Новый вариант «плана Трампа» по Украине / Дональд Трамп :: российско-украинская война :: переговоры :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Новый вариант «плана Трампа» по Украине

Об этом сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на источники.

— прекращение огня;
— признание Крыма частью России;
— ЗАЭС — нейтральная зона под контролем США;
— отказ Украины от вступления в НАТО;
— по остальным оккупированным регионам: США не признают их российскими, но и не требуют отвода войск;
— никаких гарантий безопасности.

Киев должен дать ответ до конца недели — иначе США выйдут из переговоров.

Что думаете? ПМСМ выглядит как кринж: ни одной уступки со стороны России, которая сможет продолжить как только сил снова накопит, но Крым уже записан.

Подробнее
WSJ SUBSCRIBE SIGN IN EUROPE Kyiv Is On the Clock to Respond to Trump Plan to End Ukraine Conflict U.S. proposal includes recognition of Russia's annexation of Crimea and blocking Ukraine from joining NATO
политика,политические новости, шутки и мемы,российско-украинская война,переговоры,Дональд Трамп

Еще на тему

политика(107177)

российско-украинская война(10057)

Дональд Трамп(2201)

Развернуть

Отличный комментарий!

прекращение огня→признание Крыма частью России→отказ Украины от вступления в НАТО→5 minutes later...→начало новых наступательных действий от России

antilk21.04.202510:49ссылка

+60.7

Комментарии 17721.04.202510:43ссылка54.6

antilk 21.04.202510:49 ответить ссылка 60.7

This
иначе США выйдут из переговоров.

Dells 21.04.202513:44 ответить ссылка ↑ 4.9

А 3 года зачем ждать было?

sciro 21.04.202516:04 ответить ссылка ↑ 7.5

Потому что посреди войны оборонительные соглашения не создают. Ты что, в игры параходов не играл?
А если серьезно, то создание оборонительного союза посреди войны означает либо немедленное включение союзников в войну и тогда уже пошла полномасштабная на всю Европу, а Европа не хочет своих людей терять, им легче патроны возить, ну либо оборонительный союз начинает действие сразу после окончания, но тогда Путин не приостановит ничего.

Melatori 21.04.202516:09 ответить ссылка ↑ -0.4

Аааа типо намек что за 5 мин перемирия Украина успеет организовать оборонительный альянс. Только не пойму чего другие страны ждали 3 года, ведь война снова начнутся через 5 мин?

sciro 21.04.202516:26 ответить ссылка ↑ 7.0

А вдруг не ждали и уже всё обговорили, но так чтобы пыня не знал, так что никто и не в курсах кроме лидеров стран

Melatori 21.04.202516:49 ответить ссылка ↑ -5.5

политика,политические новости, шутки и мемы,российско-украинская война,переговоры,Дональд Трамп

Gaunter 21.04.202517:01 ответить ссылка ↑ 7.5

прекращение огня - да уже на этом шаге нихуя не выйдет
100500 раз это всё уже предлагалось, на Крым Украина уже даже соглашалась (пусть и частично), и это всё было при поддержке США
тут же поддержки считай уже нет, а условия те же

пока хуйлу по рогам не прилетит - он будет считать что побеждает, и похуй что холопов там на фарш пускают, холопы - не "свои"
а если побеждает, то нахрена идти на какие-то там перемирия
Европа армию не отправляет (по крайней мере пока), а трумп уже показал себя громким импотентом
давить на рашку трумп не хочет (или не может), и вообще завел песню "это не моя война, это всё бидон!", так что пока идёт к тому, что штаты тупо сольются, как они уже не раз делали

eversummerdays 21.04.202516:58 ответить ссылка ↑ 6.9

Так и до продажи томагавков путину недалеко.

lexalexa123 21.04.202510:51 ответить ссылка 33.7

Разве им Искандеров М не хватает?

Eagle647 21.04.202510:58 ответить ссылка ↑ -1.0

Четвертый год немощную, ослабленную, на ладан дышащую жалкую несуществующую Украину победить не могут. Чего-то видимо не хватает.

А чего корейские и китайские солдаты в этой войне участвуют? Что, русских солдат разве не хватает?

А чего в наступления идут не на военной технике, а на гражданских тачках в стиле Mad Max? Разве техники не хватает?

Чушь, конечно, вот уже завтра Львов возьмут, можно предзаказывать билеты на концерт Газманова.

Xander34V 21.04.202511:45 ответить ссылка ↑ 28.1

Пусть лучше к Кобзону закажут, гниды!

Котофэянин 21.04.202511:47 ответить ссылка ↑ 18.0

Ой, а шо, рашка эта дрищавая, ну знаете, та, у которой денех на неделю ну максимум на две осталось никак пиздов не получит? Вроде только и делают что ебут это русняшку 3 года, а шо никак до Москвы не дойдут, ммм? Обе стороны стоят друг друга, истинно страны-пидоры, страны-братья

Berserkangry21.04.202520:18ответить ссылка ↑ -7.4

Совсем бахнутый? Нигде Украина не заявляла в условиях победы взятие столицы врага. Со всех трибун четко идет послание "для ВСУ победа = возвращение к законным границам государства". Только ватники-зетники у себя в ящике и телеге верещат то про "Киев за три дня", то про "биолабороатории", то про "Французских наемников-соладтов наты которые уже на 95% заменили украинцев в ВСУ". Так-то отрицать тот факт что ВС РФ начали войну на Т-90М, а ведут ее сейчас на Т-64 это странно, потому что статистика потерь на это прямо указывает. А вот Украина судя по докладам этого очкарика полуумного уже больше 2000 единиц авиатехники потеряла, так что турбапацреотам есть повод для гордости

rendrom 21.04.202523:16 ответить ссылка ↑ -1.0

В Украинской медийке свой копиум

kts_002 22.04.202500:10 ответить ссылка ↑ -0.9

Это хайпожоры. Такие же как Соловей с трупом в холодильнике. Таких напуганных лучше сразу отсекать

rendrom 22.04.202501:00 ответить ссылка ↑ 5.6

Так это Униан, у них спецом кликбейтные заголовки, а содержание отличается.

Holla 22.04.202514:05 ответить ссылка ↑ 0.5

Т-54. Т-64 оккупантами практически не используется не смотря на большие запасы - слишком много запчастей для них только в Харькове делали.

dunkelfalke 22.04.202509:09 ответить ссылка ↑ 0.2

Продажи? Передатут по ленд-лизу.

siTech 21.04.202515:30 ответить ссылка ↑ 1.9

Так это очередной, тупой ультиматум. Я не понимаю, почему нельзя предложить хоть минимально взаимовыгодные условия, на которых согласятся? Если бы тут был пункт принятие в НАТО и вывод войск уже звучало бы компромиссно.

Мне для друга 21.04.202510:58 ответить ссылка 9.4

Эм, ты не учитываешь факт того что рыжиый хочет с карликом договориться, а карлик уже не раз заявлял что "никакого наты у границ РФ" (опустим тот факт что таки ната уже у границ рф его же стараниями)

Sk10 21.04.202511:01 ответить ссылка ↑ 31.5

я могу ошибаться, но разве прибалтика уже не стопицот лет, как в нато и у границ РФ?

gullag 21.04.202511:19 ответить ссылка ↑ 10.0

Молчи, либераха! Это другое!

Xander34V 21.04.202511:25 ответить ссылка ↑ 49.5

Да боле того - НАТО уже успело захватить и окупировать Шведцию и Финляндию; естественно против воли российских общин, проживающих там, в окупации.

Catless 21.04.202511:51 ответить ссылка ↑ 30.0

А с Финляндии значит норм?

Holla 21.04.202513:23 ответить ссылка ↑ 23.7

лишний раз доказывает, что дело не в Украине-в-НАТО. Как европейские дипломаты и пытаются объяснить Трампу

_Тот_Самый_ 21.04.202513:53 ответить ссылка ↑ 8.6

не 600 с латвией и эстонией, а 3000 с финкой, латвией, литвой, эстонией и польшой, если учитывать калининград и РБ как часть РФ ибо хули нет.
а если как ты, посчитать границу по воде, то с норвегией так и 4000+км.
+мы знаем что если уменьшать шаг измерений то длина границы растёт до бесконечности. вот пример.

jermygod 21.04.202515:55 ответить ссылка ↑ 1.2

Ната и Украина это ж просто повод.

Причем высосанный из пальца. Ни до 14-го, ни до 22-го вообще не было никакого разговора о вступление. Так, рядовые разговоры о партнёрстве были но это формальность. До 22-го в целом все со всеми партнёрствовали.

А "Украина в нате" всегда ощущалось как размышления о мультивселенной.

Так что это просто повод шоб добраться, так же как и мулька с русскоязычными. С таким же приколом можно было вместо доеба по нате высказать что в Украине ~~бордюры~~ поребрики в неправильный цвет покрашены.

Gozer 21.04.202514:10 ответить ссылка ↑ 17.2

С Натой вообще по сути многовекторное наебалово вышло.

Запад использует Нату как морковку для Украины, внутри Украины вступление в Нату используют как ширму чтоб дальше нихуя не делать и пиздить бабло, Рашка использует Нату как повод напасть и что-то отжать.

Labian 21.04.202517:31 ответить ссылка ↑ 20.1

kosoi 21.04.202515:19 ответить ссылка ↑ 3.6

Турция в нато с 1952, года. С 62 года время подлета, отсутствует.

tzin 21.04.202521:50 ответить ссылка ↑ 0.9

Отказ от вступления в нато в текущем плане перемирия им нужен для того, чтобы сказать «своим» что цели достигнуты и иметь возможность продолжить эту жесть в будущем.
В любом случае, я за любую движуху которая приведёт к прекращению убийств людей. Сейчас и всегда. Как бы кому ни хотелось, гарантий безопасности нет ни у одной страны в мире. РФ вон в 1994 году уже гарантировало Украине безопасность, вместе с США и Великобританией. Совсем недавно. Ну и хули толку. И может кто-то сможет гарантировать что в ближайшем будущем не придётся защищаться от ещё одного «гаранта» - США?
В общем, возможны ли подобные проблемы в будущем, если всё закончиться сейчас именно так? Вполне. И даже если бы закончилось по-другому, они всё равно были бы возможны. Я лишь надеюсь в будущем эти проблемы смогут решать не убивая столько людей, как в этот раз. И очень жаль что для этих людей уже не будет будущего, ни проблемного, ни беззаботного, никакого.

sepofowa 22.04.202513:02 ответить ссылка ↑ 4.1

Потому что трампу выгоднее так: Это не убирает риск нападения рф на Европу в ближайшем будущем. А Европу и Украину трамп очень не любит: Украину за то, что Зеленский не помог посадить сына Бидона, а Европу за то, что они смеют считать себя партнёрами со своим голосом, а не вассалами штатов.

Таким образом, с такими условиями "мира" в выигрыше только трамп, который обещал остановить войну, а все, кого он ненавидит - оказываются в выигрыше. Причём хуйло, которому трамп симпатизирует, тоже выигрывает, но таким макаром трамп просто пытается переманить рф от Китая на свою сторону.

Ну и советники трампа сейчас тоже симпатизируют рф, т.к. за Европу и Украину были демократы.

julegg 21.04.202511:03 ответить ссылка ↑ 15.9

потому что в нате не нужна горячая точка с перспективой ww3. С позиции риалполитика это "буферное" государство, на территории которого оч удобно оставлять военные убытки и приобретать политическую выгоду.

Vulpo 21.04.202511:23 ответить ссылка ↑ -1.9

Г I
/
/
великолепный план^просто охуенныи если я правильно понял
И
I
I
г*
надежный1блятыкак швейцарские

Anton Nutty 21.04.202511:13 ответить ссылка 12.2

Смысл для украины соглашаться на территориальные уступки без гарантий защиты?

Греция и Турция лютые враги из-за Кипра. Обе в НАТО. Швецию не любит Турция, но в итоге договорились. Финляндия прямо на границе России, ничо пыня проглотил.

Украина не могла вступить в НАТО и до вторжения 2022-ого года иза Крыма и ЛДНР. В чём для Украины план признать Крым и утерянные территории, если это не открывает возможность втупления в НАТО путём удаления "оспариваемых территорий"?

Наверное введение миротворцев вариант, но Трамп не похоже, что горит отправлять туда свои войска и не может вводить европейские войска.

ЗЫ. Трам идиот. Ему подарили прекращение огня и вместо того, чтобы пытаться его продать своим избирателям и попробовать его закрепить, а уже потом отъехать, он начал его саботировать.

olhuya 21.04.202511:27 ответить ссылка ↑ 26.8

Я с радостью поддержал бы передачу Украине ЯО, ввод войск НАТО и пригласил бы инопланетян для гарантий защиты. Но к сожалению реальность такова что ни одна страна-союзник Украины не готова подписать себя под гарантии какой то левой страны, хоть пусть и в центре Европы. Даже при Байдене про это речи не шло, не говоря уже про то что Трамп продавать ракеты ПВО за деньги Украине уже не согласен. Про миротворцев после перемирия дискуссии идут в ЕС со скрипом. А ты говоришь про "гарантии безопастности". В общем суть такова что их никто просто не даст. Украина вернуть Крым может только чудом или нереальным стечением обстоятельств. То что его признает США российським на данный момент для Украины ниче не изменит. Но если это заморозит войну на какое то время, то разумная жертва, учитывая ресурсы Украины и импотентов-союзников. Так как РФ хоть и с потерями и крайне медленно но захватывает новые территории и убивает мирных жителей. Упиратся и говорить "Границы 1991 года" к сожалению приведут еще к 2-5 годам такой истощающей войны. Это прибавить к 3 годам полномасштабной войны и 8 годам гибридной.

CoDer21.04.202511:54ответить ссылка ↑ 13.2

Ну пока никто не готов, война не закончится.

Потому что ну вот согласиться Украина на всё, подарит Крым и все захваченные теорритории (да даже объявленные захваченными). Все теряют интерес и идут разбираться с экономическим пиздецом, который устроил Трамп.

Что защитит Украину от нового вторжения?

Те же хуёплёты, что напиздели Путину прошлый раз, что украинцы будут встречать российские войска в цветами так же наплетут, что украинцы деморализованы, армия разбежалась, Европа занята собой и самое время в Киеве силой посадить пророссийского мудака.

Выхода из войны два - принудить путина к миру или убрать путина и обеспечить построение работающих инстутитутов в РФ. Что менее реалистично решай сам.

olhuya 21.04.202512:01 ответить ссылка ↑ 13.3

Ещё один который не понимает что рашка проводит геноцид, и не остановится, хоть какие ты уступки ей дай.

simsalex 21.04.202512:35 ответить ссылка ↑ 9.0

То что "ты" предлагаешь - не остановит войну, и не остановит смерти. Буквально. Если ты ещё не понял - во главе рашки абсолютно наглухо ебнутный дед, которому похуй на какие-то там экономические выгоды, и прочую цивилизованную чепуху. Все что ему нужно - это уничтожить Украину как государство, его "идея-фикс" на которой он поехал.

Какие бы договора там не подписывали - он через 3 месяца снова начнет обстрел с новым поводом, а когда у него таки получится захватить страну целиком - начнет кровавую баню как в Буче.

Я бы и рад был если бы войну остановили, пускай эти захваченные территории остались бы у рашки, но проблема в том что это **не остановит** войну.

simsalex 21.04.202512:46 ответить ссылка ↑ 11.0

> в чем это кардинально хуже войны без остановки
> пыня не отводит войска и продолжает вооружаться

Xander34V 21.04.202513:15 ответить ссылка ↑ 5.8

словно Украина перестанет это делать. Если воспринимать вооружение как два предела в математическом смысле, где предел вв растет быстрее, то хоть с миром, хоть с войной это довольн пораженческая логика.

Или ты считаешь, что сейчас этот предел у Украины растет быстрее, а вот с перемирием ситуация изменится? Тогда в этом есть резон, но мне не очень понятно, а что должно кардинальн опоменятся во время перемирия такого.

Vulpo 21.04.202513:20 ответить ссылка ↑ 2.5

>а что должно кардинальн опоменятся во время перемирия такого.

Ну всякое может быть. Хз, может будут самые честные выборы с постановкой великоросского человека и полная сдача страны России.

Gozer 21.04.202514:03 ответить ссылка ↑ -0.6

поинт хороший, но разве есть в Украине есть политические силы, которые вдруг решат "не, задолбало, в жопу вашу незалежность"?

Ну, мне "со стороны" казалось, что война на столько в этом плане сплотила как тех кто избирает, так и тех, кто может подтасовать выборы, что вариант такой довольно сомнителен. Или так монолитно взгляды кажутся только "снаружи"?

Vulpo 21.04.202514:50 ответить ссылка ↑ 5.3

Остановка активных боевых действий без фактического обеспечения защиты означает, что Европа с большей вероятностью потеряет интерес к поддержке Украины и значит увеличивает вероятность, что военный потенциал России, учитывая особенности диктатуры как системы управления, может расти быстрее. Если не в качестве, то в количестве.

Не гарантия, но это рулетка, как и продолжени войны в надежде, что экономика РФ таки треснет так, что изолента перестанет помогать.

olhuya 21.04.202513:45 ответить ссылка ↑ 2.1

т.е. экономика Украины растет или падает с меньшей скоростью, чем экономика РФ? С интересом ЕС поинт интересный, но тут опять же, а почему бы ЕС не забить с тем же успехом на Украину во время войны, как трамп сделал? Думаю, все же поддержка Украины для них не столько экзистенциальный вопрос, сколько прокси - войнушка и идеология.

Vulpo 21.04.202514:30 ответить ссылка ↑ -1.5

Ну, как минимум Польша и Прибалтика четко осознают, что после Украины они следующие.

Brenwen 21.04.202514:48 ответить ссылка ↑ 0.3

Я канш понимаю, что уже было в сети предсказаний "вв не нападет на Украину", но имхо вв не пойдет войной на нату. Правда с нюансом, что ната сама не станет гнилым институтом.

Vulpo 21.04.202515:00 ответить ссылка ↑ -1.8

Ну когда страна, вокруг которой НАТО как армия была сдизайнена, начинает угрожать другим участникам альянса вторжением, а остальных называть халявшищками могут возникнуть сомнения в жизнеспособности организации, а значит и искушение проверить.

olhuya 21.04.202515:45 ответить ссылка ↑ 1.1

"ната сама не станет гнилым институтом"
Если не уже, то в процессе.
Где гарантии что штаты впишутся, как того требует 5я статья?
Штаты себя сейчас показывают мягко говоря не самым надёжным союзником. Поэтому и гарантий нет, трумп легко может сказать "вы не платили нам 5-10-20% ВВП, поэтому идите нахуй", "это не наша война", "умный политик этого не допустил бы".
А если не вписываются штаты, то впишутся ли остальные? Или опять будут бесконечные встречи\совещания и глубочайшая обеспокоенность?
Я легко могу представить ситуацию, где рашка попытается "прощупать" соседей.
Сначала диверсии (кстати, уже были). Нет реакции? - значит можно пробовать провокации. Нет реакции? Значит можно попробовать на пол шишечки напасть, например с территории 3й страны (и мы все знаем какой, таракана можно и не спрашивать, наоборот - его искренний визг ужаса и попытки оправдаться будут играть на руку).

eversummerdays 21.04.202517:26 ответить ссылка ↑ 6.6

Согласен с тем, что нато медленно умирало, так как все сидели такие "ну какая война, ну кому она нужна". Но потом одному старикану стало скучно и кажись шатко-валко, но вроде как пытаются мейк нато греат эгейн. Что из этого выйдет - рано судить.

Никто не сделал так много для нато как вв за последние лет 20. Переиначивая поговорку, с такими врагами и друзья не нужны.

Vulpo 21.04.202518:32 ответить ссылка ↑ 4.6

Чиво? Нато уже нет, очнись. По факту УЖЕ никто не будет ни за сого воевать, дай бог не увидеть этого своими глазами.

Просто мудак 21.04.202522:40 ответить ссылка ↑ 0.3

уверен, что за своих - будут. Возможно, разве что будут вопросы, если турция вдруг решит сделать маленькую победоносную

Vulpo 21.04.202523:28 ответить ссылка ↑ 0.6

это не "по факту" а "по предположениям", потому что по факту "уже" ни разу не было (и надеюсь не будет), но выглядит так, что ЕС вполне себе впишется за европейский "движ".

Со штатами вопросы, но думается что тоже впишутся, "гнев" его был скорее по теме, что ес филонит от финансирования наты. Если же турция решит какую маленькую победоносную, то ес скорее всего за нее не впишется но прикинется валенком "ой мы ничего не замечаем, АСУЖДАЕМ".

Vulpo 21.04.202523:40 ответить ссылка ↑ 1.2

Скажи, что ты шутишь. Европейские политики уже прямо говорят (прямк по телеку, да), что их ждёт война с рашкой и что в итоге? Уже сейчас армии сокращаются, потому что солдаты оттуда массово валят из-за страха и никто не собирается идти защищаться. И почитай на форумах, где сидят сторонники той же АДГ например, что они пишут, это натурально коллаборционисты. Короче ни европа, ни штаты не готовы воевать и дело даже не в политиках. Дело в самом их обществе.

Просто мудак 22.04.202500:07 ответить ссылка ↑ 5.3

Скажу, что политики "прямо по телеку" во всех странах много хуйни говорят. Курс на сокращение финансирования наты был давно, ~~и даже шторм~~ война в Украине не смутила. Но вот недавно трамп надовал по щам "союзникам" аргументом ,что либо вы перестаете творить хуйню, либо мы ливаем. Внезапно договорились с дормаму, что на следующий год планово будет заложено куда большее финансирование. На этот такие изменения сделать нереально, потому что так ну не работает экономика стран.

Ну и адг тоже как бы задача мочить по белому и по черному конкурентов, они еще не то скажут, особенн ов нынешней ситуации.

Vulpo 22.04.202511:48 ответить ссылка ↑ 0.8

Оранжевое хуйло не понимает, как работает НАТО (он думает, что это как крыша), но зачем его риторику перенимать?

НАТО финансируется по минимуму, по сути только зарплата высшей бюрократии типа генерального секретаря и содержание административного центра в Брюсселе.
Всё остальное это исключительно инвестиции каждого члена НАТО в свою же армию.

dunkelfalke 22.04.202512:43 ответить ссылка ↑ 0.8

Если нато будет убивать наёмников, а не лично Путина - то почему-бы вв и не пойти "на нато"?

lostgold 23.04.202517:28 ответить ссылка ↑ -0.3

ну ты сейчас описываешь формат прокси - войнушки, в которую играть было стильно модно молодежно во все времена. Это все же не вторжение Украинского формата. А чтоб получилось хотяб ордло - это надо прям сильно просрать боеготовность наты.

Vulpo 23.04.202518:27 ответить ссылка ↑ -0.3

Ну как минимум для Финляднии, Эстонии, Литвы, Латвии и Польши война с Россией это такая же экзестенциальная угроза и они и в ЕС и в НАТО.

Но доносить до остальных, когда вроде как все помирились, что временное перемирие, а не возврат к полноценному миру скорее всего будет сложнее.

olhuya 21.04.202515:12 ответить ссылка ↑ -1.8

В чём этот коммент адекватный то?

Там идёт попытка ложной подмены понятий.

Комментатор пытается повесить ярлыки "такова реальность" на свои высказывания, когда это просто "мнение".

Как уже писалось - Буча происходит когда путинисты внутри => эвакуировать целые города нереально => продолжится пиздец геноцид убийства и похищение людей, но теперь люди не смогут централизованно отбрасывать полчища наёмников.

т.е. это буквально "решение", которое делает хуже.

lostgold 23.04.202517:33 ответить ссылка ↑ -1.8

Украина это делала с 14-ого до 22-ого.
Учитывая разницу в весовой категории, это позволяет затормозить агрессора и заставить умыться корвью, но когда агрессору похуй на потери и он исходит из некорректны представлений о шансах на успех это не позволяет предовратить войну.

Если бы размер стран и экономик был бы ближе, или российскому режиму было менее наплевать на гибель людей, то этот план бы сработал и раньше и переход во фронтальную войну в 22-ом бы не случился.

Китай и Тайвань это вообще другая история. Тайвань занят правительством которое сфейлило удержать материковый Китай, а не правительством, которое подняло восстание и отделилось и между ними море, которое является дополнительной защитой. Если бы не факт, что это остров, никакого Тайваня бы не было, коммунисты успешно бы всё захватили.

Сам Тайвань выжил за счёт помощи США и призанния ООН, а не только потому что такие большие молодцы.

olhuya 21.04.202513:35 ответить ссылка ↑ 7.3

Тайвань отсутствует в ООН и дочерних организациях с 1971г. чуть более, чем полностью.

Chupasaurus23.04.202501:24ответить ссылка ↑ 1.3

Ну тут ты не прав. Я бы сказал в целом однохуйственно.

Jam_mer 21.04.202519:04 ответить ссылка ↑ -7.1

Самое забавное, что даже тут, на реаторе, обсуждение идёт в таком ключе, словно это от Украины зависит. Да даже если Украина согласится на всё вышеперечисленное, на это не согласится пыня. Он уже понял, что его противники в штатах и европе, либо клинические дебилы, либо куколды-импотенты, так что будет жать до тех пор, пока не получит всю Украину и это как минимум. Атам может ещё и Прибалтику отожмёт. В самом деле, кто его остановит?

Просто мудак 21.04.202522:37 ответить ссылка ↑ 2.5

Вообще, логично, но я сомневаюсь что дед не продолжит через N лет.

G-peeper 22.04.202504:43 ответить ссылка ↑ -1.0

Не логично.

Автор коммента исходит из предпосылки, что "Россия не нападёт, если развитие Украины будет полезно для России."

Но Россия не может за себя решать. Не важно что для неё полезно и важно - Россия захвачена Путиным и ему полностью насрать на ЛЮБОЙ урон который будет нанесён России.

lostgold 23.04.202517:37 ответить ссылка ↑ -0.2

А что дает Украине отказ от этих условий сейчас и продолжение войны? Мистер трампец прямо сказал что умоет руки в случаи не заключения договора. Европа сиську мнет четвертый год и очень вряд ли начнет давать больше чем до этого, а вероятно начнет давать меньше, ибо без трампца всякие орбаны и фицо почувствуют себя совсем хорошо.

Ну можно повоевать еще с год, с надеждой что экономика РФ крякнет, вот только где гарантия что после того как мистер трампец умоет руки, он не снимет с РФ часть санкций, которые для США были не очень выгодны? Через год придем к такой-же хуйне, только у пыни будут еще пара сотня сел. И это я вообще не говорю о пробелемах внутри ВСУ и Украины в принципе, вроде дезертирства, напряжения внутри общества из-за ТЦКшников и бед с финансами.

siderr 21.04.202512:39 ответить ссылка ↑ 1.5

> И условия на самом деле были лучше

Если про стамбульские, то нет, не были. Там было прописано сокращение армии до полутора человек и право лично пыни ветовать любую воен помощь.

siderr 21.04.202512:52 ответить ссылка ↑ 11.9

Я считаю, что политикам со всего мира давно пора перестать ебать муму, в порядке исключения принять Украину в НАТО на временных условиях (с требование что надо сделать после войны) и ввести войска,чтобы выдвать РФ из всех захваченных территорй.

Просто чтобы все знали - агрессор огребает больше, чем имеет шанс получить.

Но в текущих условиях я просто не вижу, как позволить Путину выйти из проблемы на своих условиях помогает Украине пострадать меньше, чем если продолжать бороться.

Понятно, что в кончном итоге решают Украинцы, но если я увижу как можно согласиться на условия Путина но не дать, ему потом продолжить я сразу соглашусь, что это более разумно, чем продолжать гробить людей. Например если трамп будет предлагать Украине отдать территории и признать крым но в обмен будет предлагать миротворцев на границе и роадмап для членства в НАТО.

olhuya 21.04.202513:40 ответить ссылка ↑ -2.7

Жесть, что ты пишешь, чел. Неужели ты ещё не понял, что все страны, входящие в нато боятся воевать с рашкой, в этом и причина "не принятия" Украины.

Просто мудак 21.04.202522:46 ответить ссылка ↑ 1.0

Разделяй желания от ожиданий. В ЕС денег (как фин помощи, так и оружия) дать в нужном количестве не хотят, а ты про умирать за кого-то, кто даже не в ЕС.

G-peeper 22.04.202504:48 ответить ссылка ↑ 3.4

"но в текущих условиях" это и был переход от моих хотелок о скорейшем окончанием войны, способом которы минимизирует шансы начать новые войны Китаем или кем-нибудь ещё, к реальности.

olhuya 22.04.202510:47 ответить ссылка ↑ -0.3

Gaunter 21.04.202517:07 ответить ссылка ↑ 1.8

Я, если что, не призывают падать на колени и сосать хер пыни, я просто обращаю внимание что "просто воевать дальше" сейчас это продолжать шагать глубже в болото в надежде что пыня ниже и первый задохнется.

siderr 21.04.202512:46 ответить ссылка ↑ -5.7

Да, но согласиться на условия пыни - это дать ему вылезти, затолкнув Украину глубже в это же болото.

olhuya 21.04.202513:37 ответить ссылка ↑ 4.4

Легко агитировать кого-то идти на смерть, когда самого это не касается.

G-peeper 22.04.202504:50 ответить ссылка ↑ 3.0

пока что ко всем предложениям сша возникает тот же вопрос: а они сами тут при чем, если никаких обязательств на себя не берут, а только обещают плюшки путину?

если это просто роль посредника, то представь, как бы ты отнесся, если бы во время минских соглашений лукашенко рядом с пунктом про перемирие добавил пункт о контроле бсср над ЗАЭС

pils 21.04.202514:49 ответить ссылка ↑ 3.4

Я может чего-то не понимаю, а давление на Россию вообще будет или его план побуллить Украину и потом заявить что она во всем виновата?

psys 21.04.202511:20 ответить ссылка 25.6

Почему "потом" ? Оно уже заявляло, что войну начали Байден и Украина...

BigZed 21.04.202511:24 ответить ссылка ↑ 32.4

Я имею в виду свалить срыв переговоров на Украину.

psys 21.04.202511:27 ответить ссылка ↑ 3.3

Два волка и заяц ведут переговоры о том, кого съесть на ужин...

Brenwen 21.04.202511:28 ответить ссылка ↑ 14.1

*сил снова накопит
Мои тапочки соплями давятся со смеха.

Новые танки РФ проебала еще в 2022м. Сейчас проебывает советские запасы, коих пригодных к восстановлению уже почти не осталось. Аналогично с БТР и БМП. Строит РФ 10-20 танков в месяц. Остальное - ремонт, модернизация и восстановление.
Ракеты включая советские закончились в начале 2023. Все ракеты что сейчас летят в Украину это новые ракеты.
Все запасы советские снарядов 152-155мм закончились под вопли Пригожина о том, где боеприпасы в начале 2023. С середины-конца 2023 их тащат с Северной Кореи, потому что производство несправляется и наладить не могут. Причем не удивлюсь если половина запасов Северной Кореи уже истрачена.
Сколько РФ строит летающих вёдер в месяц? 0-2 максимум. Сбивают их по 0-3. Гражданских ваще уже год с лишним не строила.

РФ буквально тратит запасы которые копились с 50х годов. И в стране в которой 2 миллиона комплектов военной формы существовали только на бумаге надеяться что не будет спижжено все остальное - глупо. А так же напомню про состояние пайков, а так же напомню вскрывшийся масштабный некомплект в первые недели марта 2022.

Что РФ может произвести так ракеты и дроны, кои поставили на поток, да и тут подозреваю, что реальность такова, что их производство окажется раза в 5-10 завышено и никаких миллионов шахедов никто не увидит. И даже заявленных 5 тысяч в год, максимум 1500-2000.

РФ к довоенным запасам танков и снарядов будет возвращаться десятки лет.
Ракет - несколько лет. И это при текущих темпах производства от вливания бабла в военку при которых экономика трещит и хрустит.

HolyConcrete21.04.202512:06ответить ссылка ↑ -2.8

#скинь_жопу

Тиски кризиса: Липецкая область застряла с 74% пустующих новостроек-худший показатель в ЦФО
□ 27/03/2025 О 14:08
Пока страна постепенно разгребает жилищный запас, Липецкая область рискует утонуть в бетонных пустырях. Согласно данным «Наш.дом.рф», в регионе сейчас строится 560 тысяч кв. метров

HolyConcrete 21.04.202512:08 ответить ссылка ↑ -6.0

#скинь_жопу

«•GORODCHE.RU новости общество дом и семья звезды
Собираемость налогов в Вологодской области резко ухудшилась. Дефицит бюджета достиг рекордного показателя 36,8%
Рост дефицита бюджета Вологодской области ускорился
21 МАРТА 202& 12£4

HolyConcrete 21.04.202512:08 ответить ссылка ↑ -7.0

По регионам - закончились локальные фонды которые используются как подушки для локальных кризисов.
Поэтому внезапно регионы вместо повышения выплат начали их снижать.

(ИП ™
https://www.rbc.ru > rbcfreenews • Transite this рзде •
На Ямале снизили размер выплаты для добровольцев ...
6 days ago — С 20 января по 31 марта сумма единовременной выплаты для добровольцев составляла 3.1 млн руб. Потом власти продлили срок этой льготы до 14 апре ...
Блокнот Волгодонск

HolyConcrete 21.04.202512:10 ответить ссылка ↑ -2.1

Про эту тему Шульман рассказывала. Она справедливо заметила, что хотя тема заслуживает внимания, но пока что это не факт, что "звоночек".

Во первых, на волне переговоров, нашлись граждане, которые решили, что "самые умные": запишутся на войну, получат "разовые выплаты", а там хоба и война закончилась. Регионы работают по "нормам" и возможно норму выполнили за счет этого. Возможно набежало столько ,что система не может переварить наплыв.

Во вторых, Шульман отметила чтона Ямале был приказ со сроком завершения о доп. региональных выплатах. Т.е. это не то "понижение выплат", о котором в глобальном плане можно было бы подумать а скорее завершение разовой акции щедрости.

В третих: по Ростову - это журналист - насильник. Там был "схематоз", срывающий выполнение планов на контрактников: люди записывались в Ростове а по факту уходили служить в днр и не засчитывались за норму ростовских контрактников. Они региональную выплату другим приказом теперь выдают только тем, кто припишется к ростовским частям.

Vulpo 21.04.202512:52 ответить ссылка ↑ 5.2

есть слух, что зеков обратно по колониям развозят. Либо слух пиздеж, либо у рашки солдат как говна за баней, или рашка-таки планирует это все как-то заканчивать в обозримом будущем

ronnarheim 21.04.202512:58 ответить ссылка ↑ -0.2

Во тут я ничего не скажу: не оч люблю вот это вот "кума сказала инфа сотка".

тем паче отрицательный рост выплат, как и остановка рост может говорить как о нехватке денег, так и о избытке людей и тут требуется дополнительное фактологическое уточнение.

Vulpo 21.04.202513:04 ответить ссылка ↑ 2.7

конкретно про продажу квартир - это проблема, которая возникла бы и без войны, я бы не ставил в пример.

Это следствие льгот: чтоб попытаться решить демографические проблемы, начали способствовать семейным людям покупкой квартиры. Сначала программа вроде как дала плоды, однако вскоре подсуетились как предприимчивые люди, так и застройщики. Первые начали использовать льготы, чтоб покупать квартиру не под жилье а под сдачу, тем самым повышая спрос, вторые ответили на высокий спрос высокими ценами. Эта "спираль мудачества" уперлась в потолок и в любом бы случае это сделала.

Vulpo 21.04.202512:38 ответить ссылка ↑ 2.8

Конечно пустуют - они в ноябре дорогу не построили.

deucedwayne 21.04.202514:22 ответить ссылка ↑ 0.1

Ты не забывай, что Россия не в изоляции, а строит свою ось зла. Из Северной Кореи уже полным ходом идут гаубицы и РСЗО, про снаряды и пехоту молчу, из Ирана - ракеты и дроны. Не удивлюсь, если и талибан подключит, как раз из списка террористов недавно "уважаемых партнеров" исключили. А что народ в жопе - да когда ей было не похуй на тот народ? Всё для фронта, всё для победы!

Brenwen 21.04.202512:39 ответить ссылка ↑ 4.9

Я бы конечно поверил если бы не «У НИХ ПАТРОНЫ УЖЕ ЗАВТРА ЗАКОНЧАТСЯ, МАМОЙ КЛЯНУСЬ» 3 года назад...

kitkatus_ 21.04.202516:56 ответить ссылка ↑ 2.5

Так ты разве не видишь чем все это закончится?)

От Украины ждут ответа на невыполнимые условия, от которых 100% они откажутся, и все, мастер сделок умывает руки.

Xander34V 21.04.202511:47 ответить ссылка ↑ 13.2

Зеленский сейчас предлагает 30дневное прекращение огня с возможностью продления. Такая-же остановка без всяких гарантий. Чем эти условия хуже? Тем, что Украину не возьмут в НАТО, куда ее и так не возьмут? Приостановка боевых действий на лбс - единственный адекватный вариант сейчас (Да, мы можем помечтать о том, что Европа отправит войска и "единым фронтом" рф вытеснят из Украины, но тут как говорится, мечтай в одну руку, сри в другую и смотри, что быстрее заполнится.)

Киев вообще ничего не теряет согласившись на эти условиях. Особенно если учесть, что согласие Киева почти наверняка бессмысленно - именно пыня не пойдет на такие условия.

Короче если план сработает, то остановка боевых действий прямо сейчас - это заебись в любом случае.

Zeid 21.04.202516:16 ответить ссылка ↑ 0.6

Трампу нечем и незачем давить на Россию

Ему нужно остановить военные действия любой ценой, и продавить Украину тупо проще, т.к у неё менее устойчивая позиция, нет ядерного оружия, и вот это вот всё.

Saren662 21.04.202511:39 ответить ссылка ↑ 9.7

Как это нечем? Как нам "эксперты" заливали? На Украину будет давить угрозами снижений поставок оружия, на Россию - угрозами их увеличения.

psys 21.04.202511:52 ответить ссылка ↑ 1.9

Стараниями Трампа у США (всмысле, у федерального правительства) мало денег. Поэтому увеличение поставок оружия значит увеличение нагрузки на бюджет США.
Да, у США мало денег, вот до таких времён дожили...

Velikiy Inka 21.04.202512:00 ответить ссылка ↑ -5.0

Херню пишите. Все последние 3 года США предоставляли помощи примерно на 40млрд в год, это около 5% от оборонного бюджета США, а в масштабах всего американского бюджета - это копейка, которую никто и не заметит. Никогда вопрос помощи Украине не был финансовым, потому что там не было никогда ни 350 ни 500 млрд. Вопрос исключительно политический.

mne_pox 21.04.202513:47 ответить ссылка ↑ 5.7

и то поставляют не деньгами, а старым железом. а деньги они выделяют сами себе на пополнение своих запасов, деньги никуда не идут.
итого поставка украине чего-либо стоит столько, сколько стоит топливо для транспортировки

jermygod 21.04.202516:12 ответить ссылка ↑ 7.8

А какие рычаги влияния есть на Украину? Начать поставлять оружие рф? Нового оружия он уже не выделит никогда, разведанные частично идут через ЕС.

gvengivarr 21.04.202513:27 ответить ссылка ↑ -0.4

Запрета на передачу даже через ЕС американских разведданных хватило, чтобы Зеленский согласился на сделку по природным ресурсам буквально на следующий же день, например.
Так что видимо это важный такой моментик. Плюс, были остановлены поставки обещанные ещё предыдущей администрацией, которые уже списаны из бюджета.

Плюс - много связи держится на старлинках вашингтонского придворного шута.

Это по правде говоря довольно таки серьезные рычаги давления. Конечно явно не достаточные для безоговорочной капитуляции, но для определенных уступок по части мирного соглашения - да.

Saren662 21.04.202515:40 ответить ссылка ↑ 1.2

По обеим пунктам давно идет работа связанная с диверсификацией. Без старлинков будет плохо, но не катастрофа. Кроме того, клоун не может их отключить в одностороннем порядке. Точнее он конечно может, но большая часть терминалов не гражданская, а для пентагона. + их оплачивает по жирному контракту Польша. При отключении со стороны США терминалов будет очереднйо удар по репутации и ускорение перехода ЕС на свои каналы связи и интеграцию разведки с Украиной.

После "отключения" разведданных Зеленский согласился не на металлы а на безусловное прекращение огня без гарантий безопасности. Причем там вообще сделка по минералам? Он приезжал в США еще до отключения, заодно типа подписывать "готовый" вариант, который уже был в формате рамочного соглашения после внесенных изменений. Текущий подписанный (или на днях) "меморандум" по минералам тоже абсолютно такой же расплывчатый как и первый. И точно так же поменялся уже второй раз с позиций "вы нам все, мы вам нихуя" на "пук-среньк-сотрудничество". В нем как нету ничего про безопасность, так и нету ничего про "долги задним числом".

gvengivarr 21.04.202516:36 ответить ссылка ↑ -0.9

>Без старлинков будет плохо, но не катастрофа.

Старлинк это все удары дронами вне Украины и все удары тяжелаыми дронами вроде Бабы Яги. Плюс разведданные США это 85% всех разведданных НАТО.

>и ускорение перехода ЕС на свои каналы связи и интеграцию разведки с Украиной

Говно вопрос, сейчас наклепают сотни одноразовых ракет с ПН как у Фалькона. И родят межспутниковую лазерную связь. Это ведь так работает.

G-peeper 22.04.202505:03 ответить ссылка ↑ 1.8

Так Трамп уже зайдействовал рычаги в виде остановки военных поставок и обмена разведдаными и чё-то до сих пор не подписано никакого соглашения и никакие 350 млрд Украина возвращать не собирается. Как и капитуляции не случилось. Ну а про старлинки в прошлый раз стало ясно, что это никогда не было помощью, это исключительно бизнес в рамках которого как сама Украина так и другие страны вроде Польшы покупают услуги связи. И отключить старлинк, котрый вобще-то гражданская технология, просто так нельзя.

Нет у Трампа реальных рычагов давления на Украину. Он сам их обрубил когда сразу категорически отказал Украине во вступлении в НАТО и в дальнейшей помощи.

mne_pox 21.04.202516:50 ответить ссылка ↑ 1.3

>И отключить старлинк, котрый вобще-то гражданская технология, просто так нельзя.

Старлинк это технология двойного назначения. И если называя её гражданской, ты имеешь в виду, что нельзя покушаться на частное предпринимательство, то там где оно снабжает военных (ВСУ), у государства сразу появляются рычаги давления.

G-peeper 22.04.202505:06 ответить ссылка ↑ 0.1

С подключением

Gozer 21.04.202514:12 ответить ссылка ↑ 0.1

Ты еще спроси, почему каждый раз нужно сначала переговарить с Украиной и пресовать именно Украину. До росии почему-то эти переговоры почти никогда и не доходят, не говоря уже о том, чтобы с них и начать - пусть они сначала хоть на что-то соглясятся.

Overi21.04.202515:18ответить ссылка ↑ 0.9

Ну окей) Трамп видать уже давится кремлевскими хуями, устал, возраст не тот.

Ни одного случая давления на Россию, ни одной уступки со стороны России, на Украину давил всем, чем можно и нельзя, и нихуя не сработало, даже когда США откажутся от военной помощи Украине (Байденовской помощи, администрация Трампа выделила ноль долларов и ноль центов и больше выделять не собирается) и перестанут давать ракеты для ПВО и разведданые, то Европа-то начала очухиваться и вкладываться через Украину в свою собственную безопасность, и война без США продолжится.

Несколько вопросов остается.

Нахуя все это было? Нахуя Трамп вообще влез в переговоры? Если Украина захочет капитулировать и отдать путину все, что он хочет, для этого они пойдут сразу к путину, а не к Трампу. А Трамп просто как мальчик на побегушках передал Украине условия для капитуляции, хороший мальчик, листочек с буквами донес. Art of the deal!

Че там с минеральной сделкой? Разве Трамп не обещал громогласно, что вернет в США все потраченные на "безвозмездную" военную помощь деньги? Он для этого перестал пиздеть про 350 миллиардов и уменьшил сумму долга до 100 миллиардов, типа столько потерять не жалко? Art of the deal!

Окей, США в обход всех законов и здравого смысла признает Крым российским. А вот вокруг США еще вроде какой-то мир существует с кучей стран, они типа тоже по мановению ручки Трампа со всем согласятся и все признают? Кроме лайка от путина в Signal Трамп нихуя не получит. Art of the deal!

Один большой пердеж в лужу от "мастера сделок".

Фух, ну благо хоть этот цирк с копиумом про перемирие закончился. В следующих сериях ждем военную помощь от США в Россию и обложение Украины санкциями за нападение на мирную Россиюшку, а это 100% случится.

Xander34V 21.04.202511:37 ответить ссылка 19.8

Военной помощи путину точно не будет как минимум потому что зажмотит и просто бабок будет трампу жалко. Эта тупая пиндосина думала что он самый умный а вокруг все дети малые которые просто песочницу не поделили. Как и вся его команда - невежественные, темные люди, которым даже гамбургерную опасно доверить, никакого представления о мире и много самоуверенности и самомнения.

ЗомбоДрыщ 21.04.202512:21 ответить ссылка ↑ 8.0

> невежественные, темные люди, которым даже гамбургерную опасно доверить

В каком проклятом таймлайне мы живем. Он ведь реально даже целую смену там не отработал.

Xander34V 21.04.202512:30 ответить ссылка ↑ 1.8

Мир бы только выиграл если бы он остался стоять за кассой.

Kurono3 21.04.202514:01 ответить ссылка ↑ 10.8

Чтобы Макдональдс обанкротился?

dunkelfalke 21.04.202516:49 ответить ссылка ↑ 4.5

Я просто оставлю это здесь:
https://carnegieendowment.org/russia-eurasia/politika/2025/04/afghanistan-usa-rare-earth-deal?lang=ru&center=russia-eurasia

dunkelfalke 21.04.202512:48 ответить ссылка ↑ 0.5

Art of the deal endeed

Xander34V 21.04.202513:02 ответить ссылка ↑ 0.9

Drzerg Metrion 21.04.202512:50 ответить ссылка ↑ 2.2

Трампу вся эта история никогда не была интересна. Он влез в переговоры только потому что перед выборами слишком много пиздел и наобещал всё закончить за 24 часа. А сейчас он пытается просто побыстрее свалить от этого всего и заняться "чайной". Потому и давит на Украину, как там Уиткофф говорил: "самый быстрый способ закончить войну - это отдать РФ 5 регионов".

mne_pox 21.04.202513:54 ответить ссылка ↑ 11.2

Если в Украине заморозится, то следующий Казахстан.

wolik 22.04.202508:57 ответить ссылка ↑ -1.1

когда-то читал статью с заголовком "Нельзя недооценивать человеческую глупость" или типа того. Суть: дурак совершает глупости не потому, что ему это выгодно, а потому что дурак. И таких в рамках человечества изрядный процент, и они своими решениями влияют на всё вокруг. В том числе в ущерб самим себе.

Трамп мог реально верить, что у него отличные отношения с Пу, и что достаточно одного звонка. Мог реально верить, что авторитета Штатов хватит, чтоб заставить Украину отступить. Потому легко обещал порешать конфликт, как обещал повышение уровня жизни в США с первого дня и много что ещё. А потом столкнулся с реальностью, которую пытается отрицать на словах или даже для самого себя.

_Тот_Самый_ 21.04.202514:00 ответить ссылка ↑ 7.5

> Нахуя Трамп вообще влез в переговоры?
Был один делец у нас в городе, с уж очень похожимы методами. Предлагал "решить вопросик" за енную сумму, занести кому надо и тд, а если не выйдет - 100% гарантия, что вернет деньги. Брал деньги с людей и ничего не делал. Не выгорело - возвращал деньги, но бывало, что вопрос и сам собой решался положительно. И тогда-то он с полными карманами рассказывал всем какой он крутой "решала".

Overi 21.04.202515:22 ответить ссылка ↑ 6.3

Да про Березовского все слышали

Iliarub 21.04.202515:52 ответить ссылка ↑ 4.2

Всё, рыжий хрен сдулся. Как в старом анекдоте : "Ну, не шмогла..."

Hikujiro 21.04.202511:54 ответить ссылка 2.7

Попутного ветра Трампу в сраку, пусть выходит из переговоров.

Kurono3 21.04.202512:04 ответить ссылка -2.1

Как другие уже писали ранее под такими постами, тут все упирается в право сильного. Так уж вышло, что с новым правительством сша им стало похер на какую-либо справедливость в отношении Украины, и просто хотят побыстрее закрыть этот вопрос и вернуть деньги.
Я хз как Украина вообще сможет продавить свои требования в такой ситуации без поддержки других стран.
России же ничего не мешает просто продолжить зерг раш и со временем задавить числом.

Герцогиня 21.04.202513:17 ответить ссылка -4.4

там уже нет чем рашить, все что они делают сейчас это пускают пыль в глаза.

Holla 21.04.202513:28 ответить ссылка ↑ -2.8

Про это уже три года рассказывают, причем с весьма серьезными и убедительными аргументами. Реальность почему-то отличается.

И не забывай, что это работает в обе стороны. Рашить можно и одним юнитом, если у противника их не осталось.

Gaggablaghblagh 21.04.202516:04 ответить ссылка ↑ 6.7

То есть, это не правда, что российская армия идёт в штурмы на гражданском транспорте, а для логистики уже даже ослов использовать начали? Это не правда, что российская армия с огромными потерями ползёт и за 1.5 года взяла только такие мегаполисы как Авдеевка, Угледар и Селидово? Только по открытым данным насчитано больше 100 тысяч 200-ых https://200.zona.media/

Если бы у российской армии было чем рашить и это давало бы результаты, то они бы не стояли бы под Покровском уже год без результатов

mne_pox 21.04.202516:17 ответить ссылка ↑ -5.1

нет, это всё прада.
Только вопрос в том, что "нет чем рашить" у нормальных людей отличается от тех, кто готов подводить патроны на ослах и отправлять в бой танки 70-летней давности, и чьё население считает приемлемым риск подписаться умереть за деньги в надежде, что вдруг случиться перемирие.

Поэтому предсказать когда именно экономика РФ и армия скажут всё и потеряют способность продвигаться вперёд довольно сложно.

Только перемирие без внятных мер обеспечения защиты Украины всё равно никак не улучшает ситуацию для Украины.

olhuya 21.04.202516:27 ответить ссылка ↑ 5.6

Германия во время первой мировой так же двигалось вперед и занимало окопы, только вот войну проиграла. Потому что война высосала людские ресурсы и экономику под 0.

Holla 21.04.202516:49 ответить ссылка ↑ -0.6

Да, я не спорю, что это плохой способ воевать, но это не отменяет сложность предсказания, когда именно режим треснет под нагрузкой войны. Через года? Через полтора? Через месяц?

В условиях режима, чуть менее оторванного от реальности и населения, война бы замерла уже давно.

olhuya 21.04.202517:03 ответить ссылка ↑ 2.6

Разные ситуации. Пу совершенно не обязательно рашить, достаточно удерживать и обстреливать. И вот этот режим можно поддерживать десятилетиями. А вот хватит ли у противника физических и психологических ресурсов это большой вопрос.

Sk10 21.04.202517:39 ответить ссылка ↑ 1.5

Годами удерживать 1000км фронта без прорывов? Ну да, "всего лишь".

nyshtyak 22.04.202513:53 ответить ссылка ↑ 0.3

Ну вот в том то и дело, что подобные писульки никак Украине не помогают, а только дают Путину что-то и укрепляют его веру в то, что он всё делает правильно и надо давить дальше. Если завтра Крым признаётся российским и окупированные с 2022 года территории остаются за рашкой, то у Путина одни плюсы и никаких минусом (на население и экономику ему похер). А Украина получает ровно нихера, так зачем соглашаться и вообще учавствовать в Трамповских аферах?

mne_pox 21.04.202517:03 ответить ссылка ↑ 3.8

Ну да, но причина не соглашаться на эти пожелания пыни от трампыни не в том, что российская армия вот-вот потеряет боеспособность, а в том, что без внятных гарантий защиты Украина не получает ничего в обмен на уступки РФ.

Не потому что россия скоро не сможет стрелять/наступать, а потому что россия не перестанет стрелять/наступать, пока может.

Безоговорочное прекращение огня для начала переговоров принимать можно. Уступки России в одностороннем порядке принимать бесмысленно.

Поэтому я тут отвечал строго о том, что точный момент когда РФ не сможет продолжать воевать оценить сложно из-за непросчитываемости поведения и руководства и значимой части населения страны.

olhuya 21.04.202517:13 ответить ссылка ↑ 5.5

С теми условиями, что описываются в посте, Путину точно также ничего не мешает продолжать зерг раш. Там ни слова о гарантиях или о последствиях для кого-либо в случае нарушения перемирия. Рашка вот буквально на следующий день после признания Крыма российским может пойти в атаку. Ответственности то всё равно нет, гарантий безопасности для Украины всё равно нет. В итоге соглашаться на такую хуйню - это просто дать Путину подарочек, получив в замен нихуя.

Намного выгоднее с такими условиями просто продолжать войну с тем, что есть. Учитывая торговые войны, которые тянут вниз цены на нефть, сейчас условия для войны против рашки не такие уж и плохие. А если дать передышку, то Путин просто дождётся ситуации получше и продолжит бойню когда ему будет удобно

mne_pox 21.04.202513:59 ответить ссылка ↑ 6.5

Вот тут я не согласен. Там ничего не написано о демилитаризации. И это вполне себе можно считать некой гарантией безопасности. Так что для последующего успешного наступления РФ нужны будут годы подготовки. А это будет означать годы подготовки и для Украины. Что мешает создать своих десять линий суровийкина. (Не я понимаю что чиновники скорее всего нихуя не сделают а все просрут но это уже вопросы явно не к США или РФ).

Представим себе что у кремля есть хоть капля логики. Вот четвертый год идёт не особо победоносная война за время которой РФ использовала практически все возможные ресурсы. Если они захотят повторить то явно с другим результатом.

sidius_p 21.04.202516:06 ответить ссылка ↑ 1.7

А ещё там нет ни слова об ядерном ударе по Киеву. Это тоже можно считать гарантией безопасности? Украина и до 2022 не брала на себя обязательства по демилитаризации, это не помешало рашке напасть и устроить бойню на 3+ лет. И это всё ещё не отвечает на вопрос нахуя Украине на такое "соглашение" идти?

mne_pox 21.04.202516:13 ответить ссылка ↑ 1.0

Вот именно РФ не ожидала что будет такая хуйня. Теперь будет ожидать.
Ну насчёт Украины. То тут можно узнать про успехи которые хоть и небольшие но на стороне РФ. Я уж не говорю о том сколько людей гибнет каждый день.
Я вот не вижу никаких других перспектив или вариантов для Украины. Запад не раскумариться и не встанет грудью на защиту Украины. С 14го года не может раскумариться. Максимум это дать немного деняг, снарядов и пощупать попку Зели.

sidius_p 21.04.202516:54 ответить ссылка ↑ 4.9

Соглашаться ради чего? Там для Украины нет нихуя. Если Путин согласится на перемирие, США признают Крым российским и через 5 минут российская армия начнёт наступление какие последствия будут? Никаких. В итоге в чём вообще предмет "соглашений"? Там даже "бесплатных" для рашки вещей нет, вроде обмена военопленных и возврата депортированных детей. Тупо фикция для магатардов, что бы рассказать как Трамп всех помирил. И всё это за счёт Украины

mne_pox 21.04.202514:04 ответить ссылка ↑ 9.3

Надо успеть ввести европейские войска, тогда украинцы точно не потеряют территории, на которых эти войска находятся.

efb48a 21.04.202517:29 ответить ссылка ↑ -3.8

Потому что в случае отказа он снова перережет сброю и разведданные. Можно сколько угодно поливать грязью жёлтого деда, и совершенно заслуженно, но США все ещё немного помогают Украине, а могут начать мешать.

Где детонатор? 21.04.202517:48 ответить ссылка ↑ -3.5

Читая это, становишься Захаевым

der Kreuzfahrer21.04.202514:21ответить ссылка 2.2

Почему-то никто до сих пор не смог объяснить, зачем для выполнения всех хотелок пыни нужны США.

dunkelfalke 21.04.202516:52 ответить ссылка ↑ 4.3

Хотелка пыни - полная капитуляция Украины со сдачей областей, которые пыня уже записал на свой счет и разоружением ВСУ. Остановка боевых действий на лбс не является такой хотелкой. Это то, чего хочет сам Зеленский (со своим планом 30дневного прекращения огня) и по факту, единственный реальный вариант остановить войну прямо сейчас. И как я уже сказал, я абсолютно уверен на все 100%, что согласие Украины вообще не имеет никакого значения. На вышеупомянутые условия не пойдет именно пыня.

Zeid 21.04.202517:01 ответить ссылка ↑ -1.1

Ну значит и нахуй не нужен такой посредник как США. Всё что Трамп предлагает - это капитуляция разной степени паршивости. А реальным завершением войны и не пахнет. Ну а если что, то Зеленский путь в Минск и сам найдёт, без помощи автозагарного еблана.

mne_pox 21.04.202517:05 ответить ссылка ↑ 5.0

Так-то оно так. Но посылать его нахуй, когда пришла еще не вся военная помощь, выписанная байденом - не самая лучшая идея. Особенно когда предлагаемые условия ничем тебя не обременяют. (Ну да, признают Крым российским. Но это же Трамп. Он и так может сказать, мол "Ну Киев не хочет мира, я признаю Крым и все захваченные пыней области за РФ и вот еще щас санкции снимать начну." А хуле, я вот вообще не удивлюсь такому повороту. Зеленский, конечно, путь в Минск и сам найдет. Но там условия будут все те же, что и раньше: капитуляция со сдачей всех вписанных в конституцию рф областей и разоружение.

Кстати, я не совсем понял пункт:
— ЗАЭС — нейтральная зона под контролем США;
Означает ли "под контролем" наличие там какого-то военного контингента НАТО? Если да, то это уже нихуя себе прогресс.

Короче я к чему: нет смысла отказываться от этих условий, потому что:
а) пу не согласится.
б) если согласится и наступит мир - то это охуенно. (да, может он продлится не долго. а может долго. а может в принципе конфликт заморозится. Как оно будет - вообще никто не скажет наверняка, но это лучше, чем ничего.)

Zeid 21.04.202517:17 ответить ссылка ↑ -1.3

> Но посылать его нахуй, когда пришла еще не вся военная помощь, выписанная байденом - не самая лучшая идея

Но с каждым днем эта идея все менее плохая. Это нюанс про который незлья забывать, новая администрация ничего не выделила. Значит идут старые поставки, которые и на паузу поставить не так просто. Но даже если их ставить на паузу, с каждым днем все меньше того что "еще не пришло", и все больше "пришло" не из США, а сделано дома или приехало из стран Европы. То есть у администрации США каждый день рычаг давления на Украину становится все короче, короче и короче.

Ну да, ок, ВСУ не получит 150 обещанных два года назад танков. То есть 140. То есть 135. Ну как-то разрулят. Тем более сейчас и тут операцию свернули, и там, глухая оборона, ротации, все такое. А раз такое дело и помощи все меньше, то можно пофармить очков поддержки союзников простым приемом в духе "Алло Доня, слышишь, я тут звоню тебе пару вещей сказать. Во-первых, на хуй иди. Во-вторых, за мат извени. В-третьих, шо ты мне зделаешь, я на другом континенте?"

И это не какие-то эфемерные фантазии, спешный уход президента Украины из стен овального кабинета подлил огня в костер поддержки ВСУ со стороны других стран-помощников. Поэтому идея запрыгивать в очень невыгодные условия мира без какого-либо представления о следующем шаге выглядит еще хуже чем "Алло Доня".

rendrom21.04.202523:33ответить ссылка ↑ 0.3

Я не понимаю на что рассчитывает Путин, Украина это же сверх держава которая ещё даже не начинала, как только закончится солдаты НАТО, в войну вступят украинцы и тогда России потеряет территории минимум до Урала. Я считаю что путину нужно уже сейчас подписывать мирный договор, пока есть время.

sciro 21.04.202516:23 ответить ссылка -1.5

После этих слов в маршрутке начался сущий кошмар

Кондитер 22.04.202501:31 ответить ссылка -1.8

Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.

Похожие темы

подробнее»

подробнее»

	Навальный
	теракт
	Касым-Жомарт Токаев
	Силовик на фоне портрета Путина
	военный переворот в России

	песочница политотыРейтинг: 259,705.9
	Вторжение в Украину 2022Рейтинг: 224,438.5
	путинРейтинг: 112,670.2
	НавальныйРейтинг: 71,471.2
	Острый ПерецРейтинг: 69,685.0
	все плохоРейтинг: 60,371.6
	политическая карикатураРейтинг: 51,087.9
	лукашенкоРейтинг: 36,574.3
	Дональд ТрампРейтинг: 32,286.3
	COVID-19Рейтинг: 32,191.3

Новый вариант «плана Трампа» по Украине / Дональд Трамп :: российско-украинская война :: переговоры :: политика (политические новости, шутки и мемы)