря ни на что. Братство намного выше, чем надуманные образы и политические амбиции. Наши неразрывные связи - основа общей безопасности и выживания, поэтому мы вернем нашу Украину в лоно нашего славянства

О методах стыдливо умолчал.

Ссылка

Причины, по которым Украина проиграет в военном противостоянии.

Если кому-то не понравится написанное, то помните если в сети кого-то начинают ругать или просто критиковать им написанное, это значит не имеют аргументов, что бы опровергнуть точку зрения того кого ругают. Если не согласны с написанным, то пишите в комментариях почему считаете, что я не прав.
Есть ряд людей, которые считают, что Украина может победить Россию на поле боя. Если наткнётесь на таких дайте им ссылку на этот пост.
Война как христианский бог - она триедина. Война состоит из военной удачи, военного искусства и военной науки. Первые два элемента не влияют на исход войны в целом, хотя и могут позволить победить в отдельном сражении. Поэтому рассмотрим военную компанию на Украине с точки зрения только военной науки. Согласно ей война вещь комплексная и на её исход влияют:
1. Вооружение
2. Техника
3. Боевой дух
4. Живая сила
5. Тыл

ВООРУЖЕНИЕ
Имеется ввиду, как его количество, так и качество. Основу вооружений армий и Украины и федерации составляет советское наследие. Обе страны его продавали, утилизировали, оно похищалось в 90-ые, но в любом случае его изначально больше оставалось и больше сохранилось в России. Украина потеряла часть советского оружия вместе с Крымом и территориями ЛДНР. Так же за 8 лет прошедших с 14 года часть вооружений была уничтожена и захвачена силами народных республик. Обе страны оружие производят, но федерация сильно превосходит Украину в военно-промышленном отношении. Благодаря потёкшему после вторжения США в Ирак потоку нефтедолларов удалось удержать от развала и частично возродить целый ряд военных предприятий, в том числе и научно-техническую базу. Федерация смогла в большом объёме выпускать новые образцы оружия, включая высокотехнологичные. Враждебная пропаганда говорит, о разваленных заводах, разбежавшихся специалистах, устаревшем оборудовании. Но это реалии 90-ых и нулевых годов. Сейчас у ВПК федерации есть и специалисты и станки с числовым программным управлением, и стабильный заказ. Украина производила оружие в основном на экспорт и в большинстве случаев это были разные модификации советских образцов. Своих самолётов, вертолётов, ЗРК и подобного на Украине не делали. С начала активных боевых действий обе стороны несут потери в материальной части, но российских запасов просто много больше и промышленность способна производить высокотехнологичные образцы, которые не способна делать Украина. Поставки Украине вооружений из-за рубежа носят бессистемный характер. Отдают всё подряд со складов, в том числе откровенный антиквариат. И европейские запасы сильно исчерпаны. Часть оружия не доходит до передовой, что-то уничтожается федеральными ракетчиками и лётчиками, что-то просто разворовывается самими украинцами – в даркнете огромное количество объявлений о продаже оружия поставленного Украине Западом. Дополнительной проблемой являются и поставляемые высокотехнологичные образцы вооружения – в ВСУ почти нет людей которые умели бы с ним обращаться. Почти нет и специалистов по квалифицированному обслуживанию и ремонту, нет запасов запасных частей, поэтому много повреждённого иностранного оружия либо бросают, либо отправляют на ремонт за границу. Аналогичным образом обстоит проблема и с боеприпасами. С началом русской весны завод обеспечивавший патронами Украину оказался на территории ЛДНР. Поэтому Украина воюет советскими запасами и зарубежными поставками, и это не только по патронам, но и по боеприпасам к более тяжёлому вооружению. Обилие советских и импортных образцов создаёт дополнительные проблемы в логистике, когда требуются боеприпасы под советские и НАТОвские калибры. Конечно нельзя сказать, что у Украины скоро закончатся боеприпасы, но проблемы с снабжением действующих войск есть и меньше не становятся. На данный момент у ВСУ фиксируется сильный дефицит противотанкового вооружения непосредственно в боевых порядках + очень дырявая ПВО.

ТЕХНИКА

По количеству техники можно сказать то же что по оружию. Её изначально было меньше, а после событий 2014 года запасы уменьшились ещё сильнее. Так же Украина не производила собственной военной техники тяжелее бронеавтомобилей. Танки являлись модификацией советского наследия. В федерации при вошедшей в анекдоты неспособности делать собственные качественные гражданские автомобили производят широчайший спектр военной техники. Речь не только о танках и БМП, но и о различной спецтехнике вроде мостоукладчиков, машин разминирования, БРЭМ и т.п. Западные поставки не могут покрыть потери Украины в технике, из-за чего её войскам приходится реквизировать гражданские машины высокой проходимости. Дополнительным фактором работающим против Украины является господство в небе ВКС. Что позволяет наносить удары по технике и живой силе по всей территории Украины. У Украины уже не осталось собственных запасов советской техники, из-за границы передали несколько сотен танков, которые не закрывают потери, а у федерации ещё полно советских запасов и это не считая того, что производит ВПК. Особо хотелось бы упомянуть образцы техники которых у Украины нет ни советской, не импортной. Это стратегические бомбардировщики, ракеты земля-земля (Точки-У если и остались, то в ничтожных количествах), боевые машины поддержки танков, и тяжёлые огнемётные системы.

БОЕВОЙ ДУХ

Так как с обоих сторон сражаются славяне, то боевой дух примерно равен. Украинцы защищают свою страну, основная масса их военных уже не застала СССР. Но солдаты народных республик тоже защищают свою страну. А российские солдаты выполняют работу по очистки соседней страны от нацизма, следы которого им встречаются постоянно. Так же РА постоянно пусть и медленно, но наступает и за счёт превосходства в технике и огневой мощи несёт гораздо более низкие потери. В побеждающей армии боевой дух не может быть низким. Военная пропаганда работает с обеих сторон, но она не может полностью перекрыть реальность. Украинцы видят, что ВКС хозяйничают в небе, ракетчики и флот обстреливают любые цели на территории Украины, а украинская артиллерия в основном обстреливает города Донбасса, так как из-за меньшего количества не способна долго противостоять российской. Так же украинские солдаты видят, что они постоянно теряют территории и отступают. Чем дольше такая ситуация будет сохраняться, тем сильнее будет падать боевой дух в ВСУ, тем более, что огромное количество украинских солдат это не профессиональные военные, а мобилизованные, которые также видят и дефицит в технике и тяжёлом вооружении. Отдельно следует упомянуть войска ЛДНР. У них и техники современной меньше, и часть солдат попали на войну по мобилизации. Но эти солдаты и офицеры видят, что освобождают свою землю и они мстят за 8 лет обстрелов своих городов и деревень.

ЖИВАЯ СИЛА

Тут так же следует учитывать количество и качество. По количеству население федерации изначально в разы превышало украинское. Но ещё до начала войны дисбаланс ещё сильнее усилился. Федерация приобрела миллионы граждан Крыма, а Украина потеряла большую часть населения ЛДНР + присоединившихся к народным республикам жителей Украины из других регионов. 8 лет войны и взаимных обстрелов так же нанесли урон количеству украинских военных, причём гибли обученные солдаты и офицеры. В ЛДНР тоже были потери, но не в России. С началом войны Украина так же лишилась сотен тысяч украинцев которые на момент начала боевых действий были на заработках за границей и решили не возвращаться. Вся Европа оказалась заполнена украинскими беженцами, не смотря ни на какие запреты и наказания украинские мужчины призывного возраста продолжают бежать за границу. Иностранные наёмники на Украину попадают через Западные силовые структуры. Те, понимая, что просто «пушечного мяса» можно и на самой Украине набрать стараются набрать военных профессионалов. Только после первых нескольких месяцев войны профессионалы не горят желанием ехать воевать. Отзывы тех наёмников кто побывал на Украине и видел царящие в войсках бардак и коррупцию отбивают желание присоединятся к проигрывающей стороне. Поэтому наёмников для такого конфликта слишком мало, и они лишённые боевой техники и авиации несут потери, воюя в качестве пехоты, пусть и хорошо подготовленной. Со стороны России кроме непосредственно РА и армий ЛДНР воюют иностранные добровольцы, и добровольцы набранные со всей России, а так же казаки.
Относительно качества, то обе стороны имели на начало войны боевой опыт. ВСУ и силы ЛДНР опыт гражданской войны на Украине. РА опыт полученный во время подавления мятежей на Кавказе, Олимпийская война и война в Сирии. Одновременно РА могла себе позволить вложить в подготовку и экипировку личного состава больше денег. За счёт превосходства в огневой мощи и господства ВКС в небе РА несут существенно меньшие потери, не смотря на то, что ведут наступательные действия. Военная медицина РА так же хорошо профинансирована, что серьёзно снижает безвозвратные потери. Сложилась частично парадоксальная ситуация меньшая по размерам группировка РА ведёт наступление, неся при этом меньшие потери чем обороняющиеся ВСУ. Убыль на Украине кадровых военных заставляет буквально закидывать РА и союзников «пушечным мясом», наглядным примером чего является регулярная отправка на передовую подразделений территориальной обороны. О дисбалансе в потерях кадровых армий свидетельствует тот факт, что РА использует только контрактников и добровольцев. В то же время на Украине происходит перманентная мобилизация. На мужчин призывного возраста буквально охотятся, в том числе раздавая повестки в магазинах и на заправках. Не имеющие тяжёлого вооружения, бронетехники, авиации, да и не умеющие с ними обращаться массы мобилизованных украинцев несут огромные потери. В то время как РА двигается очень неспешно, сначала обрабатывая позиции ВСУ тяжёлыми вооружениями, и только потом идя на штурм обученными, опытными, прекрасно вооружёнными и экипированными солдатами. При количественном и качественном превосходстве никто не проводит атак в стиле живой волной на пулемёты как любит показывать украинская пропаганда.

ТЫЛ

Без тыла можно выиграть сражение, но нереально выиграть войну. Если обобщить, то в военное время тыл состоит из экономики, сельского хозяйства и промышленности. Экономическая система Украины полуразрушена, налоговые платежи сократились, национальная валюта постоянно падает, экономика обременена непосильными военными и околовоенными расходами, тотальная коррупция ухудшает ситуацию. Из-за войны множество бизнесов стали нерентабильными и закрылись, что также снизило налоговые доходы. Перекрытие побережья ЧФ РФ лишило Украину прибылей от портов и ударило по логистике. Экономика страны не рухнула исключительно за счёт огромных финансовых вливаний с Запада. Сельское хозяйство находится в кризисе – большая часть горючего уходит на фронт, удобрения не доступны, часть пахотных земель потеряна, цепочки поставок нарушены. Относительно промышленности то из-за отсутствия надёжной ПВО РА наносит непрерывные удары по промышленным объектам по всей Украине. Если во время ВОВ у СССР был глубокий тыл на Урале и в Сибири, где промышленность была в безопасности, то на Украине такого тыла не существует, бомбардировщики и ракеты поражают цели на всей территории страны. Разрушение промышленных предприятий наносит и существенный вред экономике. Фактическим тылом для Украины является коллективный Запад, и прежде всего Европа. Однако европейская военная промышленность не работает на Украину. Её продукция слишком дорогая, особенно в условиях кризиса вызванного санкциями. Европа отдаёт, то, что залежалось на складах. Нерешённым остаётся и вопрос о продуктовой безопасности страны. В ЕС цены на продукты сильно выросли, и снабжать ещё и Украину скоро станет затруднительно.
В федерации экономика стала только сильнее. Абсолютно правильное решение продавать ресурсы за рубли серьёзно укрепило национальную валюту и наполнило и так не пустую казну. Создалась парадоксальная ситуация. Запад противостоит России на Украине и всячески старается затянуть войну, что обеспечивает высокие цены и спрос на наши ресурсы, наполняя казну деньгами. Положительным фактором является, то, что у России с 2014 года было 8 лет, что бы подготовится к окончательному разрыву с Западом. Импортозамещение период позволило заместить большую часть продукции которую мы получали с Запада и из Украины. Поэтому последствия разрыва связей с Западам экономика перенесла легко, а военные и околовоенные контракты серьёзно помогают промышленности. Сельское хозяйство федерации который год бьёт рекорды, Россия официально поставщик зерна №1 в мире. И у нас собственные и союзные белорусские удобрения. Запад столкнулся с их дефицитом, так как из-за санкций не смог их у нас покупать, а газ, из которого на Западе их делали стал слишком дорогим. Промышленность федерации, в отличие от украинской не подвергается военным ударам, что позволяет без сбоев снабжать и РА и гражданское население всем необходимым. Не следует забывать, что Европа была традиционно бедна на ресурсы, имея довольно высокую плотность населения. Она держалась поставляя свои товары по всему миру, но сейчас и товары и перевозка сильно подорожали, множество часть предприятий разорилось из-за подорожавших ресурсов, а по экономике ЕС бьют миллионы украинских беженцев и помощь Украине. Так, что чем дольше будет продолжаться война, тем слабее будет становится европейский тыл Украины. Конечно США гораздо менее пострадали от последствий санкционной войны, но снабжать крупную войну через океан очень дорого, долго и сложно.
Россия же самая большая страна планеты, с маленьким для такой территории населением. Мы сидим на запасах ресурсов, которых хватит на сотни, а то и тысячи лет. Поэтому утрата тыловой поддержки РА не грозит.
Таким образом, федерация имеет полное превосходство по всем параметрам, и чем дальше, тем сильнее это превосходство будет сказываться.
Существуют два дополнительных фактора работающих на федерацию. Первый фактор черноморский флот. В то время как ВМСУ перестал существовать (за исключением штабов и морской пехоты) ЧФ РФ господствует в море, блокирует побережье и ведёт обстрел объектов на Украине. Господство ЧФ заставляет Украину держать под Одессой и Николаевым значительные силы из-за опасения морского десанта. Второй фактор это кровь современной войны – нефть. ВСК помножили на ноль все украинские нефтеперерабатывающие предприятия. Поэтому Украина вынуждена закупать не более дешёвую нефть с её последующей переработкой, а более дорогое готовое топливо. Цены на ГСМ взлетели на всём Западе, поэтому с снабжением горючим у ВСУ большие проблемы, соответственно накопление запасов проблематично, а без запасов нереальны крупные контрнаступления с применением большого количества бронетехники. В целом вообще крупных наступлений СУ проводить не сможет, так как при появлении крупной группировки бронетехники против неё тут же начнут работать ВКС.

Есть ли логика?

Ребят, я из России, вообще не понимаю ничего в политике и для меня термины вроде "Ватник" вызывают шум в голове.

Но я слежу за ситуацией и у меня один простой вопрос. Чисто из любопытства.

Ну типа цель была помочь ЛНР и ДНР чтобы по ним не стреляли и не обижали. Дак чо мешало выдать им всем кусок земли в РФ, вывести их сюда (в РФ) и устроить на работу (с паспортами РФ)? Неужели это было бы дороже войны? По мне дак это неплохой плюс к, итак, редеющему населению РФ + рабочая сила. Мне кажется в этом случае мировому сообществу было бы глубоко насрать, беженцы они везде беженцы. А теперь какой-то сюрреализм вокруг.

Украине бы оставили пустые куски земли, пусть сама бы с ними и разбиралась (ну там заселила своими и т.д.). Я понимаю там, что родина, дома, семьи и т.д. но так бы вообще никто не умер, если бы все уехали из ДНР и ЛНР сюда.

Или я не умею в логику, или дядьки сверху не умеют в нее. А вы как думаете?