Ага, скажи это рабочим на вкалывающих на фабриках этих самых гуманных капиталистов из стран центра. Вот какой-нибудь прогрессивный Nike: за все хорошее против всего плохого, пока это не касается его фабрик где-нибудь в Индонезии или Мексике где к рабочим относятся как к скоту нарушая все возможные их права.
Ну или возьмем гуманную политику ЕС которая готова ручкаться с любым режимом, каким бы бесчеловечным он не был только бы поток энергоносителей не прекращался.
Гуманизм, мое почтение.
Сказки, друг мой, это по Вашей части. Свою некомпетентность вкупе с игнорированием фактов Вы уже в полной мере продемонстрировали, как и агрессивную людоедскую натуру.
Было в высшей степени забавно читать Ваши истеричные пасквили, но дальнейший разговор смысла не имеет: что-то дальше объяснять фанатику размахивающему коричневым флагом, мне видится более чем бесперспективным занятием.
охуенно сажать за левезну когда вокруг все левые и столыпин тоже)
Столыпин - левый. Великолепно, просто потрясающе. Вы,эту глупость откуда принесли? Отнесите ее обратно - не позорьтесь.
"тройки были тем же что тройки нквд и просто хватали лиц с улицы а не решали судьбы очевидных терористов в особыз случаях и регионах. Ты бы хоть документы по жти тройкам почитал."
Ну да действительною военно-полевой суд состоял из председателя и 4 членов суда, назначаемых из строевых офицеров начальником местного гарнизона по приказу генерал-губернатора или высшего военного начальника. Предварительное следствие не проводилось, а использовались материалы охранки или жандармерии. Вместо обвинительного акта – приказ о предании суду. Судебное заседание проводилось при закрытых дверях без участия прокурора, защитника или свидетелей защиты. Приговор должен был выноситься не позже чем через 48 часов и в течение 24 часов приводиться в исполнение по распоряжению начальника гарнизона. Осужденные имели право подавать прошение о помиловании, однако в декабре 1906 г. военное министерство отдало распоряжение "оставлять эти просьбы без движения". Вот он честный и гуманный Имперский суд, детям - пример.
Хуй с ним. Считаем, что я преувеличил. Возможно мои источники не уцчитывали церковников, так как они стоят немного особняком. Больше двух третей находится в личном пользовании крестьян (и частично выходцев из крестьян), часть они еще арендуют у других, зарабатывая на этом. Все наделы, которые землевладельцы должны были выделить, уже давно выделены. Вопрос остается прежним. Ты ебанутый?
Да еще эти источники не учитывают качества земли, толпы безземельных крестьян, натурального закабаления населения и т.д..
Хотя о бедственном положении крестьянства говорит даже тот самый автореферат. Я Ваш вопрос, пожалуй, переадресую обратно, ведь, Вы, друг мой, фактчекингом вот этой всей своей глупости даже не заморачивались.
Ты переживаешь, что люди живущие на селе не владеют собственной землей, а работают на других, зарабатывая на этом деньги. Если у крестьянина нет надела или он слишком маленкий, это означает, что он не смог позволить больше. Такое бывает.
Действительно: когда помещик например "отрезает" себе побольше или когда государство неграмотным крестьянам согласно выдать "бесплатный надел" но такого размера что он не может прокормить семью, но вынуждая их отказаться от других притязаний. Хорошо же, действительно, справедливо.
А на этом уже можно и заканчивать. Когда казнят террористов, которые внезапно занимаются терроризмом, это не политические репресии и тем более не террор, за которые пытаются выдать военно-полевые суды коммимрази.
Вот когда большевики борются с восстаниями бандитов и террористами это плохо и репрессии, пнятненько? А когда святой царь-батюшка учреждает фактически расстрельные тройки, разгоняет профсоюзы и кидает за решётку по малейшему подозрению в связи с левыми это хорошо и правильно - смотрите не перепутайте, ясненько, да?
"Не пахнет, потому что ты почему-то решил полностью отмести частную собвстенность."
Ну давай посмотрим общую собственность по крестьянству по 1 и 2 группам, в среднем по 50 губерниям надельная, общинная и личная собственность составляли... 61,8%. Это в структуре земель 1 и 2 категорий, т.е. без учета государственной: если сделать поправку процент будет ниже.
Чтож, Центральное Черноземье: Тамбовская (64,8), Воронежская (77,2), Курская (73,6), Орловская (66,6): чтож даже без учета государственных и прочих земель до 85% достаточно далеко.
"Рабоиче были буквально вынуждены продавать свой труд на заводах вместо того, чтобы ими владеть". Видишь иронию?
Вижу что мы говорили про крестьянство и его положение, а Вы, друг мой, слезли с темы и ответа я так и не увидел.
Такие провальные, что замечательно сработали.
Да действительно, так удались что даже естественный прирост лишнего населения не удалось нивелировать и привели к росту крестьянских волнений, чтож просто вин-вин.
А упоминание столыпинских галстуков - это уже за гранью. 15 тысяч казненных террористов тебе покоя не дают?
О, я так смотрю подъехали оправдания репрессий и террора.
То есть ты в положении крестьян в ХХ веке руководствуешься положениями полувековой давности? Ты ебанутый? Ничего, что к
Революции в руках крестьян уже было 85% всех обрабатываемых земель?
Я что-то не увидел противоречия, Вы заявили что все отношения регулировались куплей-продажей, я же обоснованно заявил что это мягко говоря не так. Кроме того, это никак не уменьшает проблемы, ибо число безземельных крестьян и малоземельных крестьян было огромным.
Кроме того 85% от прямо всех обрабатываемых земель? Ну открываем Статистический ежегодник России 1913 и смотрим раздел VI-ый Землевладение (https://istmat.org/node/7683)
Смотрим и обнаруживаем что в среднем по 50 губерниям крестьянству принадлежит....35.1%(надельная). Но хорошо, сделаем поправку на центральное Черноземье: возьмем Тамбовскую (49,2), Воронежскую (66,7), Курскую (61.9), Орловскую (50,1). Что-то 85% как-то не пахнет.
https://rg.ru/2011/09/13/stolipin.html
М-м, В.М. Лавров и Российская Газета, то что нужно. А что сразу не на Царьград ссылка? Мягко говоря предвзятый источник, да еще и без каких либо ссылок, данных, просто с его слов: откуда взяты данные, на чем основано? Какие там экономисты что подсчитали и на чем основываясь? Просто верьте, этого вполне достаточно.
"Плюс свидетельства очевидцев, которых я повидал предостаточно. Все ка кодин говорят, что большинство бедноты составляли именно всякие алконавты."
Угу, личный опыт это конечно блестящее доказательство: у моего знакомого дед помнится курил и дед его деда курил, и все раком не заболели и это означает, что рака от курения не бывает.
"А при чем тут методы землепользования, если автор прямым текстом говорит, что беднота вместо поиска вариантов цеплялась за свою землю, которая отнимала больше, чем приносила."
Автор неоднократно говорит, что беднота буквально вынуждена продавать свой труд, что бы свести концы с концами, но вот вопрос: куда ей деваться то еще? Может города бурно растут впитывая в себя излишнее население? Или государство активно субсидирует переселение лишнего населения, как в свое время Япония? Куда им идти? Какие у них, немеющих даже читать, варианты? Проблема, так-то, вообще то комплексная была.
Я уже понял, что в твоем манямирке не было даже столыпинских реформ.
Тех самых почти полностью провальных? Или тех где галстуки активно повязывали?
"Чего, блядь? Кто кому что выдавал? Все земельные отношения работали по принципу купли-продажи"
Я даже не буду далеко лезть: "Общее Положение о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости"
"Помещики, сохраняя право собственности на все принадлежащия им земли, предоставляют, за установленныя повинности, в постоянное пользование крестьян, усадебную их оседлость, и, сверх того, для обеспечения их быта и для выполнения их обязанностей Пред правительством и помещиком то. количество полевой земли и других угодий, которое определяется на основаниях, указанных в местных положениях."
....На сих основаниях составляются "уставныя грамоты", в которых должны быть определены постоянный поземельныя отношения между каждым помещиком и водворенными на его земле крестьянами. Составление таковых уставных грамот предоставляется самим помещикам.
"Вот, например, тематическая диссертация, в заключении которой тоже говорится лишь о 30% бедняков в черноземье"
Во первых 35.2%, во вторых только в одной губернии, в-третьих, не просто бедных, а буквально закабаленных без малейшего шанса из этого круга выйти. Кроме того указано, что "почти 60% крестьянских хозяйств не смогли держать минимальное число лошадей, т.е. 2 головы лошадей. Другими словами, в конце XIX – начале XX вв. в центрально-аграрных районах на 10 крестьянских дворов 6 страдали от нехватки рабочего скота." Что говорит нам о том, что бедность если не крайняя, то обычная распространялась более чем на половину крестьянского населения.
Занимательный факт, среди причин бедности указываются все что угодно, но про алкоголизм я так ничего и не нашел.
Кроме того, очень занимательно видеть, что автор указывает одной из причин застоя в развитии земледелия "консерватизм крестьян", видимо напрочь забывая что даже на 1913 грамотность населения по стране составляла примерно 27%: интересно было бы увидеть как человек который даже писать не умеет мог бы поменять какие-то передовые методы землепользования.
Ну а если мы обратимся обратно к Янсону, то можно обнаружить, что и денег то на модернизацию у большинства крестьянства попросту было неоткуда взяться.
"Два-три поколения уже сменилось, а тупые комми с такими же пиздунами народовольцами все несут хуйню, будто раскрепощение только вчера случилось и вот ровно ничего не делалось."
Действительно, ведь царь буквально денно и нощно работал на увеличение благосостояния крестьянства, так работал, что земельный вопрос не висел пол сотни лет дамокловым мечом и не стал одной из причин голода 1891, революции 1905, а затем 1917.
Напомни, а чем тогда кап. страны лучше?
Ну или возьмем гуманную политику ЕС которая готова ручкаться с любым режимом, каким бы бесчеловечным он не был только бы поток энергоносителей не прекращался.
Гуманизм, мое почтение.
Было в высшей степени забавно читать Ваши истеричные пасквили, но дальнейший разговор смысла не имеет: что-то дальше объяснять фанатику размахивающему коричневым флагом, мне видится более чем бесперспективным занятием.
Столыпин - левый. Великолепно, просто потрясающе. Вы,эту глупость откуда принесли? Отнесите ее обратно - не позорьтесь.
"тройки были тем же что тройки нквд и просто хватали лиц с улицы а не решали судьбы очевидных терористов в особыз случаях и регионах. Ты бы хоть документы по жти тройкам почитал."
Ну да действительною военно-полевой суд состоял из председателя и 4 членов суда, назначаемых из строевых офицеров начальником местного гарнизона по приказу генерал-губернатора или высшего военного начальника. Предварительное следствие не проводилось, а использовались материалы охранки или жандармерии. Вместо обвинительного акта – приказ о предании суду. Судебное заседание проводилось при закрытых дверях без участия прокурора, защитника или свидетелей защиты. Приговор должен был выноситься не позже чем через 48 часов и в течение 24 часов приводиться в исполнение по распоряжению начальника гарнизона. Осужденные имели право подавать прошение о помиловании, однако в декабре 1906 г. военное министерство отдало распоряжение "оставлять эти просьбы без движения". Вот он честный и гуманный Имперский суд, детям - пример.
Да еще эти источники не учитывают качества земли, толпы безземельных крестьян, натурального закабаления населения и т.д..
Хотя о бедственном положении крестьянства говорит даже тот самый автореферат. Я Ваш вопрос, пожалуй, переадресую обратно, ведь, Вы, друг мой, фактчекингом вот этой всей своей глупости даже не заморачивались.
Ты переживаешь, что люди живущие на селе не владеют собственной землей, а работают на других, зарабатывая на этом деньги. Если у крестьянина нет надела или он слишком маленкий, это означает, что он не смог позволить больше. Такое бывает.
Действительно: когда помещик например "отрезает" себе побольше или когда государство неграмотным крестьянам согласно выдать "бесплатный надел" но такого размера что он не может прокормить семью, но вынуждая их отказаться от других притязаний. Хорошо же, действительно, справедливо.
А на этом уже можно и заканчивать. Когда казнят террористов, которые внезапно занимаются терроризмом, это не политические репресии и тем более не террор, за которые пытаются выдать военно-полевые суды коммимрази.
Вот когда большевики борются с восстаниями бандитов и террористами это плохо и репрессии, пнятненько? А когда святой царь-батюшка учреждает фактически расстрельные тройки, разгоняет профсоюзы и кидает за решётку по малейшему подозрению в связи с левыми это хорошо и правильно - смотрите не перепутайте, ясненько, да?
Ну давай посмотрим общую собственность по крестьянству по 1 и 2 группам, в среднем по 50 губерниям надельная, общинная и личная собственность составляли... 61,8%. Это в структуре земель 1 и 2 категорий, т.е. без учета государственной: если сделать поправку процент будет ниже.
Чтож, Центральное Черноземье: Тамбовская (64,8), Воронежская (77,2), Курская (73,6), Орловская (66,6): чтож даже без учета государственных и прочих земель до 85% достаточно далеко.
"Рабоиче были буквально вынуждены продавать свой труд на заводах вместо того, чтобы ими владеть". Видишь иронию?
Вижу что мы говорили про крестьянство и его положение, а Вы, друг мой, слезли с темы и ответа я так и не увидел.
Такие провальные, что замечательно сработали.
Да действительно, так удались что даже естественный прирост лишнего населения не удалось нивелировать и привели к росту крестьянских волнений, чтож просто вин-вин.
А упоминание столыпинских галстуков - это уже за гранью. 15 тысяч казненных террористов тебе покоя не дают?
О, я так смотрю подъехали оправдания репрессий и террора.
Революции в руках крестьян уже было 85% всех обрабатываемых земель?
Я что-то не увидел противоречия, Вы заявили что все отношения регулировались куплей-продажей, я же обоснованно заявил что это мягко говоря не так. Кроме того, это никак не уменьшает проблемы, ибо число безземельных крестьян и малоземельных крестьян было огромным.
Кроме того 85% от прямо всех обрабатываемых земель? Ну открываем Статистический ежегодник России 1913 и смотрим раздел VI-ый Землевладение (https://istmat.org/node/7683)
Смотрим и обнаруживаем что в среднем по 50 губерниям крестьянству принадлежит....35.1%(надельная). Но хорошо, сделаем поправку на центральное Черноземье: возьмем Тамбовскую (49,2), Воронежскую (66,7), Курскую (61.9), Орловскую (50,1). Что-то 85% как-то не пахнет.
https://rg.ru/2011/09/13/stolipin.html
М-м, В.М. Лавров и Российская Газета, то что нужно. А что сразу не на Царьград ссылка? Мягко говоря предвзятый источник, да еще и без каких либо ссылок, данных, просто с его слов: откуда взяты данные, на чем основано? Какие там экономисты что подсчитали и на чем основываясь? Просто верьте, этого вполне достаточно.
"Плюс свидетельства очевидцев, которых я повидал предостаточно. Все ка кодин говорят, что большинство бедноты составляли именно всякие алконавты."
Угу, личный опыт это конечно блестящее доказательство: у моего знакомого дед помнится курил и дед его деда курил, и все раком не заболели и это означает, что рака от курения не бывает.
"А при чем тут методы землепользования, если автор прямым текстом говорит, что беднота вместо поиска вариантов цеплялась за свою землю, которая отнимала больше, чем приносила."
Автор неоднократно говорит, что беднота буквально вынуждена продавать свой труд, что бы свести концы с концами, но вот вопрос: куда ей деваться то еще? Может города бурно растут впитывая в себя излишнее население? Или государство активно субсидирует переселение лишнего населения, как в свое время Япония? Куда им идти? Какие у них, немеющих даже читать, варианты? Проблема, так-то, вообще то комплексная была.
Я уже понял, что в твоем манямирке не было даже столыпинских реформ.
Тех самых почти полностью провальных? Или тех где галстуки активно повязывали?
Я даже не буду далеко лезть: "Общее Положение о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости"
"Помещики, сохраняя право собственности на все принадлежащия им земли, предоставляют, за установленныя повинности, в постоянное пользование крестьян, усадебную их оседлость, и, сверх того, для обеспечения их быта и для выполнения их обязанностей Пред правительством и помещиком то. количество полевой земли и других угодий, которое определяется на основаниях, указанных в местных положениях."
....На сих основаниях составляются "уставныя грамоты", в которых должны быть определены постоянный поземельныя отношения между каждым помещиком и водворенными на его земле крестьянами. Составление таковых уставных грамот предоставляется самим помещикам.
"Вот, например, тематическая диссертация, в заключении которой тоже говорится лишь о 30% бедняков в черноземье"
Во первых 35.2%, во вторых только в одной губернии, в-третьих, не просто бедных, а буквально закабаленных без малейшего шанса из этого круга выйти. Кроме того указано, что "почти 60% крестьянских хозяйств не смогли держать минимальное число лошадей, т.е. 2 головы лошадей. Другими словами, в конце XIX – начале XX вв. в центрально-аграрных районах на 10 крестьянских дворов 6 страдали от нехватки рабочего скота." Что говорит нам о том, что бедность если не крайняя, то обычная распространялась более чем на половину крестьянского населения.
Занимательный факт, среди причин бедности указываются все что угодно, но про алкоголизм я так ничего и не нашел.
Кроме того, очень занимательно видеть, что автор указывает одной из причин застоя в развитии земледелия "консерватизм крестьян", видимо напрочь забывая что даже на 1913 грамотность населения по стране составляла примерно 27%: интересно было бы увидеть как человек который даже писать не умеет мог бы поменять какие-то передовые методы землепользования.
Ну а если мы обратимся обратно к Янсону, то можно обнаружить, что и денег то на модернизацию у большинства крестьянства попросту было неоткуда взяться.
"Два-три поколения уже сменилось, а тупые комми с такими же пиздунами народовольцами все несут хуйню, будто раскрепощение только вчера случилось и вот ровно ничего не делалось."
Действительно, ведь царь буквально денно и нощно работал на увеличение благосостояния крестьянства, так работал, что земельный вопрос не висел пол сотни лет дамокловым мечом и не стал одной из причин голода 1891, революции 1905, а затем 1917.