Один день смотришь как под Угледаром разьебали войска РФ.
Следующие дни смотришь как z-поцреоты гоярт , ищут оправдания, а потом признают и критикуют тех кого недавно защищали.
И так тепло на душе, и уже похуй что отопления и света из-за ракет нет.
1. Они виновны только по политике своей страны как таковой. Если же политика их страны не предполагает агрессии, но они покупают у диктаторов сырье для своего развития, то я не вижу тут ни вины ни проблемы. Если начинается закручиывание гаек в их стране и они нихера не сделали - виновны. За другие страны лямку вины тянуть, как по мне не правильно. Нихрена не делали одни, но чет ответсвенность размазывается и на других.
2. Опять же, допустим, что у граждан рф ...
Я это писал уже несколько раз. Всегда есть исключения и уровни ответственности разные. Те кто принимал решение - одно, те кто выполнял другое, те кто молчал и нихрена не делал третье.
Да, 3х малая вина, относительно. Ведь по их согалсию появились и действуют 1 и 2, и кол-во 3х огромно, и совокупно получаем что нихрена не малое.
>> И этот пост тому явное подтверждение, но нет, вся вина лежит только на тех, ...
Не только, но в основном. Ведь все остальные зависят от тех кого большинство.
>> А олигархи, чинуши, нарушение мирового соглашения о борьбе с коррупцией, Обвинение рядового Васяна за молчание никак не говорит что все тобою описанное хорошо и не должны нести ответственности, как и сказанное наоборот. Ситуации схожи, не идентичны.
>> Поэтому да, "а нас за что" очень даже уместно.
Увы но нет. Это тебе не крассные которые прошлись и волною заняли земли и людей, а потом неугодных уничтожали (и даже тогда были очаги сопротивления). Тогда бы я еще согласился с тобой, что что бы выжить, надо молчать и многие тут не причем. Но хотя оно и к похожему вернулось, НО к этому шло годами, десятилетия, на что большинство почему-то закрывает глаза и забывает. Время чот-то сделать было, а теперь пофиг на нытье что ущемляют, сами виноваты(повторюсь -не без исключений).
>> И опять же, еще раз, нет смысла предъявлять хоть какие-то претензии васяну...
Вина Васяна одна, вина Олигарха другая, вина антикорупционщиков - третья. Почему нельзя высовывать претензии к одним, пока не будут наказаны третьи? Можно и нужно.
То что кто-то обосрался не значит что спор закрыт. То плохо что их не имеют, я согласен. Но не условный Окроян, не Абрамович едут нас убивать, а Вася. Вася не уебует в другие страны, Вася не протестует, Вася ни ху я не делает, но при этом он внеполитики и пытается выжить. Да, пытается, но не похер ли ибо такой же Вася едет убивать других и с молчаливого согласия первого все это происходит?
И да, нам если честно даже в плюс что они пиздят у вас бабло и вывозят за бугор. Иначе бы они могли превратиться в больше оружия против нас.
3. Полностью согласен. Только что бы это поменять время было. Сейчас цена будет очень велика, и вы все-равно хотите что бы за вас ее заплатил кто-то другой.
В некотором роде платим мы жизнями, но не собираемся в сортах говна разибраться (кто вне политики, кто за, а кто мимокрокодил). Вы же остаетесь в той же ситуации как и раньше, только стаете еще и изгоями. Может так дойдет что молчание когда что-то не нравится, до добра не доводит.
Снова у "а нас то за что?" проблемы с аналогиями. Но ладно.
>Ну то есть по твоей если я начну контачик с преступниками, поставляя им оружие и получая за это бабки меня это не делает виноватым, верно?
Если преступнику - делает. Только РФ не является "преступником" на вировой арене до сих пор, лишь в глазах части граждан. Агрессором да, увеличился обьем запрещенной торговли да, но не в 0 ушло. За некоторые случаи - продажа французской оптики к примеру, после 14го, это кейс который надо разбирать и искать виновных, остальное что не запрещено - разрешено.
> А то, что преступники будут этим оружием убивать, так это жертвы виноваты, ведь оружие и создано, чтобы убивать, верно?
Оружие создается для убийства, какое это будет убийство - во вред или во благо, это уже вопрос пользователя, а не продавца. Продавец тут нихрена не виноват. ибо убивать можно и ложкой.
>Менты, наркота...
Это не профильная и преступная деятельность. При чем тут она я хз.
ЮНу или, раз раз другие страны не виноваты в том, что создают преступный режим (деньгами или еще чем),
>Ну или, раз раз другие страны не виноваты в том, что создают преступный режим (деньгами или еще чем),
Ага, стояли и создавали. Не люди в стране которым было норм или "внеполитики", а злые забугорцы. Ниц нового.
> just bisness, то тогда весь мир мог ещё в декабре 2021 - январе 2022 сказать: "...
Да, могли. И я более чем уверен, что если бы такое не было пройдено 70 лет назад, так и было бы. Но в данном случае плохой опыт был, и задача теперь в выборе стульев, которые оба все плохи. И в таком случае выбирают то что несет себе любимым минимальные риски или траты.
>Насколько я знаю, ту же революцию 1917 в россии очень даже спонсировали из...
возможно да, возможно нет. Но даже если да, с гос апаратом того времени не сравнилось бы 100%.
>Сейчас будет страшное, как сказал кавай семпай "циферки, которые адекватным...
Я и не отметаю такие кейсы которые ты перечислил и сам их не поддерживаю.
Только надо различать "продажу" чего либо и есть ли доступ на арест прибыли у стран котоыре накладывают санкции. Заработать могли, а вывести в условную Швейцарию или азию.
Швейцария как пример максимально нейтральна, так что не странно что там бабло держат в основном.
Да, я согласен, олигархи плохие, бояре плохие, забугорцы плохие, 5я колона плохие, все плохие кроме светочей "внеполитики".
Но как это отменяет то, что все обогащение репрессивного апарата, становления путинизма, в течении десятилетий, с молчаливого согласия большинства? Если люди видят что их ограничивают, и они нихера не делают, значит они согласны с текущей позицией (не без исключений но перечислять снова впадлу). Пока репрессивна машина не была такая жесткая, сидели и нормально, выходило полтора землекопа. А сейчас "а что мы сделаем? У нас же лапки и виноваты все, но не я и не мое бездействие 10-15 лет назад".
Ты не можешь быть ответственен за каждого гражданина в стране, но за общую направленность деяния государства ты в ответе. Да, не так как политики, но если страна катится в уг, а ты сидишь ровно и молчишь, вместо того что бы сделать (даже банальная релокация и пикет(даже одиночный)) , то ты так же несешь ответственность.
Когда страна развивается и все молчат, то всем гуд пользоваться благами (там тоже "уровни" ответственности, на мой взгляд) и те кто молчат имеют минимальное отношение к успехам но не 0е. Но когда происходит пиздец - а нас то за что? Мы же ничего не сделали. Вот в "ничего не сделал" и проблема. Бездействие иногда хуже чем действие.
Я нигде не говорил что все виноваты одинаково.
Те кто отдавали приказ - один уровень.
Те кто выполняли - другой.
Те кто сидели на жопе ровно и молчаливо позволяли скатывать свою страну в тирранию - третий уровень ответственности.
Во всех случаях есть исключения, но обычно всем на них похуй.
>Как я уже не раз говорил, можно после новичка было позвать всю эту шушеру и сказат
Как видим и факт отжатия не помогает, ибо бабло они заработали при ПУ и если ща полезть, то можна лишиться не только денег.
>я описал выше. Ну и да, если всему миру ок, что у тебя пиздец, то ты в конечном счёте...
Никогда не будет равных по ресурсам опонентов, особенно в контексте государства и народа. Так-как гос-во питается в основном с людей, и без них не выживет, то рычагов давления у народа ой как много.
>В эту же калитку добавь средства для подавления ...
В твоих словах есть логика, я не спорю что выглядит вот с такой стороны двулично. Но, покупка моих товаров у одной страны, это развитие этой страны, а как покупатель потом заюзает эти дубинки, если ты бизнесс, обычно мало волнует. В жанном случае продукт и так создавался что бы унижать людей. Дубинки увы не создаются что бы сажать цветы. Глупо на этот аргумент давить ибо ответ будет "да, мы продавали инструмент протестов, ибо мы создавали продукт для подавления протестов. И?"
показать свой протест как бы разными методами можно. От массовых (да даже одиночных) пикетов/митингов, до релокации. Но да, мы выберем один и будем напирать на него как безальтернативный.
> Прижать его ещё в 2020 - нет ракет.
Вот тут вряд ли, ибо поставили б другого. Уничтожить бы завод, тогда да, но то влажные мечты.
500е, молодцы, но они спасают свою жопу когда припекло. Это не позиция, а лишь попытка выкрутиться. Годами сидели норм, до могилизации сидели, а ща показали голос. Да крассавцы, но мужики 25+, не без их "безучастия" они там оказались.
> Кста, в прошлый раз ты говорил, что пох, если ты даёшь деньги челу, а он при этом бьёт свою жену, типо просто бизнес. Так вот, Коллективная ответственность немного про другое, это когда
Я это говорил не в этом контексте как ты преподносишь, а в "то что западные страны платят РФ, а РФ тратит на избиение своих молчаливых граждан, не вина запада, ибо это просто торги"
Виноваты в первую очередь Васяны и РБ, раз допустили это все . У власти он дохуя лет, и попытки(заметные) что-то сделать были лишь недавно.
А на тему остальных - задача других правителей, в нормальных вариантах - улучшить благосостояние своих граждан, а не думать о других.
Следующие дни смотришь как z-поцреоты гоярт , ищут оправдания, а потом признают и критикуют тех кого недавно защищали.
И так тепло на душе, и уже похуй что отопления и света из-за ракет нет.
2. Опять же, допустим, что у граждан рф ...
Я это писал уже несколько раз. Всегда есть исключения и уровни ответственности разные. Те кто принимал решение - одно, те кто выполнял другое, те кто молчал и нихрена не делал третье.
Да, 3х малая вина, относительно. Ведь по их согалсию появились и действуют 1 и 2, и кол-во 3х огромно, и совокупно получаем что нихрена не малое.
>> И этот пост тому явное подтверждение, но нет, вся вина лежит только на тех, ...
Не только, но в основном. Ведь все остальные зависят от тех кого большинство.
>> А олигархи, чинуши, нарушение мирового соглашения о борьбе с коррупцией, Обвинение рядового Васяна за молчание никак не говорит что все тобою описанное хорошо и не должны нести ответственности, как и сказанное наоборот. Ситуации схожи, не идентичны.
>> Поэтому да, "а нас за что" очень даже уместно.
Увы но нет. Это тебе не крассные которые прошлись и волною заняли земли и людей, а потом неугодных уничтожали (и даже тогда были очаги сопротивления). Тогда бы я еще согласился с тобой, что что бы выжить, надо молчать и многие тут не причем. Но хотя оно и к похожему вернулось, НО к этому шло годами, десятилетия, на что большинство почему-то закрывает глаза и забывает. Время чот-то сделать было, а теперь пофиг на нытье что ущемляют, сами виноваты(повторюсь -не без исключений).
>> И опять же, еще раз, нет смысла предъявлять хоть какие-то претензии васяну...
Вина Васяна одна, вина Олигарха другая, вина антикорупционщиков - третья. Почему нельзя высовывать претензии к одним, пока не будут наказаны третьи? Можно и нужно.
То что кто-то обосрался не значит что спор закрыт. То плохо что их не имеют, я согласен. Но не условный Окроян, не Абрамович едут нас убивать, а Вася. Вася не уебует в другие страны, Вася не протестует, Вася ни ху я не делает, но при этом он внеполитики и пытается выжить. Да, пытается, но не похер ли ибо такой же Вася едет убивать других и с молчаливого согласия первого все это происходит?
И да, нам если честно даже в плюс что они пиздят у вас бабло и вывозят за бугор. Иначе бы они могли превратиться в больше оружия против нас.
3. Полностью согласен. Только что бы это поменять время было. Сейчас цена будет очень велика, и вы все-равно хотите что бы за вас ее заплатил кто-то другой.
В некотором роде платим мы жизнями, но не собираемся в сортах говна разибраться (кто вне политики, кто за, а кто мимокрокодил). Вы же остаетесь в той же ситуации как и раньше, только стаете еще и изгоями. Может так дойдет что молчание когда что-то не нравится, до добра не доводит.
>Ну то есть по твоей если я начну контачик с преступниками, поставляя им оружие и получая за это бабки меня это не делает виноватым, верно?
Если преступнику - делает. Только РФ не является "преступником" на вировой арене до сих пор, лишь в глазах части граждан. Агрессором да, увеличился обьем запрещенной торговли да, но не в 0 ушло. За некоторые случаи - продажа французской оптики к примеру, после 14го, это кейс который надо разбирать и искать виновных, остальное что не запрещено - разрешено.
> А то, что преступники будут этим оружием убивать, так это жертвы виноваты, ведь оружие и создано, чтобы убивать, верно?
Оружие создается для убийства, какое это будет убийство - во вред или во благо, это уже вопрос пользователя, а не продавца. Продавец тут нихрена не виноват. ибо убивать можно и ложкой.
>Менты, наркота...
Это не профильная и преступная деятельность. При чем тут она я хз.
ЮНу или, раз раз другие страны не виноваты в том, что создают преступный режим (деньгами или еще чем),
>Ну или, раз раз другие страны не виноваты в том, что создают преступный режим (деньгами или еще чем),
Ага, стояли и создавали. Не люди в стране которым было норм или "внеполитики", а злые забугорцы. Ниц нового.
> just bisness, то тогда весь мир мог ещё в декабре 2021 - январе 2022 сказать: "...
Да, могли. И я более чем уверен, что если бы такое не было пройдено 70 лет назад, так и было бы. Но в данном случае плохой опыт был, и задача теперь в выборе стульев, которые оба все плохи. И в таком случае выбирают то что несет себе любимым минимальные риски или траты.
>Насколько я знаю, ту же революцию 1917 в россии очень даже спонсировали из...
возможно да, возможно нет. Но даже если да, с гос апаратом того времени не сравнилось бы 100%.
>Сейчас будет страшное, как сказал кавай семпай "циферки, которые адекватным...
Я и не отметаю такие кейсы которые ты перечислил и сам их не поддерживаю.
Только надо различать "продажу" чего либо и есть ли доступ на арест прибыли у стран котоыре накладывают санкции. Заработать могли, а вывести в условную Швейцарию или азию.
Швейцария как пример максимально нейтральна, так что не странно что там бабло держат в основном.
Да, я согласен, олигархи плохие, бояре плохие, забугорцы плохие, 5я колона плохие, все плохие кроме светочей "внеполитики".
Но как это отменяет то, что все обогащение репрессивного апарата, становления путинизма, в течении десятилетий, с молчаливого согласия большинства? Если люди видят что их ограничивают, и они нихера не делают, значит они согласны с текущей позицией (не без исключений но перечислять снова впадлу). Пока репрессивна машина не была такая жесткая, сидели и нормально, выходило полтора землекопа. А сейчас "а что мы сделаем? У нас же лапки и виноваты все, но не я и не мое бездействие 10-15 лет назад".
Когда страна развивается и все молчат, то всем гуд пользоваться благами (там тоже "уровни" ответственности, на мой взгляд) и те кто молчат имеют минимальное отношение к успехам но не 0е. Но когда происходит пиздец - а нас то за что? Мы же ничего не сделали. Вот в "ничего не сделал" и проблема. Бездействие иногда хуже чем действие.
Те кто отдавали приказ - один уровень.
Те кто выполняли - другой.
Те кто сидели на жопе ровно и молчаливо позволяли скатывать свою страну в тирранию - третий уровень ответственности.
Во всех случаях есть исключения, но обычно всем на них похуй.
Как видим и факт отжатия не помогает, ибо бабло они заработали при ПУ и если ща полезть, то можна лишиться не только денег.
>я описал выше. Ну и да, если всему миру ок, что у тебя пиздец, то ты в конечном счёте...
Никогда не будет равных по ресурсам опонентов, особенно в контексте государства и народа. Так-как гос-во питается в основном с людей, и без них не выживет, то рычагов давления у народа ой как много.
>В эту же калитку добавь средства для подавления ...
В твоих словах есть логика, я не спорю что выглядит вот с такой стороны двулично. Но, покупка моих товаров у одной страны, это развитие этой страны, а как покупатель потом заюзает эти дубинки, если ты бизнесс, обычно мало волнует. В жанном случае продукт и так создавался что бы унижать людей. Дубинки увы не создаются что бы сажать цветы. Глупо на этот аргумент давить ибо ответ будет "да, мы продавали инструмент протестов, ибо мы создавали продукт для подавления протестов. И?"
Вот тут вряд ли, ибо поставили б другого. Уничтожить бы завод, тогда да, но то влажные мечты.
500е, молодцы, но они спасают свою жопу когда припекло. Это не позиция, а лишь попытка выкрутиться. Годами сидели норм, до могилизации сидели, а ща показали голос. Да крассавцы, но мужики 25+, не без их "безучастия" они там оказались.
> Кста, в прошлый раз ты говорил, что пох, если ты даёшь деньги челу, а он при этом бьёт свою жену, типо просто бизнес. Так вот, Коллективная ответственность немного про другое, это когда
Я это говорил не в этом контексте как ты преподносишь, а в "то что западные страны платят РФ, а РФ тратит на избиение своих молчаливых граждан, не вина запада, ибо это просто торги"
А на тему остальных - задача других правителей, в нормальных вариантах - улучшить благосостояние своих граждан, а не думать о других.