"Давайте уточним, сколько жизней забрала "война" между РФ и УР в Крыму?"
Давайте уточним, что такое "УР в Крыму"?
"То, что Крым ушел к РФ это закономерно."
Закономерно и законно - разные вещи. Ведь закономерно будет, и если Курилы уйдут Японии, и если Сибирь уйдет к Китаю. И отделение Ичкерии тоже будет закономерным.
"3) Каких договоров?"
Будапештский меморандум. Условия расмещения контингента РФ в Крыму. Договор о дружбе и сотрудничестве. И прочие, по мелочи.
"4) Клевета - уточните." http://www.stopfake.org
"Что есть доказательства - прямые факты, имеющие документальные подтверждения."
Ну вот показывали вам "прямые факты". И что толку? Чем єти факты отличаются от документальных подтверждений вторжения Германии в СССР в 1941-м? Может и Германия не вела войны с СССР в 1940-х?
"Мне скидывали сайт груз200. Там, даже если действительно люди убиты, нет подтверждения того, что ои отправлены ПРАВИТЕЛЬСТВОМ или Министерством Обороны."
Конечно никто их не направлял. Они ж сами купили в Военторге танки, грады, САУ, БУКи и прочее и отправились "в увольнение" в соседнее государство. Заблудились там малехо на учениях с боевыми патронами, которые им выдавали на границе!
Єто ж все херня, а не документальные подтверждения. Как уже неоднократно говорили Чуркин с Лавровым: "Какие ваши доказательства?"
Ладно. Сейчас действительно любые "доказательства" можно подделать. Давайте мыслить логически. Каким образом "ополченцы" в августе 2014-го могли преломить ход военной компании без поддержки регулярных войск РФ? Каким образом бронетанковыми войсками мог быть захвачен Новоазовск (смотрите карту боевых действий того времени), который был в тылу ВСУ, если не маршброском с территории РФ? МН-17 был сбит российским БУКом, который потом отогнали обратно в РФ. Считаете, что екипаж того БУКа состоял из донецких трактористов или шахтеров? Серьезно?
"Поймите, вот есть под Донецком ополченцы, скажем из Испании. Мы же не можем говорить, что Испания на вас напала. Так и тут."
Нет, дорогой, тут не так. Тут "ополченцы" приезжают на танках, прилетают на вертолетах и приплывают на кораблях, которые в Военторге не купиш и на прокат не возмеш. Єто до августа 2014 на Донбас "всего лишь" переправлялась техника и люди (если забыть действия регулярных войск в Крыму). А в августе 2014 было уже наглое вторжение регулярных войск РФ на Донбас, ибо "ополченцы" даже с поддержкой техникой, людьми и боеприпасами все равно не справлялись.
"Грубо говоря, не надо было "Одессу" делать, этого бы не было."
"Делать Одессу" - я пропустил появление нового понятия? 0_о Что оно означает?
"Национализм - это зло."
Дивлячись який націоналізм. Помірний націоналізм корисний для держави. Радикальний - шкідливий.
"Собственно ДНР\ЛНР и есть образец идеального общества неожиданно проснувшегося национальнго самоосознания."
Якщо це жарт, то дуже товстий.
"Как ты думаешь, житель Волыни, он будучи националистом, будет стараться сейчас во всем походить на столичных ультраправых, откажется возить контрабанду за идею, и будет сдавать своих не честных на руку друганов? Или все же ребята соберутся толпой и скажут, что теперь они Поляки, вместе с территорией?"
1. Це залежить від "рівня" націоналізму і ще багатьох факторів.
2. Я не достатньо знайомий з волинськими націоналістами, щоб щось однозначно стверджувати.
3. Можливі й інші варіанти.
"Во Львове по обывательски слово девушка это Дiвчина или всеже кобiта?"
За час мого перебування у Львові жодного разу не чув слова "кобіта", лише "дівчина". І навіть якби чув, то ще не показник.
"Думаешь, это не возможно?"
Мій життєвий досвід показує, що в цьому світі можливо ВСЕ. Але ймовірності подій і сценаріїв різні. Наприклад, ще 4 роки тому я думав, що неможливим є напад РФ на Україну. Але ж подивись ти...
"Да вы же живете в этом дерьме уже четвертый год!"
Чи означає це ствердження, що ВИ в "этом дерьме" не живете? Якщо так, то чому вирішили, що звідти, де ви живете, вам видніше?
Ультра(правий/лівий/задній чи ще який) політик - завжди погано. Як то кажуть: "Що не в міру, то не в пору".
Але з "Если бы Фарион просто заткнули сразу 18го Февраля 2014го, то не было бы никакого ДНР-ЛНР" поржав :D
"Будет не что иное как ДНР\ЛНР, только под трезубцем."
Вам там, мабуть, видніше. Але сподіваюсь, що до такого не дійде. Воно обом сторонам невигідно.
"Идейные люди, на которых ты так надеешься, очень часто совсем не такие, какими кажутся."
Не варто плутати ідейних, і тих, хто вдає ідейність.
"На твое возражение у меня уже есть ответ из жизни - Чеченцы."
1. Про яке заперечення йде мова?
2. Ти порівнюєш чеченців (в яких інша релігія, традиції, зовнішність і давнє бажання позбутись впливу Росії) і волинян (українців в Україні, за незалежність якої вони боролись чи не найбільше серед усіх українців), чи я щось не так зрозумів? 0_о
"с дикого дроча на ультраправых"
гИде (дроч)? 0_о Мені не подобаються ультраправі, але навіть вони у певних ситуаціях бувають корисні.
"ТЫ ДОЛЖЕН РЕШАТЬ ВСЕ САМ. А для этого ТЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБРАЗОВАННЫМ И ВЕСТИ СВОЙ БИЗНЕС. "
Дякую за хорошу пораду. Нажаль, не завжди є можливість їй слідувати і, як би це дивно не звучало, не завжди "решать все сам" є раціональним рішенням.
"Руководить страной должны не ультра какие либо, а образованные люди, которым некуда бежать. Которым надо делать страну годной для жизни здесь и сейчас. Запретите чиновникам иметь счета в загранке и выезжать им и их детям из страны на 25 лет.
...
И уголовку с полной конфискацией за жизнь не по средствам."
+
"В депутаты чтобы могли идти исключительно представители среднего бизнеса."
Хороший варіант, але в нього теж є мінуси. Наприклад, чим більша частка бізнесу потенційного депутата в економіці, тим зацікавленіший він в її добробуті (звичайно, якщо його бізнес не орієнтований на експорт, тоді ситуація протилежна). Тому в варто було б пускати в депути тих, в кого бізнес орієнтований на внутрішній ринок. І чим більша частка, тим краще (якщо нема загрози монополії).
"Да, правительство тогда за тебя думать не будет и подачек давать тебе (за то что ты такой чисто идейный и тебе теперь все должны?) тоже не будет."
Можливо для когось це стане новиною, але уряд і зараз за мене (і більшість моїх співгромадян) не сильно думає і "подачок" не дає :(
"Когда поймешь ценность каждой заработанной трудом копейки, когда поймешь цену риска и необходимость двигаться вперед. Тогда и страна твоя начнет вылезать из олигархической жопы."
Справа не в олігархах як класі (наприклад Америкою теж керують "олігархи"), а в їх походженні (якості).
"Без образования и бизнеса, ты в своей стране ни что иное, как украиноговорящая самоходная пукалка."
1. Велика кількість таких "пукалок" теж має вплив (приклад - Донбас).
2. Бізнес - не обовязкова умова. Деякі люди і без власного бізнесу досягають успіху. В решті решт, якщо всі почнуть організовувати власні справи, то хто в них буде працювати найманими працівниками?
Я не уполномочен отвечать за всю Украину, но пока обвинения следующие:
1. Начало войны (а началась она еще в Крыму "зелеными человечками") со всеми вытекающими последствиями.
2. Аннексия территорий.
3. Нарушение туевой хучи договоров.
4. Клевета в адресс Украины (и не только).
Без ответа на вопрос: "что для вас будет достаточно убедительным доказательством?" дальнешую дискуссию считаю бессмысленной.
https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=Александров+и+Єрофеев&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Только, как я уже догадываюсь, єти доказательства для вас не доказательства.
Пережде чем доставать из закромов доказательства, хочется уточнить целесообразность и узнать что для вас будет достаточно убедительным доказательством? А то Чуркин, Лавров прочие российские "дипломаты" на все доказательства отвечают "А какие ваши доказательства?".
"но армии РФ там нет"
Уже нет (за исключением тех, которые "решают определенные вопросы, в том числе и в военной сфере").
"почему армия УКРАИНЫ не пошла на Москву скажем через Харьков или Сумы или Конотоп?"
Наверно потому, что с 1991 до 2014 года армия Украины планомерно разрушалась, а в армии РФ с 2004 по нынешний час увеличивается финансирование. Чем, и зачем идти на Москву? Там либо все выжигать к хуям, либо блокировать. Первый вариант неосуществим (да и негуманен), второй щас весь цивилизованный мир и пытается реализовать.
"Почему миллионы конных бурятов не ломанулись через эти же направления."
Почем не ломанулись, когда таки ломанулись? Дорджи не даст соврать. Просто длительное пребывание на территории Украины для них чревато серьезным уроном. И чем больше углубление в территорию, тем больше потери (меньше поддержка и больше противодействие местного населения). Потому сунулись пока лишь однажды и относительно недалеко.
"Когда была война в том же Афганистане, потери чувствовались: то у одного, то у другого знакомого либо погибал кто-то, либо приходил домой калекой."
Ты случайно не в Афганистане живеш? А то даже среди знакомых моих знакомых нет инвалидов/погибших в Афганистане.
Давайте уточним, что такое "УР в Крыму"?
"То, что Крым ушел к РФ это закономерно."
Закономерно и законно - разные вещи. Ведь закономерно будет, и если Курилы уйдут Японии, и если Сибирь уйдет к Китаю. И отделение Ичкерии тоже будет закономерным.
"3) Каких договоров?"
Будапештский меморандум. Условия расмещения контингента РФ в Крыму. Договор о дружбе и сотрудничестве. И прочие, по мелочи.
"4) Клевета - уточните."
http://www.stopfake.org
"Что есть доказательства - прямые факты, имеющие документальные подтверждения."
Ну вот показывали вам "прямые факты". И что толку? Чем єти факты отличаются от документальных подтверждений вторжения Германии в СССР в 1941-м? Может и Германия не вела войны с СССР в 1940-х?
"Мне скидывали сайт груз200. Там, даже если действительно люди убиты, нет подтверждения того, что ои отправлены ПРАВИТЕЛЬСТВОМ или Министерством Обороны."
Конечно никто их не направлял. Они ж сами купили в Военторге танки, грады, САУ, БУКи и прочее и отправились "в увольнение" в соседнее государство. Заблудились там малехо на учениях с боевыми патронами, которые им выдавали на границе!
Єто ж все херня, а не документальные подтверждения. Как уже неоднократно говорили Чуркин с Лавровым: "Какие ваши доказательства?"
Ладно. Сейчас действительно любые "доказательства" можно подделать. Давайте мыслить логически. Каким образом "ополченцы" в августе 2014-го могли преломить ход военной компании без поддержки регулярных войск РФ? Каким образом бронетанковыми войсками мог быть захвачен Новоазовск (смотрите карту боевых действий того времени), который был в тылу ВСУ, если не маршброском с территории РФ? МН-17 был сбит российским БУКом, который потом отогнали обратно в РФ. Считаете, что екипаж того БУКа состоял из донецких трактористов или шахтеров? Серьезно?
"Поймите, вот есть под Донецком ополченцы, скажем из Испании. Мы же не можем говорить, что Испания на вас напала. Так и тут."
Нет, дорогой, тут не так. Тут "ополченцы" приезжают на танках, прилетают на вертолетах и приплывают на кораблях, которые в Военторге не купиш и на прокат не возмеш. Єто до августа 2014 на Донбас "всего лишь" переправлялась техника и люди (если забыть действия регулярных войск в Крыму). А в августе 2014 было уже наглое вторжение регулярных войск РФ на Донбас, ибо "ополченцы" даже с поддержкой техникой, людьми и боеприпасами все равно не справлялись.
"Грубо говоря, не надо было "Одессу" делать, этого бы не было."
"Делать Одессу" - я пропустил появление нового понятия? 0_о Что оно означает?
"Внезапно"?! 0_о
"Проявили свое национальное самоомсознание"
Національну самосвідомість Л/ДНР? 0_о
"зерно этому было не далее чем в феврале 2014"
Серйозно? :)
Я так і не побачив відповідей на жодне з моїх питань. Питання, це речення, що знакінчуються знаком питання - "?".
Дивлячись який націоналізм. Помірний націоналізм корисний для держави. Радикальний - шкідливий.
"Собственно ДНР\ЛНР и есть образец идеального общества неожиданно проснувшегося национальнго самоосознания."
Якщо це жарт, то дуже товстий.
"Как ты думаешь, житель Волыни, он будучи националистом, будет стараться сейчас во всем походить на столичных ультраправых, откажется возить контрабанду за идею, и будет сдавать своих не честных на руку друганов? Или все же ребята соберутся толпой и скажут, что теперь они Поляки, вместе с территорией?"
1. Це залежить від "рівня" націоналізму і ще багатьох факторів.
2. Я не достатньо знайомий з волинськими націоналістами, щоб щось однозначно стверджувати.
3. Можливі й інші варіанти.
"Во Львове по обывательски слово девушка это Дiвчина или всеже кобiта?"
За час мого перебування у Львові жодного разу не чув слова "кобіта", лише "дівчина". І навіть якби чув, то ще не показник.
"Думаешь, это не возможно?"
Мій життєвий досвід показує, що в цьому світі можливо ВСЕ. Але ймовірності подій і сценаріїв різні. Наприклад, ще 4 роки тому я думав, що неможливим є напад РФ на Україну. Але ж подивись ти...
"Да вы же живете в этом дерьме уже четвертый год!"
Чи означає це ствердження, що ВИ в "этом дерьме" не живете? Якщо так, то чому вирішили, що звідти, де ви живете, вам видніше?
Ультра(правий/лівий/задній чи ще який) політик - завжди погано. Як то кажуть: "Що не в міру, то не в пору".
Але з "Если бы Фарион просто заткнули сразу 18го Февраля 2014го, то не было бы никакого ДНР-ЛНР" поржав :D
"Будет не что иное как ДНР\ЛНР, только под трезубцем."
Вам там, мабуть, видніше. Але сподіваюсь, що до такого не дійде. Воно обом сторонам невигідно.
"Идейные люди, на которых ты так надеешься, очень часто совсем не такие, какими кажутся."
Не варто плутати ідейних, і тих, хто вдає ідейність.
"На твое возражение у меня уже есть ответ из жизни - Чеченцы."
1. Про яке заперечення йде мова?
2. Ти порівнюєш чеченців (в яких інша релігія, традиції, зовнішність і давнє бажання позбутись впливу Росії) і волинян (українців в Україні, за незалежність якої вони боролись чи не найбільше серед усіх українців), чи я щось не так зрозумів? 0_о
"с дикого дроча на ультраправых"
гИде (дроч)? 0_о Мені не подобаються ультраправі, але навіть вони у певних ситуаціях бувають корисні.
"ТЫ ДОЛЖЕН РЕШАТЬ ВСЕ САМ. А для этого ТЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБРАЗОВАННЫМ И ВЕСТИ СВОЙ БИЗНЕС. "
Дякую за хорошу пораду. Нажаль, не завжди є можливість їй слідувати і, як би це дивно не звучало, не завжди "решать все сам" є раціональним рішенням.
"Руководить страной должны не ультра какие либо, а образованные люди, которым некуда бежать. Которым надо делать страну годной для жизни здесь и сейчас. Запретите чиновникам иметь счета в загранке и выезжать им и их детям из страны на 25 лет.
...
И уголовку с полной конфискацией за жизнь не по средствам."
+
"В депутаты чтобы могли идти исключительно представители среднего бизнеса."
Хороший варіант, але в нього теж є мінуси. Наприклад, чим більша частка бізнесу потенційного депутата в економіці, тим зацікавленіший він в її добробуті (звичайно, якщо його бізнес не орієнтований на експорт, тоді ситуація протилежна). Тому в варто було б пускати в депути тих, в кого бізнес орієнтований на внутрішній ринок. І чим більша частка, тим краще (якщо нема загрози монополії).
"Да, правительство тогда за тебя думать не будет и подачек давать тебе (за то что ты такой чисто идейный и тебе теперь все должны?) тоже не будет."
Можливо для когось це стане новиною, але уряд і зараз за мене (і більшість моїх співгромадян) не сильно думає і "подачок" не дає :(
"Когда поймешь ценность каждой заработанной трудом копейки, когда поймешь цену риска и необходимость двигаться вперед. Тогда и страна твоя начнет вылезать из олигархической жопы."
Справа не в олігархах як класі (наприклад Америкою теж керують "олігархи"), а в їх походженні (якості).
"Без образования и бизнеса, ты в своей стране ни что иное, как украиноговорящая самоходная пукалка."
1. Велика кількість таких "пукалок" теж має вплив (приклад - Донбас).
2. Бізнес - не обовязкова умова. Деякі люди і без власного бізнесу досягають успіху. В решті решт, якщо всі почнуть організовувати власні справи, то хто в них буде працювати найманими працівниками?
Що "це"?
"Що заважає переможцю показати, що буде з тими, хто не буде голосувати за нього?"
А що заважає не показувати?
1. Начало войны (а началась она еще в Крыму "зелеными человечками") со всеми вытекающими последствиями.
2. Аннексия территорий.
3. Нарушение туевой хучи договоров.
4. Клевета в адресс Украины (и не только).
Без ответа на вопрос: "что для вас будет достаточно убедительным доказательством?" дальнешую дискуссию считаю бессмысленной.
Только, как я уже догадываюсь, єти доказательства для вас не доказательства.
"Ведь заявлены ЦЕЛЫЕ блядь ДИВИЗИИ"
Где? 0_о
"Фото кстати скиньте десятка убитых бурятов, пожалуйста."
По вашему, каждому убитому устраивают фотосессию? 0_о
Уже нет (за исключением тех, которые "решают определенные вопросы, в том числе и в военной сфере").
"почему армия УКРАИНЫ не пошла на Москву скажем через Харьков или Сумы или Конотоп?"
Наверно потому, что с 1991 до 2014 года армия Украины планомерно разрушалась, а в армии РФ с 2004 по нынешний час увеличивается финансирование. Чем, и зачем идти на Москву? Там либо все выжигать к хуям, либо блокировать. Первый вариант неосуществим (да и негуманен), второй щас весь цивилизованный мир и пытается реализовать.
"Почему миллионы конных бурятов не ломанулись через эти же направления."
Почем не ломанулись, когда таки ломанулись? Дорджи не даст соврать. Просто длительное пребывание на территории Украины для них чревато серьезным уроном. И чем больше углубление в территорию, тем больше потери (меньше поддержка и больше противодействие местного населения). Потому сунулись пока лишь однажды и относительно недалеко.
Ты случайно не в Афганистане живеш? А то даже среди знакомых моих знакомых нет инвалидов/погибших в Афганистане.