Россияне, сограждане, как в вашей семье переживают войну с Украиной? / Вторжение в Украину 2022 :: семья :: отношения :: политика (политические новости, шутки и мемы)

семья отношения Вторжение в Украину 2022 ...политика 

Россияне, сограждане, как в вашей семье переживают войну с Украиной?

Лично у меня сейчас полный пиздец. Пишу после срача дома. Практически все, с кем я близко общался на протяжении последних 10+ лет, будь то семья или друзья, поддерживают войну и развязавших её бандитов. Кто-то понимает, что есть пропаганда, что она используется с целью оправдать войну и призвать на неё побольше дурачков, но верит, что делается это всё в интересах России и россиян. (При этом клюёт на ту же пропаганду о русофобии и планах нас захватить с последующим выкачиванием из нас ресурсов.) Кто-то верит, что "мы"( видимо, "я и Путин"), ничего плохого в Украине не делаем. Что "хохлы сами себя бомбят", что "мы" вообще "защищаемся". (Очередная "оборонительная" война, получается. По традиции, мы же войны не развязываем.) "Наши" не такие, "мы" не можем стрелять по детям и мирным людям! "Мы" же русские! "Мы" лучше всех!" (Ага, и нацисты, конечно, после такого в Украине)


Путинская пропаганда намертво вросла в то, что мы называем национальным самосознанием. Она, словно паразит, влезла ему под кожу, после чего, год за годом, укоренялась всё глубже. Чтобы, когда Путин начнёт очередную войну, люди верили, что войну эту начинают они. Что они находятся на стороне "россиян", как и Путин. А все санкции против Путина, олигархов в его окружении и России - лично против нас, потому что нас ненавидят и боятся.("А значит уважают!") Теперь в системе "Путин - это Россия!" появилась новая веха развития. "Путин - это россияне!", т.е. мы с тобой. А мы стрелять по мирным людям не станем! Значит врут западные злые языки! Наше телевидение врать не станет! Оно же НАШЕ! И вообще, "почему ты встаёшь на сторону чужих, а не своих?!".

В общем, ситуация очень тяжёлая. Я разрываюсь между желанием сбежать как можно дальше и нежеланием оставлять семью, какой бы конченой она не была. (На друзей уже забил, как бы больно оно ни было.) Не хочу слышать их поддакивания пропагандистам, видеть, как они идут голосовать за Путина. Хочу забыть о них и не вспоминать! Но если в теории я сбегу, они останутся в пиздецовой ситуации. А я не хочу, чтобы они страдали. Не хочу, чтобы они голодали. И чтобы сталкивались с бухим ментом за рулём, после дтп с которым виноватыми стали бы они, я тоже не хочу. Но переубедить их невозможно. Эти люди скорее поверят очередной финансовой пирамиде или РПЦ, нежели примут, что какие-то там расследования, кадры обстрелов, слова очевидцев в интернетах - правда. Да и что там вообще могут правду говорить.

Я не знаю как жить эту жизнь дальше. Как смотреть в глаза тем, кто готов обречь миллионы людей на ужасы войны, лишь бы не признавать что "мы" злодеи? Если в 2014 году старый гнилой пидорас перессорил сотни тысяч родственников между Россией и Украиной, то в 2022 он перессорил десятки миллионов россиян. Не знаю о каком единстве можно говорить в подобной ситуации. И уж тем более о наращивании оппозиционной массы с отбиванием страны.


Если вам это знакомо, опишите свои мысли. Лично у меня сейчас на уме вертится [роскомнадзор], но по вышеописанным причинам отказаться от семьи я не могу. Знаю, что нужно делать то, что в моих силах, дабы улучшить положение хоть немного. Что не бывает идеальных решений, избавляющих от всех проблем. Но не могу сосредоточиться и начать это что-то, когда каждый день слышу пропагандонов из телека.


p.s. Пока писал, отклеился Реактор. Вернее, перестал спасать Тор. Сейчас подрубил впн, который в одиночку работает, но в связке с Тором нет.

политика,политические новости, шутки и мемы,семья,отношения,Вторжение в Украину 2022
Подробнее

политика,политические новости, шутки и мемы,семья,отношения,Вторжение в Украину 2022
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Во первых прими реальность. Люди уебки, мы живём в фашистком государстве, люди поддерживают фашизм и будут его поддерживать. Только полное разрушение режима (которое близко не факт что и случится) и десятилетия осмысления и обсуждения событий смогут сформировать адекватное понимание происходящего у этих отбитышей.
Во вторых сними с себя бремя ответственности. ТЫ нивчём не виноват, ты не несешь ответственности за родителей/друзей и прочий мусор.
В третьих прими факт, это не ТЫ бросаешь семью, ОНИ УЖЕ БРОСИЛИ ТЕБЯ. Нет хуже матери которая променяла сына на Путина. Им плевать на твоё состояние, им плевать на твои перспективы в жизни. Есть только Путин, только его воля важна.
Так что съебывай друг, ты не один, не дай этому мусору затянуть тебя.
Мы боролись, мы проиграли. Пора двигаться дальше.
Mriiiyt Mriiiyt18.03.202202:10ссылка
+98.7
Не смотри телик и не читай новости. Так будет сразу на порядок легче, по себе знаю.

P.S. Я вообще считаю, что единственной успешной формой протеста в России может быть уничтожение телевизоров. Когда люди перестанут есть говно и просить прибавки, и появится хотя бы 5 минут подумать в тишине, мб у кого-то остатки извилин и начнут ворочаться.
Уймись, диванный воен, я из Украины вообще
Если ты из подвала не играешь в Элден Ринг то скука
Играл бы, но на семисотой серии не тянет. Поэтому жду орков в городе и момент когда начнут выдавать автоматы.
Если есть общая внутридомовая антенна и там нет фильтров с гальванической развязкой - шокером или дай 220 по медной жиле.
Если у соседей сгорят зомбоящики, всяко будет лучше что они не смотрят эти помои чем смотрят. Возможно они обратят внимание что самые дешманские зомбоящики стали эдак в 2 раза дороже, что на дорогах пиздец, что еда сдохни как много стоит и т.д.
А прикинь правительство эрафии начнет раздавать бесплатные тв-ящики (да, старых моделей, да, экспроприированные у крупных дилеров). Естественно, по примеру его кумира, раздавшего бесплатные радиоприемники в 30х своим согражданам
Поставит на улицах, как в сити-17
У них и так нет денег, если они начнут у действующих торговых сетей отжимать, то смехономика рухнет в разы быстрее.
Ну, телеки вобщем то невиноваты. А вот районные телевышки... Ну вы понели
Ну, если углубиться, никакая техника и инфраструктура не виновата, вся вина лежит на "людях" и плешивом карлане.
Да хуйня. У меня трое друзей подвержены этому дерьму,а телек не смотрят. То нацисты, то капитал сферы влияния делит, то ещё что.
Не хуйня. Не все беды от ТВ, конечно, но основная часть пропаганды идет именно через него. Правда просто уничтожением ТВ тут ничего не добьешься особенно - пересядут на тех же пропагандистов в интернете. Так что нужны более комплексные меры
Не отчаивайся, ты не один здесь такой.
У меня мать - больная на голову ватница, которой "при путене стало жить лучше" (на самом деле нет, благодаря его реформам, пойдёт на пенсию позже на 3 года). Она днями напролёт зырит зомбоящик, верит пропаганде, моим фото/видео из ынтырнета не верит, говорит "ита фотошоп!". Мы срёмся с ней почти ежедневно, потом долго не разговариваем.
У моей коллеги-активистки отец - бывший военный, обзывает ее умственно-отсталой дебилкой, недавно отпиздил ее за то, что ходила на митинг (а ей 24 года).
Война рушит не только жизни людей, но и семейные узы. Раньше было не столь очевидно, у кого какой винегрет в голове, а сейчас война, так сказать, "сорвала маски", потому что все вынуждены делать выбор, на чьей стороне быть.
Живу в РБ, на счёт поддержки властей, у меня мама против Лукашенко, болела за народ в 2020 и всей семьёй(2 человека, хд) верили что наши люди победят, но сейчас она за эту войну ничего не хочет слышать, и верит что в Украине нацисты и Путин победит....
Я хз как так могло выйти что человек понимает, в нашем правительстве воры, убийцы и мошенники, но до сих пор верит что Путин сильный лидер, а в Украине все зло.
Признать что ты агрессор, и за твои налоги убивают невинных людей сложнее чем просто поддержать линию партии.
А какая сейчас принципиальная разница? То что происходит сейчас действительно поделило мир на черное и белое. Поддерживая войну ты поддерживаешь плешивого и наоборот. Ну а тем, кому не хватило шаром признать себя злодеями остается только примкнуть к лагерю отбитых ватанов, и самое главное чем больше нас будут ебать санкциями, тем сильнее они укрепятся в вере что ВАКРУГ ВРАГИ.
Ну на счёт санкций она вроде знает зачем и что, но думает что их быстро отменят когда "в Европе все будут страдать без наших ..."наименование продукции"..., Да и вроде как сама не глупая, до маразма далеко, ещё молодая достаточно, но каким то херов верит всему что говорят по ТВ. Блять я уже в серьез начинаю задумываться что по пророссийским каналам есть 25 кадр или что-то вроде того, ибо она всегда засыпает под включенный телик и походу после того как уснет под ментовской сериальчик сквозь сон обрабатывается новостями.
Такой же пиздец и у меня.
Но только мне стоило вырубить ВПН на роутере, и сразу начало что-то доходить. А то на нас санкции оказывается не действовали.
Как Майкл Наки говорил, вырубейте телевизор, не давайте его смотреть родителям.
Скоро бывших военных не будет.
Все пройдут этот пиздец, и потому будут либо лежать в земле, либо плакать с бутылкой водки на кухне.
Великие завоеватели блядь
Пусть тогда и изнасилует её, чо.
Это ж лучше чем рандомный хер с улицы.

Пиздец у тебя логика *facepalm*
Он с иронией ващет.
Щас без таблички хрен разберёшь - кто иронизирует, а кто на серьёзных щщах хуйню несет
Ну да.
Лучше анальный зонд вставит отец дома, чем ФСБ-шник в отделении!
Мать на подорожание продуктов и пропажу сахара отреагировала "вот и повод сесть на диету". И ей кто-то процитировал Бодрова, что нельзя во время войны "своих" ругать.
Будь проклята эта "братская" философия.
Я всегда говорила что фильм говно и пздц фашистский, но помнится меня за это активно везде хейтили.
Можете сделать мем, суть такова: нюрнбергский процесс, судья спрашивает: "ну вы же понимали, что Гитлер неправ?", второй кадр: цитата Бодрова, третий кадр из мема "полностью оправдан".
Моя мне так сказала: "Я в твоем возрасте жила и похуже, чем ты сейчас. Скажи Путину спасибо, что живешь в изобилии продуктов, и что есть деньги многое купить. Когда я была молодой максималисткой, как ты, юношей тоже отправляли на гибель в бессмысленной войне. И что поделать? Власть - это всегда насилие над людьми,ты здесь ничего не поделаешь. Путин хотя бы не самый плохой вариант. Лично у меня жизнь при нем наладилась, по сравнению с молодостью, когда был СССР. Тогда, кстати, столько неучей, как сейчас, не было, люди были ответственнее. А сейчас народ оскотинился, кругом одно быдло и алкаши. Такой народ заслуживает такую власть. Но, раз ты считаешь, что не заслуживаешь, почему тогда здесь до сих пор живешь, а не уезжаешь за границу? Да, если снова придут 90-е, я уже не боюсь, я и не через такое в своей жизни проходила".
Человеку 56 лет, имеет вышку, всю жизнь работала педагогом, в т.ч. учителем истории-обществознания. К счастью, сейчас уже много лет как она ушла из школы, и всего лишь муз.работник в детсаду. А то представляю, как она бы вела уроки по нынешним методичкам... Тем не менее, даже там у них ватное руководство, и она попадает под влияние пропаганды. Быть инакомыслящим в гос.учреждении вообще опасно.
Насчет выстраивания детей буквой "Z" говорит, что вроде пока им такой разнарядки не поступало. Хотя, она и не воспитатель, а только муз.работник.
Я показал разбомбленный роддом; спросил, зачем националистам бомбить свои же роддома, на что получил ответ, что это америкосы. А украинцам это выгодно, потому что разрешили американцам ядерные ракеты в нашу сторону разместить у себя.
-А почему союзник (Америка Украину) бомбит союзника?
-Не знаю, я в этом не понимаю и тебе не советую. Не лезь, посодют.
А в каком значении тут употреблён термин "союзник"?
Самому-то не смешно?
Совсем не смешно. С её точки зрения Америка с Украиной дружат против России.
По факту многие люди такого возраста так и думают, вот только не учитывают что остальные начинают жить хуже, по сравнению с теми же нулевыми или десятыми
>Тогда, кстати, столько неучей, как сейчас, не было, люди были ответственнее. А сейчас народ оскотинился, кругом одно быдло и алкаши.

Так это одни и те же люди, просто пожившие в пупинской россии.
В одном она права - такой народ и правда заслуживает эту власть.
Сегодня массовые митинги в поддержку "спецоперации". Толпы народа идут. Да, подозреваю, большинство по принуждению, но идут, флажками машут. Русские убивают русских и украинцев. Россия ведёт военные действия на территории чужого государства. Арифметика проста. А люди не могут даже просто проигнорировать такие акции. Значит их всё устраивает. Заслужили.
Обидно. Я люблю свою Родину и такие как я в глазах системы - враги, 5 колонна. Те же кто её уничтожают - патриоты.
Да, больно признавать это, но всё так и есть... Надеюсь, что всё-таки, каким-то образом, путлера свергнут. И новая власть будет лучше, и те кто был промыт пропагандой, сравнят до и после, и осознают, в каком пиздеце они жили. И им будет стыдно, что они это поддерживали.
опять вы за свое. что значит, что народ заслуживает власть? народ же не нельзя поменять как перчатки. значит, путину можно править, пока поколение не сменится, так что ли? не сходить ли тебе вслед за русским кораблем с такими мыслями
>>сейчас народ оскотинился
Ебать братик ситуация один в один
Даже фиг знает что сказать. Спрашивал бы ты совета, то я бы сказал бежать лично из страны и спасать таким образом своё будущее и будущее своих будущих детей (сейчас тяжело с родителями, а как тяжело будет с детьми осознавая, что ты мог вытащить из того Ада в который превращается россия). Но, это мнение украинца имеющую чистую ненависть к рашистам (к которым, кроме вс рф относятся и вата с промытыми мозгами) , так что не думаю, что мнение легитимное. Всё что хочу сказать, надеюсь ты решишься на хоть какие-то действия в любую сторону. Ибо бездействие ситуацию не меняет.
Эх... Мне немногим больше повезло. (или нет)
В моем окружении тоже дохрена народу что поддерживает это дерьмо. То и соседи, и те, кого я звал друзьями, хорошими знакомыми, и члены моей семьи.
Но у меня за последнюю неделю создалось впечатление, что у меня меня окружают в большинстве своем не то чтобы даже ватники, а блять просто аморфная масса.
Большая часть тех с кем я общался даже в ответ на мои доводы старалась(или не старалась), отвечать тем, что они просто нихуя не знают, что их хата с краю, что это не их проблема. Да мне советовали в это не лезть. Ну а хуле ты себе нервы портишь? Это же вредно. А вдруг ты у нас ещё на митинг выйдешь, на тебя ж дело заведут. А режим сна почем портить, листовки клея? Не, не нужно оно нам.
Вот и не знаю теперь, что хуже, ватники или вот такие вот люди, которым просто плевать, у которых нет позиции, нет убеждений.
Честно сам думал валить, да вот только меня и родственники из-за бугра отговаривали, мол, чо ты паникуешь? Все ещё образумиться. И далее сеяли сомнения по этому поводу, аргументируя тем, что я нахуй там за границей не нужен(что в общем то правда), только я вот не пойму, а кому я нахуй тут нужен буду?
В общем, тяжелые времена. Не ты один это переживаешь. Могу только попробовать скастовать лучи добра в монитор, чем ещё тебе помочь не знаю. Не могу даже заставить себя писать-говорить, не отчаивайся, потому что сам почти в таком же состоянии.
Сваливай, ты и сам понимаешь что надо сваливать. Там не нужен, тут не нужен, один хрен, чем раньше свалишь тем раньше привыкнешь. И не слушай родственников изза границы, сам же говоришь что они не понимают что говорят. Береги себя, здравомыслящий пидор
>у меня за последнюю неделю создалось впечатление, что у меня меня окружают в большинстве своем не то чтобы даже ватники, а блять просто аморфная масса
"Там, где торжествует серость к власти всегда приходят черные" (Стругацкие)
Это будет не совет с моей стороны, а скорее просто мнение. Все мы совершаем какие либо поступки и несем за них ответственность. Пока мы были детьми - бОльшую часть ответственности брали на себя родители т.к. мы малы и слабо понимаем что натворили. А теперь всё, детей нет - на их месте стоят уже взрослые люди, которые несут ответственность сами за себя, которые вольны делать тот или иной выбор, и не важно чем он продиктован. Так кто ты такой чтобы отбирать их право верить в то, во что они хотят верить? Это их право, их выбор и их ответственность. Они не верят в твои слова? Их право. Они верят телевизору? Опять же - их право. Я не спорю, пропаганда работает на высшем уровне, но если бы человек хотел узнать правду - он бы её узнал, и не важно из какого источника. Так что я не вижу смысла в попытках докричаться до глухих людей. Как говорил Марк Аврелий - делай что должно, и будь что будет.
От этого мне больнее всего.
>> если бы человек хотел узнать правду - он бы её узнал
Они узнали правду из телевизора. Дальше что?
А по тв рф показывают правду о войне с Украиной? Да вроде не показывают. Так о какой правде ты говоришь?
Даже в Украине можно новости узнать из кучи источников помимо ТВ
В рашке же даже засиживаясь на Ютубе граждане умудряются окружить себя соответствующим информационным пузырем самостоятельно, без посторонней помощи
Есть такая вещь как критическое мышление. И если ты не желаешь искать инфу в разных источниках, сопоставлять ее и подвергать сомнению, то это твои проблемы.
К сожалению, в критическое мысшление могут далеко не все :(
Я раньше подозревал, что критическое мышление - это сложно, но сейчас прям оценил на себе.
Например, была недавно новость, что зеленский посетил военный госпиталь. Она как бы косвенно указывает, что зеленский в Киеве, поэтому ватные паблики говорят о ней, что это консерва. В качестве доказательства используют факт, что с зе идёт женщина, которая умерла 26 февраля и ей вручили героя Украины. Качество видео было там не очень, и на нем было сложно разглядеть, что это разные женщины. Тем не менее, критическое мышление говорит, что надо найти кто эта женщина. Искал по разным сайтам и анонса - ничего не получилось,пока в одном паблике вк не нашёл кто это (интересно что это ватный паблик) - более похожая женщина и должность.
Так вот, если ты веришь той стороне, то даже чтобы опровергнуть один фейк нужно потратить достаточно много усилий (минут 10 и больше). И хорошо, если факт вообще проверяется.
Поэтому неудивительно, что люди верят на слово. Проверять каждый факт невозможно, только выбрать более менее достоверные источники новостей
Нереально проверять все новости - силы воли не хватит ни у кого. Поэтому надо использовать источники с нормальными журналисткими стандартами. В России это проблемно года так с 13го (законодательство и т.д.). Рандомные новости с непонятных источников всегда надо принимать со скепсисом - помогает не загружать голову чепухой.
Делать то надо если не холчешь в ядерный пепел, ибо если наркоманить это их право, то убивать за наркоту уже не их право. Ну и 2014 й год для сравнения:
Я считаю неправильным оставлять таких людей вариться в своём информационном пузыре пропоганды. Нужно с ними говорить, пусть они знают что есть другая точка зрения. И пусть они и считают это фейком, они всё равно это запомнят, отложится в коре головного мозга против воли. Раз за разом, это посеет зерно сомнений, которое со временем перерастёт во что-то большее.
Такая же фигня. Незнаю, я что-то совсем отчаялся. Мне кажется все, страну не спасти.
Семьи нет уже почти два года. Теми родственниками, которые остались, я был послан подальше, что, в принципе, к лучшему - меньше вот этой всей головной боли.

Попробуй http://reactor.cc , у меня работает.
Мой совет - переосмыслить значимость семейных уз.
Во первых прими реальность. Люди уебки, мы живём в фашистком государстве, люди поддерживают фашизм и будут его поддерживать. Только полное разрушение режима (которое близко не факт что и случится) и десятилетия осмысления и обсуждения событий смогут сформировать адекватное понимание происходящего у этих отбитышей.
Во вторых сними с себя бремя ответственности. ТЫ нивчём не виноват, ты не несешь ответственности за родителей/друзей и прочий мусор.
В третьих прими факт, это не ТЫ бросаешь семью, ОНИ УЖЕ БРОСИЛИ ТЕБЯ. Нет хуже матери которая променяла сына на Путина. Им плевать на твоё состояние, им плевать на твои перспективы в жизни. Есть только Путин, только его воля важна.
Так что съебывай друг, ты не один, не дай этому мусору затянуть тебя.
Мы боролись, мы проиграли. Пора двигаться дальше.
А в чём проблема с Навальным?
Да, он боец ртом и говорил много красивых вещей
Но при этом он выставлял вполне вменяемый список реформ.
Да и плюсом - с чего-то то надо Начинать?
Поставить Навального, начать формирование демократического общества, при президентстве Навального вполне могут поднять головы более лучшие кандидаты, выбрать уже их
А Навальному предоставить место в Думе например, как человеку что заложил первый кирпич в Россию Будущего.
Уж если хочешь строить новый мир, то никаких привилегий никому. Они развращают, получишь нового Пыньку/Назарбаева, Аркадага.
А как ты собираешься избрать Навального президентом не дав ему привелегий?
Я лишь сказал что да, Навального после президентства нужно будет отстранить от власти, сделав лишь винтиком во всей системе.
Как один из сотни депутатов он даже если развратится то сильно дел не накрутит
И не нужно именно Навального, любой ЛЕГИТИМНО избранный депутат будет хорош. Идола мы уже себе слепили, на том и погорели. На посту должно быть должностное лицо, а не фамилия
Навальный тут нужен в разрезе того, что если он сменит Путина, то есть нифиговый шанс довольно быстрой отмены санкций, что уменьшит время восстановления. Только и всего
Практика показывает, что менять надо всю систему. То есть, провести честные выборы, на которых сменится не только президент, но и парламент и местные органы власти (губернаторы, меры, местные советы). В своё время в Украине выбрали Ющенко, но при этом остался старый парламент. Как итог о Ющенко все помнят только по памятникам Голодомору. Все остальные начинания были похерены.
Навальный ? Это человек у которого на интервью Дудя язык не повернулся назвать потенциальным президентом кого-то из его команды ? Он лидер уже много лет . Такой быстро захватит власть . Нельзя его ставить президентом иначе он сразу станет самым влиятельным человеком в стране . Надо его вначале ставить на должность главного по борьбе с коррупцией , а президентом молодого и идейного на срок , а уже после Навального на почетную должность главы государства. Нам необходим противовес в начале молодого и неопытного президента уравновешил мега популярный Навальный , а после уже самого Навального тот самый молодой , идейный , что был недавно президентом .
Никого, НИКОГО нельзя просто брать и ставить на должность президента. У нас всех живой пример перед глазами есть о том, что будет, если так сделать.
Ящитаю, нужно после краха этого режима провести нормальные честные выборы с нормальными кандидатами.
Победитель, будь то Навальный либо ещё кто, посидит свои 1-2срока в президентском кресле и уйдёт нахуй из Кремля. Нельзя ему никаких привелегий давать, люди от этого охуевают.
БЛя...
Так и вижу охуенных кремлёвских социологов, что создадут новый пропагандисткий плакат.
На нём стоит женщина (такая типичная советская пролетарка, которая протягивает своего сына армии)
И подпись внизу:
Поменяй сына на Путина!
Роди за Путина!
Роди для Путина!
Роди от Путина!
Роди Путина
Можно не надо?
Тут с одним разобраться не можем
а потом
мы вас рожать не просили, это вы сами захотели
"Убить дракона" никогда не был так актуален.

Удивительно, но, россии нужна денацификация.
А вообще съебывать за границу даже если есть семья очень неплохой вариант, ведь когда до мирных орков дойдет что порталы в азерот закрыты, а они остались с демонами, то ты сможешь хоть как-то помочь и им съебаться.
И демилитаризация - разобрать все ядерки, переплавить танчики
Согласен. Родители живут прошлым, у них нет будущего. А у тебя есть. И если ты устроишь свою жизнь, сам будешь счастлив и обеспечен, тогда и только тогда ты сможешь помочь им. А сидя у разбитого корыта, но рядом, ты ничего не добьешься, кроме игры в жертву. Моя мать была младшей в семье. У нее было два старших брата, которые уехали строить свою жизнь. А она осталась, хоть у нее и были сложные отношения с матерью (которая ее родила в 38 лет). И даже не смотря на это, она всегда была хуевой дочерью, а сыновья были хорошими, хоть и не помогали ничем. В конечном итоге бабушка умерла, а моя мать осталась с поломанной жизнью и ненавистью к той, кого любила и ради которой пожертвовала своим будущим.

> почему ты встаёшь на сторону чужих

Я своей матери и отчиму сразу сказа - я не свой. Я диссидент. Но она у меня более менее адекватная и восприняла это спокойно
Беги , прячься , бросай . Нет будущего у страны с такими интеллигентами.
Много чего написал откровенного, потом стер... Что-то уже есть в комментах, что-то появится, что-то не появится никогда... Суть в том, что разделяю ощущение пиздеца, ахуя от людей вокруг, считающих, что все ок, все правильно... Сижу бухой, хотя почти не пью, сегодня нервы не выдержали... Главная мораль, что ты не один такой.
Лично у меня в семье в первые дни войны, родители больше склонялись к ватному мышлению, особенно отец. Но потом когда, вдруг война коснулась и нас, в плане того что стали подниматься цены на продукты и прочее (при том что я не живу ни в одной из воюющих стран), и нужно было делать запасы, то родители стали больше прислушиваться ко мне. У меня, слава богу оказались еще очень умные двоюродные братья которые также имеют очень похожее мнение на ситуацию. Я думаю что в такой ситуации когда идет такое серьезное расхождение взглядов с родными, то нужно оставить попытки их переубедить, и лучше становиться на ноги (финансово) и искать единомышленников вне семьи. У родных будет шанс понять что к чему когда у них наступит финансовая жопа и когда продукты первой небходимости станут недоступны. В такие критические моменты у людей обычно возникает вопрос: "А кто виноват?" И вот в этот момент можно подготовиться (найти кучу контраргументов пропагандонским аргументам) и объяснить им что к чему. В этот момент у них будет шанс призадуматься и увидеть главного злодея. Если же и в этот момент они не послушают, то что ж, пусть поголодают и подумают еще. Жестоко, но что поделаешь. Те же немцы от нацизма и фашизма вылечились только через поражение, ужасы, голод, боль и страдания. Видимо ватным россиянам нужно пройти такой же путь.
>>возникает вопрос: "А кто виноват?"
И ты думаешь они примут ответ, отличающийся от "омериканцы/НАТО/неонацистофашисты" ?
Хочется страдать - страдай. Не хочется страдать - не страдай.
Ты потерял картинку:
блин, да, спасибо
Мои все свято уверены, что России ни с этих санкций, ни с войны толком ничего плохого не будет, и никакие продукты от этого с полок не пропадут. Мать недавно с пеной у рта убеждала, что это всё Европа начала, чтобы цены на нефть и ресурсы снизить, и что Россия на самом деле Украину кормит, несмотря на вторжение. Ну и, мол, "Родину предать можно лишь раз, так что я за наших".
в магазине давно были?
И как отсутствие российской нефти и ресурсов снизит цены на них в Европе?
Наоборот, эти санкции для Европы очень дорогое удовольствие, но, увы, необходимое. У нас в Германии уже политики говорят, что значит будем мёрзнуть за Украину.
У вас дети умирают не за северный поток, а за ебанутость пыни. Германия ещё у совка газ закупала, причём без северного потока.
именно за северный поток. фрау рибентроп до последнего заглядывала в рот пыне вместо того чтобы вьебать экономических санкций и запретить импорт товаров двойного назначения.
еще раз, у нас умирают люди, пынина армия, а не лично пыня, крошит все вокруг, а хуесос шольц расказывает что они невиновны и продолжает противиться санкицям для россии. даже ебаный сбербанк все еще не отключен от свифта именно из-за немецкого правительства
Во первых Германия Украине де юре и де факто вообще ничего не должна, а должна она только немецкому народу, что и написано за здании немецкого парламента. И в первую очередь немецкое правительство вполне резонно решило озаботится о том, чтобы немцы не умирали от холода зимой, в отличии от тех же великобританцев.

Во вторых этот "хуесос" Шольц разрешил поставку оружия Украине. Это было беспрецендентным решением, так как Германия не поставляла оружия в горячие точки со второй мировой. Санкции со стороны ЕС тоже беспрецендентные - таких санкций за всю историю человечества не было. Финансовая помощь со стороны ЕС тоже идёт. Оплата за эти санкции и за финансовую помощь идёт большей частью из кармана немецких же налогоплательщиков, которым ради этого в том числе собираются поднять пенсионный возраст до 70 лет.

Правильно говорят, ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным.
>Во первых Германия Украине де юре и де факто вообще ничего не должна
Строго говоря, должна. Как член ООН и как член ПАРЕ. В противном случае, обе организации можно сразу распускать.
Строго говоря, организациям должна, а не Украине конкретно.
Если ты про ПАСЕ, то ещё в 2014 году ПАСЕ забрал у России право голоса за аннексию Крыма. Германия так же проголосовала за резолюцию ООН 68/262 в 2014 году.
> уже только за это вранье - иди нахуй, ватная хуйня. поставляла и продолжает это делать

Пруфы или пиздабол.
Впрочем то, что ты пиздабол, это понятно и так.
Я и английский и немецкий понимаю отлично. А ты русский - нет. Горячие точки в Йемене и Ливии. Германия в эти страны оружия не поставляет.
Нет, тупой ебанат тут только ты. Потому-что во первых не понял заголовок, а во вторых не удослужился прочитать дальше.

Там ниже перечислены конкретные страны, в которые Германия поставила вооружение - Египет, Эмираты, Кувейт, Турция, Иордания, Бахрейн.
Не Йемен. Не Ливия.

Далее, там написано, что Эмираты, Египет, Кувейт, Иордания и Бахрейн воюют в Йемене с Хуситами. Ещё там написано, что Турция воюет в Ливии.

Германия поставляет оружие странам, которые ведут войну. Германия не поставляет оружие в горячие точки. Это далеко не одно и тоже.

Более того, Германия очень не хотела поставлять оружие в эти страны, но надавили Великобритания и Франция, с которыми у Германии совместное производство этого оружия, о чём написано на том же сайте:

https://www.dw.com/en/germany-uae-renew-business-ties-gloss-over-arms-exports-yemen-war/a-49168392

Last year, Germany imposed a partial arms embargo on countries involved in the Yemen conflict and slapped a ban weapons exports to Saudi Arabia over the killing of dissident Saudi journalist Jamal Khashoggi in Turkey.

Subsequent pressure from Britain and France resulting in a partial lifting of that ban, with exemptions given to joint European arms exports previously licensed for sale to the UAE.
Вообще-то орать, что все, кто "не за нас", это враги и фашисты, это как раз типично ватная реакция. Поэтому я бы на твоём месте немного умерил пыл с проекцией и занялся рефлексией.
Иди нахуй, ватан. Швейцария присоеденилась к санкциям только после того, как Германия начала поставлять оружие Украине и проголосовала за все санкции со стороны ЕС.
Ватная хуйлуша тут только ты. И ещё и лжец. Вот только не понимаю, зачем тебе это? Опровергнуть твою ложь проще простого. Может ты на самом деле российский пропагандон, строящий из себя карикатурную саловату? Зачем? 15 рублей даже на подтереться не хватит.

Великобритания сначала санкционировала трёх олигархов
https://www.politico.eu/article/uk-sanctions-five-russian-banks-and-three-oligarchs/
и долгое время отставала от санкций ЕС
https://www.theguardian.com/world/2022/mar/01/questions-raised-over-time-lag-on-uk-moves-to-sanction-oligarchs

Швейцария начала с санкциями после ЕС, о чём даже официально пишет правительство Швейцарии:
https://www.admin.ch/gov/en/start/documentation/media-releases.msg-id-87386.html

In view of Russia’s continuing military intervention in Ukraine, the Federal Council took the decision on 28 February to adopt the packages of sanctions imposed by the EU on 23 and 25 February.

Сбербанк под санкциями ЕС, ожидается его банкротство:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-02-27/ecb-says-sberbank-europe-is-failing-or-likely-to-fail
Тоесть на другие пункты, по которым я тебя в лужу макнул, тебе ответить нечего, а признать, что напиздел, стыдно, поэтому решил придраться к одной детали?
вполне возможно там я не прав. мне впадло искать доказательства или опровержение этому. просто потому что это не столь важно. как и остальные случаи когда я макнул тебя в дерьмо. важно то что германия продолжает противиться санкциям, военной помощи и мешает другим. а ватные хуйланы вроде тебя ищут этому оправдания, вместо того чтобы давить на германское правительство.
и главное, чей Крым, ватан?
Ты не макнул меня в дерьмо вообще ни разу. Я опровёрг все твои наезды - и даже про сбербанк я был по большему счёту прав. Всё, что от тебя было, это "вывсеврети", визги про ватничество, слабое знание английского языка и "мне впадло искать доказательство потому-что я всё равно прав и ниипёт".

Крым де юре принадлежит Украине, де факто он под контролем России. Хватит на меня проецировать свою ватную уёбищьность.
>>Ты не макнул меня в дерьмо вообще ни разу
оружие, сбербанк
>>слабое знание английского языка
что за хуету ты несешь если ты Sberbank Europe от Сбербанк не отличаешь?
>>Крым де юре принадлежит Украине, де факто он под контролем России
все с тобой ясно, ватная хуета
Sberbank Europe полная дочь сбербанка россии.
Ты сам ватная хуета. И неуч - не знаешь, что такое де юре и де факто. Правительство Украины считает Крым оккупированной Россией территории. Это и есть буквально "де факто под контролем России". То, что я и написал.
иди нахуй, ватная хуета. нет смысла тебе обьяснять что либо
У тебя просто объяснялка ещё не отросла, ватная хуета. Закончи школу, получи образование, тогда можешь попробовать вступать в дискуссию с умными людьми.
иди нахуй, еблан ватный. и забери с собой хуло, фрау рибентроп и шольца и пускай они тебе по дороге обяснят чем дочка отличается от собственно юридического лица о котором была речь, что это за поставки оружия участникам конфликта и внезапно, как бы, не поставки.
по поводу образования - это было бы смешно, если бы ты имел хоть малейшее представление кому ты пишешь, и если бы ты не был тупым ватным говном.
Остуди голову. Да, есть некоторые вопросы по-поводу поддержки Европы в этой войне, но их нужно решать не твоими методами (разосраться с политической верхушкой), а через давление на народ этих стран. И это, к сожалению процесс не быстрый. Можно тысячу раз говорить о том, что если бы санкции ввели в январе, то войны бы не было и мне не пришлось бы смотреть на то как гробят мой Харьков, но сейчас от этого не становится легче, и все эти всплески злости не приведут ни к чему хорошему - направь ее в правильное русло и помоги стране, как можешь и чем можешь. Все смерти мы оплачем после войны.
я не предлагаю сраться, я предлагаю принять правду и начать исправлять сложившуюся ситуацию. а не искать оправдания "мы сами мерзнем", "платят пенсионеры", "это война путина" и прочий кринж от представителей германии на официальном уровне.
>> через давление на народ этих стран
этим и занимается Зеля на брифингах с журналистами. а вот выступая в бундестаге он прямо сказал то о чем я пишу. и Кулеба тоже об этом писал.
- В Украине погибло уже 14 тысяч солдат
- Пф, мелочи! В Великой Отечественной мы вон 15 миллионов потеряли! О!
Можем повторить!
так что, надписи "можем повторить!" намекали на это?
Долго же до тебя доходило
>Родину предать можно лишь раз, так что я за наших
Жаль, они не понимают, что поддержка антиконституционного режима и есть предательство страны и родины.
Конечно, не понимают, ведь для этого надо сначала дойти до такой крамольной мысли, что Родина, страна и государство это три разные сущности, а не как у христиан вроде триединого бога.
Сейчас команда Навального пытается рисовать красивые графики об изменении отношения россиян к войне чтобы попросту уберечь остатки оппозиции от отчаяния. Реальность такова, что БОЛЬШИНСТВО россиян поддерживает эту войну и хуйло гитлеровича, как и раньше. Оппозиция это понимает, понимал и Навальный. Потому он и делал расследования, собирал эти мирные митинги, которые все называли бесполезными - он пытался достучаться до людей. Всё оказалось тщетно. Он только проебал самых активных и не смог достучаться до аморфных/ватников. В вашей стране холодильник не способен победить телевизор - народ затягивает пояса и терпит. Я не верю, что россияне способны что-то изменить. Им можно ссать в глаза столетиями, а они будут радостно кричать "боже, царя храни!". Огромную роль в этом сыграл ебаный совок и ебаный сталинизм, который аукается по сей день. Остатки оппозиции запуганы, лидеры - в тюрьме/бежали/убиты. Из-за рубежа никто не поможет - они тоже видят поддержку хуйла народом и для них вы попросту дикое племя, по типу Северной Кореи. Поэтому ничего не изменится.
Остаётся только бросать этот тонущий корабль или стараться выжить, барахтаясь. Но лучше не станет, будет только хуже.
Беги. Может быть ты сможешь помочь семье из-за рубежа/перетянуть их за собой. Конечно же если захочешь, потому что тебе предстоит выслушать немало обвинений в "предательстве".
Продолжу свою мысль.
Ещё до начала войны я часто обсуждал её возможность со знакомыми. Мнения были разные, но я был уверен, что она не начнётся. Я наивно думал, что российские солдаты откажутся. Наивно думал, что даже если нет, то русский народ взбунтуется. И что в итоге?
АБ-СО-ЛЮТ-НО НИ-ХУ-Я
Каждый день я трачу дохуя времени на страйки проросийским каналам на Ютубе, помогаю блочить каналы в телеге, доебываюсь до всех своих знакомых россиян. Нахуя я этим занимаюсь, спрашивается?
В первый день войны мой российский знакомый написал мне трогательное сообщение, в котором он извинялся, что живёт в стране-агрессоре и обещал пойти на ближайший митинг в МСК. Я очень волновался за него, когда узнал о массовых задержаниях там. А потом он сказал, что он зассал и не пошёл. Через несколько дней он изменил своё мнение на "виноваты обе стороны".
Нахуя я каждый день борюсь за мнение безвольного и тупого скота? Что вы блядь вообще способны сделать? Я считаю, что россияне абсолютно заслуживают того вала говна, который их ещё ждёт.
Извините, у меня накипело.
На счёт знакомого обещавшего пойти на митинг "и похуй что побьют". Просто один в один, от зассал до "виноваты обе стороны". Я ещё попытался было до него достучаться и забросил. У меня просто не хватило сил на это.
Вар практически неизбежен был, 8 лет путин к этому готовился, я в принципе подозревал, но думал не решится
Если такой слив российской армии - это после 8 лет подготовки, то что же было бы, если бы напали без подготовки? Боюсь представить... Пули видимо из стволов сами разворачивались и летели бы в самих же стрелков.
Так пукля же верил что все заебись и подготовились, если бы сразу напали то мб победили бы ибо до 2014 ВСУ были такие же бомжи как и росармия
Встретили бы ебанутого уровня сопротивление со стороны мобилизированного мирного населения и партизанские движения. В западной части страны уж точно. Правда в ответ Россия бы начала вести войну на уничтожение и показывать настоящую "выжженую землю".
На западе хотели сделать свою республику типа ФРГ, была же уже инфа
"Я наивно думал, что российские солдаты откажутся." это и правда очень наивно. Могли отказаться генералы, окружение путина, но никак не солдаты. Будут делать что прикажут, там обработка такая, что первый канал кажется образцом объективности.
Беларусские, например, отказались.
Просто сказали нет, и на все уговоры пройдёмся вдоль границы, приключение на 20 минут
Послали командование нахуй.
Будьте как беларусы.
У меня есть предположение, что беларусским "разрешили" отказаться.
Очень сомневаюсь.
Как они заставят армию воевать, если она массово не хочет?
Сгонишь ОМОН и будешь пиздить солдат? Так у них вооружение есть.
Все диктатуры опираются на армию и силовые структуры, и когда Армия тупо отказывается подчинятся - чем ты её заставишь то?
А как они заставили в 20-м году армию "воевать" против мирного населения? Против своего населения.
Это мы с тобой умные такие, революционеры, сидим и не понимаем "А как какать?". А там всё просто, банальный страх остаться без зарплаты и т.п.
Не путай армию и силовые структуры
Подготовка разная.
Одно дело ОМОН который тренируют пиздить, разгонять и убивать своих же сограждан.

Другое - регулярная армия. Которым проводят обучение как воевать на войне и сражаться за страну, а не как опиздюливать собсвтенный народ.
А я не путаю, я говорю именно об регулярной армии, которая во время протестов в беларуси была, тогда даже из запаса призывали военных, насколкьо я помню:
У мирного населения нет стволов.
> и когда Армия тупо отказывается подчинятся - чем ты её заставишь то?

Фурриёбами
А если они и есть армия?
когда это они отказались? я видел только видос одного отставного полковника ВДВ, котторый говорил, что беларусам нехер лезть в Украину. Это что на кого то подействовало? Есть де почитать?
Надеюсь что это правда, прям первый раз за 30 с лишним дней поднялось настроение.
Если ты спросишь почему источники украинские я тебе отвечу что российские источники такое публиковать не станут ибо 15 лет и бутылка в жопе
Извини я не в курсе этой истории. Контрактники послали нахуй? Вот эти контрактники у которых семьи, 4х комнатные квартиры в ипотеку, кредиты на ифоны? Послать нахуй и присесть, оставшись без всего?
Послали все и контрактники и срочники. И что всех заменишь?
Ты задал вопрос, тебе на него ответили, а если хотел что бы ответил только один нужный тебе человек, то для этого есть личные сообщения.
Зачем тебе квартира, семья, кредиты и ипотека если ты будешь с кишками навыворот лежать под Киевом.
Ты и другие такие-же.
Если все разом послать командование - они никого не уволят, ибо ну страна тупо без армии останется.
Отсюда вывод - само существование России противоестественно.
Огромная страна с огромнейшим ядерным запасом, народ которого хочет быть рабами, и если им дать свободу - под радостные крики выберут очередного царя.
Если эта страна не развалится, миру рано или поздно наступит пиздец.
Карфаген должен быть разрушен (с)
К сожалению, ты совершенно прав.
не забывай: в рф существует мнение если рф ВСЁ то и весь мир сгорит в ядерном огне. вы готовы на такое пойти? в рф да.
Хуйло гитлерович сидит за восьмиметровым столом, боясь своих прихлебателей и коронавируса. Ты серьёзно думаешь, что он на такое решится? Нет, в РФ не готовы на такое пойти.
Если РФ всё, касается внешней попытки прекратить существование РФ
А вот если, скажем, Республики внутри самой РФ решат кончать с РФ как они кончили с Совком
То внезапно окажется что 2/3 ядерного запаса Пуйла находятся в уже независимых Республиках, которыехотят развиваться, а не топить мир в ядерном огне
Не буду говорить, что россияне не смогу ничего изменить. Но то, что нынешнее поколение не сможет - это точно, слишком велико влияние "старших". Мне кажется что ещё минимум 1 или даже 2 поколения должны смениться.
Хотя с такими культурными ограничениями, которые создали нынешние санкции, следующие поколения будут намного хуже современных "ватников",
В двух словах конечно не описать, да и мысли в голове путаются между собой, перехватывая нить повествования на себя, так что цельно излагать уже больше не способен. И недосыпы последнего месяца дают о себе знать.
Ещё до войны я знал, что конфликт в семье будет неизбежен, так уж сложились отношения за долгие годы. Хорошими они никогда не были, но и не то чтобы ужасные. Просто терпим друг друга, стараемся не пересекаться и не вести долгих разговоров, ведь ни я, ни отец не способны принять чужую сторону. Более того, главенствует принцип, что есть моя точка зрения и идиотская. Очень редко когда наше мнение может совпасть, и это касается всего, каждой мелочи.
К сожалению, телевизор для него всегда был важнее всего. По какому бы вопросу не обратился, какая бы ни была проблема, сперва нужно подождать, пока заткнётся телевизор. Нужно ли говорить, на чьей стороне он оказался в данном конфликте? После начала войны, я неделю старался из комнаты не выходить, лишь бы не пересечься ни с кем, ведь несмотря на весьма холодное отношение ко всем "близким", это бы меня подкосило. Лишь спустя несколько дней с начала войны пересекся с матерью, и был удивлён, ведь она оказалась против всего этого. И после нескольких долгих разговоров я понял её позицию по этому вопросу, и в принципе меня оно устраивает. Она против войны, ей не нравится что страдают люди, и не важно даже на чьей стороне. Она понимает, что во всём этом виновата россия, от части и я всякого набросал ,чего ей никто не расскажет по телеку. И тут главным инструментом раскрытия глаз стал.... ТикТок... Скажем так, я осуждаю многие увлечение великовозрастных дам, но оно помогло, а потому хрен бы с ним. Она нашла людей, с которыми может общаться, и по счастливому стечению обстоятельств, среди них есть Украинцы, которые рассказывают о том, каким их быт стал сейчас. Они продолжают общаться и не дают засрать голову российской пропагандой.
С отцом всё намного сложней, я знал, что он внушаемый и твердолобый одновременно, и знал, что мы по разные стороны. Но недавно всё же пересекся с ним, и разговор зашёл про деньги, которые мне хотелось бы у него взять, пока они ещё являются деньгами. Мои несколько копеек в баксах, и я не очень хочу их менять. И я уже и не помню ,что он ляпнул про политику, но меня это зацепило. Я уже уходил, но остановился, вздохнул и начал срачь. Начал с наводящих вопросов, чему же он действительно верит. И набор говорит и полной беспросветной тупости. Естественно тут и "нацисты украинцы", и "они сами себя стреляют", и "запад это всё спланировал", и куча всякой другой хуйни, и вообще "я никому не верю". Я убил не мало времени, пытаясь добиться того, чтобы он хотя бы задумался над тем, что я говорю, но всё безрезультатно. Он отказывается слушать, без конца насмехается, говорит что это я "зомбированный", что я "начитался всех этих фейков в интернете". На мои вопросы про "Если ты никому не веришь, откуда ты взял информацию про нацистов в Украине?", "С чего ты взял, что тебе по телевизору говорят правду?", "Почему ты считаешь свою позицию правильной, если ты даже не слушал тех, кто говорит иначе?", он улыбается и избегает ответа. После долгих изнурительных споров (хотя ни одного довода или факта я так и не услышал), он перешёл к другой песне. "Что ты несёшь ,ты понимаешь, что тебя за такое посадят?". Когда я ответил, что в общем то "есть за что", у него пропала улыбка, и он начал избегать взгляда и в целом пытался завершить разговор. Последнее, что он выдал: "Придут за тобой, а ты потом ещё скажешь ,что это мой компьютер"... Дальше я уже не мог с ним разговаривать, сказал лишь, что "уж как-нибудь сам разберусь со своими проблемами, как и всегда". Только сейчас, когда по всякому проигрывал диалоги понимаю, как можно было бы лучше ответить, но говорить с ним больше не хочу вообще. Уже несколько дней молчим, и вряд ли будем говорить. Я всё жду момента, когда смогу перебраться на свою квартиру и забыть о нём.

Я хз зачем я это всё настрочил, поговорить мне особо не с кем, друзья морозятся и придерживаются "нейтралитета", хотя один такой нейтральный очень плохо скрывает, что он ватан.
Уже не раз тут писал, но напишу ещё раз. Не верю что эту страну можно спасти. Люди умеют ловко переобуваться на лету, но рашизм сидит слишком глубоко. Тут никого не спасти, да и не нужно этого никому. Деды, жмите уже свои кнопки.
отвечу и тебе и заодно автору поста.
Да, времена настали нелёгкие и после срыва масок оказалось, что в нашей стране очень много дебилов, неспособных думать своей головой.В будущем нас ждут тяжёлые времена переосмысления всего, что россия творила эти 20 лет, немало будет и тех, кто застрянет на стадии "отрицания" и будет думать, что мы всё делали правильно, но нас победили или подобную хуйню, но точно также, как было и в германии будущие поколения точно будут совершенно другими (если есть, кто из знакомых помоложе, способные думать своей головой уже сейчас можно вбрасывать им мысль, чтобы они между собой общались фразами типа:" не, эти долбаёбы (кивая на наши поколения) умудрились просрать самую большую страну мира, нас точно такими быть нельзя"), так что переживать за будущее я бы точно не стал.

И уж точно нельзя облегчать пидарасам, убивающим совесть на территории рф, их работу самим приходя в офис "роскомнадзора, даже если кажется что сейчас какая-то жопа и мрак стоит всегда держаться ведь ты и все твои стремления существуют только в короткий промежуток времени, пока ты жив, и отказываться от этого совсем глупо, даже если на неделе у тебя из радостных событий будет:"блин, я бахнул вкусных пельменей с мазиком, так-то заебок было", ну ведь всё-равно заебок же :Р.
А патетические мысли о невозможности исправить ситуацию отложи, тем более все мы в школе были и знаем (может просто забыли), что гормональные всплески влияют на эмоции, но и они подолгу не длятся, так что поддаваться сиюминутным порывам не стоит.
Да, пусть соображающих людей не так уж и много, но мы способны изменить ход истории к лучшему, пускай это и будут всего-лишь 2 человека, мнение которых ты изменил, но это уже - путь к лучшему будущему.

Всё-же не стоит забывать, что многие из нас тоже просто люди и как бы нам не хотелось прям щас выбежать на улицы и начать кричать:"прекратите эту войну" есть куча объективных факторов описаных людьми гораздо умнее нас от психологов до экономистов, говорящих, что это делу нвряд-ли поможет, но судя по комментам я вижу, что многие уже давно находятся в разладе с родственниками, а значит путь стоицизма мы приняли давно и нынешнее положение уж точно не повод от этого пути отказываться, но также как и мы пока не способны преодолеть законы физики и прокричать наши слова на всю страну, точно так и путлеровская экономика не способна остановить полёт в пропасть, который она сама себе подстроила, поэтому не впадаем в отчаяние и ждём времени, когда к нам готовы будут прислушаться, ( даже если это будут и не наши родственники а кто-то другой из нашего окружения) ведь нельзя давать пидарасам, позволять и дальше срать в уши нашим людям, и тем более нельзя сдаваться потому что нам ещё нужно увидеть исторически кадры путина со шваброй в жопе, и сдаваться за несколько мгновений до краха путинизма будет очень тупо.
С семьей та же проблема,вся семья ватанов,но у меня хотя бы есть дворный брат и друзья,которые понимают,что происходит.Если бы я был один,думаю роскомнадзорнулся.
Пыня же уже объявил на нас охоту, нас все рано будут теперь сажать и стрелять. Может соберемся все таки все вместе? Хоть общий чат замутим для начала, пока и реактор не прикрыли?
Нет ничего тяжелее, чем роль стороннего наблюдателя.
а потом всем чатом и накроют. хорошая идея, товарищ майор.
лучше теряться в массах
Ой блин. Да и так и так накроют. Мы вон 20 лет в массах терялись.
Хочешь объединяться — инструкцию тебе написали http://polit.reactor.cc/post/5129675
А просто так общий чат сделать не получится — здесь полно фашистов и ботов.
Ну как то можно же людей фильтровать. У каждого свои коменты и посты есть и их мржно просмотреть за долгий период.
Хорошие агенты внедрения готовят себе легенды сильно заранее.
Я не говорю же, что надо всем пойти в телегу и начать там сразу обсуждать штурм кремля и уральского бункера. Я о том, что надо хоть как то кооперироваться тем, у кого окружение напрочь глухое. Хотя бы для моральной поддержки. А там уже может и начнется формирование более целенаправленных групп.
У кого то может найтись левый почтовый сервер, для регистрации обезличенных для тов. моюайора аккаунтов, у кого то доступ куда-то куда другим нельзя, кто-нибудь умеет что то полезное сейчас... Пока не начнем объединятся, ничего не изменится в лучшую сторону. А сидеть все равно будем если будем просто прятаться, хули уже.
Вообще сейчас ты буквально повторяешь тот пост (не считая твоего самого первого предложения создать чат). Если у людей лички закрыты, то нужно на какой-нибудь их старый пост или коммент отвечать с просьбой личку открыть.
И спамить этой идеей блогерам тоже нужно, я на ютубе комменты оставлял и на почту писал.
Удобно ещё и то, что polit.reactor.cc/user/* фильтрует посты и комментарии.
>Нет ничего тяжелее, чем роль стороннего наблюдателя.

Мне кажется роль горелых трупов в танках или под завалами после бомбёжки хуже. Сиди и радуйся что пока можешь сидеть и радоваться.

А если готов перестать быть наблюдателем есть много способов рискнуть. В Беларуси диверсии на ж/д устраивают. Я думаю в Смоленской и Брянской областях тоже можно попытаться.
Это не моя фраза, у Шульман подслушал.
Я знаю, что в Украине сейчас намного страшнее, но украинцы хотя бы имеют цель и могут действовать. Там страшно, у нас просто тяжело сидеть и ничего не мочь сделать с этим.
Я бы с радостью оказался сейчас там.
Если ты так пишешь ты не представляешь как им страшно.
Бряцать атоматом и воодушевлять себя это одно, а вытаскивать трупы из под завалов немного другое. У украинцев уклонистов до сраки. И я их понимаю. Гореть под залпом буратино незавидная участь. У них тоже хватает таких наблюдателей в оккупированных регионах. Их тоже агитируют диверсии на ж/д делать. И им страшно. Не за 15 суток или штраф, а то что расстреляют и труп собаки будут обссыкать. В Мариуполе хоронить негде, трупы собирать некому и нет возмодности из-за обстрелов.
Я конечно понимаю что ты на эмоциях, но не пиши хуйни что тебе так тяжело. И нехуй тут мне Шульман цитировать. Не для всех она является истиной в последней инстанции. Если не можешь самостоятельно выразить мысль без ссылки на мнение кого-то то подумай насколько ценна эта мысль.
Самое смешное в уклонистах это то, что подавляющее большинство из них в лучшем случае под третью-четвёртую волну мобилизации попадает. Сейчас только вторая началась.
Там ничего смешного нет. Я в Польше когда работал общался с бывшими АТОшниками. Если коротко то в 26 крыша подтекает, а дома ты нужен настолько, что уехал в Польшу дорожным рабочим. Я теперь и не знаю как бы сам поступил. За Беларусь и белорусов я точно бы не был готов умирать. Одни после 20-го в колониях усыхают, а другие грамоты за 17 доносов в ГОВД получают. Лично я не замотивирован от слова совсем. Про украинских уклонистов говорить не берусь. Это плешивый выродок реально додумается ЯО на Львов сбросить.
А попадет как обычно по Воронежу
Да я прекрасно понимаю, что там просто пиздец сейчас. Даже на видео и фото оттуда смотреть больно и страшно, а находиться там так вообще пиздец просто.
Но я уже не могу грызть локти в бессильной злобе. Этому моему состоянию нужен какой-то выход. Жизнь моя за три недели обесценилась до отрицательных значений.
Хуй знает.. Ищвини, у меня похоже истерика.
Хоть у нас тут и происходит всякое, я не могу тебе сказать "иди и бросайся на баррикады". Если мои слова сломают твою судьбу, ни ты, ни я от этого не выиграем. Я думаю, что метод борьбы удастся найти. Могу только попросить - оставайся человеком, несмотря ни на что. Как говорит один рыжий капитан из Мариуполя (я не оттуда), "делайте, что можете, вода камень точит".
Вот тебе видос от поперечного, ты не один такой
Не доходит через голову, дойдёт через живот.
недойдёт, это всё НАТО, это бендеровцы, это запад, это США, это они все объединились что бы так было
В великой битве телевизора и холодильника исход всегда очевиден. Доходит до всех, но когда уже поздно.
увы, не дойдет, затянут потуже пояса и потерпят...
Или сдохнут с голоду.
На зло западу офк.
Мне повезло — за исключением одного человека (который буквально потерян для общества) вся ближайшая семья, включая людей в возрасте, против власти во все времена была и есть.
Тоже самое, всё моё окружение против войны.
Я не русский, но на русской женат. Дружно находимся в стабильно ахуе от происходящего. Иногда читая новости жена ещё и до слёз расстраивается.
Мама в относительно нейтральной позиции. Никого не поддерживает, говорит, что, раз уж такая хуйня пошла, надо материально и морально готовиться.
Тётя с дядей неожиданно путлера поддерживают. В семейную группу сбрасывали ролик с насмешкой над санкциями, от которого у меня сгорела жопа.
Родители жены пересмотрели телевизора и их не переубедить. В последний раз, когда они вслух похвалили бункерного, я вспылил. Решили друг при друге политику не обсуждать, всё равно каждый останется при своём.
Сестра жены сильно переживает за украинцев, но её муж рассылает ватные мемчики.

В общем у всех отношение разное. Стараемся хотя бы между собой сохранить отношения. Как то так.
Что за тупорылая фраза пересмотрели телевизора? У меня вся семья про путинская, потому что одна врач, второй в отставке, и до путина у нас не было нихера, а голод был прям не перспективой, а буднями. Пришел путин вот вам квартирка, в перспективном регионе, а не это умирающее непойми что, вот тебе зарплата, вот тебе пенсия. Блин они пенсию получают больше, чем я зарплату. И ты думаешь их интересует сменяемость власти? Им дали медведина, а он чет не показал себя. У них есть с чем сравнить и как бы я не был против трат денег на войну, репрессий, затыкания инакомыслящих, я не могу поспорить, что обязан путинскому режиму всем, что имеет моя семья. Ссориться с единственными людьми, которым ты можешь быть не безразличен из-за того что тебя насрать на их доводы, а твои недостаточно убедительны? Смешно.
Я по материнской линии украинец (по отцовской - татаро-латыше-кто-то еще), в Украине под Кировоградом (сейчас вроде называется Кропивницкий) в одном селе у меня живут племяши. Думаю, это показывает мое отношение к происходящему.
Сейчас имеются на руках только контакты с родней по отцовской линии. Из сонма родственников, которые, признаться честно, родственниками всегда были только на словах - только два родственника действительно в ужасе от происходящего. У остальных в головах каша из недопереваренных мыслей, там даже сложно понять, что они в принципе способны размышлять. Отец, который всегда был слабохарактерным уебком и пиздаболом - тоже начал нести какую-то дичь, да так, что я пожалел, что впервые решил услышать его голос за последние лет пять. В принципе ничего нового и неожиданного, от этих... людей... не было помощи и в личных трагедиях, а чтобы сейчас проснулось нечто человеческое? Для подобного надо верить в чудеса пожалуй.
Беларусь, порвал связи с прорашискими родственниками пару лет назад. Оказывается они не только в политике за тоталитарное говно, но и в отношениях между людьми. Если действуешь, не так как они хотят практически объявляют войну и говорят, что в этом ты виноват.
Я тож с роднёй не общаюсь. Но это не по политической причине. Они просто уёбки по жизни. А с матерью я просто общался постоянно. Может поэтому она на пропаганду не повелась, может просто на пропаганду только откровенные долбоёбы ведутся. Я х.з. как этот мир устроем, чем дольше живу тем меньше понимаю.
Мать и крестная - не поддерживают все происходящее, но свято верят, что иначе было никак. С теми, что старше, даже разговаривать бесполезно. Все аргументы разбиваются об слова по типу "Хохлы всегда нас ненавидели".
>>не поддерживают все происходящее, но свято верят, что иначе было никак
Это как так? Утверждения же прямо противоположные.
Ага, а я про что
Если бы мы не напали, то напали бы уже за нас! Жаль харьков, но луше бомбы будут падать на него чем на ростов (с)
Базы нато, вирус, ЯО, уороза запада, нас вынудили итп.
Звучит примерно как: "Да эти евреи всегда нас ненавидели. Без холокоста сейчас никак!"
съебывай при первой возможности на остальное похуй
Я из России, работаю в американской компании и там все все правильно понимают, никто не верит телевизору) наш начальник ходит в майка- нет войне.
У меня из родных только мама, живет отдельно. Она меня очень любит и знает мои взгляды, на эту тему просто принципиально не говорит и при мне телевизор не смотрит, не знаю даже во что она верит. Наверно мне повезло с окружением.
А с точки зрения того когда все проснутся, пропаганда будет эффективна до тех пор пока будет что кушать. Как только населению станет нечего есть, начнутся проблемы и у них, а это к сожалению только через месяц или два произойдет.
Автору не советую ругаться или спорить с родителями, время расставит на места все и все будет ясно кто прав, а кто нет.
По поводу украинцев, я понимаю что живу хорошо и у меня все в порядке, понимаю что вы в одночасье потеряли все и остались только жизни, возможно кто-то погиб из родных, мне искренне тяжело смотреть на то что у вас происходит, но у меня нет лишних средств сейчас, я 1 кормилец в семье и понимаю что если со мной сейчас что-то случится, моя семья станет нищей. Дайте нам время, нужно что бы проснулись все. Говорят о том что у нас пропаганда- но на независимых источниках стало в несколько раз больше просмотров. Говорят что в элите нет раскола? Так почему море богатых людей в стране отрицательно отзываются об этой затее. Уверяю вас, пока это только ширма стабильности. За ней расколы, интриги и передел рынка.
Я сомневаюсь, что голод будет способен что-то изменить в сознании. В Северной Корее периодический голод и постоянное недоедание. Но они слезами счастья умывают портреты "вождя" (ну, а кто не радуется - того в расход, при этом сдадут свои же).
Херово, если честно, все это... Как-то не похожа Россиюшка на страну богоугодную...
Но корейцы-то уже давно так жили, и ко всяким роскошам не привычные...
Сложно ситуация, я бы свалил. Но если хочешь остаться, то попробуй сделать вот что:
1. Перережь кабель в подъезде или испорти телевизор, аккуратно и не заметно
2 . Настрой редирект на роутере с тех же Риа.новости на медузу и т.д.

Возможно это поможет
на "груз 200"
Пиздец блять.
Зазеркалье. Война - мир, правда - ложь и тд.
РФ - единственное государство в мире, где запрещены слова "мир" и "война" одновременно.
Береги себя. Побольше подумай о себе в этой ситуации кто бы что не думал. А по поводу противников войны в Украине (признанной гопниками захватившими власть в России спецоперацией) гнилой сказал, что надо всех репрессировать. Так что будет жарко. Я буду съебывать при первой же возможности. Пускай в драках за сахар прогнившие от пропаганды мозги и дальше проводят свой досуг, может в определенный момент догадаются что что-то не так.
Щас на гране голодной смерти посидят, мозги на место встанут. А вообще, нахуй такую семью слать надо. Я вообще не понимаю тех, кто до последнего цепляется за свою семью, когда уже очевидно, что они полностью конченные животные. Оправдывая всё это "ну они же моя семья". Да нихуя блять. Эта семья сдаст тебя с потрохами как "антисоветчика" при первой же возможности. Да ещё и со словами "для тебя так будет лучше! там тебя вылечат!". Беги от них! Пусть гниют без тебя.
Я сперва думал что у меня здравомыслящие родственники, когда вся хуйня началась, был диалог из разряда "я вам ещё в 2017ом говорил, что он маразматик старый который ничего хорошего уже не сделает" и все были согласны потому что не понимали нахуя это всё надо и тд, но потом все придумали себе причин и сразу стал молодец политик лидер на дуде игрец, в общем больше всего бесит когда я решил про войну Теслы и Эдисона и о том как кто-то из них слона убил, и про пиар войну постоянного и переменного тока, так сразу начинается батва про другую войну...

Товарищ майор, речь веду про своего деда, он старый и он маразматик, прошу не путать с тем о ком вы подумали и чьё имя нельзя называть.
беги, пидор, беги... пока забор полностью не поднялся. в рашкостане будущего нет, а вата будет платить. не бери на себя роль мученика, живи, строй новый мир, новое человечество. пойми - от тебя может зависеть намного большее чем просто твоя семья. а люди которые хотят страдать - будут страдать с тобой или без тебя и никак ты этого не изменишь, лишь можешь свою жизнь позволить втянуть в это чужое страдание, но лучше от этого тоже им не станет.
в принципе это и показано по действием оккупантах в захваченных городах, где они пытаются захватит меров и установить контроль над телевышками. они реально воспринимают местных меров как баронов-феодалов, власть которых держится на телевизоре.
Как в стратежке. Проебали микроконтроль и пятый раз отправили юниты из казармы и завода на чернобаевку
tower defence
Аналогичная ситуация в семье, попытки объяснить глобальность негативных последствий ни к чему не приводят, старшее поколение не способно к анализу, который предполагает получение информации и с противоположной точки зрения. Было пару вспышек эмоций , после чего я озвучил следующее: "Мы с тобой семья и от того что у нас противоположные точки зрения семьей не перестаем быть, рано или поздно и это закончится и тебе и мне прийдется справляться с вызовами новой реальности", с тех пор тему политики в семейном кругу не поднимаю ибо нецелесообразно.
Практически 1в1 моя ситуация
Люди - да. А свонисобаки...
*свинособаки
вони
Донбас тоже ваших рук работа, собственно говоря. Без армии и наёмников РФ там войны не было бы.
Когда говоришь вате, что все 8 лет россия занималась эскалацией конфликта на донбассе, хотя всё это время могли его, хотя бы, заморозить - у них слюна пенится начинает.
Они вообще могли бы довольствоваться практически бескровно отжатым Крымом и оставить Донбасс в покое. Но у пыни имперские амбиции свербили нещадно.
Вроде как есть версия что этими ЛДНР хотели перекрыть мировую реакцию на Крым, по принципу Майора Пейна "хочешь покажу тебе прием как забыть о боли в ноге?"
Недавно услышал об эксперименте, в котором выяснили, что если 25% группы придерживается определенной позиции, то остальные, кому в принципе без разницы, её принимают. Социологи (например, Юдин) говорят о том, что 20-25% за войну, и примерно столько же против. У первых все медийные и силовые ресурсы, вторых активно давят, что пусть и говорит "оно боится", но от этого не легче.
Беда экспертов и социологов в том что их не наказывают когда они проебались и напиздели хуйни. Что значит "без разницы"? Мне особенности миграции сов в Гондурасе без разницы. А тут "наши люди" города бомбят.
Если геология не настоящая наука, то что уж говорить про социологию. Экономисты вообще пиздаболы, все такие умные, но бедные.
>А тут "наши люди" города бомбят.
Ты имеешь ввиду наши высокоточные удары по засевшим в городах бендеровцам, которые прикрываются мирными жителями? Людей жалко, но если бы не они сегодня, то русофобы мира стерли бы нас всех с лица земли уже завтра.
Фух...
Я после первого прочтения решил что ты это всерьёз написал. Мне аж хуёво стало.
Не один ты такой , я живу в городе где буквально с пеленок , в дет. садах , школах , на предприятиях все пропитано фашизмом и пропагандой и даже казалось бы нормальные люди с которыми не один десяток лет знаком блеют про оборонительную войну ,что им так и надо .Бывает достучался до человека что война это смерть , труппы, слезы матерей ,но посмотрев пару дней телевизор все возвращается назад. Собираю вещи ,хочу сбежать с этого дурдома в европу я просто устал от этой мерзости! =(
Я еще так скажу - не так хуево когда войну поддерживают те, кто в телик только пырит, куда хуевее когда за нее те кто в интернете сидят - тут уже оправданий никаких нет, а такой мрази полно сейчас повылезало.

Но касаемо того что делать - во первых спорить впрямую бесполезно. Ну вот просто как факт, ударом в лоб картину мира которая цементировалась годами не пробить, вон уже есть случаи когда люди из украины звонят своим родителям говорят - ваша армия бомбит города, говорят - не, только нацистов, им говорят - слышите на заднем фоне взрывы - а те бросают трубку.
Тут работает только медленная и спокойная работа. Вот она сама скажет - ух блин чет подорожало все - а ты такой - так конечно это из за экономики. Или там - чет у подруги сын давно не пишет - а ты такой - ну если он в армии то понятно почему.
Не сильно вдаваясь в тему, не споря по крупному, просто раз за разом приводить какие то вещи которые им трудно оправдать, а при попытке конфронтации - уходить от спора. Да, они будут находить себе аргументы, первый раз, другой, третий, десятый - но в итоге в какой то момент у них начнет работать мысль.
Я так мать переубедил, которая долго думала что "ну лукашенко конечно плохой, но путин то молодец" - конечно финальным ударом для нее стала эта война, но до того ее уверенность была как следует подточена тем что было.
Это если тебе хочется что то делать.
Если не хочется- можно игнорировать, не поднимать какие то темы, поставить общение на паузу грубо говоря. Не стоит ругаться, уже все социологи говорят, что любая война популярна первые 30 дней, что сейчас люди в отрицании, что для многих это тупо защитный механизм как у тех немцев из скетча "Ганс мы что злодеи"?
Неудобно людям признавать что они неправы, или что на неправильной стороне истории, поэтому им для себя проще думать теми штампами которые им все объясняют.
Это не значит что они какие то реально злые или ненавидящие, просто работает такая эволюционная блокировка, чтобы окончательно шарики за ролики не заехали.
Потом это надо будет все вправлять - но за раз, одним ударом этого не сделать, одним спором не переубедить, а долго и трудно общаться.
Ну и с любым человеком находить общие точки, по которым вы можете договорится.
Например если человек говорит - да, жить хуже, да мы убиваем людей, но это малые жертвы, которые можно принести ради великой цели - тут мне кажется можно сразу сворачивать попытки убедить и перейти к попыткам для начала просто какой то гуманизм человеку привить, а не пытаться доказать что стрельба ракетами по мирняку это плохо.
>ух блин чет подорожало
Вчера ходил в ДНС за наушниками. Самые дешёвые внутриканалки которые стоили 150 теперь 400. Ко мне подходит консультант, спрашивает "что вы хотели?", а я отвечаю, что в ахуе с цен. Он так грустно: ну вы понимаете, такая ситуация... И я понимаю, что он тоже всё понимает.
- здравствуйте! вам чем-нибудь помочь?
- да. деньгами :(
Хм, а если наоборот, попробовать им поддакивать, но доводя до полного абсурда типа: да там вообще мирных не осталось, всех бандеровцы вырезали, придётся всех геноцидить, зато потом сами все эти земли заселим и города восстановим... Интересно, у них что-то в башке зачешется, мол это уже какой-то перебор?
А как ты можешь их спасти оставшись тут?
Как ты спасёшь их от голода? Начнёшь голодать сам перейдя на полное обеспечение своей семьи?
А дальше что, товарищ майор ради выполнения плана укажет пальцем на тебя и ты присядешь на несколько месяцев, а по возвращению домой получишь плевок от матери в лицо?
Оно тебе нужно? Лучше уж свалить, и оставить болото гнить.
"Чем тебе не нравится моё болото? Я тут всю жизнь живу и всем рекомендую"
Нет смысла спасать тех, кто не просит о спасении. Лучше свалить и вдохнуть полной грудью
Честно говоря сам в ахуе, что тут в россии с людьми творится. Будто у всех одновременно фляга потекла. Ну ладно войну начали, ладно детей, женщин, стариков убивают (я в том плане, что совесть штука спорная и моральные ориентиры у всех разные, копаться в этом смысла нет), но БЛЯ, у ВСЕХ тут жизнь станет в 10 раз хуевее, а они все равно своего вождя прославляют. На все аргументы, что тут не будет нихуя: ни производства, ни авиации, ни машиностроения мне на работе отвечают "МЫ все САМИ построим, как в советском союзе". Гамбургеры это вредно, айфоны это перехваленное говно - будем покупать сяоми, машины у нас свои делают , авиазапчасти нам будет Китай поставлять, а потом сами научимся. Суккааааа. Я вообще без понятия как можно было таких долбоебов секвенировать за эти годы. Как пыне это удалось? Что тут в школах на истории преподают? Такое ощущение, что тут какие-то вещества в воду подмешивают. Это уже даже не вера, это тотальное помрачнение сознания. Я не могу поверить, что люди могут быть такими идиотами, при чем буквально вчера все казались, не то что нормальными, а хотя бы рациональными. Люди в этой стране не знают ни своего прошлого, ни настоящего, а представление о будущем строится только на ватных фантазиях из телевизора. Как же меня этим на работе заебали, каждый день как будто в передаче "время покажет", только канал переключить нельзя. Вчера кажется нашел ключ к решению этой проблемы. Когда очередной всплеск деградации достигает своего пика, начинаю шутить про ядерную войну, мол поможет всем досрочно ипотеку погасить. Пока помогает.
так она и так стала бы хуевее, с 14го года санкциями думал. А ты что думал, это из-за спецоперации они сделали? Ага, как же, давно уже планировали, просто так совпало. Не верь всему что пишут в этих твоих интернетах (с)
Современная история в школах вообще не раскрывает западной философии в прикладном (политическом) смысле.
Современная школа вообще преподносит философию, политологию, этику и т.д. как никому не нужную гуманитарку, оторванную от жизни. Вот и имеем сотни миллионов людей, считающих что философия - хуйня.
подпишусь под каждым словом, сам уже который день цитирую:
Пропаганда она тупая, но довольно эффективная, против прямых аргументов. Так что например я зашёл с другой стороны. Царь то пусть и будет хорошим, но дела делает ведь не он. А уж о чиновниках и бюрократах я слов хорошо сказать мало кто может. А ведь именно они отвечают за реализацию решений. Бюджеты осваиваются а результатов и нет.
Если уж идти совсем провокационно, то чиновники получаются не уважают президента и считают его слабаком, а разве россияне слабые?
один в один прям как у тебя с моими знакомыми. попытался переубедить - не схавали, теперь я просто подкалываю везде где только можно - выше цены,- путин виноват; какие-нить конфликт - везде упоминаю что если бы не путин.. и если поднимается вопрос о зарплате или чем-нибудь связанным с деньгами - нагоняю гнета говоря что вот могут заморозить деньги т.д и тоже что виноват путин
Вот если бы не Тупин, то налоги и цены бы поднимались у солдатов НАТО!
Завтра скажу, я последний год живу в отрыве более менее от семьи (которая ватаны почти все), но завтра будет большой семейный съезд, морально готовлюсь к срачу, смотрю видосы как переубеждать вату (Есть видео от Владимира Милова - 5 вопросов на которые у Путинистов нет ответов), буду пробовать, по результатам отпишусь, надеюсь кого-нибудь да переубежу.
Зря. Говном обмажут и накормят. Лучше бы просто не пришёл. Этим уродам по телевизору супераргументы в любом споре выдали:
- там нацики
- так надо
- а чего они?!
- фосим лет!
И какими бы убогими не казались нам эти аргументы - для них они эталон логичности и праведности. Забей, береги нервы, сконцентрируйся на продуктивном деле (даже съебать из страны это удар по режиму).
не пытаться тоже не вариант, попробую хотя бы, да и я не увеерен на 100% что там соберется вся вата, по крайней мере пойму кто адекватный остался в семье.
Эх, молодёжь... В человечество верит...
Бездействие плохо, но в жизни бывает что действовать бессмысленно. Не зря ведь сквозь тысячелетия живёт история о Сизифе. К сожалению.
Не в человечество а в конкретных людей). Бабушку и мать я не переубежу скорее всего, с одной теткой и дядей я в хороших отношениях, там шанс довольно высок, особенно потому что у них родня есть в Украине, но я их давно не видел, так что кто его знает как получится. А с другой тетей в отличных отношениях, да и она никогда не была пропутинской, так что на соязника я надеюсь в этих дебатах.
Ну давай, давай. Желаю удачи. Тут даже на сайте херова гора людей спиваться начала после попыток общения с роднёй. Авось, как говорится, будет исключение.
Съездил, вернулся, результаты неоднозначные.
Во первых удивила мать, которая столкнулась с реальностью пока мы не общались, у неё на работе коллега с Украины у которого там семья, так что она из первых рук получила порцию фактов и логики, чего её ватная картина мира не выдержала и развалилась.
С бабушкой ожидаемо по нулям, верит телевизиру и только ему, ни мои ни материны слова её никак не убедили.
Со стороны дядьёв и тёток, тоже успех переменный, насчёт Путина поддерживать перестали, но рассказывали какой Лукашенко молодец, как они ездили в Белорусь, как там здорово, понаслушались от местной ваты рассказов какой он борец с коррупцией, и как ездит проверяет куда бюджеты освоены.
Так что, пожалуй вы в какой то степени правы, как и я, слова их убеждают, но только не от детей и внуков, а когда им говорят коллеги, те с которыми они на равных общаются.
Но если предложить принять бедняг которых бомбили 8 лет, или спросить почему же их не приняли раньше - будет коричневый фонтан.
Коричневый фонтан будет всегда. Смысл в том что нехуй с этими лишнехромосомными общаться.
Мой коронный приём (на работе прокотил) - за это надо бомбить?
- Бомбят военных
Ответ:
- Военные не люди?
Видимо просто много людей реально моральные уроды с полным отсутствием эмпатии. Иначе мне этого не понять. Вот родился ты на Украине. И живёшь там. Не важно каких взглядов придерживаешься, предположим, что особо никаких. Просто живёшь, иногда выживаешь. Поступил в армию. Отдельный вопрос стоит ли это делать человеку ибо по сути ты в случае обострения становишься подневольным. Но ладно. Никакой войны на горизонте не видно. Работаешь военным внутри своей страны. Начинается 2014. Ты не на Донбассе, не особо понимаешь, что там точно происходит. Провокации. Чьи конкретно не ясно, одни орут, что одних, другие - других. Так наступает 2022. И тут одним хуевым утром 24ого тебя просто убивают ракетным ударом. Потому что твою стану пришли "демилитаризовывать" нахуй. Итог: жизнь не удалась, но попытку засчитали.
З.Ы. Уверен на Украине и правда есть националисты. И военные одновременно. Они везде нахуй есть. Но предполагать, что их как и бля "наркоманов" какой-то серьёзный процент относительно остальных простых людей - это реально просто шизоидом надо быть.
До 2014 в Украине в армию шли те, кто не смог "откосить":
- слишком туп, а позднее беден, чтобы учиться;
- слишком беден, чтобы откупиться;
- слишком здоров, чтобы быть признанным негодным.
При этом с армией постоянные пертурбации происходили: сократили численность, сократили срок службы, планировали полный переход на контракт, медленная модернизация и херовое оснащение.
После 2014 армии начали уделять больше внимания: больше контрактников, чуть более активная модернизация, в чём-то по-лучше оснащение. А самое главное после 2014 года армию опять начали уважать.

>Украине и правда есть националисты. И военные одновременно

Естественно есть. Только надо понимать, что украинские националисты довольно разные:
- есть ультраправые, для которых Украины вид Сяну до Дону - этих на уровне статистической погрешности;
- есть сильноправые, для которых Украина для украинцев - не многим больше первых;
- есть просто националисты, для которых Украина и все её граждане превыше всего - этих много.
Как-то был на "дне открытых дверей" в Правом секторе. По сути рекламная компания приходите к нам на воинскую службу. Лекцию по обращению с оружием вёл еврей.
Ну да, полезно знать, спс за инсайд. Но даже не зная этого на уровне базовой логики и эмпатии одни могут до этого, а многие другие какие-то тупорылые зашоренные идиотя с лозунгами на уме. Причём им как-то не противно даже этими навязанными штампами думать, у рих всё ок с картиной действительности.
Если про армию, то это не инсайд, а тайна полишинеля.

Если про националистов, то забыл ещё две категории:
- если к кому-то примкнуть, то там можно заработать денег;
- и просто люди, которые любят свою родину. Ну, как бы в быту они ругают всё: от президента, до своих соседей и случайных прохожих, которые окурок мимо урны бросили. Но как только случается какая-то жопа - все как один защищают свою страну. В каком-то роде вот пример: https://od-news.com/2022/03/16/v-odesse-molilis-za-mir-russkij-mir-nazvali-zlom/
>>большой семейный съезд

Звучит как какое-то извращение.
Психологи здорового человека рекомендуют сокращать такое токсичное общение, а если невозможно его сократить до терпимого уровня, то обрезать полностью. Если ты живёшь с родителями, то стоит от них просто съехать, так ты всё равно сможешь им помогать по мере надобности. Если есть возможность переехать за границу - едь, это откроет новые возможности по их обеспечению в будущем. Ты правильно сказал, что мы ни там, ни здесь мы никому не нужны, но в этой стране ты нужен её ещё меньше.

Наши ситуации не идентичны, тк у меня в обеспечении только бабушка, а родители работают второй год в Польше, но их ситуация показывает, что можно помогать и оттуда. Они работают раскладчиками продуктов в супермаркете, но даже этой нищенской (казалось бы) зп им более чем хватает. Половины зп одного только отца хватает на съём хорошей 2-шки почти в центре, так что арифметика тут очевидна.
Я надеюсь они оформляют "карту побыту" для дальнейшего перезда и возможности перетянуть бабку. 3 работающих человека в Польше это сила. Потянут и жильё, и автопарк, и бабку на обеспечении.
Вата уважает силу, напор и наглость. Хоть в семье, хоть не в неё
Можешь с ними так разговаривать - будет и понимание
Будешь мямлить и про каких то страдающих людей говорить - будешь слабаком и ничтожеством
Рецепт переключения телеватана в режим одупления и задумчивости - пуйло американский шпион, по приказу уашингтона пустивший на мясо всю нашу армию и убивший экономику.
Звучит действенно
Особенно после новостей об очередном выдвижении им кандидатуры Наебуллиной главой ЦБ
Мне больше нравится версия с китайским шпионом. Воюем как какой-нибудь Северный Вьетнам, за чужие интересы, только без помощи.
Можно и так - главное говорить чётко громко и безапеляционно
На "нет" отвечаем "с хуяли то нет", не даём собраться ватану, и валим ценами, трупами солдат, что весь мир за говно не держит то что по их мнению путин заставил во всём мире уважать и т.д.
Любой ватник по умолчанию глуп, иначе не был бы ватником. У него пинг всегда выше. Преимуество за вами
я уже в споре с батей детские приёбы использую, хули с ватой как с детьми. "А вот америка на иран напала и никто не был против" "- а если америка вся с крыш спрыгнет тоже спрыгнем?"
И батя такой:
 Ты смеешь использовать мои же заклинания против меня?
У меня так на работе было. Бо в душе то накипело. Всё - боятся со мной говорить о политике ватки.
после боязни, мои ватаны, тихонько начинали иногда разговоры о ситуации. Они тянутся к более умному и сильному, пытаясь заручиться поддержкой на животном уровне
Поэтому на всех передрачах пропагандоны орут, делая себя альфачами в глазах тупеньких граждан
Но когда не в телевизоре, а рядом, находится также громкий, быстрый умный и безаппеляционный - телевизор проигрывает
Нет, они конечно не перестали верить в ИМПЕРИЮ, иногда их начинает бомбить в сторону злой америки. Но. Люди начинают рассуждать САМИ, не пересказывая телевизор, сомневаться в божественности хуйла
Не надо от них отворачиваться. Они, в отличии от до хуя умных культурных гуманистов , когда у них кончится жрать, могут не орать "мы здесь власть", а с криком "на сука!" прописать в ёбыч мусору пиздящего их дубинкой на площади
Разговаривайте с ними. Им ещё страшнее чем нам
Мои родители к счастью и мне верят, и понимают что государственные источники пиздят, мы из Беларуси и они всегда были против правительства что нашего, что российского. Но при этом они не считают что мы вообще можем на что-то повлиять, что им не говори всё равно думают что наше дело думать о себе, зарабатывать на жизнь и терпеть, а рисковать бессмысленно. Валить в другую страну тоже не хотят, там работать по возрасту нет смогут и пенсии не будет. Хотела бы поддержать их тем что я буду работать и их вытягивать но не могу, у меня ни денег, ни родственников/друзей заграницей, ни востребованного образования. Планирую валить всё равно, хоть как-то, если будет возможность, но не знаю как их уговорить если не могу им ничего гарантировать.
Работу в Польше можно найти без проблем. 800 бачей даже даун может заработать. На складах амазона и 2500 бачей работяги получают (но там в жопу фигурально ебут). Поедь, присмотрись. Потом можно параллельно курсы польские закончить. Парни на погрузчик идут, умные на электриков (чтобы ЛЭП обслуживать). Кто корки строительные на родине получил проще. И потом постепенно ситуация будет вырисовываться. Либо получится перевезти родню, либо помогать деньгами, либо поехать дальше на запад. Всё и сразу не решается. Надо законы изучать, всякие лазейки, потратиться на юридическую консультацию. Решение проблемы может появиться из ниоткуда.
Понимаю, так и есть. Надо начинать двигаться и думать по ходу.
Правда насчёт Польши мне казалось там сейчас такой наплыв беженцев что они неохотно будут принимать просто мигрантов
Ну так ты визу рабочую сделай и едь. Эта наклейка в паспорте для этого и делается.
Проблема в том что это было до приезда дикого количества беженцев. Если они постараются сейчас встроиться и остаться в стране - экономику знатно перекорежит.
Но это не мешает позвонить узнать в какую-нибудь быдло агенцию по трудоустройству. Или через турфирму сделать ту же трудовую визу, приехать и разбираться на месте. Конечно можно сидеть гадать, но можно и не сидеть гадать, а просто спросить. Даже по телефону.
Всё-таки нужно понимать, что неразумно ожидать от людей, которые никогда не интересовались политикой что они будут компетентно изучать ситуацию, у них всё-таки нет нужных способностей. И переубеждать их нет смысла, говорящая голова из телевизора имеет бесконечно больше авторитета чем "ты" хотя-бы потому что носит костюм и много зарабатывает. Смысла в этом тоже особо нет, так как ваши пожилые родители/родственники никак не влияют на политику и на развитие страны даже в сравнении с репрессированным и пораженным в правах гражданским обществом. Это нормально - политика - это сложная материя и нет мира, в котором все идеально разбираются как строить общество и в какую сторону развиваться как цивилизация.
Из России. Ходил до войны на митинги, на встречу с Навальным в городе.
Из родных ни кто не понимал, жена смеялась. После начала войны, жена сразу встала на мою сторону и стала себя "политизировать" больше чем я сам. Тесть 24/7 смотрел первый канал и россию 2.
В первой перепалке о войне разнимал его с женой (дочерью его).
Потом позадавал наводящие вопросы, проводил аналоги про чеченские войны и донбасс, показал видео митингов из захваченных Украинских городов и он теперь на стороне добра. Правда его отхуесосили, уже его родственники и сказали что мы все зомби.

Все это очень трудно. У меня мать смотрит часто телик и жутков православная.
Когда я у нее спросил "Мам, ты понимаешь что там убивают женщин, детей и стариков?" а она спокойно мне ответила "значит так надо".
Я в начале бомбанул но потом быстро успокоился (благо по телефону было, живем далеко друг от друга).
Нужно понимать несколько вещей:
1. Кто то черпает информацию только из одного источника.
2. Кто то принял заданный вектор.
С первыми можно и нужно разговаривать, с отключением телика они станут нормальными.
Со вторыми нет смысла бороться, только когда по телеку им прямым текстом скажут "мы вам срали в головы", через пару недель они смогут понять это, не сразу. Если отключить им телик, они найдут где угодно, но найдут информацию которая будет подтверждать их правоту (как сторонники плоской земли етить).
Автору скажу: что делай сепарацию блеять. Заебал ты быть привязанным, то к семье, то к родине, то к друзьям. Будь свободен. Только когда станешь свободным - ты поймёшь что надо делать. Я выбрал путь скитаний по Монголии.
Я влюбился в Шульман. Смотри её свежие ролики, вышедшие после 24.02.
Могу от себя сказать:
1) Противников войны - меньшинство. Ориентируйся на цифру 25%. Меньшинство - это не норма. Хотел в детстве быть особенным, дивергентом, идти против масс. Вот и сбылась твоя мечта.
2) Как бы тяжело не было, как бы не была чудовищно (с нашего взгляда) их мировоззрение - это их мировоззрение. Да, навязано пропагандой. Да, умирают люди. Но большинство россиян "ЗА" войну, значит в России война - это правильно.
3) Исходя из П.2, у тебя есть 3 выхода:
а) уехать из России в место с другими ценностями;
б) смириться с войной, и жить как дальше
в) принять текущее положение, и изменять отношение россиян. А это процесс многих лет многих людей, т.е. один ты ничего не сделаешь, нужны действия всех 25% противников войны.
4) Не ссорься с родными, близкими, друзьями, коллегами. Не общайся за политику с тем, с кем твоё мнение расходится. Война закончится, а с матерью тебе ещё жить. Выше подобные предложения уже были, например:
http://old.reactor.cc/post/5134038#comment25165256
http://old.reactor.cc/post/5134038#comment25164952
Порекомендую еще:





Помогает хотя бы немного сохранять крупицы оптимизма.
Скорее Кавказ под шумок начнёт действовать.
Потому что люди только в интернете могут перемалывать в труху фашистов
Мне кажется ни та ни другая сторона морально не готовы к убийствам
Люди в принципе морально готовы к убийствам. Всегда. Иначе не получилось бы убить десятки миллионов в мировых войнах.
71% россиян поддерживают войну с Украиной и надо иметь афигеть какое критическое мышление и интеллект, чтобы идти в такой ситуации против толпы.
Я рад только тому, что подавляющее большинство моего окружения против так или иначе. Значит, я умею выбирать людей, более того, даже на работе большинство в ахуе, хоть я и стараюсь сильно не грузить особенно страшными новостями. Самое радикальное мнение - "Надо было дойти до Киева ещё в 2014, сейчас уже поздно". Но вот родители, они живут в деревне, весь свет для них - это телевизор, ну короче вы поняли. Я сделал им запрет на просмотр новостей, вроде как исполняют, судя по тому, что говорят то, что говорили по телеку 24-26 числа не зная последних событий.
Для себя выбрал стратегию, не смотря ни на что продолжать для родителей быть альтернативой пропаганде, потому что других вариантов у них нет, потому что если просто забить, то у них останется только пропаганда и никаких альтернатив. Да это тяжело, по уши в дерьме обычно, но кроме нас это никто не сделает больше.
Я смотрю по комментариям, что стадии у многих похожи. Сначала кричать что ты предатель родины, что жертва натовской пропаганда и тому подобное, потому смиряются и просят, что бы молчал и ничего не постил, а то посадят, что надо залечь на дно.
Я думаю, что большинство из тех кто сейчас поддерживает всю эту хуйню, они прекрасно всё понимают и обо всем догадываются. В конце концов, у отца три высших образования, он работал в госорганах, прекрасно знаком со всеми этими технологиями. Но сейчас им просто страшно отбиться от стада, им страшно поверить вообще в происходящее, я думаю мои родители просто не смогу принять правду, для них будет это равносильно смерти.
Те же друзья, когда у них заканчиваются аргументы, говорят, мол если я начинаю верить в это, то я начинаю испытывать злость, мне это не нравится, мне плохо, я лучше буду поддерживать и верить что наша армия победит.
Не вся вата настоящая, многие все понимают, но не могу принять, это для них за гранью их психических возможностей. И если каким-то чудом ситуация изменится, то они выдохнут с таким же облегчением как и мы все.
"Семья для нас важнее рода, род важнее клана, клан важнее государства"
Какая бы она не была, но она семья. Ты можешь не придерживаться ее взглядов, но не стоит ей разбрасываться. Чтобы не потерять себя и свою личность, разрываясь между неправдой из рупора и правой действительности, стоит зафиксироваться на небольших вещах и мыслительных процессах. Каких - тебе решать. Это может быть работа, учеба, книги, хобби. Не вступай в дискуссии, если вступил - проиграл. Даже если хочется. Твое мнение - оно только твое. Не обязательно близким знать, что по ты думаешь, что РФ приблизилась к 14 признакам Умберто Эко. Тем целее будут ваши семейные узы в эпоху террора.
>>Чтобы не потерять себя и свою личность

Ты себя не потеряешь, если так и не нашёл.
Та же херня.
Буду валить отсюда при первой же возможности.
Вот только вопрос куда?
Если тебя направления интересуют: Казахстан (с осторожностью), Армения, Грузия, Турция. Сейчас самые доступные варианты. А дальше уже думать.
Да, тот же пиздец. Каждый день смотрят телевизор и говорят, что я, блять, НЕ ПАТРИОТ. Что я зомбирован омериканской пропагандой, что русских призывают убивать, что в Украине ноцисты-мародёры, терроризирующие бедный донбасс и т.д и т.п
На все доводы про лицемерие власти и хуйла в частности, про закручивание гаек, про постоянный рост цен и изоляцию получаю три варианта: либо невосприятие вообще, либо "ну потому что война)", либо "а что ты знаешь в этой жизни)"
Весело короче
В этой стране между "Патриот" и "Долбоеб" можно смело ставить знак равенства
Бля честно говоря даже не знаю как комментировать, живу в Крыму у матушки своя квартира которая добывалась потом и кровью, родственники на Украине страдают, от чувства собственной бесполезности только хуже, а свалить и бросить мать одну совесть не позволяет, вот так и плыву пока по течению в потоке пиздеца.
В семье все офигевали ещё в 2014, когда из-за гения Путина мы (Калининград) потеряли возможность нахаляву ездить в Польшу, закупать по дешёвке продукты европейские, обмениваться студентами и в общем оказались в какой-то жопе непонятно зачем. Теперь мы просто в ахуе с того, что происходит, потому что в рф, видимо, мы первые видим пиздец проблем с продуктами и любыми товарами, тем более, на фоне новостей про проблемы с жд в Беларуси и сменой маршрутов полётов. Чё там с кораблями вообще не ясно, что тоже добавляет тревожки. В моем окружении (друзья, семья) в мск и кениге никто не поддерживает фашисткое вторжение рф, да и как такое дерьмо можно поддерживать
Без обид, но лично я со своей колокольни вообще не понимаю существования Калининградской области в составе РФ. У вас есть какой-то военный контингент, который способен так сказать "навести порядок" нужный сам знаете кому? Как вообще с запретом визы и мастера у Вас зп, которое приходит с РФ?
Может пора "референдум" собирать? Как Крым.
То есть, появятся "вежливые человечки" из Бундесвера и проведут референдум?
А на хуй это Германии надо? Или ещё кому в Европе?
Германии не помешает. У них там Кант лежит.
Армия тут огромная, если не ошибаюсь, то больше 50 военных частей, суть которых в доставке ракет (включая все эти новомодные ракетные установки для яо) в Европу, так что навести порядок вообще не будет сложно. Запреты отражаются паршиво, особенно закрытия границ, сейчас на границах стоит 600 фур, которые должны к нам приехать, но не мог. За сепаратизм и призывы к нему неплохо так сажают, поэтому тут помолочу, но если военные кенига вдруг решат, что им всё надоело, то я понятия не имею, как им сможет рф помешать.
Ну как как...хуево вот как. От знакомых которые в соц сетях свастоны постили отписался и тупо везде в бан, с мамкой срался сперва терь просто фото и видео войны скидываю молча из раздела "жесть" . Среди друзей такой хуйни нет, у нас у всех есть близкая родня на Украине, да и просто как-то наверное книжки читали, мысли думали и в состоянии отличить войну от мира, чёрное от белого, смерть от жизни, деградацию от развития, ну то есть элементарный мыслительный процесс на месте. Да а хули мне тут с предками оставаться? Из-за безумной маман подвергать опасности себя и жену? Ну ебанатство - мне уже неделю ноют какой я хуй, что работу забугром ищу, что я отстраняюсь от семьи, на праздники не приезжаю и тд и тп, все это ЭГОИСТИЧНАЯ ХУЙНЯ, по моему мнению. В конце концов мои предки не последний хуй без соли доедают как в голове просияет тоже съебут, если границы не закроют
Могу рассказать про свои личные наблюдения. На работе одна из коллег, смотрящая зомбоящик и читающая только НАШИ новости, убеждена в правильности решения нашего главнокомандующего. Обоснования такие: "Ну а что делать? А вот как по-другому?" В основном настроения в коллективе такие, мол "злые хохлы, и правительство у них злое, нацисты все до единого, любят по вечерам уничтожать кварталы с мирными жителями." Это не шутка.
Если рассматривать мою семью, то тут очень повезло. Мать умеет критически мыслить, ставить под сомнения любую информацию, применяет логику. Некоторые наши мысли схожи. Сестра (14 лет) просто в недоумении, как так в 21 веке может начаться подомное. Из друзей ватников нет, в основном пытаются здраво смотреть на известные события.
Из советов по "что делать": правильно сказали про новости. Огради себя от новостной информации. Займись тем, что нравится, ограничь общение с ватниками до минимума. Ты не способен повлиять на ситуацию, нужно это признать.
Удачи и терпения.
А я вот с ужасом наблюдаю, как некоторые мои знакомые, которые вроде как против войны, вдруг стали искать оправдания пиздецу, который творят наши войска ("да там никого не было", "мы не знаем, что там на самом деле" и т.д. и т.п.). Я понимаю, что это просто защитный механизм психики, но вот принять у меня не получается.
Я ещё в 14 понял что смысла говорить нет. Тут тоже попытался, но увидел куда все это идёт закрыл тему.

Одноклассника репостнувшего какой-то высер про "8 лет" удалил нахуй.
Очень тебя понимаю. Что делать непонятно.
Атмосфера эта давит. Порой на улице или в транспорте услышишь кусок разговора. И думаешь ебаный рот...
ХАХА Я ЗДЕСЬ-ЖИОУ î» . .
Ух бля, у жены дядя родом из Мариуполя, он фанат соловьиного говна и считает, что Мариуполь оккупирован жидобандеровцами. Сегодня у нас семейные посиделки, жена попросила меня сдерживаться до последнего, но боюсь вино мне нашепчет чего, надеюсь я дядьку не покалечу.
Я вчера ехал на заявку с коллегой, который раньше был умеренным ватником. Не пересекались с ним с декабря, а вчера нужно было выехать именно с ним. это пиздец, он аж слюной от радости брызгал, когда мне вещал столь важные новости о победе русского военного корабля (который нахуй идет) я просто сидел и сжимал зубы криво улыбаясь. В руках была длинная фигурная отвертка, а в голове настойчиво свербело желание с размаху подтянуть пару винтов в его виске. Хорошо, что он понял, что я подозрительно молчу и перевел тему в работу...
- не ходи
- можно вьебать
сходил, поругались, я ни о чем не жалею
Привет. Удивительно, но родители полностью поддерживают прекращение войны и того пиздеца, что происходит в украине. мама звонила, просила ВПН поставить, чтобы пропаганду русскую не смотреть. Это было приятно. Украинцев считают соседями и друзьями. Против политики путина и его режима. Но, конечно, не активничают и мне запрещают это делать
при попытке переубедить человека нужно помнить о трех вещах:
1) не упрекай, не говори что человек не прав, т.к. в этом случае он будет защищаться, даже если внутри и сомневается
2) есть выражение "в своем отечестве пророка нет" - человек гораздо меньше готов верить в слова тех, кто находится рядом с ними, а если это родственник живущий рядом - и подавно. можно новости преподносить как "я сегодня слышал как две женщины на улице обсуждали как произошло то-то".
3) чем чаще человек слышит одно и то же, повторенное разными источниками, тем больше он склонен в это верить
Очень правильные указания, азы просто контрпропаганды.
Как у нас в семье ? жену вылечил, это был долгий и поначалу скандальный путь от "Ты Россию и Путина ненавидишь как так можно" до "Путин хуйло и переубеждения подруг".
Отец...тут сложно, у него башка промыта, укры это нацисты, они русских режут целыми семьями(вот в 1980...мне укр сказал что в случае войны он меня порешает, вот в 1999 семью знакомого всю вырезали в украине, а вот житель донбаса беженец рассказал что укры детей едят и сжигают, а на боеприпасах пишут "всё лучшее детям", вот украинец который говорит что будет русским бошки резать и присылает ролик от Соловьёва блять из тиктока, где ЧЕЧЕНЕЦ на украинском угрожает русским) Путин у него молодец, правильную политику ведёт, всё чётко делает, наконец то победит нацизм, война это хорошо, сколько жизней спасаем от нацистов, терракты в россии это всё укры делают, а если бы мы не напали то напали бы они, митингующие малолетние долбоёбы жизни не видевшие. В общем на этом фронте приходится воевать очень много.
Отчим, Путин-молодец, всё правильно делает, война это плохо, это ужасно, я ни в коем случае её не поддерживаю, НО украинцы забомбили весь ДНР и ЛНР, женщин и детей перехуярили поэтому так им и надо, у меня BSOD случился от такой хуйни которая сама себе противоречит, но отчим всегда был на стороне путина сколько его помню.
Мать...Мать вся на нервах, а иногда и в слезах оттого что я собачусь со всеми родственниками, решила занять нейтральную позицию(ничего неизвестно все врут, никому нельзя верить, ждём когда пиздец кончится, потом и начнём разбираться)
Младшая сестра...её хорошему близкому другу, лет 16-17ти, который недавно вернулся в Украину обе ноги боеприпасом оторвало, парнишка погиб после 6 часов мучений, не думаю что она на стороне Путина после такого.
Рабов надо водить 40 лет по пустыне, пока не вымрут те, кто помнит и любит рабство.
Блин, а после развала совка всего 30 прошло, чуток не хватило...
Более того -выросло поколение ностальгирующих долбоебов, которые совок в глаза не видели.
В моей семье до "ситуации" почти все были против хуйла, а мать даже Навального поддерживала на словах. С мужем сестры регулярно обсуждали новости россии в ключе "путин-хуйло". Сейчас будто кто тумблер в их головах переключил. "хохлы, бендеры, фошызды и прочая 8милетка" Муж сестры так и вовсе превратился в махрового ватника. Одна сестра стала внезапно адекватной. Если раньше она была умеренно-ватной, то сейчас откровенно против хуйла, но в вопросах мы-они держит строгий нейтралитет. С ней только и могу разговаривать и новостями делиться. Жена естественно ближе к моему мнению, хотя и с уклоном в "скорее мы"
Кстати отец живет в другой области и успешно мимикрирует под ватника. По работе и там у себя он запутинец, но когда я с ним разговаривал про вот это вот все он дал понять что на стороне света. Просто ему седьмой десяток, а работает он сторожем в ГИБДД. Его я понимаю
О да, похожее. "Я против власти, но причем здесь Путин. Был бы другой, тоже самое было бы". Бесит ужасно.
В моём круге общения нет никого, кто бы поддерживал эту войну. Но он в основном состоит из научной группы, членом которой я являюсь, моих университетских коллег, то есть людей образованных, хотя образование у них естественнонаучное, и большого скепсиса не предполагает.
Но то что происходит в целом -- совершенно не ново, в смысле того как работают автократии. Они держатся на "внедрении в массовое сознание определённых постулатов". Так сложилось, что моим хобби много лет является изучение того что некоторые философы называют "здравый смысл". "Здравый смысл" соотечественника ощутимо изменился после реакции правительства на протесты 2012-ого года на Болотной, я прям вижу последствия и процессы в динамике, которые к этому привели. Это результат сознательных усилий. Но опять-таки, совокупность технологий и методов совершенно не новы -- так было с народом Португалии при Салазаре, с итальянцами при Муссолини, с советскими людьми в 30-80-х и т.д.
Народ при этом не плох сам по себе, что бы нам тут сейчас не говорили жертвы агрессии (их легко можно понять), обычный народ, как все, просто ну вот так работает массовое сознание. Да, сейчас популярна тут точка зрения про коллективную ответственность, но -- вспомните этих своих родных/друзей людей за пределами того что оказалось покрыто пропагандистской ложью. Противоречия, может быть не дадут вам сразу вспомнить, но в вашей жизни должно хватить примеров взаимопомощи, человеческого отношения и душевного тепла в этих людях.
Я много лет сознательно остаюсь в РФ именно из-за этих человеческих граней. Потому что каждый год ко мне приходят студенты, и в них я вижу такие же, в общем, человеческие души. В последние годы, правда, всё больше опалённые безысходностью российской жизни, но моя работа -- возвращать им надежду через опору на свою профессию, показывать на примере нашей научной группы, что общечеловеческие ценности честного труда, принципы познания природы способны объединять людей и возражать противоречиям ксенофобской имперской пропаганды.
Я считал, что это мой долг. Но в то же время я понимал, что надолго меня не хватит, что я могу заниматься этим за гроши до каких-то определённых пор, пока моя семья в относительной безопасности, пока моей маленькой контрпропаганде удаётся уклоняться от прямых статей УК, пока в университете не сидят особисты.
Что ж, наступила последняя глава путинского режима. Автократия вызрела к своей финальной форме. Вводятся статьи под которые моя, сопутствующая эта деятельность, попадает прямо, в ВУЗах со следующего года вводятся теперь уже вполне конкретные и развитые отделы особистов, в общем, мы вплотную подошли к черте, за которой благотворительность превращается в мученичество.
Однако, по ряду причин, я не верю, что режим простоит хотя бы год. Этот год будет очень тяжёл экономически, но мне, как и многим в РФ, особо нечего терять. Что будет потом, на мой взгляд, -- важный вопрос, потому что с того момента, когда нечем будет оплачивать эту дорогую и сложную пропаганду (а на ней будут экономить, когда нечем будет платить ментам), родственники и друзья начнут просыпаться, и счёт пойдёт на недели. Если введут углеводородное эмбарго, то и ментам нечем будет платить -- тогда счёт пойдёт на дни.
Престань думать о других и подумай о себе. Выход один - сваливай. Ты никак не сможешь повлиять на промытую родню, их не изменить, не будет как с котами в "Ловушке для кошек".
По моему личному опыту, я разорвал отношения с отцом, которого и так видел в среднем раз в пару лет. Очень долго заставлял себя к нему нормально относиться, пытался что-то донести, "все таки он мой отец", но в итоге сейчас понимаю что просто терял время впустую.
Когда полетели первые ракеты на Киев, он звонил и буквально рыдал в трубку: что ж вы такие нацисты, ну что ж вы не понимаете, ну дайте же мы вас спасем. То есть чувак голосует за Путина, а потом Путин бомбит его детей в Украине, но проблема все равно в нас.
Это не лечится.
У меня есть знакомый, который резко против путина и всей этой шоблы, телек он не смотрит, пропаганду не воспринимает и знает, какой пиздец на этой войне, но он за войну 0_0 Говорит - была бы моя воля, еще бы прибалтику захватил, вместе с эстонией и латвией. Говорит потому что мудаки они там все, нелюди и всегда были против русских. К слову - человек он недалекий, уже в возрасте, несколько раз сидевший. Говорит перестрелял бы и тех и других и третьих, шойгу в первых рядах вместе с детьми на фронт бы отправил.
у меня есть 2 двоюродных брата: младший живет в Харькове, старший в Питере. младший звонит старшему и говорит, что на них напала россия, скидывает фото и видео обстрелов жилых кварталов, которые сам заснял - там бомбы буквально рядом с его домом падают. старший отвечает, что это все фотошоп и неправда, а если и стреляют, то только в террористов, которые захватили Украину. надо немного потерпеть, и русские освободители всех спасут.

меня поражает степень промывки и отсутствие даже толики критического мышления. верить пропаганде из телевизора и отрицать факты - потому что так удобнее и проще, привычнее. уму не постижимо!
Хай старший пиздует в военкомат
Пидарас такой
Советы давать дело неблагодарное, но попробую поделиться своей тактикой ведения подобных диалогов, опробовано в 2014, и при вакцинации на друзьях и родственниках.
1. Отключить свои эмоции
2. Не стараться засыпать оппонента фактами и давить на свою точку зрения. Нужно просить объяснить как они это видят. Например называют Украинцев фашистами - спросить почему оппонент решил что это так? Погуглить что такое фашизм. Совпадает ли определение с тем что только что обсуждалось? В общем идея в том, чтобы не силой тащить на свою сторону, а заставить начать разбираться в вопросе, т.е. делаем вид что полностью верим в озвученную теорию, но вот эта вот деталька непонятна, и просим объяснить.
3. Процесс может быть не мнгновенным, но один раз начав думать остановиться уже сложно.
Надеюсь кому-то поможет...
у меня так не сработает — обычно сразу начинаю фактами засыпать или свое мнение говорить, кого переубеждаю не слушает и начинает свое вторить. повышаем тона и .. в конце расходимся ни к чему так и не придя))
это зависит от характера человека, я вот к примеру так не могу и не получается.
мой брат так может, прям в точности как ты описал. на работе такое проворачивает, коллега "переобувается", потом кто-нибудь расскажет свою историю и обратно становится за путина и так по кругу)) так что твой способ тоже временный.
при моем характере я просто все беды сваливаю на путина и его окружение, не объясняя, а просто говоря что он плохой и было бы все лучше, если не он. например цены - путин виноват; зп низкая - путин. а на какие-то детали редко отвечаю из фактов, но обычно стараюсь все обратить в шутку или нагнать гнета что вот из-за путина все будет только хуже, припоминая его приход к власти с взрывов домов, возможность заморозки денег на карте и т.д
Почему-то подобным в спорах занимаюсь я, а не они. И как только я требую пруфы, ссылки на источники, меня посылают и давят на то, что мне "логикой по полочкам итак разложили". А то что эта "логика" основывается на безпруфном пиздеже, так это похуй.
Прикол. У меня на работе самая адекватная - 65 летняя тетка. Она сразу сказала что путиноид ебнулся и будет пиздец. При этом остальные в отделе помоложе, но либо молчат либо активно ватничают.
Вижу очень больную тему, поделюсь и своим положением. Живу в дремучем зажопинске в котором ничего не происходит. Люди ходят вокруг угрюмые, но стараются держатся. Волею судеб связанных с работой, постоянно имею дело с массой бюджетников, в основном, детсады, школы. Люди почесать языками любят и если я учавствую в разговоре, стараюсь прояснить их мнения на политическую позицию. Что я вижу по собственным ощущениям? Ватников в их стереотипном понимании, весьма мало. По глазам, по речам видно, что те, кто считает что "наши" в Украине делают что то хорошее, в это не верят, просто убеждают себя. Особенно заметно среди людей 50+. Абсолютное большинство, процентов 40, старается от темы войны и политики самоустранится. "Самим бы прожить как то". Они понимают что происходит пиздец, но не знают что им делать, как жить так что бы не остаться ни с чем. А вот если приходится иметь дело с молодыми, то тут слава богу, мнения адекватные. меньше самоустраняющихся, больше тех кто не боится осуждать. Это.. вселяет некоторую надежду? Я понимаю что в конце концов, самые ватные вымрут и вокруг меня останется мое поколение, в котором гораздо больше собственного мнения, чем совковой аморфности.

Что касается семьи - Отец, мать, два младших брата, хотя оба уже закончили школу и здоровые лбы. Отец 50+, частник. Люто хейтит Путина, в последнее время часто слышу, что он ругается с сотрудниками-околоватниками. Знаю их, мужики немного за 30. Немного удивлен такой возрастной рекурсии мнений. Я многие годы не мог найти с ним общего языка, а вот теперь внезапно, у нас есть общая позиция.
Мать - самый тяжелый случай. Из тех людей которые считают что никому нельзя верить, везде врут, но инстинктивно считаю что "нашим" верить можно, потому что они "наши". По возмжности стараюсь её оттаскивать от ватных каналов. С братьями почти все так же - один, что постарше - позиции отца, второй помладше - позиции матери. По крайней мере, мы в большей степени стараемся не давить друг га друга в этом, потому что все понимают - что завтра будет ситуация хуже и что бы не случилось - нужно держатся вместе.

А вообще, пишу это для того, что бы сказать. Пидоры! Тем кому не повезло. Мне жаль. Меньшее что я могу сделать - рассказать, что не вся ситуации с людьми вокруг нас, дремучее уебище. Надо держатся и мужаться, не поддаваться отчаянию.
О озвученном тобой долбоебизме и речь. Пыня не в телевизоре, он в головах.
Про орущего соседа тебе по телеку сказали, максимум в "шоу" соловьиного помета.

-Украинцы и русские один народ (я до сих пор, ска, считаю что это один народ, равно как и белорусы).
У нас нет этой лишней хромосомы, о которой вещал великий Мединский, так что мимо. Про запреты на укр язык и культуру в течении 800 лет я пока промолчу.

-Майдан это какая то херня. Но украинцы наши браты.
Это вообще что? Что из этого следует? Тут есть какой-то аргумент или факт?

-Запрет русского языка в практически русскоговорящей стране? Странные они.
Это откуда? Ссылку на закон, они все публичные на сайте Рады. Пиздаболы ватные.

-Сожгли людей заживо и норм? Даже не посадят никого?
Где? В Адессе? Ну так сепары пытались там сделать ОНР, и их сожгли адесситы, все ок. Более того, основная версия в том, что погибшие самоубились просто по тупости, как щас в Чернобаевке.

-Сепары не люди, надо их хуярить! Серьезно? Может договориться?
Во-первых, может тогда бы сепары пытались договориться? Не, найхуй надо.лучше убивать всех, кто против, похищать, пытать, сажать на подвал, мародерить, рекетировать, пиздить все что не привинчено на окупированных территориях.
Более того, что будет с сепаратистами в чечне? Или в татарстане? Якутии?

-Москаляку на Гиляку. Батька наш Бандера? Wtf?
Троллинг школьников в инете это повод для войны, ага.

-Что значит вступим в нато? Какие нахуй военные базы англичан? Какие еще лаборатории?
В своем государстве чо хотим то и делаем. Не ваше, блядь, ебаное свинособачье дело.

-Зеленский "пошутил" про грязную бомбу, выход из договора и создание атомного оружия? Не ну понятно что это не совсем серьезно...хотя они же ебанутые по ходу, вдруг это не шутка?
У нас нет этой лишней хромосомы
Пиздаболы ватные
их сожгли адесситы, все ок (это особенно хорошо)
Не ваше, блядь, ебаное свинособачье дело
......
Ну вот я примерно об этом и говорил. Вот ты когда вот это вот в интернет транслируешь ты какую реакцию хочешь получить? Как к такому надо относиться? Чтобы я вышел на митинг "Нет войне" и пошел бы скидывать Пыню? Да нахуй надо.
>-Украинцы и русские один народ (я до сих пор, ска, считаю что это один народ, равно как и белорусы).

Скорее просто очень дальние родственники.

>-Майдан это какая то херня. Но украинцы наши браты.

Майдан это способ выражения мнения народа. Конституция Украины гласит, что носителем власти в стране является народ. Пока что самым действенным демократическим способом донести избранным представителям точку зрения народ являются митинги - ага, тот самый Майдан.

>-Запрет русского языка в практически русскоговорящей стране? Странные они.

Запрета на язык нет. Я тебе больше того скажу реально русский язык в Украине прищемило принятие закона о его защите. Авторами и основными пропихивателями закона была пророссийская партия в парламенте.

>-Сожгли людей заживо и норм? Даже не посадят никого?

Следствие до сих пор не может отловить всех подозреваемых. А так уголовные сроки есть у участников с обеих сторон.

>-Сепары не люди, надо их хуярить! Серьезно? Может договориться?

Украина с апреля 2014 пытается договариваться. Вторая сторона продемонстрировала свою недоговороспособность.

>-Москаляку на Гиляку.

А все русские москали?

> Батька наш Бандера? Wtf?

До сих пор не пойму в чём претензия россиян к Бандере.

>-Что значит вступим в нато?

Имеем право - это раз. А два Россия сама подтолкнула Украину к принятию решения, что это банальная необходимость выживания.

>Какие нахуй военные базы англичан?

Какие ещё базы англичан?

>Какие еще лаборатории?

Я тебе открою тайну полишинеля: в Украине много разных лабораторий, КБ и прочего работало на западные заказы.

>-Зеленский "пошутил" про грязную бомбу, выход из договора и создание атомного оружия? Не ну понятно что это не совсем серьезно...хотя они же ебанутые по ходу, вдруг это не шутка?

Конечно, ебанутым нет покоя, но попробуй осознать логику заявлений Зеленского:

"Речь о том, что под сомнение поставлена сама практика заключать договоры, в которых якобы что-то обещается без реальных обязательств, - поясняет "Апострофу" Тышкевич. – Зеленский апеллирует к единственной норме прямого действия – созыву консультаций. Если подписанты не идут даже на это, то документ мертв. Такой подход важен, так как это удар не конкретно по документу. Это вопрос более глобальной договорной базы и с ЕС и с США, когда в международных договорах очень много говорится в преамбуле о ценностях, но очень мало и расплывчато об обязательствах сторон".

https://apostrophe.ua/article/society/2022-02-20/zachem-zelenskiy-pugaet-zapad-vyihodom-iz-budapeshtskogo-memoranduma/44606

>т.е. Украина сознательно и на протяжении многих лет со всех колоколен вещала что русские пидарасы, и надо бы их всех поубивать.

Где-нибудь кроме российского телевизора на пруфы с украинской стороны глянуть можно?
Ага, пруфов будет море
>и их сожгли адесситы, все ок

Когда гореть капительно начало наши засевших в Доме профсоюзов спасать начали.

>основная версия в том, что погибшие самоубились просто по тупости

Хронология распространения пожара и очаги возгорания подтверждают эту версию. Сюда же в копилку можно добавить свидетельства тех, кто был внутри.
Это всё ещё не стоит такой бойни.
По яйцам себе ответку пусть дадут.
И это именно им своя власть не не только в глаза ссыт, но и рот срёт.
По моим ощущениям большинство это овощи, которые просто растут. Чем их поливают из телика, тем и питаются. Если завтра телевизор начнёт вещать про путин пидор, путин вор, развязал войну и развалил страну - они все хором будут поддакивать.
А знаешь что самое страшное? Что это катится только дальше в пизду, как и любая диктатура.

Будет больше запретов, больше репрессий, больше смертей - а люди будут больше кричать о том, как они "показали западу", "очистили свою землю", "Дали пососать врагам". Везде автократия развивалась абсолютно одинаково, а самые простые примеры - бывшие африканские колонии / Северная Корея.

И никто с этим не поможет, потому что пока диктатура одной страны не выходит за рамки её границ (объвление войны и т.п.) - это внутренние проблемы государства, это внутренняя угроза, и пусть вас там хоть тысячами расстреливают, никто во внешнем мире не обратит на это внимание.
Лично я больше не понимаю почему у людей такая любовь к деперсонализации, никаких "Я" только "Мы" или "Наши". Иногда слышу, "МЫ ОСВОБОДИМ УКРАИНУ!!" и тому подобное. Кто мы то? Оба живем в Сибири и хер, кто просто так поедет на фронт.
Предлагай ехать, помогать. Чем больше ваты тут у нас, тем в итоге меньше ваты.
Ну среди адекватных интернет знакомых с России все как то сводиться к тому что война однозначно плохо но ситуация не однозначная ибо у нас нацики и вместо памятников Ленину ставят памятники Гитлеру. Ну и да путь в НАТО. Обсуждение которого до 14го года было похоже на пьяные выкрики Жириновского в России.
Ну и по мелочи у Азов чистая свастика на гербе. Вы отрезаете головы русским военнопленным.
Порой мне кажется, что люди с позицией "ситуация не однозначная" - худшие хуесосы на планете.
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают,
но только с их молчаливого согласия
существует на земле предательство и убийство

(Эберхард)
Как убивали- так и будут убивать
Как запрещали- так и будут запрещать
Как сажали и сжигали- так и будут сажать
Как ломали и топтали- так и будут впредь

Ооо- на всей планете мёртвый сезон

Кто знает прецеденты,чтобы не было репрессий
Ни разу не бывало,чтоб не правил террор
История не знает,чтоб хоть раз была свобода
История не знает,чтобы не было фашизма

Ооо- на всей планете мёртвый сезон

Сладкие конфеты минутных послаблений
Нейтрализуют горечь несбывшихся надежд
Костяшками пальцев постучи по деревяшке
Уж если кто смеётся- то от злобы или
зависти

Ооо- на всей планете мёртвый сезон

Всем благим начинаниям итог—Гулаг
Всем благим начинаниям итог—конвой
Всем благим начинаниям итог—Дахау
Всем благим начинаниям итог—пиздец!

Ооо- на всей планете мёртвый сезон

Так что как убивали- так и будут впредь
Как запрещали- так и будут впредь
Как сажали и ссылали- так и будут впредь
Как сжигали и стреляли- так и будут всегда
Тоже заметил, что тексты ГрОБа стали наполнятся смыслом и более актуальны сейчас. И от этого становится ещё херовее га душе...
Несколько не очень связанных между собой мнений и историй.

1. Самый активный возраст многих наших родителей пришелся на 90-е, +/-. Они так же как мы росли, учились, планировали свою жизнь, а жизнь в итоге подкинула им жопу, из которой они выбрались кто как. Там еще теракты эти были, Чеченские кампании и т.д. А потом появилась стабильность. Да, мы сейчас многое знаем об этой "стабильности". Но нашим родителям стало проще: появились стабильные зарплаты (деньгами), машины, дома заполнялись новыми вещами. Они могли просто ходить на работу, просто растить своих детей и просто жить. И при этом гордиться хоть чем-то: страной, ее силой, образованием, которое она дает, ее историей.
После этого признать, что за столько лет у нас практически не появилось нормально работающих институтов (даже армия себя показывает очень не очень), а преступники у власти с помощью пропаганды сделали из них фашистов (это всегда было чуть ли не главное ругательное слово) — это равно осознанию, что они прожили в говне всю жизнь, и теперь никогда из него не выберутся. Просто хоть сейчас бери и подыхай. Поэтому они бессознательно цепляются за те взгляды, с которыми им комфортно.

2. Подозревать своих детей в неправоте нормально. Осознание того, что дети выросли и стали умнее, что они больше присутствуют в широком инфополе, что они в большей мере граждане мира, — это тяжелая задача, с которой зрелые люди с трудом справляются. Потому что они не понимают, как это, ведь они перекладывают на детей свой собственный опыт. И потому что первые лет 14-20 (у кого как) жизни их дети реально были больше подвержены эмоциям и были тупее.

3. Когда-то я понял, что для своих родителей не повзрослею никогда. А еще они не очень хороши в аргументированных спорах. А еще стали в разговорах все больше апеллировать к своему опыту, интуиции и т.д. Тогда я понял, что ни в чем убеждать их уже не надо. И долга у меня перед ними никакого нет. Надо съехать и заботиться о будущем своем и затем своих детей. И конечно помогать родителям, когда понадобится. Не потому что должен, а потому что хочу, чтобы у них все было хорошо.

4. Сейчас я их мнение о событиях даже не спрашиваю. Если они поддерживают "операцию", то мы поспорим, может быть поругаемся, и я ни в чем их не смогу убедить, потому что [см. предыдущие пункты]. А так мы пока еще можем нормально общаться на другие темы. Их поколение уже уходит, им недолго осталось.

5. В изменении сознания я склонен больше всего винить пропаганду. И из-за этого я думаю, что все еще может быть хорошо в будущем — если изменить курс пропаганды, то взгляды постепенно изменятся. Наши родственники поддерживают войну не потому что они плохие, а потому что их так научили. Больше 8 лет (а вообще-то больше 15) им каждый день втирали, что с украинцами что-то там не так, а все вокруг враги. Когда-то немцы преодолели это, преодолеем и мы. Жаль, что на это нужно время.
всё нормально. Я вот нос сломал одному ватнику за слова про 8 лет и путин защищается, и т.п. У нас ватники сейчас ой как не в моде, а мы и дальше их будем пиздить.
Как же я рад, что в 2004 родители взяли меня за шкирку и вывезли в Германию. Пыня вроде тогда только на второй срок шёл, и всё вроде как было хорошо, экономика росла и т.д, типа сытые нулевые начинались, но отец ещё тогда говорил, что гэбэшник с дружками у власти - это путь в никуда, и всё это рано или поздно кончится полным пиздецом.

С некоторых пор реально при встрече с родителями, готов горячо и долго благодарить их чуть-ли не на коленях, за принятое ими решение уезжать. Не делаю, потому что они вопросительно посмотрят на меня, как на долбоёба.
Повезло тебе с мудрым батей.
Очень странно видеть, что про войну тут все адекватные и ватников почти нет.

Но про ковид были все промытые мракобесы с единственноверным мнением, что ковид это суперчума, и кто не хотел вакцинироваться тот хуже Гитлера. Даже странно что так получается.
Так и есть, я из-за него пол года жизни потерял пока восстанавливался. Даже после операции люди быстрее восстанавливаются.
Для тех, кто поддерживает войну и путина

Ютуб блогер трейдер Дмитрий Солодин в последнем стриме анансировал новую книгу Рэя Далио, там все по фактам расписано. Макроэкономика все события объясняет.
Когда-то был связан с социологией, там такая цифра постоянно озвучивалась - 80% населения любой(!) страны полностью внушаемы. И еще одна цифра - за 4 года при массированном воздействии пропаганды любое убеждение можно перевернуть на 180 градусов...
Просто свали и лови лулзы от того, как они за сахар будут драться, периодически присылая им фотки Икеи и полных тележек из продуктовых магазинов и спрашивая "ну как там повоевали"?
Дед мой был украинец и всю жизнь он был моим кумиром и героем. Я пошёл по его стопам и всегда чувствовал свою народную идентичность с Украиной. Но и в моей семье раскол, я даже отчасти облегчился мыслью, что дед не слышит то, что несёт его сын(мой отец). Он всегда был запутинцем, а сейчас просто как попугай, за телевизором повторяет, говорит, "вот меня призовут я поеду" я ему только говорю "сиди не пизди куда тебя нахуй призовут в 54 после 4 операций". Мать вроде и против, а "по другому видимо было нельзя" эх. Хуже всего, что я ожидал поддержки со стороны сестры, она вечно кичилась своими двумя высшими передо мной ПТУшником, продвинутая телевизор не смотрит, но ватнее в моей семье человека нету это просто ужас я в ахуе полном. Она жрёт высеры наших сми причмокивая, и кичась тем что дохуя понимает. "Проживём" говорят "хлеб да каша пища наша" холопьё блять, мне просто стрёмно от блевоты которую они несут. Я в тихую попытался уехать в казахстан к бабушке, на границе развернули мол только близкие родственники могут проезжать, а у меня такого права нет(рашкинсике пустили казахи развернули). Короче не знаю я, нахуя я тут исповедуюсь, мб уже кукушка отваливается, снова начал курить, очень часто захлёстывают эмоции и возникают крайне радикальные мысли.
Желаю тебе только стоицизма здорового выработать ибо иначе можно реально ёбу дать. Мы уже вряд-ли, что-то сделаем. Теперь только смотреть и пытаться думать как эту кашу мы будем расхлёбывать. Ладно хоть моя тупая паранойя на, что-то сгодилась я копил припасы аж целый год и хватит мне их на неменьшее время. Всем украинцам сил, кадыровцам хуй в рот, пукину неоперабельного рака жопы, запутинцам желаю мозгов. Всем мир
Я бы на твоем месте попробовал ещё раз в казахстан. Все люди, попробуй уговорить тебя пропустить.
Ещё вариант - авиасообщение, там вроде свои правила.
сухопутная закрыта из-за короны, а на самолёт у меня тупо денег нет
На авиасейлз билет в районе 28-29 тысяч. Неужели нет ни кого из знакомых у кого занять можно? :(
Без смены аэропорта Без ночных пересадок Вылет в Нур-Султан(Астану) 36887Р Багаж +4 061Р 01 авиасеилс Челябинск Отели сек ^ /р-Султан (Астана) N02 I Для бизнеса 71 31 марта, чт Аэропорты пересадок Аэропорты в Челябинске Аэропорты в Нур-Султане Стоимость Агентства Способы оплаты
Все мои знакомые такие же нищие работающие за 20-25к, либо студни. У матери я денег занял в первые 4 дня войны, чтобы погасить кредитную карту. Которую тупо пропил когда расстался с девкой. А на сьёб из нашей великой сверхдержавы родственники не займут денег, тк я сразу буду пердатель, крыса и тд. и тп.(я пытался)
пиздец говно, хоть и не ёбаный ад как в украине
Интересно, а елси скажешь что билет нужен в ростов чтобы помогать ЛНДР то что ответят? "Не лезь, это не твоё дело, убьют ишшо"? Если вдруг прокатит то просто берешь билет в другую сторону и потом объяснишь как-нибудь как так вышло.

В общем, каждый сам решает, конечно.
Этот конфликт, как написали выше, срывает маски. Со всех. С тебя тоже. Пришло время найти цель, стать, так сказать, мужчиной, то есть, стоять за свои моральные ценности, до конца и несмотря ни на что. Мне с семьей повезло, мать -- беженка армянского геноцида, отец умер во 2й чеченской; происходящее на Украине мы не поддерживаем. Работу свою я потерял из-за ухода Апворка из России. С тех пор свободного времени валом, и я партизаню. 6 марта меня пару раз приложили лбом об автозак во время задержания, и я еще сильнее убедился в своей ненависти к псам режима. Моя борьба на вряд ли продлится долго. Я сгину быстрее этой раковой опухоли, которая метастазирует на теле нашей страны. Но до того момента я сделаю свой максимум, ради ценностей, в которые верю.

В контексте, в котором мы выживаем, ничего большего значения уже не имеет. Такое мое мнение.
Похоже, что у некоторых под маской просто не оказалось человеческих лиц...
Ну, выскажусь в общем по окружению, не буду только семьей ограничиваться.

Мать проправительственными взглядами не страдала (по сугубо личному желанию ходила голосовать против новой конституции с обнулением), но первые дни войны зачем-то смотрела вырезки с Соловьева и говорила, какие украинцы плохие по рассказам представителей ДНР в эфире. После короткого разговора, мол, что Соловьев это явная и известная провластная пропаганда, и что нам правительство затирало истории в духе "У РФ первые два дня никаких вообще потерь не было" она таки пересмотрела взгляды про украинцев и стала смотреть другие источники, более либеральные (помнится, она раньше Варламова смотрела еще до всех событий). И жалуется, что мы в РФ нифига не производим и страна слабая, как показали санкции. Правда всё равно уверена, что лучше бы Зеленский сдался, дабы быстрее всё кончилось, и что "мы отнимем производство сбежавших компаний и будет получше". Но я не имею ничего против первого взгляда, если человек при этом антипутински настроен, поэтому в дискуссии не вступаю, а по второму взгляду время всё покажет за меня.

Знакомые программисты, экономисты, историки, дизайнеры все как один против войны и творящейся крови, по разным причинам (экономисты и историки в этом плане наиболее холодные - они в основном про экономические потери, будущий звездец и просранные исторические перспективы говорят, заметно больше, чем про людей, хотя исключения есть). Многие прогеры и экономисты собираются валить / уже в процессе.

Могу похвастаться, что всё моё ближнее (что из настоящего, что из прошлого) окружение от лучших друзей до бывших девушек против происходящего. Хотя там до войны наблюдался очень дикий микс взглядов: правые антинавальнисты, кто-то напротив навальнист-оппозиционер с висящей над ним административкой, кто-то смотрел Гоблача и вообще анимешник, кто-то умеренно-аполитичный, кто-то в духе "в правительстве много говна, но Шойгу и Лаврова я уважаю", - но всё же все против. Часть также собирается валить из страны (собственно я так и узнал мнение бывших про войну, потому что прервал долгое молчание ради вопроса "ты уезжать собираешься?")

Творческие люди (художники да актеры) ударились в категории - либо категорически против, призывают на митинги, срутся с родителями и т.д., либо категорически "давайте без политики вот вообще, меня это не касается", тобто пытаются максимально дистанцироваться от происходящего.

Менеджеры младшего звена и в целом люди попроще и поскромнее зарплатами - в первые дни-неделю были против и в подавленном состоянии ожидания звездеца. Потом постепенно свыклись, иногда кидают пропаганду в общие чаты. Люди стали постепенно находить оправдание происходящему и строить акцент на украинских фейках и на том, как Запад страдает без наших нефти и газа. Мол всё равно ничего не изменится, надо смириться, жить в стране дальше и читать Ридовку и им подобных.

Итого в ряде общих знакомых, с которыми я состою/состоял в каких-нибудь группах интересов/чатах, нашел трех человек "за":
- бюджетник-сталинист (тут всё понятно, свято верит, что "нацисты" сами себя бомбят, социальный паразит получает зарплату от государства и оттого сильно жаждет совка)
- чел из Ростова-на-Дону ("8 лет, я все эти 8 лет такие дикие истории слышу с границы от беженцев с ДНР, ух, наконец-то хохлов накажут")
- православный миссионер ("z"-подписки, вера в Патриарха Кирилла, "украинская церковь - ересь, в константинопольском патриархате засели еретики, иначе бы не признали", и прочая хтонь)
Мб кто-то еще есть, но я прямо всех-всех подряд знакомых не проверял. Только тех, с которыми пересекаюсь по работе, хобби да личной жизни / тех, про кого мне расскажут другие / тех, чьим мнением я отдельно интересовался-спрашивал-смотрел посты в соцсетях.
Читаю ваши комменты и понимаю, что мне повезло с семьей. Никто эту войну не поддерживает. Мама сначала была "не все так однозначно", но когда появился закон о "фейках" и запретили независимые сми, окончательно перешла на сторону добра. Теперь через впн в интернете. Говорит даже при совке не было такой галимой пропаганды, как сейчас. С окружением посложнее, есть несколько таких, кто согласен, что путин сделал хуйню, но кто считает, что на Украине реально притесняли русскоязычное население и угроза НАТО якобы реальна, потому что "смотри оно расширяется" и "его же против нас создавали", короче рассматривают это как зло, но зло вынужденное. Как с ними говорить - хз.
Мой батя поддерживает эту тупую резню. Говорит "Нет Путин все верно говорит. Донбасс и Луганск наши с тобой казачьи территории и хохлам там делать нечего"...
Ох ебать, так казаки же себя считают не русскими, а отдельной нацией. Всё смешалось.
Типа он потомок Войска Запорожского?
Я хер его знает. Но если правильно помню запорожцы - это украинские казаки. А вот руськие - это уже донские.
Он мне вдалбливает козачью херню давно.
Правда мне во первых похуй, во вторых пользы от такой родовитости не вижу.
Наша ответственность за родителей привита нам тем же самым обществом, которое сейчас за войну. Все эти "будет кому в старости кружку воды подать" и прочее сделано для того, чтобы люди рассчитывали только на себя и своих детей, а не на государство, которое обещало им достойную старость на пенсии. Надо просто осознать, что ты несёшь ответственность только за свою жизнь и эта самая жизнь у тебя всего одна и она капец какая короткая. Так что если есть возможность завести трактор, то нужно это делать не медля, и так на границах уже допросы с пристрастием устраивают куда ты, зачем, на сколько и каких ты политических взглядов. Про досмотры содержимого гаджетов я вообще молчу. Потом, когда устроишься, гораздо проще будет помочь тем же родственникам, чем если будешь с ними последний хуй без соли один на троих доедать.
Меня держит не "она же мать", а межличностные отношения, пережитые вместе события. Я многим им обязан. И я знаю, что они хотели бы для меня лучшего, пусть и в своём понимании. Если бы всё строилось только на кровном родстве, я бы уже давно послал их нахуй и даже не смотрел в их сторону.
Та же ситуация. Но самое забавное что ещё лет 15 назад я называл украинцев предателями, а моя мать убежала меня что они простые люди. А потом я перестал смотреть Zомбоящик начал активно интересоваться вооружением - > историей - >политикой. И у закрадываться сомнения. А теперь моя мать вытирает мне что украинцы нацисты, НАТО повсюду, а мы можем идти куда нам показал президент и захватывать, что захотим. Ведь мы сильные и значит имеем право.
Я не знаю, ещё месяц назад я не думал, что буду готов публично заявить, что мне стыдно за свою страну, семью и себя.
P. S. Украинцы держитесь.
Когда в новостях прочитал про "начало", в 7 утра буднул жену, пошли снимать баксы. В течение 6 часов обойдя кучу банкоматов и сняв суммарно 100 долларов вернулся домой, собрался с силами, пошел к родственникам. Пообщался, мне радосно сообщили как мы "подавили очаги сопротивления" и продвигаемся ломать фашистскую хунту. Напомнил бабуле про её собственные пережидания в подвале немецких бомбардировок - в ответ "это другое", хотя лицо немного изменилось в сторону задумчивости.

Часов 6 спорил до хрипоты после этого, переубедить конечно же никакого не смог, но хотя бы донес мысль про экономическую жопу. Вернулся домой, купил билеты из страны. Пообщался с друзьями, убедился что хотя бы моё поколение моего круга общения - адекватные люди, правильно выбирал друзей. Оставил родне контакты, сказал что если нужна будет финансовая помощь то пусть звонят. Собрал манатки и улетел с женой на первом самолете куда смог попасть.

Смысла сидеть в подыхающей стране не вижу. Я давно готовился к этому - я и работу с удаленкой вне РФ юрисдикции давно искал, и возможности по оформлению виз/ВНЖ в других странах. Печально, что моя главная ставка на нидерланды не удалась - сейчас полностью остановлена выдача любых виз, даже трудовых. Для себя считаю что лучше быть честной поломойкой-беженцем где-нибудь в польше чем продолжать сидеть в тюрьме народов. Причем лучше даже для качества жизни - не надо переживать, что приедет воронок и припомнит что ты там в интернете писал против Великого.
Удачи. По возможности меняйте паспорта на любые, хоть Конго
Ох котан, как же я тебя понимаю. Не знаю, станет ли тебе лучше от этой истории, но вот моё внезапное душеизлияние...

24-ого я выпал в нереальный осадок от новостей. Я заваривал чай и открыл джой (ведь это лучший источник новостей ;), и в один миг мир перевернулся. Сложно было не догадаться, что теперь всё наше существование разделилось на ДО и ПОСЛЕ. Мы все попали в учебник истории, и если честно - это отвратительное дело.
Первые несколько дней я ходил как зомби, читал новости и бесконечно охуевал от происходящего, и не верил, что подобное может происходить в 21 веке. Ведь Стивен Пинкер писал, что мы живём в наиболее удачное и благоприятное время, а войны не идут долго и носят локальный характер... Только вот теперь, от этого легче не становится. За первой неделей войны пошла вторая, и вот третья уже закончилась, я немного отошёл от постоянного "дум скроллинга", но вернуться к обычной жизни никак не могу - плохо сплю, всхуднул на несколько кг, переживаю за пидоров (читаю все посты и комменты) и знакомых в Украине, живу в постоянной усталости благодаря нескольким работам.

Я по максимуму заморозил все возможные негативные контакты с внешним миром. Родители уже давно стали лютыми ватниками. Забавно, они всегда ругали моё гуманитарное образование за примитивность и поверхностность, а сами оказались в ловушке пропаганды, из которой очень сложно выбраться консервативному человеку без критического мышления. Да и наверное, даже не в образовании дело, они считают, что выполнили свою миссию, вырастили и выкормили детей и теперь могут считать что миссия выполнена, а критичность мышления - это не для них. И они хавают пыневскую повесточку совершенно спокойно каждый день. При всём разнообразии и богатстве каналов самым любимым является НТВ. Вот уж где желтухой всё поросло. Я помню времена, когда НТВ был топчиком, это было до прихода пыньки. Тогда были и ведущие интересные, и Парфёнов рассказывал про СССР или Империю Российскую, и дебаты были не пустым звуком и их вёл Киселёв (Евгений) здорового человека. Я тогда был еще мелким, но это было любопытно и интересно. Тогда звучали слова о свободной журналистике, о правде, которую обязательно надо донести до зрителя или читателя... интересно, в то время это действительно было так, или это уже была пропаганда? В общем всё поменялось с новым руководством НТВ, канал слился в унылые ментовские сериалы и бандитскую непотребщину, а дебаты заменили на унылейшее дерьмо, в котором мы всегда хорошие и никогда не проигрываем, ведь мы русские... значит с нам бог. Хотя, кто верит в этот бред?...
Ясное дело, что этот яд поразил моих родителей, и они сначала осудили народные волнения 2010-2012, а потом с разорванной тельняшкой орали КРЫМНАШ в 2014-ом. Поскольку я всегда был каким-то изгоем в семье (не стал военным офицером, как они мечтали... и хвала яйцам, должен заметить) моя приверженность альтернативной точки зрения никогда не рассматривалась серьезно. Мне всегда говорили, мол, пынька хорош, просто его плохие бояре окружают, а ты просто молодой еще и ничего не понимаешь, и надо просто потерпеть чуток... ну-ну... потерпели теперь. Так потерпели, что десятилетия теперь потребуются, чтобы всё дерьмо отмыть за старым маразматиком.

Невероятно разочарован тем, как много людей "за" или придерживаются типа нейтралитета с головой в песке. Когда слышишь риторику из разряда "так им и надо хохлам, нечего наших трогать, своих не бросаем" или "надо ядерную бомбу туда скинуть, мы же ДЕРЖАВА!!! МЫ ЖЕ РОССИЯ!!! МЫ ВСЕГДА ДЕЛАЕМ ПРАВОЕ ДЕЛО!!!"... всё что можно сделать в этом случае - это приложить длань к челу и уйти в любое доступное пространство. Потому что разговор "по существу" с таким человеком невозможен, ведь у него россия - это великая страна, а я написал её с маленькой буквы только что.
Единственное в чём я вижу хоть как-то лучик света - большая часть ватников, это люди старшего поколения. Почти вся известная мне молодёжь - против. И это хоть как-то согревает разбитую психику, потому что круговорот элит всё равно произойдёт, и пусть хотя бы эти молодые люди получат шанс на создание своего будущего.

Впервые задумался о переезде в другую страну. Обсудил с женой. Отправил заявление на загранник. Вообще я не хочу уезжать. Да, Рашка - ёбнутая страна со своими особенностями и всратостями, но я как-то планировал свою жизнь здесь... А теперь, похоже, все планы рухнули и надо думать как начинать с чистого листа, без ничего, и в какой-нибудь другой стране. Но максимально сильно вперёд толкает мысль, что мой сын, возможно, сможет расти в более безопасном и спокойном месте, которое не начнёт войну с нихуя.

Я тоже не знаю как жить дальше. Просто стараюсь делать то что могу на текущий момент и надеюсь, что смогу найти какую-нибудь работу за границей. Роскомнадзориваться точно не стоит, (и не только потому что самый тёмный час перед рассветом) потому что, как ни крути, жизнь дана один раз, и никто не знает, какую роль в жизни других людей или может целой страны ему предстоит еще сыграть. И отказываться от этой роли заранее, по меньшей мере не разумно.

Ты не один такой. Сейчас всем хреново, просто вата этого пока не замечает. Но скоро заметит. И мне тоже невероятно жаль (да какой там жаль... тут целого спектра негативных эмоций не хватит, чтобы это описать), что мы не смогли остановить сумасшедшее пуйло, и теперь соседняя страна превращается в руины.
>>мы же ДЕРЖАВА!!! МЫ ЖЕ РОССИЯ!!! МЫ ВСЕГДА ДЕЛАЕМ ПРАВОЕ ДЕЛО!!!
risovach.ru
У многих здесь в Украине есть родственники в РФ. Многие звонят и спрашивают мол как дела и получают часто резкий ответ (чего они ещё ожидали, если мы сидим ночами в подвалах и думаем, увидим ли свой дом завтра утром, сможем ли дозвониться родным, населенные пункты которых уже едва пригодны для жизни). Так эти "родственники" ещё и обвиняют нас в том, что мы фашисты, что сами виноваты и сами себя бомбим и т.д. Но спустя пару недель, информация пробивается и настроения на той стороне немного меняются, люди медленно скатывются в депрессию (кроме явных деградантов, которые всё ещё думают, что весь мир хочет помешать Россиюшке процветать и потому нападает со всех сторон, воюя на своей территории).

Что мы испытываем в такие моменты: ненависть, злость, грусть и испанский стыд за своих, которые уехали в другую страну и теперь оправдывают оттуда жестокие убийства и бомбардировки своих же родных, матерей, братьев (буквально, кровных родственников первого порядка), уничтожение больниц и роддомов с пациентами внутри... Я сам долго думал, как быть с этим, как пережить это и принять реальность, в которой есть подобные люди. Я скажу, что первое что нужно сделать - успокоиться и быть собой, доверять себе и своим чувствам, а не тому, что они же родственники и т.д. Твои родные - это те, кто хорошо с тобой поступает и помогает тебе в трудную минуту, кто не станет обвинять тебя просто потому что ты в чём-то отличаешься от них во взглядах. И вот ради таких настоящих родных нужно жить. А остальным ты ничего особо не докажешь, просто дай ватникам дожить свою жизни ватника и всё... Ты продолжаешь свой род и тебе решать, какие идеи ты принесёшь в этот мир, каких детей вырастишь и какой порядок им подаришь в наследство, тебе и решать будешь ли ты оправдывать жестокость или наоборот постараешься сделать так, чтобы в мире было меньше страданий. Я виду один единственный вариант пережить это наваждение: дождаться падения режима, тогда управляющие роли займёт кто-то другой, храни то во что веришь и не сильно провоцируй тех, кто не слушает тебя вообще, хочешь чем-то кому-то помочь - помогай, хочешь выходить на протесты - выходи учитывая риски, не хочешь или не можешь - береги себя и то хорошее в себе, что есть, и найди для себя круг единомышленников и верных друзей (это могут быть друзья, девушка, жена, дети, бабушки-дедушки). Взгляды могут отличаться и это нормально, ненормально когда человек абсолютно не способен к дискуссии, к анализу сказанного и адекватной аргументации. С моего опыта общения с людьми, которые вообще не хотят слышать чужие аргументы - это упстая трата времени, они считай потеряны для тебя в этом плане (но возможно, когда-то кто-то сможет до них достучаться, возможно они отойдут, когда пропаганда закончится и тогда им понадобиться твоя помощь и забота, т.к. на них в такой момент может обрушиться всё то, что ты чувствуешь сейчас только сразу и скопом). В массе населения понадобиться примерно пережить 2-3 поколения (наши бабушки-дедушки и наши с вами родители), прежде чем гарантированно выветрится пропаганда и последствия длительной жизни в таковой. Возможно меньше при наличии обратной пропаганды (постепенная демонстрация правды и её разжёвывания), возможно больше, если режимы живущие на лжи и пропаганде будут существовать дальше. Но факт остаётся фактом: нужно просто немного пережить это всё и вынести в себе и с собой идеи добра, миролюбия, взаимного уважения и т.д., и в какой-то момент увидишь, что некому будет все эти ценности оспаривать.
Давайте и я оставлю свой пример. Я из большого русско-еврейского рода, семьи которого проживают в основном на юге России и юго-востоке Украины. от Одессы и Днепра до Астрахани и Кавказа. У меня больше полутора сотен троюродных братьев и сестер, подавляющее большинство из которых я в жизни не встречал.
Живу в Воронеже и тут из родни только отец. Отец военный на пенсии. Он последнего не верил в войну, но не может не поддерживать армию, по пути критикуя Путина. Родня в массе не имеет какого-то общего мнения. Есть и ватники и антивоенные активисты и сторонники Навального. Есть и Украинцы, поддерживающие Путина, и те кто воюют с обеих сторон. Еврейской родне вообще похуй, пока Израиля это не касается. Единственное что их заботит - то как они в Умань поедут осенью. Война дичайшим образом режет все отношения внутри родни. Количество связей уменьшается с каждым днем. Все блокируют друг друга и сбиваются в кучки по интересам. Как в этих условиях общаться с родней и кого-то переубеждать, хз у каждого своя правда и их не 2 варианта, а штук 10.
>>но не может не поддерживать армию, по пути критикуя Путина.

Вот и сказать ему, моля до чего клятый пыня армию довёл - мало того что приходится "братьев" атаковать, так ещё и делают это неэффективно, скатываясь в мародёрство и военные преступления...
Хотел написать о подобном, но видимо не судьба, напишу комметном.
"Я скажу". Когда это всё начиналось, в конце февраля, жена моя держала пограничную позицию, война плохо, но сейчас инфо-война, не поймешь кто прав а кто виноват. И буквально вчера на моё замечание о тысячах погибших мирных граждан "той другой страны": Да ты Россию не любишь; Да они сами виноваты; Да 8 ёбаных лет; Там фашисты своих подрывают на наших сваливают... и т.д. и т.п.
Сука! Как это работает? Как? За 2 недели из сомневающегося обывателя она стала ярой "патриоткой"? Я вроде тоже привитый, вышки 5g поставили и всё как у всех. Почему меня не накрыло, а, друзья-пидоры (многоуважаемые)? Про родителей молчу, они ничего не говорят, но всему верят. Мозг не ебут и на том спасибо.
з.ы. развестись что-ли?
Семейные узы, это не всегда генетические узы, это ещё и узы веры в правосудие.
Вчера чуть мать не послал нафиг, когда она меня считай заставила смотреть, как ЛНР выстроив на стадионе полигон, тренировались и за две минуты что-то там взяли. Спасло только, что раскашлялся и ушел нос промывать. Ты сидишь смотришь какую-то херню, в которой нихера не понимаешь, и чему-то радуешься. Взять и хорошенько уебать желание все больше и больше.
Ее сестра, тетя, верит любой херне из инета, что за что против, ну там человек совсем ебанулся на старости лет.
Двоюродная сестра недавно с матерью повздорила, после чего я сестре просто запретил разговаривать с матерью на эти темы. Но видя, как ее муж 50+ и проработав всю жизнь зам диром, практически остается без работы, она тихо охуевает, ибо им кучу кредитов выплачивать.
Вторая сестра сейчас в Германии с сыном от первого брака, на четверть немцем, считает что виноваты все, но тихо начинает боятся за свою жизнь и старается на русском не разговаривать, ибо рядом проживающие турки до этого на нее косились (она - женщина красивая, образ "Русской Наташи"), а теперь вообще могут спросить. Еще добавила, что и там во многих магазинах полки опустели, но последнюю неделю продукты начали возвращаться вроде как.
Любой кто связывался с ватой понимает,что они это не логика,а религия.Их не много.Большинству по барабану,да и воевать это большинство не пойдёт.Ни сторонники режима,ни противники не имеют никакого влияния на власть,выборы закончились в 1996 году.Реальной картины в условиях диктатуры представить невозможно,но опыт их падения,включая СССР,показывает,что защищать её никто не будет,даже наоборот.И мы увидим,что наше общество имеет разные,монархия,анархия,комунизм,демократия и т.д.,политические взгляды,как и во всём остальном мире.А нас хотят убедить,что мы выродки и все,как один желаем умереть за бункерного,гордимся яхтами Абрамовича,что ,конечно,не так.
Мне видимо повезло и все близкие против путлера, кроме одной из бабушек и совсем каких то дальних родственников с которыми и до войны особо общаться не хотелось (бухают). Ну и батя конвертировался не так давно, раньше тоже говорил что "путен правильный мужик, знает что делает".
Мне сильно кажется что большинство не ЗА войну и не ПРОТИВ, а они аморфны и их интересует только собственный живот. Ну то есть поддержать войска сам никто не вышел, хотя там 100500% поддержки якобы, а вот в икею все побежали (ну и против кто то все таки выходил и выходит). Мне кажется маски\QR коды вызывали в таких людях больше движения чем война. Посмотрим как на них скажется рост цен и безработицы, особенно когда военный угар начнет спадать.
Я конечно выражу не популярную позицию, но здесь никогда не было и не будет ничего хорошего. Так или иначе, люди ведущие внутреннюю политику проводят самый что ни на есть генетический отбор населения. Законами, репрессиями, личным примером они позволяют выживать одним и вымирать другим, всё что вы видите и слышите вокруг - есть результат такого отбора, и ничего вы с этим сделать не сможете. Если понимаешь ситуацию как человек, а не как вата, вали и не оглядывайся, ты не изменишь близких, а уж ситуацию в стране и подавно.
Всю жизнь я пытался доказать свою правоту окружающим, но тщетно, и ты забей. Близких пожалей, как слабоумных, к происходящему относись как к стихийному бедствию, вызванному слабоумием масс...
Не знаю, зачем я отвечаю ватнику который даже не потрудился свои мысли во что-либо читабельное оформить. Но ты и правда туповатый. Сейчас "что делать?" особенно остро чувствуется. потому что в стране практически не осталось законных способов диалога с властью. Именно ощущение бессилия и порождает такие реакции, ссоры в семьях. Потому что никто не знает что делать, так как такие возможности попросту отсутствуют. Любые протестные акции жесточайше подавляются, инакомыслие вне закона уже практически официально, люди в погонах приходят к тебе домой и на работу за участие в митинге. Удивительно, почему это люди чувствуют себя бессильными в ситуации когда они сильнее всего ощущают потребность сделать хоть что-то?
Только глаза зря сломал об твою грязную простыню...
У Шульман много лекций на эту тему, особенно в последнее время. Суть в том, что человек так устроен, что присоединяется к кажущемуся большинству, а штампы пропаганды начинает считать своими собственными мыслями, и дело вовсе не в национальности и отнюдь даже не только в уровне образования.

Переубедить любого человека в лоб - невозможно, можно только испортить отношения. Заставить человека мыслить критически и воспринимать информацию, противоречащую его картине мира тоже нельзя. Зато будучи частью его картины мира можно влиять на нее непосредственно.

Что качается моей собственной ситуации, я с 2016го года вел с матерью "кухонные беседы". До ругани у нас никогда не доходило, но споры были постоянно. Постепенно, где-то через год, она сама кроме телевизора стала заглядывать в интернет. Причем у нас были разные источники информации, но само наличие плюрализма мнений в поле зрения уже делает свое дело. В 2018м она все равно проголосовала за путина, посмотрев выпущенный к выборам фильм по телевизору. Но пожалела об этом очень скоро. До начала войны в её риторике ещё всплывали периодически пропагандистские штампы, но начало войны она уже самостоятельно восприняла чуть ли не острее чем я. И это при том, что она служит в церкви, где весь приход, кроме нее поддерживает происходящее. И она не скрывает свое мнение, несмотря на возможные репрессии.

Что касается отъезда - это не универсальный рецепт. Если бы большинство украинцев покинули страну - путин победил бы Украину. Если мы все уедем из России - путин победит Россию. Да, у нас мало шансов, но они за свое будущее умирают, так почему мы не должны?
У меня всё просто: уже несколько лет, как не живу с родителями, чего и тебе желаю
Пришёл что-то написать "конструктивное" со ссылками почитать, но что-то сомневаюсь, что это толково. В собственном доме с мамой не представляю как это применить (ей лишь бы "победность", и поскольку она "ничего не может поменять", нечего ей описывать всю тяжесть ситуации).
Что хотел написать, что попадалось в последнее время об этом: был "Подкаст Медузы" с заголовком "Как бедность меняет людей"

там у социолога брали интервью на эту тему. Вот примерно получается, что "выживальщики" из совка уже просто не имеют этого "кругозора", иллюзии контроля (или скорее восприятия контроля, чтобы не было негативной коннотации слова "иллюзия") на уровне "государство". Они имеют большой опыт, что всегда происходит там нечто без их воли, и сосредотачиваются на уровнях ниже: "семья"-"двор" - дальше как раз идут уровни "город" и "государство", и это всегда без них, поскольку целую вечность для них была задача, чтобы выжить здесь-сейчас. И вот именно этим обуславливаются протесты против прививок - государство залезло ещё и на уровень "семья".
Примерно так, чтобы не трогать лозунгами людей слишком пребывавших в состоянии выживания

рассказывает и Наталья Зубаревич. Она указывает позицию, что нужно аккуратно объяснять этим старым людям, что сейчас будет происходить, как следует к этом готовиться (хотя из всего сказанного, мне было понятно только о запасе лекарств постоянного использования на 6-9 месяцев вперёд).
Ещё здесь не было этой статьи, а стоило бы:
«Когда блицкрига не получилось, зять начал сомневаться. Когда ввели санкции — перестал поддерживать войну» Как россияне ссорятся (и мирятся) с близкими из-за вторжения в Украину
https://meduza.io/feature/2022/03/07/kogda-blitskriga-ne-poluchilos-zyat-nachal-somnevatsya-kogda-vveli-sanktsii-perestal-podderzhivat-voynu
Но и статья о "критическом мышлении", из которой мне сложно вынести что-то толковое, какие-то советы
https://meduza.io/feature/2022/01/11/kak-ubedit-privitsya-teh-kto-ne-hochet-vaktsinirovatsya-i-vozmozhno-li-eto
"— А если это близкие люди?
— С близкими зачастую разговаривать намного сложнее. Мы очень много друг про друга знаем, многое друг другу доверяем, поэтому нам очень легко друг друга ранить.
С родными людьми у меня есть святое правило. Попробуйте заранее договориться, что, как бы вы ни ругались, до какого бы накала ни дошел ваш спор, если один человек говорит «обнимашки!», второй не может ему в этом отказать. Ваша жизнь сильно изменится — в лучшую сторону."
Собственно, получается, что весь совет - установить "стоп"-слово, когда одна из сторон прекратит напор и сменит тему на что-то другое, общее, близкое, положительное для обоих.
Ух, писал много, долго, редактировал... в звезду, какое может быть отношение ко всему этому если у меня Мать Хохлушка из под Мукачево(Вариш) как сейчас правильно то? На работе я Хохол, на Украину я теперь даже сам вряд ли поеду от греха )) долбоящеров и тут и там хватает... Но этот УраПаЦреотиЗм просто поражает и вгоняет в когнитивный диссонанс...
Думаю, во все времена главное - оставаться Человеком, а тут внезапно оказалось что многие как-то этого и не хотят...
Не то что не хотят, какая то повальная агрессия... с чего? Не пойму тех, кто приехал с Казахстана, Чечни и т.д. по факту сами беженцы от проблем, что вы так прыгаете от творящегося писеца? И главное они верят и с пеной у рта пытаются что то доказать...
Нихуя тебе не будет, если ты не будешь везде кричать кто ты и откуда. + паспорт сменить сможешь со временем.
Ух, писал много, долго, редактировал... в звезду, какое может быть отношение ко всему этому если у меня Мать Хохлушка из под Мукачево(Вариш) как сейчас правильно то? На работе я Хохол, на Украину я теперь даже сам вряд ли поеду от греха )) долбоящеров и тут и там хватает... Но этот УраПаЦреотиЗм просто поражает и вгоняет в когнитивный диссонанс...
Блеать не называй никого хохол\хохлушка я тебя прошу. Это уничижительно по отношению к нации которая дает пиздюлей путинскому ватному пушечному мясу и людям которые ежедневно сидят под обстрелами. Никто очень давно кроме самых ватных долбоебов не употребляет эти слова ни по отношению к себе ни по отношению к другим. Это чисто имперских шовинистический ярлык. Употребляя его ты считай разделяешь взгляды этой всей сраной ватной поеботы.
Серьезно, в Украине любой нормальный украинец которого хохлом назовут сходу даст в ебало и тем более не будет так говорить о других людях. Твоя мать - украинка из-под Мукачево, а ты сам украинец, но пидары с работы тебя называют Хохол. В Украину теперь непонятно когда можно будет приехать. Но если все уляжется и вьезд разрешат то сможешь спокойно приехать, никто тебе ничего не предьявит на за русский, ни за национальность, если обьяснишь был против войны только в одиночку хрен что сделаешь.
Что ты вот так агришься? Будь спокоен, человека нельзя оскорбить пока он этого не захочет... И таки да, все же не все так радужно, приедешь не предьявят... Знаемо проходили что все люди братья ). Не земель Кармический Песец уже настал, даже семьи разделились по лагерям. Тетка с Донецка недавно по телефону сказала: "Ни куда не поеду, зачем? Что бы на меня косились? Я тут чужая но среди своих, а там что?" Это ей снова предлагали переехать либо в Россию, либо в Киев. Все не так просто однако. А то что на работе цирк с этим пацреотизмом, это факт... у меня дикий шок, может правда это как то внушают?
Естественно можно не оскорбляться например когда твою мать называют шлюхой, но есть еще понятия чести и достоинства. Это общечеловеческие ценности.
Тетке из Донецка безусловно виднее как оно в Киеве или Львове тем более через окошко российской пропаганды. С 2014го года куча народу выехала с Донбаса и Крыма и осели в том числе во Львове, никто никого не чмырил и не унижал за русский язык. Конечно могут быть эксцессы с единичными долбоебами, но и со стороны переселенцев говна тоже хватало охуевшего. Даже вот сейчас, когда люди от войны бегут, волонтеры и люди сдающие квартиры жаловались.
Отец окончательно разочаровался во мне. Сказал, что если я засвечусь в чём-то опозиционном, то он наложит на себя руки.
Если честно, то я отвратительный человек по жизни. Куча комплексов, эгоизма, от которого всем вокруг плохо. И я испытываю страшную вину перед роднёй и близкими за всё что я натворил.
Я не знаю как жить дальше. Я не мону смириться с происходящим. Но моя позиция просто угробит моих близких.
Здоровый эгоизм - нормален. У всех есть комплексы. Я не знаю тебя, не знаю как ты жил, но считаю, что человек, выступающий против войны в авторитарном, стремительно скатывающимся в тоталитаризм, государстве, не может быть конченым эгоистом. Подобные угрозы, а по сути - шантаж, показывают как раз эгоизм со стороны, от которого у окружающих возникают проблемы, в том числе комплексы. Хотя я не знаю как именно это было подано. Я и сам сейчас чувствую себя ужасно, каждый день возникает множество мыслей о смерти. Да, я рассказал об этом во время семейного срача, но дал понять, что из санкций с моей стороны будет лишь разрыв отношений, пусть и болезненный для всех. Ну а то, как я закончу свою жизнь, будет уже не их ума дело.
Повторюсь, я тебя не знаю, но, глядя на построение коммента, начинающегося со слов: "Отец окончательно разочаровался во мне.", могу предположить, что мысли "я отвратительный человек по жизни" и о "эгоизме" тебе внушили. Но это лишь предположение.
Нет, просто мой эгоизм проявлялся к жалости к себе. Уйдя в депрессию я совсем забыл, что окружающим тоже очень больно. Отсюда пошло много неприятных вещей, за которые я гарантированно попаду в ад: измотал нервы родителям со сменой университета и снова уйдя в депрессию, из-за которой не сдал сессию. Сам того не осознавая давил на жалость и тем самым потерял двух лучших друзей.
Сейчас родители в слезах. Рыдают от того что их сын "предатель и фашист". Я не знаю что делать. Блин, я даже сейчас ною.
Будем жить с тем что есть.
Да, и кстати. Отбрось суицидальные мысли. Я через это прошёл. Суицид никому лучше не сделает и тем более не избавит от страданий. Это самообман, как у крокликов "притвориться мёртвым". Я знаю, ситуация может казаться безыскодной. Но это не так. Продолжать жить хотя бы рационально.
* хлоп-хлоп по спине
Убить себя это его выбор а не твой. Шо блядь за перенос выбора другого человека на себя.
3 недели не отвечаю на телефонные звонки мамы/отчима, чтобы не пересраться с ними в хлам.
Общение только по вацапу и только на неотложные темы.

Благо, нет друзей
Переезжай в Украину и живи себе на здоровье! Семье будешь звонить раз в неделю и узнавать что-как. Переезда не почувствуешь, продукты те же, половина разговаривает на русском, а вторая его понимает. Деньги советую через крипту обменять если много, если нет то конечно лучше валютой.
Так что wellcom!
Кстати, в Украине крипту разрешили.
В Украину сейчас его не пустят. Для россиян вьезд запретили, для мужчин призывного возраста так точно. Разве что попросить политического убежища попробовать. Ну там сбу все равно проверять будет скорее всего.
У нас в семье у всех одно мнение - это пиздец, что творит наше правительство. Бабушка ток проявила поддержку, но там 89 лет и большое влияние телека. В остальном, что коллеги по работе, что наши конкуренты по работе, что наши заказчики - все одного мнения и не поддерживают войну.

Но да, в целом ебанутого народа много. В домовом чате мрак, на улицах местами мрак (у нас все маршрутки уклеились Z свастонами).
И да, тяжело это осознавать, но борюсь как могу. Где то в городах оставляю листовки, стикеры, в разных пабликах пытаюсь вести диалоги, причем в формате вопросов (именно вопросы лучше всего достукиваются до человеческого сознания, а не просто факты), вопросы в духе:
- А напала бы Украина, даже имея кучу оружия на страну имеющую атомное вооружение?
- Если НАТО так хочет напасть на Россию, почему не напали на страну в 90е, когда была разруха и армия была в заднице? Зачем ждали, пока войска окрепнут?
Ну и так далее. Да, это не 100% панацея, но сообщениями в духе - война это плохо, вам врут, гибнут мирные жители - их не проймут. А так, иногда нет нет, да 1 из 50 да задумается, а червь сомнений - самое лучшее, он спокойно жить не даст.

Иногда в какие то моменты все начинает бесить, аж до тошноты, но я держусь, понимаю что людям на Украине сейчас в разы тяжелее чем мне и продолжаю вступать в диалоги, общатся с людьми, задавать им вопросы для рассуждения.
Кстати обратил внимание, "боты" работают четко по графику, начинают отвечать с 9 утра до 8 вечера. Может мне так везет, но вот в другое время отвечают обычно просто пропитые ватники, которые реально всю жизнь в говне прожили, нихера особо не добивались и ничего в дальнейшем не планировали - им и так норм, а тут глядишь с такой заварухой перепадет что, ну на крайняк ебучий сосед на новой машине станет жить так же херово.
Если есть возможности - уебуй. Всегда лучше действовать на опережение как бы сложно не было себя заставить, даже если со стороны ты выглядишь долбоебом. Когда запахнет жаренным возможно шансов свалить уже не будет. Люди сами делают свой выбор и отвечают за него выгребая последствия. Раз твои родичи сделали свой выбор ну значит так тому и быть.
По большому счёту, есть только два варианта.

1. Признать бессилие. В таком случае, эмиграция, обычная или внутренняя. Бежать без всяких условностей, от реальности, от людей, куда угодно, главное быстрее спасать свою жизнь, выстраивая её заново.

2. Продолжать борьбу. Тут куча вариантов, от разговоров и проповедей, до прямого силового противодействия. Надо быть готовым умереть, скорее всего совершенно негероическим образом.

Оба варианта стопроцентно рабочие, я их проверил на себе. Второй путь даёт необъяснимый катарсис, но не всегда и не всем. Мне повезло.
Моя семья к счастью сразу поняла что происходит и с ними мнения сходятся. А вот товарищи по работе с которыми я годами работал и которые показывали вроде бы адекватное мышление начали топить за россию и радоваться как там сейчас нациков будут мочить. Честно скажу я с этого ОХУЕЛ и на приличное время впал в лютую дизмораль.
Долго пытался понять как такое возможно. В итоге написал простыню которую заминусили к хуям но все же некоторые пункты повторю:
- без некоторых убеждений и ценностей таки довольно легко попасться в круг лжи и альтернативную реальность которая может заставить верить человека почти во что угодно, для политической пропаганды люди особенно уязвимы
- промытые люди не твари бесчеловечные, это реально промывка, они транслируют то что в них вливает телевизор, в душе они наверняка не поддерживают войну и страдания но анальная эквилибристика иллюзорного мира убеждает их что войной они наносят больше добра чем зла а ВРАГ это не человек потому человеческое отношение к себе не заслуживает
- ты не переубедишь промытого спором и аргументами, для их действия нужны работающие механизмы мышления, не пытайся вдолбить в них свою позицию и тем более не проявляй агрессии
- если хочешь чтоб они усомнились наоборот проси их рассказывать как они к ней пришли, как их альтернативная реальность работает, почему именно так, почему они в ней так уверены, постарайся действительно понять как они к такому пришли а не просто слушай для галочки
- в целом упор должен быть больше на логику и основы мнения, попыткой прийти к цельному мнению а не агрессивному перекидыванию аргументами
Расклад мнений среди моих родственников меня, конечно, удивил. Поколение родителей/дядь-тёть наглухо промыты. Вот просто до визга, отключения мозга, готовности применить самую грязную демагогию против родни, и разосраться на многие дни и недели. Мое поколение смотрит на них с недоумением, стыдом, иногда отвращением. Поколение бабушек-дедушек строго против войны, несмотря на все телевизоры. Получается, те, кому сейчас 50-60 - это проебанное поколение, люди-пропагандоеды, фактически просравшие страну. Это очень болезненное понимание, но, к сожалению, мне оно представляется наиболее честным.
Соглашусь с DonHenaro - пресловутые пятидесятники - реально проёбаное поколение... Родня жены, её отец, моя матушка... Или полный игнор всего вне привычного манямирка или полная промытость. При этом сторонников войны нет вообще, даже тесть-урод за мир. Но "это же они, там же фошисты, "все эти восемь лет..."
Отец, правда, явно начал что-то понимать. Зато теперь толком не понять, что - вживую видимся редко, а в сети лишнее слово уже опасается сказать.
Молодняк чаще радует. Кстати. А вот мои сверстники - сороке и около. Сколько узнаёшь нового, такого что не хотелось бы узнавать... И если пара коньюктурщиков не поразила, то одноклассники убили нах. Ладно половина - вата, так парочка вообще утробные с ором про НАТО, сжимающее кольцо хуёв вокруг их нежного очка!!!
Один дятел написал в вацап про "уииии, СССР 2.0., ща как заживём!!!!"
К счастью не все. К счастью - некоторые знакомые напротив открылись как Люди.
А вообще, я бы сказал - 5% уродов, 20% промытых долбаков или флюгеров без гордости, ещё треть таких, кто боится выделиться (как тёща "ну как нибудь, будем выживать, а что уж тут поделаешь"...). И треть тех, кто не только против, но и активно против.
Короче, классика - "разум есть величина постоянная, а население растёт...".
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
19:49 Dienstag 21. Juni ••• 100 %dj@)> edwinbell.livejournal.com A * < © Categories: Общество Семья Русофобия в моей семье Был недавно у мамы. До этого мы почти 1,5 не виделись, только по ватсапу немного переписывались. Что она думает по поводу происходящего я не знал, но предполагал, что ей б
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Вторжение в Украину 2022 семья отношения вата

19:49 Dienstag 21. Juni ••• 100 %dj@)> edwinbell.livejournal.com A * < © Categories: Общество Семья Русофобия в моей семье Был недавно у мамы. До этого мы почти 1,5 не виделись, только по ватсапу немного переписывались. Что она думает по поводу происходящего я не знал, но предполагал, что ей б