Про полное отсутствие не заявлял, факты ж на лицо. Зверства противника никого не оправдывают. Пост к этой ветке обсуждений не относится уже.
По кейсу с простреленными коленями у пленных знатно ебали по войскам. Наверняка многие сделали вывод, что просто снимать не надо, но с таким мы боремся.
Понимаю в "а ты" утыкаться тем более в интернете бесполезно. Но мои убеждения базируются на эмпирическом опыте фронтов 2015 года и с 2018 до сейчас. Твои выводы построены из новостных сводок ру сегмента. Оба аргумента оппоненту неавторитетны . Просто охота вслух проговорить свою позицию, весьма вероятно в ней есть изъяны. Не в убеждение игра.
"нормально такое сочетать"
Да нормально. Этот человек пришел меня убить. Не как военного. Просто для него, я враг отечества. Если я перестану стрелять, то меня убьют. Если противник, то просто поедет домой. К себе в страну. Он осознанно взял в руки оружие и стал для меня законной целью. За мной те, кого я люблю, за ним воля диктатуры, а не народа(наверное). Морально я прав и не ДОЛЖЕН чувствовать вину. Субъективно свои проблемы я опишу психотерапаевту\психологу, а не анону. Так-то менее отвратительными события не становятся. И каждый убитый это потенциальный я.
И да я буду говорить про ослепление. Игнорирование норм международного права это часть военной доктрины СССР еще со времён ВМВ. И сейчас это никуда не делось. У нас до сих пор остаются старые-совки офицеры, которые такое цитируют постоянно. Слава богу таких от командования людьми (по большей части) отстранили.
то несколько километров в обе стороны.
Не совсем так. Если в обороне, то есть стабильный маршрут подвоза припасов, эвакуации раненных и вообще постоянного снабжения. Раненного увезут со своими раненными медэваком. Не раненный в таком положении не окажется или будет содействовать. В атаке если тебя не ранили\убили не разобравшись, то позиция энивей остаётся вам и есть техника увезти всё нужное до контратаки\обстрела\движения дальше. Если это чистый хит энд ран, то тут в плен попасть можно только если атакующие к этому готовились.
Ну и реально стреляет, когда стреляют в ответ хорошо если половина (если это не условная "стрельба в направлении"), остальные подай-принеси, набей магазин. Им и скидывают.
справки наводят?
Не об этом же речь. Речь о том, чтобы его не обидят сильно перед тем, как отдать контрразведке или разведке. Уже на этом этапе пленные попадают в донесения и в журналы боевых действий. И если на каком-то этапе цифры не сойдутся, то пизцец виновным. Тут нет гэбни, которая человека сотрёт. И документы хранятся вечность.
отморозки сколачиваются в группы
Да нет, отделение не по дружбе же организовывается, а старшим начальством, чтобы равномерно специалистов, психопатов, отморозков и бесполезных распределить. ИМХО, никто не хочет служить рядом с отморозками насильниками.
и тебе здесь пахую
О том и разговор, что есть границы. У отморозков есть "понятия", у нормальных военных конвенции и здравый смысл. Хотя опять же стрельба по медэвакам и медперсоналу это просто конченое уебанство. Подрывы мест содержания пленных тоже, вот такого мы себе не позволяем. Мы оба пока воем - мишень и цель, и враг, никто другого не ожидает. Если ты бросил оружие и сдался, то ты военнопленный. Если ты просто бросил ствол и лежишь, никто не будет проверять и нежно спрашивать. Надо прям активно сдаваться.
Опять же, моя аргументация актуальна когда вы УЖЕ взяли в плен человека. И главное идея, что уже взятого никто обижать не будет, за пределами пары тычек, при обыске. Никоим образом не утверждаю, что каждый украинец на войне придерживается всех конвенций и правил этикета. Просто это самое соблюдение не только политическое заявление, но и реальная воля и действия командного состава.
Друже, это работает не так. Пленный, это мешок говна, который в будущем можно поменять на побратима, который готов за тебя сражаться и уже не раз спас тебя от лютой смерти.
Я понимаю, твоё сознание отравлено тактикой дедов и военной доктриной рф, но современная армия работает по другому.
"Сначала пленных ещё надо взять" - целенаправленно этим занимается ССО. В обычном бою в плен попадает либо раненный (который активно сотрудничает, потому как очень хочет это всё пережить), либо человек очевидно понимающий, что шансов нет и ясно продемострировавший отказ от дальнейшего сопротивления. Процедура сложная только с группами. Когда на десяток попадается один рембо, который решает на последок с собой забрать бойца берущего его в плен.
Пехота, которая берёт пленного допросами не занимается, пару раз въебать и спросить сколько вас разве. Потому как с высокой долей вероятности надо продолжать воевать скинув связанного в тыл. Это не их задача и марать руки у нормального военного нет абсолютно никакого желания и времени.
"ставит под риск все задействованные прифронтовые цепочки." Говно ваша советская логистика, которая не рассчитана под изменения и пленных. Поэтому год назад под Киевом и обосрались (сад до сих пол офигеваю как так). Советская логистика - это когда поставляют всё, по заранее написанному сценарию и похуй на реальные потребности подразделения. Так удобно воевать глобальную ядерную войну, когда глобально связи нет. Современная, это когда ты просишь и тебе присылают оперативно.
Ну и вообще. Тут какая-то пропасть в ментальности. Я совершенно не могу представить, как условная рота человек в 50 взяла человека в плен, а потом его убили и всем вообще нормально. Нет, так у нормальных людей не бывает. Это тотальный пиздец. И рассказы про "такова война не канают". Ровно так же с насилием и грабежами. Ты никогда не сам. И что бы ты не делал это не будет секретом. Я искренне не понимаю, как можно считать, что нормальные люди (а они не перестают ими быть на войне) могут себе позволить закрыть глаза на условное изнасилование .
Про рядом стоял никого не убивал, это ясно. Но только вот за пленными в Украине присматривают миллион международных организаций и никаких избили и убили нет процентов на 90. Я уверен, что попадались с нашей (украинской) стороны психопаты или поломавшиеся люди, которые убивали пленных, но это очень грустное исключение, с которым вся армия совершенно искренне борется.
И что обыватель плохо осознающий это оправдывает то, что он пришел убивать, грабить и насиловать. Нет, мне их не жалко. Это последствия исключительно его поступков. С фига мне чувствовать что-то кроме отдачи?
Да так и есть. В военной символике она никуда не уходила. И может голожопый красный революционер и не знало речь, но в официальном толковании подобных символов всё весьма единодушно.
Они начали с того, что в росийских пабликах выдающих себя за украинские в Одессе прокинули эмоциональную инфу типа, ебать провезли через порт радиактивное говно, и для того, чтобы не палить, выключили систему контроля. Люди тип заболели (опровергнуто). Чуть позже РИА вывалила со ссылкой на МО РФ инфу, что это провокация готовится.
Кек в том, что там на фотках бочки, которые по маркировке не подходят для такого груза и гамма излучение пропускают. А клятые капиталисты таких нарушений охраны труда не допустят, ИМХО. Ну и опять же если систему контроля в порту включить и выключить, изменения останутся и будут обнаружены. И опять же там дублируется контроль фона медиками и ДСНС и военными. Ну и так-то на всех электростанциях сидят представители МАГАТЕ, которых не наебёшь. И наверняка ядерные криминалисты международные запалят, что радиоактивные отходы от другого источника.
Ну, в цивилизованном государстве аргумент "просто прокуроры хорошо делают работу" весьма адекватен.
Не живу в РФ и сейчас речь не о ней. Прокурор дело в суд не несёт, пока у него нет крайней степени уверенности, что обвинение построено верно и законно. В романо-германской правовой системе, без англо-саксонской хитровыебанности прецедентного права, оправдательный приговор значит, что прокурор идиот и притащил невиновного человека в суд. В Украине 80% подозреваемых полностью или частично признают свою вину (естественно ее не значит, что они виновны, совок еще не вымер, к сожалению). В США там есть институт сделок о признании вины есть, там в судах рассматривают только те дела, где человек заявляет, что невиновен.
Но, копипаста с украинского:
Если же говорить о других странах — это предмет отдельной статьи. Однако цифры, встречающиеся в интернете, в частности в украинских статьях в медиа (20–30–40(!)%), далеки от реальности. К примеру, в системе общего права Канады процент оправдательных приговоров составляет 3,2%. При этом эта цифра колеблется в зависимости от региона: если в Квебеке это 13,1%, то в Онтарио всего 0,6%. В континентальной системе, например, в Германии, можно встретить цифру в 3,3–10%, во Франции – 3%; в Финляндии – менее 2%; Бельгии – 0,3% (по данным статистической службы ЕС – Евростата). Посмотреть еще дальше, в Японии – 0,1% (!).
Это он сказал, что сам перешел? Инфа прям точная, от него самого да?
И записался в ЧВК он против воли, не зная, что они кровожадные убийцы и насильники? Всё случившееся это последствия его собственных действий.
Подлость - это идти на захватническую войну и убивать людей. Менять ублюдка на гражданина, ценность жизни, здоровья и чести которого это высшая ценность государства. То, что с ним случилось - это проблемы построенного уебанского государства, куда его вернули. Ну и имхо, это не первый и не второй обменянный вагнерёнок. То что этот так закончил не сто процентная статистика по остальным.
О себе: Не указывайте на мои грамматические ошибки, я не имею уважения к этому языку С нами с: 2015-01-07 Последний раз заходил: 2024-05-03 Дней подряд: 1
По кейсу с простреленными коленями у пленных знатно ебали по войскам. Наверняка многие сделали вывод, что просто снимать не надо, но с таким мы боремся.
"нормально такое сочетать"
Да нормально. Этот человек пришел меня убить. Не как военного. Просто для него, я враг отечества. Если я перестану стрелять, то меня убьют. Если противник, то просто поедет домой. К себе в страну. Он осознанно взял в руки оружие и стал для меня законной целью. За мной те, кого я люблю, за ним воля диктатуры, а не народа(наверное). Морально я прав и не ДОЛЖЕН чувствовать вину. Субъективно свои проблемы я опишу психотерапаевту\психологу, а не анону. Так-то менее отвратительными события не становятся. И каждый убитый это потенциальный я.
И да я буду говорить про ослепление. Игнорирование норм международного права это часть военной доктрины СССР еще со времён ВМВ. И сейчас это никуда не делось. У нас до сих пор остаются старые-совки офицеры, которые такое цитируют постоянно. Слава богу таких от командования людьми (по большей части) отстранили.
то несколько километров в обе стороны.
Не совсем так. Если в обороне, то есть стабильный маршрут подвоза припасов, эвакуации раненных и вообще постоянного снабжения. Раненного увезут со своими раненными медэваком. Не раненный в таком положении не окажется или будет содействовать. В атаке если тебя не ранили\убили не разобравшись, то позиция энивей остаётся вам и есть техника увезти всё нужное до контратаки\обстрела\движения дальше. Если это чистый хит энд ран, то тут в плен попасть можно только если атакующие к этому готовились.
Ну и реально стреляет, когда стреляют в ответ хорошо если половина (если это не условная "стрельба в направлении"), остальные подай-принеси, набей магазин. Им и скидывают.
справки наводят?
Не об этом же речь. Речь о том, чтобы его не обидят сильно перед тем, как отдать контрразведке или разведке. Уже на этом этапе пленные попадают в донесения и в журналы боевых действий. И если на каком-то этапе цифры не сойдутся, то пизцец виновным. Тут нет гэбни, которая человека сотрёт. И документы хранятся вечность.
отморозки сколачиваются в группы
Да нет, отделение не по дружбе же организовывается, а старшим начальством, чтобы равномерно специалистов, психопатов, отморозков и бесполезных распределить. ИМХО, никто не хочет служить рядом с отморозками насильниками.
и тебе здесь пахую
О том и разговор, что есть границы. У отморозков есть "понятия", у нормальных военных конвенции и здравый смысл. Хотя опять же стрельба по медэвакам и медперсоналу это просто конченое уебанство. Подрывы мест содержания пленных тоже, вот такого мы себе не позволяем. Мы оба пока воем - мишень и цель, и враг, никто другого не ожидает. Если ты бросил оружие и сдался, то ты военнопленный. Если ты просто бросил ствол и лежишь, никто не будет проверять и нежно спрашивать. Надо прям активно сдаваться.
Опять же, моя аргументация актуальна когда вы УЖЕ взяли в плен человека. И главное идея, что уже взятого никто обижать не будет, за пределами пары тычек, при обыске. Никоим образом не утверждаю, что каждый украинец на войне придерживается всех конвенций и правил этикета. Просто это самое соблюдение не только политическое заявление, но и реальная воля и действия командного состава.
Я понимаю, твоё сознание отравлено тактикой дедов и военной доктриной рф, но современная армия работает по другому.
"Сначала пленных ещё надо взять" - целенаправленно этим занимается ССО. В обычном бою в плен попадает либо раненный (который активно сотрудничает, потому как очень хочет это всё пережить), либо человек очевидно понимающий, что шансов нет и ясно продемострировавший отказ от дальнейшего сопротивления. Процедура сложная только с группами. Когда на десяток попадается один рембо, который решает на последок с собой забрать бойца берущего его в плен.
Пехота, которая берёт пленного допросами не занимается, пару раз въебать и спросить сколько вас разве. Потому как с высокой долей вероятности надо продолжать воевать скинув связанного в тыл. Это не их задача и марать руки у нормального военного нет абсолютно никакого желания и времени.
"ставит под риск все задействованные прифронтовые цепочки." Говно ваша советская логистика, которая не рассчитана под изменения и пленных. Поэтому год назад под Киевом и обосрались (сад до сих пол офигеваю как так). Советская логистика - это когда поставляют всё, по заранее написанному сценарию и похуй на реальные потребности подразделения. Так удобно воевать глобальную ядерную войну, когда глобально связи нет. Современная, это когда ты просишь и тебе присылают оперативно.
Ну и вообще. Тут какая-то пропасть в ментальности. Я совершенно не могу представить, как условная рота человек в 50 взяла человека в плен, а потом его убили и всем вообще нормально. Нет, так у нормальных людей не бывает. Это тотальный пиздец. И рассказы про "такова война не канают". Ровно так же с насилием и грабежами. Ты никогда не сам. И что бы ты не делал это не будет секретом. Я искренне не понимаю, как можно считать, что нормальные люди (а они не перестают ими быть на войне) могут себе позволить закрыть глаза на условное изнасилование .
И что обыватель плохо осознающий это оправдывает то, что он пришел убивать, грабить и насиловать. Нет, мне их не жалко. Это последствия исключительно его поступков. С фига мне чувствовать что-то кроме отдачи?
Кек в том, что там на фотках бочки, которые по маркировке не подходят для такого груза и гамма излучение пропускают. А клятые капиталисты таких нарушений охраны труда не допустят, ИМХО. Ну и опять же если систему контроля в порту включить и выключить, изменения останутся и будут обнаружены. И опять же там дублируется контроль фона медиками и ДСНС и военными. Ну и так-то на всех электростанциях сидят представители МАГАТЕ, которых не наебёшь. И наверняка ядерные криминалисты международные запалят, что радиоактивные отходы от другого источника.
Не живу в РФ и сейчас речь не о ней. Прокурор дело в суд не несёт, пока у него нет крайней степени уверенности, что обвинение построено верно и законно. В романо-германской правовой системе, без англо-саксонской хитровыебанности прецедентного права, оправдательный приговор значит, что прокурор идиот и притащил невиновного человека в суд. В Украине 80% подозреваемых полностью или частично признают свою вину (естественно ее не значит, что они виновны, совок еще не вымер, к сожалению). В США там есть институт сделок о признании вины есть, там в судах рассматривают только те дела, где человек заявляет, что невиновен.
Но, копипаста с украинского:
Если же говорить о других странах — это предмет отдельной статьи. Однако цифры, встречающиеся в интернете, в частности в украинских статьях в медиа (20–30–40(!)%), далеки от реальности. К примеру, в системе общего права Канады процент оправдательных приговоров составляет 3,2%. При этом эта цифра колеблется в зависимости от региона: если в Квебеке это 13,1%, то в Онтарио всего 0,6%. В континентальной системе, например, в Германии, можно встретить цифру в 3,3–10%, во Франции – 3%; в Финляндии – менее 2%; Бельгии – 0,3% (по данным статистической службы ЕС – Евростата). Посмотреть еще дальше, в Японии – 0,1% (!).
ссылки с пруфами по цифрам
https://justtalk.com.ua/post/1-vipravdanih-v-ukraini-ta-ssha-chomu-vazhlivo-pravilno-tlumachiti-dani-kriminalnoi-statistiki?fbclid=IwAR0bbeb5kOho_6nuzlW_6siXH3dKdtaR_R9AAgJ4JHSr_frMKKo9xPmhFXg
И записался в ЧВК он против воли, не зная, что они кровожадные убийцы и насильники? Всё случившееся это последствия его собственных действий.
Подлость - это идти на захватническую войну и убивать людей. Менять ублюдка на гражданина, ценность жизни, здоровья и чести которого это высшая ценность государства. То, что с ним случилось - это проблемы построенного уебанского государства, куда его вернули. Ну и имхо, это не первый и не второй обменянный вагнерёнок. То что этот так закончил не сто процентная статистика по остальным.