> Єто вывело тысячи людей на улицы ну а єто сотни рук которые разбирали брусчатку и доставляли ее на "огневые точки". В начале 10х в РФ было тоже самое. В смысле если хроники посмотришь, тысячи людей на улицах, менты боялись и огребали. Но ошибка была как раз в том что не додавили. А после этого собственно и начались посадки буйных, уничтожение фанатских движений и тд. Если чему история нас и учит, так это то что надо не уходить и давить до конца. Опять же говорят что россияне выходят мыло и быстро расходятся - хабаровские протесты были не так давно (2020-2021), люди почти полгода собирались и выходили. В этом случае власть просто выбрала тактику выжидания, а когда люди выдохлись - опять задержания и посадки.
> И все єти люди мягко сказать не любили путина но были в восторге от того что Россия растет и становиться больше Вы упускаете тот момент, что пропаганда уже тогда работала, и рисовала с начала Майдана что злые западенские биндеровцы хотят вырезать всех русских, а РФ защитила своих, тем более якобы без крови. Не буду скрывать, в то время я еще был очарован пропагандой и тоже примерно в таком же ключе думал, хотя и сразу понимал что это путь к катастрофе. И у меня случился confirmation bias, я смотрел того же Шария, который эту точку зрения вполне оправдывал. Потом правда внимание переключило наступление на свободы РФ, особенно что касается цензуре в интернете и тп - я как АйТишник это все очень остро чувствую. И для меня наступило разочарование в пропаганде (буквально чары пали). А Скабееву уже давно ненавижу, с ее говором только приговоры в гестапо зачитывать.
> Исходя из твоего настроя, мне кажется что тебе надо мигрировать. Когда был объявлены митинги против мобилизации, я пошел в своем городе. Было очень страшно, потому что обещали чуть ли не повестки на месте выдавать, но пошел. Увидел пустые площади. Купил билеты и уехал. Сейчас уже второй год ошиваюсь в Турции, желания тут осесть нет, но пожить какое-то время норм. К сожалению полноценный переезд в другую страну не такое простое дело, не то чтобы мне направо и налево предлагают новый паспорт, да и работу, честно говоря. И это мне еще относительно просто - ни жены, ни детей. Только животные остались с престарелыми (70+) родителями. Многим даже на такой шаг решиться не просто.
> Если говорить в целом то любой диктатуре нужен ответ равносильный ее действиям. Ну так я и говорю, совершенно непонятно как это сделать. Соотечественники в большинстве своем живут по принципу "я не высовываюсь - меня и не трогают". Как мобилизовать общество на борьбу - непонятно. Кац и ФБК (раздельно друг от друга) предлагают агитировать, чтобы увеличивать число сторонников. Вряд ли сработает быстро, но это хотя бы какое-то действие вместо бесконечных упреков что все рабы и ничего не хотят.
> сейчас надо вступать в ряды РДК Я к сожалению скептически отношусь к перспективам РДК и ЛСР. Во-первых потому что мужику с красным паспортом не так-то просто в принципе попасть в Украину. А уж раздавать оружие гражданам страны-противника вообще выглядит как глупость. РДК окей, там много тех, кто уехал в Украину еще до 2022. ЛСР выглядит чисто как пропагандистская история с неясными задачами - может это задел на то, чтобы градус ненависти в украинском обществе снизить или хрен его знает. В любом случае РДК это даже не Вагнер по численности, о том что они пойдут брать Москву пока что думать не приходится.
Проблема рос оппозиции в том что никто на самом деле не знает что делать. А все запросы на ее объединение тоже отдают инфантилизмом, взращенным супергероикой а-ля Марвелл - вот щас оппозиция объединиться в Лигу Справедливости да как всех накажет. Но какой смысл в этом объединении? Просто сесть вместе и подумать? А что мешает думать отдельно? Как говорит Чичваркин, Европа только на словах поддерживает нашу оппозицию. Ни один комитет не имеет никакого официального статуса, расследования ФБК игнорируются. Ну иногда приглашают попиздеть на форуме озаботившихся...
Что касается шансов. Я не думаю что Леха мог что-то сделать в 2010-м, он там еще только формировался и был одним из. Но что в те года оппозиция недожала это очевидно. Проблема оппозиции в те года была в том, что там было слишком много лиц из ельцинской эпохи, которые явно были токсичны для народа. Хакамады, Рыжковы, да даже Немцов - отношение было скорее как ну это опять какие-то ельцинские долбаебы нас в нищету загнать хотят. Плюс Лехи и всей этой новой движухи в том что это новые лица без токсичного бэкграунда. Очень кстати в этом плане бесила Собчак, которая как раз опять же этот бэкграунд имела, но в эту тусовку лезла. Скажу честно, в начале 2010х я смотрел на это всё со скепсисом, и хоть и никогда не голосовал за пыню или едро, со странными новыми чуваками солидаризироваться не хотел.
Поворотный момент это пожалуй его отравление и его возвращение. И да, я тоже думаю что это было скорее ошибкой сказать людям расходиться, помитингуем в следующую субботу. Хотя можно и частично списать на то, что тогда режим еще не был настолько людоедским и даже за драку с ментами обещали лет 5-6, а не 10 и более за слова как сейчас - и они просто побоялись повредить сторонникам.
Что касается территориального вопроса и ломающихся либералов. Ну во-первых придираются в основном за слова сказанные когда-то, грузынов вон аж с 2008го припоминают. Хотя Леха уже и извинялся и свою точку зрения поменял, в том числе и по Крыму. Что касается остальных, особенно если это на камеру - хер тебя знает, может ты эшник-провокатор, а меня завтра за госизмену привлекут из-за этого. А самое главное в данный момент любой ответ от человека не имеющего никакой власти вообще ни на что не влияет. Из моего окружения Крыму откровенно радовался только один человек - и то потому что у него родня там живет. Я изначально понимал что вся движуха только с целью отжать базы ЧФ, а на народ там всегда было плевать. Кстати фразу про бутерброд я не очень понимаю почему так резко воспринимают. В моем понимании смысл в том что это действительно не какая-то вещь, а люди там - не крепостные, которых можно просто так от одного помещика к другому передавать. Поэтому давайте спокойно выясним чего же они хотят на самом деле, а дальше уже будем решать вопрос мирным путем. Но поезд уже ушел.
Короче проблема у оппозиции следующая: непонятно как достигать целей. Все говорят - ну просто пускай выйдет пара миллионов на улицу и все закончится. А как это сделать? Это как если я буду говорить украинцам - ну просто победите в войне и все, чего вам сложно что ли?
Нужно сторонники и много. При этом вообще непонятно как определить сколько их есть сейчас. Лайки в твиттере вообще ни о чем не говорят. "Глупые" акции с фонариками и тп - это попытки нащупать как определить количество сторонников, способных совершать какие-то действия. Как я вижу, говорящие что пойдут только когда реальный движ будет - пиздаболы. Ведь если ты на относительно безопасное дело не способен, то и на опасное вряд ли пойдешь.
Важно увеличивать количество сторонников. При этом дизморалящие долбоебы вроде Невзорова вообще не помогают, а только отталкивают людей. Ну окей, даже если мы согласимся что мы все выродки и генетические рабы - как это конвертируется в победы на поле боя? Леха делал горизонтальную организацию штабов. В мирное время это могло сработать. Сейчас увы, за только попытку скорее всего экстремистом признают сходу, что и произошло со штабами и практически всеми активистами.
Нужно повышать моральный дух людей. Забитые люди никуда не пойдут и ничего не сделают. Нужна надежда, хотя бы призрачная, что сейчас шанс есть или мы сами может этот шанс сотворить. Пока только шанс разменять свою жизнь ни на что.
Нужны какие-то варианты обезопасить сторонников. Понятное дело что на территории РФ это почти невозможно, но спасибо братушки и европейцы, возможность сбежать нам тоже прикрыли. Безвизовые страны зачастую небезопасны. А относительно безопасные страны куда можно было бы например на машине рвануть - закрыли границы. Збс. Как я понимаю инициативы по типу нансеновского паспорта до сих пор даже беларусы не выбили, хотя для них этот движ начался сильно раньше. У меня почти нет вариантов защититься от машины, если придут за мной, спасибо, я тогда посижу, помолчу...
Короче, все идеи "просто идите и делайте революцию" инфантильные, пока нет конкретного плана что делать. А с планом сложновато. Бабченки-хуябченки раз уж они такие умные, пускай там организуют подполье или чего они там хотят. Но любое подполье это по любому непубличная штука. Герои одиночки к сожалению слишком редкая штука в истории чтобы всерьез на такое надеяться. Придумайте лучше, что я могу сказать. А так маемо шо маемо.
Вы просто не понимаете контекст общества внутри РФ. А он очень простой - мы максимально разобщены. Внутри буквально каждого русского живет страх, что если я что-то сделаю и меня поймают - никто мне не поможет. Когда всего лишь музыкальную группу пытается целое консульство поймать и экстрадировать, так что впрягаются дипломаты других стран, твой страх что тебя как ноунейма просто размажут - только растет. Поэтому и апатия, отрешенность, не желание взаимодействовать. Вы не следили за нашей повесткой, всех буйных пересажали еще в начале 10х. Кто там мог с ментами драться, автозаки переворачивать - всякие скины, футбольные фанаты - их движения уничтожили под корень, пересажали, кого-то просто убили. Пыня может не очень умный, но он умеет давить и ждать.
Леха как раз и стал олицетворением новой волны непокорности. Глядите, какой-то безбашенный чел пытается что-то изменить и ничего не боится. Вот сейчас смотрю некрологи и люди буквально говорят, что увидели и загорелись тем что так можно, что так нужно. Новых безбашенных и бесстрашных стало появляться больше. Вот ты говоришь что расследование про дворец это так, под чаек посмотреть. А я после него видел самый большой митинг в моем маленьком городе, даже больше чем был против пенсионной реформы, которую ненавидели буквально все. А еще я впервые увидел в своем городе армейские уралы полные космонавтов в полной экипировке...
Сейчас конечно, расследования будто бы отошли на второй план и скорее у русских только злость вызывают. Потому что нас автоматически всех зачислили в людей второго сорта, закрыли границы, отключили карточки. А когда вот прям указывают что вот, вот те люди из-за которых летят ракеты в Украину - европейцы начинают мямлить что у них всё в порядке с документами, мы сделать ничего не можем.
Я думаю все понимают, что игра в выборы это игра с шулером. Все акции с фонариками, полдень и прочее - имеют одну простую цель - разбить у людей ощущение что они одни, что есть другие такие же, единомышленники. Мне уже честно хочется в глаз дать каждый раз когда я читаю комментарии "ой такие, хорошие, жаль вас МЕНЬШИНСТВО", "ой, эти нормальные, но БОЛЬШИНСТВО за пыню", а уж тем более "генетические рабы", "рабсияне" итп - вы зачем блять нас и дальше дизморалите? Мирный, не мирный протест - как он вообще возможен, если каждый думает, что все просто разойдутся, когда тебя эшники потащат? Как организовываться в атмосфере страха и недоверия ко всем?
Что может сделать оппозиция вообще? А вот хер его знает. У них нет своей армии, нет никакого силового блока. Партизанское движение организовывать? Ну наверное когда-то до этого дойдет, но как и любая подпольщина, она не может быть публичной. За призывы к деструктивным действиям тупо каналы снесут и все. Нет ответов. Сумно.
Да не, пытаешься давить на моральное превосходство не имея его. Смешно выглядит на самом деле. Имеешь красный паспорт, добро пожаловать на борт. И похер че ты там о себе думаешь.
В начале 10х в РФ было тоже самое. В смысле если хроники посмотришь, тысячи людей на улицах, менты боялись и огребали. Но ошибка была как раз в том что не додавили. А после этого собственно и начались посадки буйных, уничтожение фанатских движений и тд. Если чему история нас и учит, так это то что надо не уходить и давить до конца.
Опять же говорят что россияне выходят мыло и быстро расходятся - хабаровские протесты были не так давно (2020-2021), люди почти полгода собирались и выходили. В этом случае власть просто выбрала тактику выжидания, а когда люди выдохлись - опять задержания и посадки.
> И все єти люди мягко сказать не любили путина но были в восторге от того что Россия растет и становиться больше
Вы упускаете тот момент, что пропаганда уже тогда работала, и рисовала с начала Майдана что злые западенские биндеровцы хотят вырезать всех русских, а РФ защитила своих, тем более якобы без крови. Не буду скрывать, в то время я еще был очарован пропагандой и тоже примерно в таком же ключе думал, хотя и сразу понимал что это путь к катастрофе. И у меня случился confirmation bias, я смотрел того же Шария, который эту точку зрения вполне оправдывал. Потом правда внимание переключило наступление на свободы РФ, особенно что касается цензуре в интернете и тп - я как АйТишник это все очень остро чувствую. И для меня наступило разочарование в пропаганде (буквально чары пали). А Скабееву уже давно ненавижу, с ее говором только приговоры в гестапо зачитывать.
> Исходя из твоего настроя, мне кажется что тебе надо мигрировать.
Когда был объявлены митинги против мобилизации, я пошел в своем городе. Было очень страшно, потому что обещали чуть ли не повестки на месте выдавать, но пошел. Увидел пустые площади. Купил билеты и уехал. Сейчас уже второй год ошиваюсь в Турции, желания тут осесть нет, но пожить какое-то время норм. К сожалению полноценный переезд в другую страну не такое простое дело, не то чтобы мне направо и налево предлагают новый паспорт, да и работу, честно говоря. И это мне еще относительно просто - ни жены, ни детей. Только животные остались с престарелыми (70+) родителями. Многим даже на такой шаг решиться не просто.
> Если говорить в целом то любой диктатуре нужен ответ равносильный ее действиям.
Ну так я и говорю, совершенно непонятно как это сделать. Соотечественники в большинстве своем живут по принципу "я не высовываюсь - меня и не трогают". Как мобилизовать общество на борьбу - непонятно. Кац и ФБК (раздельно друг от друга) предлагают агитировать, чтобы увеличивать число сторонников. Вряд ли сработает быстро, но это хотя бы какое-то действие вместо бесконечных упреков что все рабы и ничего не хотят.
> сейчас надо вступать в ряды РДК
Я к сожалению скептически отношусь к перспективам РДК и ЛСР. Во-первых потому что мужику с красным паспортом не так-то просто в принципе попасть в Украину. А уж раздавать оружие гражданам страны-противника вообще выглядит как глупость. РДК окей, там много тех, кто уехал в Украину еще до 2022. ЛСР выглядит чисто как пропагандистская история с неясными задачами - может это задел на то, чтобы градус ненависти в украинском обществе снизить или хрен его знает. В любом случае РДК это даже не Вагнер по численности, о том что они пойдут брать Москву пока что думать не приходится.
Что касается шансов. Я не думаю что Леха мог что-то сделать в 2010-м, он там еще только формировался и был одним из. Но что в те года оппозиция недожала это очевидно. Проблема оппозиции в те года была в том, что там было слишком много лиц из ельцинской эпохи, которые явно были токсичны для народа. Хакамады, Рыжковы, да даже Немцов - отношение было скорее как ну это опять какие-то ельцинские долбаебы нас в нищету загнать хотят. Плюс Лехи и всей этой новой движухи в том что это новые лица без токсичного бэкграунда. Очень кстати в этом плане бесила Собчак, которая как раз опять же этот бэкграунд имела, но в эту тусовку лезла. Скажу честно, в начале 2010х я смотрел на это всё со скепсисом, и хоть и никогда не голосовал за пыню или едро, со странными новыми чуваками солидаризироваться не хотел.
Поворотный момент это пожалуй его отравление и его возвращение. И да, я тоже думаю что это было скорее ошибкой сказать людям расходиться, помитингуем в следующую субботу. Хотя можно и частично списать на то, что тогда режим еще не был настолько людоедским и даже за драку с ментами обещали лет 5-6, а не 10 и более за слова как сейчас - и они просто побоялись повредить сторонникам.
Что касается территориального вопроса и ломающихся либералов. Ну во-первых придираются в основном за слова сказанные когда-то, грузынов вон аж с 2008го припоминают. Хотя Леха уже и извинялся и свою точку зрения поменял, в том числе и по Крыму. Что касается остальных, особенно если это на камеру - хер тебя знает, может ты эшник-провокатор, а меня завтра за госизмену привлекут из-за этого. А самое главное в данный момент любой ответ от человека не имеющего никакой власти вообще ни на что не влияет. Из моего окружения Крыму откровенно радовался только один человек - и то потому что у него родня там живет. Я изначально понимал что вся движуха только с целью отжать базы ЧФ, а на народ там всегда было плевать. Кстати фразу про бутерброд я не очень понимаю почему так резко воспринимают. В моем понимании смысл в том что это действительно не какая-то вещь, а люди там - не крепостные, которых можно просто так от одного помещика к другому передавать. Поэтому давайте спокойно выясним чего же они хотят на самом деле, а дальше уже будем решать вопрос мирным путем. Но поезд уже ушел.
Короче проблема у оппозиции следующая: непонятно как достигать целей. Все говорят - ну просто пускай выйдет пара миллионов на улицу и все закончится. А как это сделать? Это как если я буду говорить украинцам - ну просто победите в войне и все, чего вам сложно что ли?
Нужно сторонники и много. При этом вообще непонятно как определить сколько их есть сейчас. Лайки в твиттере вообще ни о чем не говорят. "Глупые" акции с фонариками и тп - это попытки нащупать как определить количество сторонников, способных совершать какие-то действия. Как я вижу, говорящие что пойдут только когда реальный движ будет - пиздаболы. Ведь если ты на относительно безопасное дело не способен, то и на опасное вряд ли пойдешь.
Важно увеличивать количество сторонников. При этом дизморалящие долбоебы вроде Невзорова вообще не помогают, а только отталкивают людей. Ну окей, даже если мы согласимся что мы все выродки и генетические рабы - как это конвертируется в победы на поле боя? Леха делал горизонтальную организацию штабов. В мирное время это могло сработать. Сейчас увы, за только попытку скорее всего экстремистом признают сходу, что и произошло со штабами и практически всеми активистами.
Нужно повышать моральный дух людей. Забитые люди никуда не пойдут и ничего не сделают. Нужна надежда, хотя бы призрачная, что сейчас шанс есть или мы сами может этот шанс сотворить. Пока только шанс разменять свою жизнь ни на что.
Нужны какие-то варианты обезопасить сторонников. Понятное дело что на территории РФ это почти невозможно, но спасибо братушки и европейцы, возможность сбежать нам тоже прикрыли. Безвизовые страны зачастую небезопасны. А относительно безопасные страны куда можно было бы например на машине рвануть - закрыли границы. Збс. Как я понимаю инициативы по типу нансеновского паспорта до сих пор даже беларусы не выбили, хотя для них этот движ начался сильно раньше. У меня почти нет вариантов защититься от машины, если придут за мной, спасибо, я тогда посижу, помолчу...
Короче, все идеи "просто идите и делайте революцию" инфантильные, пока нет конкретного плана что делать. А с планом сложновато. Бабченки-хуябченки раз уж они такие умные, пускай там организуют подполье или чего они там хотят. Но любое подполье это по любому непубличная штука. Герои одиночки к сожалению слишком редкая штука в истории чтобы всерьез на такое надеяться. Придумайте лучше, что я могу сказать. А так маемо шо маемо.
Вы не следили за нашей повесткой, всех буйных пересажали еще в начале 10х. Кто там мог с ментами драться, автозаки переворачивать - всякие скины, футбольные фанаты - их движения уничтожили под корень, пересажали, кого-то просто убили. Пыня может не очень умный, но он умеет давить и ждать.
Леха как раз и стал олицетворением новой волны непокорности. Глядите, какой-то безбашенный чел пытается что-то изменить и ничего не боится. Вот сейчас смотрю некрологи и люди буквально говорят, что увидели и загорелись тем что так можно, что так нужно. Новых безбашенных и бесстрашных стало появляться больше. Вот ты говоришь что расследование про дворец это так, под чаек посмотреть. А я после него видел самый большой митинг в моем маленьком городе, даже больше чем был против пенсионной реформы, которую ненавидели буквально все. А еще я впервые увидел в своем городе армейские уралы полные космонавтов в полной экипировке...
Сейчас конечно, расследования будто бы отошли на второй план и скорее у русских только злость вызывают. Потому что нас автоматически всех зачислили в людей второго сорта, закрыли границы, отключили карточки. А когда вот прям указывают что вот, вот те люди из-за которых летят ракеты в Украину - европейцы начинают мямлить что у них всё в порядке с документами, мы сделать ничего не можем.
Я думаю все понимают, что игра в выборы это игра с шулером. Все акции с фонариками, полдень и прочее - имеют одну простую цель - разбить у людей ощущение что они одни, что есть другие такие же, единомышленники. Мне уже честно хочется в глаз дать каждый раз когда я читаю комментарии "ой такие, хорошие, жаль вас МЕНЬШИНСТВО", "ой, эти нормальные, но БОЛЬШИНСТВО за пыню", а уж тем более "генетические рабы", "рабсияне" итп - вы зачем блять нас и дальше дизморалите? Мирный, не мирный протест - как он вообще возможен, если каждый думает, что все просто разойдутся, когда тебя эшники потащат? Как организовываться в атмосфере страха и недоверия ко всем?
Что может сделать оппозиция вообще? А вот хер его знает. У них нет своей армии, нет никакого силового блока. Партизанское движение организовывать? Ну наверное когда-то до этого дойдет, но как и любая подпольщина, она не может быть публичной. За призывы к деструктивным действиям тупо каналы снесут и все. Нет ответов. Сумно.