Roe vs Wade отменён
10 минут назад Верховный суд США отменил Roe vs Wade - решение, которое запрещало отдельным штатам запрещать аборты. Теперь каждый штат может решать самостоятельно, запрещать ему аборты или нет.Решение принято 6-3: консерватинвые судьи голосовали за, либеральные - против.
Да начнётся срач в комментах!
Подробнее
God Bless America,аборты,Верховный суд,США,страны,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,песочница
Еще на тему
тут и без срача понятно - старпёры задавили мнимым авторитетом
выебать овцуотменить право на абортыИли в книге тут пару тысяч лет назад кто-то что-то написал, плевать, что мир вот вообще уже не тот?
При этом заповедь "не убий" по всей планете херится всегда, когда убийство сулит профит и спокойно убиваются десятками и сотнями тысяч не то что нерожденные, которым вообще похер, а вполне себе осознающие себя люди, которые жить как бы хотят, любят и умирать особо не планировали. Ханжи ебаные.
Так что по итогу имеем что имеем. Кучу политиков и их сторонников с закостенелыми взглядами которые всячески тормозят все что не вписывается в их парадигму.
И эти люди, в отличии от ватников и веганов не будут в тебя кидаться говном, а вежливо тебе объяснят свою позицию и ответят на твои вопросы.
И исходя из названия - базовые права человека - можно легко вывести, что они распространяются на всех людей.
Как быть с беременностями после изнасилований? Как быть с беременностями с осложнениями, которые могут привести к смерти беременной? Получается, в этих случаях можно "убивать человека"?
Базовые права признаются, но у эмбрионов их нет, вплоть до самого рождения. Только после рождения они получают права (государство признаёт их права).
Никто и никогда не выступает за запрет "абортов" при угрозе жизни матери. Это и не аборты вовсе - это операции по спасению максимально-возможного количества жизней. С изнасилованиями ситуация самая сложная - но абсолютное большинство пролайферов согласно на такое исключение. Хотя лично я бы предлагал матери ребёнка решать, казнить насильника или убить ребёнка сделав аборт (выбрать можно только одно). Уверен, что жертвы изнасилования скорее казнят насильника.
К примеру "безусловный базовый доход" означает, что каждому дадут денег без каких-либо условий. Это не означает, что от них нельзя отказаться.
Я уже понял, что ты притягиваешь аргументы за уши, и именно те, которые тебе удобны, иногда даже противореча сам себе. Мне вот еще интересна точка зрения сторонников запрета абортов на такую тему: если вы считаете, что тело женщины не принадлежит ей самой только по факту, что в ней живет другая жизнь, то почему эта жизнь не считается паразитной (признаки же подходят под это определение)? И еще, осознают ли сторонники запрета абортов, что эмбрион — не разумен, а по сути просто "кусок мяса"?
Я не считаю, что тело женщины НЕ принадлежит ей самой. Женщина вольна делать со своим телом всё, что угодно. Отрезать себе уши, набивать тату, махать кулаками - но только пока она не наносит ущерба другому телу. Тело ребёнка - это не тело матери, это отдельное тело, которое находится внутри матери.
Главная проблема сторонников абортов в том, что они не знают определения слов. "Паразит", "тело матери", "не человек" - все эти ужасные аргументы исходят из незнания значений слов. Паразитом может быть только организм другого вида, поэтому эмбрион - не паразит.
Конечно, эмбрион не имеет сознания и пока не может даже разговаривать. Собственно, как и новорождённый. Важно понять, что мы защищаем человеческую жизнь, а не разум. Потому что первый подход объективный, а второй - субъективный. Представь, что завтра кто-то скажет, что ты (негры, евреи) недостаточно разумны, а поэтому вас выписывают из людей и могут делать с вами всё, что угодно. Человечество через это уже проходило - результат ужасный.
Хорошо что Трамп уберег свободу от рук проклятых SJW-шников.
Он буквально находится внутри тела матери, присоединен к нему, и не жизнеспособен без него.
>Если говоришь, что эмбрион - это не человек, угрожают побить учебником по биологии.
Зазубрили учебник, не понимая, что там написано. Генетически, эмбрион - человек, но точно так же волосы - генетически человек. Парикмахер - убийца?
На первых этапах развития, эмбрион совершенно точно не обладает человеческой личностью - у него даже нет мозга. Он настолько же человек, насколько чешуйки кожи - человек.
Там ключевое отличие в геноме.
Волосы имеют геном остального тела их владельца, геном плода не является геномом матери, что делает его принципиально другим отдельным организмом.
Касательно жизнеспособности: плод не жизнеспособен без матери. Но и инвалид не жизнеспособен без опекуна. При этом никто не считает, что следует убить инвалида, если никто не хочет взять на себя ответственность, время и ресурсы, чтобы поддерживать его жизнь.
И моя личная позиция: современный этап развития контрацепции позволяет с без малого 100% вероятностью предотвращать зачатие при ответственном подходе к вопросу. Если кто-то хочет без презерватива, а его девушка иррационально боится таблеток, то это они создают проблему, а не запрет абортов.
Мне вот интересно, каким экспериментом они это доказали?
Какие действия нужно произвести, чтобы сказать - "если результат будет X - то это отдельный человек, а если Y - то нет"?
Почему закон об абортах должен использовать те же критерии понятия "организм", что и биологи? Какие признаки "организма" важны в данной ситуации? Обладает ли эмбрион этими признаками? Обладает ли он ими с самого начала, или они возникают позже?
У нас есть два варианта, как определить, что такое человек. Либо мы пользуемся научным (и тогда эмбрион - это на 100% человек), либо мы пользуемся своими субъективными ощущениями и тогда эмбрион - это всего лишь набор клеток и на нас с вами не похож, поэтому он - не человек.
И про признаки "организма" - естественно эмбрион ими всеми обладает: питание, выделение веществ, рост и развитие, движение, раздражимость и размножение. Уточнение: если организм в данный конкретный момент не имеет возможности размножаться (как например любой ребёнок или стерильный человек) - это не означает, что он не организм. Здесь важна принципиальная возможность это сделать.
Эмбрион действительно обладает питанием, выделением веществ, ростом и развитием, движением, раздражимостью и размножением. Вот только наличие этих признаков не имеет никакого отношения к вопросу "допустимо ли прекратить наличие этих признаков". Пользоваться здесь "научным" определением - это фундаментальное непонимание этого самого научного определения и причин, почему оно такое. Это просто апелляция к авторитету науки для защиты своих ненаучных идей.
Человек с фатальным повреждением мозга - биологически человек, биологически организм и даже может быть биологически живой. Но законодательно и морально он мёртв. Его питание, движение и размножение не имеют значения - его личность мертва, а значит его больше нет. Технически, от "законного человека" не требуется даже быть человеком биологически (хотя такого пока и не случалось).
Они же: Трамп поднял Америку с колен! Сильный лидер сильной рукой наведёт порядок! Но проклятой оппозиции не нравится, она клевещет на него, хочет от него избавиться и развалить Америку. Но мы не верим козням либерастов - мы смотрим только надёжные источники информации, которые рассказывают о победах нашего Великого и Мудрого Лидера!
Ерунда какая.
Кстати никого она не заставляет, типа пиндосы заставили принять какие-то законы по абортам Канаду или Мексику? Не путай государства
Мы видим только тех кто громко кричит, ты там знаешь кто там большинство? На практике они выборами меняют власть постоянно, так что они сами разберутся я думаю
Когда партия меньшинства регулярно выигрывает за счёт мутных электоральных практик - это не хорошо.
Прийти домой, узнать что ты уволен и тебе нечем платить аренду.
короче я думаю они сами разберутся, делать им выходным или рабочим день выборов, кстати пойти голосовать работодатель не имеет права запрещать и должен выделить часы для возможности голосования если термины накладываются с работой так что не манипулируй бюрократической чепухой, выглядит примитивно
>работодатель ... должен выделить часы
>капец капиталисты треклятые, работать заставляют
Так я не понял, он "должен выделить часы" или имеет право "работать заставить"?
>или возможно ты херню написал при регистрации поэтому ошибка возникает
А возможно губернатор просто хотел лишить голоса своих политических противников
>короче я думаю они сами разберутся
Последний раз, когда они пошли "сами разбираться", на Реакторе писали о жестоком BLM.
"губернатор просто хотел лишить голоса своих политических противников" или конкуренты его тупые и сделали ошибки ведь если это случалось массовое то давно бы насобирали жалоб для переголосования, там протестовать в таких случаях любят несогласованно и их там слушают если есть почва , если есть почва и основания, а не сопли сжв коми чучелов
Жестокое BLM? На Джое... Прям потрясло у нас всех (нет) и я ржал когда из оцепленного района блмщиков получился тупо притон нариков и насильников
А лаборатории ЭКО, где происходит массовое оплодотворение яйцеклеток и последующее подсаживание зигот с огромным процентом неудач - это вообще центры массовых убийств.
А если серьёзно - у эмбриона до определённого срока нет даже намека на нервную деятельность, не говоря уже о личности. Если больного в состоянии овоща можно отключить от аппарата, потому что нет личности - нет убийства, то почему к раннему эмбриону должна проявляться иная логика?
А если не по плану - то запросто убьёт. И даже если по плану - нанесёт вред здоровью.
То, что ты написал про вирусы и бактерии - полная хуйня. Животные, кстати, тоже живые, но за их убийство наказания не предусмотрено.
>Банальное перекладывание ответственности. "Вы трахались без контрацепции, чего вы ожидали в результате?"
Трахаются обычно два человека, но рисковать здоровьем и возможной смертью должен только один.
>Любому идиоту, что хоть раз открывал школьный учебник анатомии ясно, что если устроишь шпили-вилли и не озаботишься предохраниться...
Не волнуйся, запреты сексуального образования и пропаганды контрацепции уже на подходе.
>Да, бывают исключения - изнасилования, обнаруженные генетические отклонения, опасность для жизни матери и тд, но это капля в море.
А теперь они ещё будут должны доказывать, что не верблюды.
>есть великое множество консервативных женщин
Ну так и ебите консервативных женщин, что вы к остальным то доебались?
Вот мне так нравится, когда мужчины рассуждают о беременности как о чем-то простом. Просто чпокнулись и появился малыш. А может, ты хотя бы посмотришь пару документалок о том как вообще женский организм работает? Ну так, для начала. Например, эту: https://www.imdb.com/title/tt11390530/
Ну или я тебе обрисую общие моменты:
Обычно нигде не афишируется как во время беременности меняется женский организм, как различные процессы ломаются (ведь если после беременности не можешь похудеть, то это ты жируха ленивая), добавим сюда психологические сбои (особенно если что-то идет не так и ребенка теряют), а также внематочные беременности, смерти при рождении, послеродовые депрессии.
К тому же, пока ребенок растет и папа зарабатывает деньги, мама дома носится с ним 24/7. Это же так просто, когда у тебя на руках беспомощное существо, которое постоянно орет. У некоторых есть деньги на нянь, а если нет? А если папаша испарился? А если родственники (что так хотели помогать) вдруг становятся занятыми? А если у ребенка отклонения (которые ранее не выявили)?
Пойдем дальше. Куда потом маменька может устроиться, если она так год-два (а иногда и больше) просто теряет? Матерей же так охотно нанимают! [нет] потому что иногда фляга свистит, иногда тупеют (особенности от природы), иногда постоянно дети болеют.
Аааа, ну да. Все же так живут и нормально все! А точно нормально?
И я не говорю, что у 100% так, но это те риски, с которыми сталкиваются именно женщины.
TLDR твоей позиции: эмбрион с точки зрения науки биологии - человек. А невиновных людей убивать нельзя. Бла-бла-бла, всегда и везде есть исключения.
Я прав?
Так что пусть консерваторы не доебываються до други людей со своим мнением как другим надо жить.
Аборт это убийство человека, убивать людей - плохо. Запрет или дозволение этой формы убийства теперь выбор каждого штата, ничего плохого я в этом не вижу.
Запал правда стал быстро выдыхаться и по многим вопросам произошел откат, "коммунистическая мораль" стала обрастать новым слоем скреп. Тем не менее, сдвиг все равно произошел значительный, светские основы сильно укоренились, новые поколения росли ориентируясь на них, те же аборты все же стали доступными в 55 году, а когда в 90-ые вновь декриминализовали гомосексуальные отношения, это прошло без лишнего шума.
Мм. А почему вы, как общество, должны брать на себя моральное бремя? Вас об этом кто-то просит?
А брать моральное бремя и запрещать, вам, как обществу, норм выходит?
Есть человек, желающий избавиться от нежелательного организма в своем организме(это еще не человек), есть человек, который умеет это делать и получит деньги. Вреда окружающим - ноль целых ноль десятых, кроме горящих срак верующих и тех, у кого детей отродясь не было, но они считают, что знают как надо жить. Так почему окружающим есть до этого дело? Если это ваша жена, дочь, родственица - разговаривайте, убеждайте. Если нет - кто вы такие, чтобы решать подобные вещи за чужого человека?
Аборты нельзя, эвтаназия- обожемой нельзя, и еще 100500 "нельзя", которые вам, как обществу, вообще должны быть глубоко по хую.
Тем, кто против абортов(возможно это не про тебя, уважаемый реакторский пидор, и у тебя куча усыновленных детей), я советовал и советую - сходите, суки, в ближайший детдом и возьмите в семью ребенка. Я даже не говорю о насквозь больных и физически и психически, здорового возьмите. Заодно посмотрите какие дети вынуждены жить и как страдать. И это при том, что у нас аборты разрешены. Во сколько раз количество этих несчастных увеличится, если аборты запретить?
> А почему вы, как общество, должны брать на себя моральное бремя? Вас об этом кто-то просит?
Ну вот так устроена жизнь в обществе. Например, наркоманы гробят свое здоровье и жизнь, казалось бы какое тебе дело? Или бомжи облюбовали лавки: ну лежит человек и лежит, какое тебе дело, ну пованивает, но мало ли что на улице воняет. А вот поди ж ты, есть дело. Человек хочет жить в комфорте, в т.ч. и моральном.
> А брать моральное бремя и запрещать, вам, как обществу, норм выходит?
Yeap. Ограничения, в т.ч. и самоограничения -- неприятная, но необходимая вещь.
> Есть человек, желающий избавиться
Ты не ответил на мой тезис, как так получилось, что внутри человека оказался плод другого человека?
> ребенок ведь не появляется сам по себе, это всегда результат безответственности и распущенности женщины
Я считаю что проблему с абортами и безответственностью обществу нужно зарубить на корню, и всем мужчинам с началом полового созревания проводить вазектомию. Процедурка в целом обратимая, не всегда получается конечно, но уж лучше уж часть мужчин будет неполноценными, чем жизнь у неудобных детей.
Извини, но мне есть до этого дело, так что сравнение так себе.
Наркоман может быть для меня очень опасен когда творит дичь под кайфом или ищет деньги на дозу.
Бомж - неприятно, но не критично. И да, мне нет до них дела, если это их личный выбор и они не агрессивны. Совсем нет дела.
Встречный вопрос, а вот тебе какое дело, что кто-то, кого ты даже не знаешь, избавился от плода? Кушать плохо станешь или спать?
>Ты не ответил на мой тезис, как так получилось, что внутри человека оказался плод другого человека?
Как тебе сказать. Сексуальный инстинкт - это базовый инстинкт. Желание трахаться - это естественно. Вряд ли в мире есть что-то более естественное. Чего нельзя сказать о религии и ее нормах морали. От секса бывают дети. Но мир с тех времен, когда люди срали под елкой и умирали от всех возможных болезней немного изменился. Теперь не все могут позволить себе(просто не хотят) рожать всю жизнь чтобы 2-3 выжило и дожило до старости. Приходится ограничиваться всеми способами. В том числе и абортами, если ситуация каким-то образом зашла слишком далеко.
>ребенок ведь не появляется сам по себе, это всегда результат безответственности и распущенности женщины
В этом абзаце я просто пожелаю тебе жениться, трахнуться перые пару раз, чтобы зачать первого ребенка и больше не заниматься сексом никогда, если не можешь себе позволить содержать кучу детей. Садитесь с женой друг напротив друга и дрочите. Ведь контрацепция тоже дает сбои.
Или ты думаешь, аборты делают только девочки подростки, потрахавшись на дискотеке по пьяни?
>Сразу уточню: я не против абортов детей с патологиями и у жертв изнасилования.
Беда в том, что религиозным идиотам похрен. И если им дать палец - они откусят руку. И будет как у нас, в Польше, где в конце концов запретили ВСЕ аборты.
Прекрасной иллюстрацией стал случай в Ченстоховой, где врачи просто медленно убили здоровую беременную женщину, она не аборт делать хотела, она рожать вот-вот должна была, потому, что не хотели попасть под закон об абортах и сесть.
Почитай, там просто волосы дыбом.
вытянешь и рыбку из прудазаминусишь и пидора с реактора.Не ленись.