Про жизнь заграницей 2 / Финляндия (Suomi, Finland) :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: эмиграция :: страны :: многабукаф

песочница многабукаф Финляндия эмиграция ...политика 

Про жизнь заграницей 2

Спасибо всем за комментарии, вроде предыдущая запись вызвала интерес. Извините что не смог сразу скопировать и вставить все посты Янса с инструкциями от начала и доконца и написать всё, что хотел в одном посте. Когда-нибудь я исправлюсь.

Я всегда достаточно бережно относился к деньгам, поэтому вопросов "где взять денег на переезд?" у меня не возникло. До получения первой зарплаты я потратил где-то около 4000€. В эту сумму входит оплата за загранпаспорт и 2 визы(около 250€), оплата ВНЖ (вроде было 420€, сейчас подорожало до 450), страховка на авто (~300€), аренда жилья (снял в самом дешевом районе, гетто - по местным меркам, с цыганами и беженцами, норм после Питера. 320€+свет и залог столько же), покупка мебели и, хотя бы, лампочек. т.е 2000 улетели прямо сразу. Остальное ушло на еду, топливо, еще в течение ~2х месяцев пока я оформлялся (в полиции, налоговой, банке, инструктажи и обучения). После того, как обзавелся всеми нужными документами и вещами, в принципе, не так много денег нужно на существование. 200€ на человека достаточно на еду, остальное уже по возможностям и желанию. Если нужно жить "по-нищебродски", то тоже есть способ, потом расскажу. Аренда нормального жилья, в зависимости от региона, 500-1500€. 

Вот так выглядела моя первая квартира в гетто. 

песочница,многабукаф,Финляндия,Suomi, Finland,страны,эмиграция,политика,политические новости, шутки и мемы

Бывшая студенческая общага, примерно 40м2, без мебели и лампочек. Не знаю почему, но финны не сдают и не продают жильё с лампочками. Даже патронов нет, нужно покупать патрон со специальной вилкой в розетку на потолке. Когда я был студентом, у нас жили 8 человек на 20м2. Финны живут в таких по 1-2 человека. Слёзы радости наворачиваются смотря на российских студентов, какая сплоченность, какая взаимоподдержка и высокая духовность.

После приезда семьи пришлось сменить квартиру. И не только потому, что она маленькая и 4 человека в студии плохо помещаются. Это же гетто и всё было тихо-мирно, пока сумасшедший сосед не пришел к нам домой ночью с ножом. Скрутили и увезли его быстро, буквально минуты через 4 после звонка. Скорость работы полиции просто поражает, их не видно на улице, но по вызову они появляются просто моментально. Для меня ничего удивительного увидеть агрессивного соседа, но жена почему-то решила переместиться подальше от этого района. 

Вторая квартира, уже полноценная двушка, около 60м2, огромный балкон с видом на парк, всё еще гетто, но его цивилизованная часть, без восточно-азиатских фамилий на дверях. Цены выше, 550€+8€ за парковку. В Финляндии принято писать фамилии на дверях, почтовых ящиках, у входа в подъезд. Очень удобно, не нужно никого "вычислять по IP", если знаешь район, просто идёшь и читаешь фамилии.

песочница,многабукаф,Финляндия,Suomi, Finland,страны,эмиграция,политика,политические новости, шутки и мемы

Касательно регистрации по месту жительства - в первый раз с договором на аренду идёшь в городской магистрат, тебя там вносят в систему. В дальнейшем вся регистрация осуществляется через почту. Специальный раздел в ЛК, жмешь кнопку, пишешь адрес, уведомление идёт сразу во все службы - почту, полицию, реестр населения + настраивается переадресация почты, т.е даже если ты переехал, вся почта с твоей фамилией будет приходить на новый адрес, на месяц бесплатно, дальше за какие-то небольшие деньги. А ведь могли бы стричь деньги на регистрации приезжих, но что-то не задалось у них. Опять без бумаг и визитов в МФЦ или паспортный стол, без заявлений на согласие от всех жильцов.
Когда вы принимаете решение о переезде, нужно очень хорошо понимать зачем Вам это нужно. Для жителей регионов это может быть более высокая зарплата, для кого-то уровень жизни, экология, образование, свобода. На настоящий момент, по-моему, есть только 2 отрасли, в которых вы, может быть, не будете испытывать дискриминации - это IT индустрия (~30% занимают иностранцы) и уход за больными. Старое население, которому нужен комфорт, колоссальная нехватка медсестер для пенсионеров, их пытаются завлечь любыми способами. Завозят людей из Тайланда, приезжают изо всех нищих стран. Бесплатное обучение, помощь с жильем, пособия, гарантированная работа. Но это довольно тяжелый и низкооплачиваемый труд, а обучившиеся потом сваливают в Швецию, потому что там нагрузка меньше, а зп в 2 раза больше.
Я обычный строитель, переехал в 35лет. В строительстве тоже очень много мигрантов, но без знания языка сфера работы ограничена в большинстве случаев русскоговорящими компаниями (эстонцы, литовцы, латвийцы и т.д.). При этом русские/беларусы среди остальных европейцев имеют низший приоритет т.к. для остальных не нужен геморрой с оформлением. Многие компании обходят систему, устраивая людей в какой-нибудь Латвии и командируя их в Финляндию. Так можно платить людям нормальную зп, при этом экономить на налогах. "командированного" можно легко уволить, он не будет состоять в профсоюзе и никакой защиты не имеет. Черные схемы, конкретно в строительстве есть.
Статьи о жизни мигрантов: раз, два, три(читать через  переводчик, на русском не нашел).
Ассоциация профсоюзов предлагала какие-то изменения для облегчения контроля за соблюдением прав, но я не слышал чтобы это куда-то продвинулось, ссылк
Да, вы можете оказаться в таком же рабстве, как и в России. Это нужно учитывать. Один из мифов о том, как хорошо жить и работать везде, за пределами России.
Просто поехать в Финляндию на посмотреть можно через сезонную работу. Ссылка на сайт биржи труда, там есть условия и ссылка на поиск вакансий - ТЫЦ. Чаще всего это сбор ягод, жильем обеспечивают, кормят. Немного платят, для студентов и туристов норм вариант, например
Другие пути переезда.
На днях встретился со старыми знакомыми из Питера, в Финляндии (насколько ж тесен мир). Люди целенаправленно хотели свалить. Пошли на курсы финнского, 8 месяцев подготовки им хватило для прохождения собеседования в колледж. Образование в Фи бесплатное, даже для иностранцев, экзамены не нужны, вы просто рассказываете зачем вам это нужно. Продали квартиру, купили где-то на этапе котлована, на сдачу поехали. Один по обучению, второй по воссоединению, нашел работу в компании с русскими, примерно 2к на руки. На эти деньги вдвоем можно жить без проблем. На первое время сойдет. Образование на финском языке так же принимается во внимание при получении гражданства в зачет языкового теста. Но, в отличие от обычных рабочих, студенты имеют ВНЖ кат.Б, который не засчитывается в стаж пребывания. Есть обучение и на английском, но диплом в зачет языка не пойдёт, выбор направлений ограничен, практического смысла не имеет. В зачет идёт ВНЖ кат.А. Я изначально шел по А, через год с небольшим могу подать на постоянный ВНЖ, жена через 2 года может на гражданство т.к. уже сдала языковой тест. Она не говорит на англ, никогда не слышала финский, за год ежедневных курсов вышла на экзамен. Завидую жене)
Знаю русских, приехавших в 90х по репатриации, до сих пор говорят на ломанном финнском, а некоторые так и не получили гражданство, просто потому что им лень. Живут, работают водителями, строителями, в международных компаниях. Ломанного финнского им достаточно.
Для некоторых, особенно девушек, есть гораздо более простые способы - через брак. Знаю очень много девушек/женщин, финны любят брать в жены таек, русских. Тут особенности менталитета, не буду объяснять почему это происходит.

песочница,многабукаф,Финляндия,Suomi, Finland,страны,эмиграция,политика,политические новости, шутки и мемы

На фото рабский труд моих детей убирающихся на газоне.
Еще раз извиняюсь что не могу сразу ответить на все вопросы к предыдущему посту, большая простыня получается. Продолжу следующим постом.

Подробнее



песочница,многабукаф,Финляндия,Suomi, Finland,страны,эмиграция,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Развернуть
Зачем тег политоты?
Какой-то "гений" подвязал его к тегу "эмиграция".
Йой най буде.жпг
Очевидно же, что автор это не просто так рассказывает, а с очень даже подлой целью выдумывает!
Supert Supert 03.02.202222:09 ответить ссылка 6.0
Я раньше чот думал что в Финляндии без финского никак, а тут оказывается и шведский прокатит. Шведский, конечно, повеселее учить - я крепко задумался.
Спасибо за твои посты, пиши еще, как там.
alustar alustar 03.02.202213:27 ответить ссылка 1.6
Шедский простой. Другая языковая группа, полунемецкий, полуанглийский. Знаю человека который за 4 месяца на тест пошел ради гражданства. Если только ради этого, то надо учить его. В целом, в Фи, никто не говорит на шведском кроме Хельсинки и Ваасы и Вас просто никто не поймет. Он хоть и есть в школьной программе, но это то же самое, что приехать в Новосибирск куда-нибудь и попытаться говорить с людьми на немецком. Он как бы может и был в школе, но никто на нём не говорит.
Шведский - это и есть германский язык. Из одной семьи со славянскими.
Ну а финский из алтайской семьи. Отсюда и большая сложность.
korall korall 03.02.202217:04 ответить ссылка -2.7
Вообще финский из уральских
Шведский - германская группа индоевропейских языков, финский - финно-угорская группа языков алтайских.
Я тоже самое сказал.
korall korall 04.02.202202:25 ответить ссылка -1.6
Там все практически говорят по английски. Там кино не переводят, по телеку и в кинотеатрах все на языке оригинала с субтитрами. Ну, разве что, мультики для мелких детей озвучивают. Поэтому все хорошо знают английский.
wataru wataru 03.02.202218:03 ответить ссылка 0.2
Ну не все)
Из моих соседей никто не говорит, хотя общаются с удовольствием, правда только с женой и детьми ибо я как собака, понимаю, но не разговариваю. Учу, но самостоятельно, а без практики это мало что дает кроме знания слов и умения задумчиво сидеть и вспоминать правила. На работе тоже полно людей, которые не говорят. В основном простые работяги. Зависит от региона, ближе к столице - лучше говорят на всём.
Не прокатит. Конечно, официально в стране действует два государственных языка - финский и шведский.
И все финны шведский учат в школе. Но реально после школы на нем говорит 5-6% населения. Собственно этнические шведы.

Экзамен на знание языка (YKI), без которого гражданство не дают - можно сдавать на любом из языков по выбору. Но вот в обычной жизни он не пригодится от слова "совсем". Ну разве что если переехать жить в самые северные провинции - там процент говорящих на шведском зашкаливает за 95% и даже доводилось читать что там дискриминируют этнических финнов.

Если на гражданство цели нет - то английского более чем достаточно для бытового общения и на работе в международной компании. Если компания чисто финская - возможны нюансы.
Uriel Uriel 04.02.202221:25 ответить ссылка 0.0
Как в Финляндии дела обстоят с ковидом, точнее ограничениями, добровольнопринудительными прививками, qr кодами, масками и вот этим вот всем что есть в РФ на данный момент?
oleggr oleggr 03.02.202213:32 ответить ссылка -0.2
К прививкам никого не принуждают, кроме тех, кто работает в медицине. Было много случаев, когда в домах престарелых, санитары разносили ковид и пенсионеры умирали сразу пачками. Для привитых нет никаких ограничений, можно путешествовать (если страна назначения позволяет). Привитых не тестируют т.к. тесты чувствительные и могут показать вирус у здорового привитого. Сейчас кажется вообще все сдались, тестировать в принципе перестали всех, из личного кабинета даже раздел тестов пропал. При очень большом желании можно записаться в клинику по телефону и то, если тебе прям плохо или ты не привит, но хочешь QR. Если не плохо, то идёшь в продуктовый, покупаешь тест за 4евро и сам себя тестируешь. В больницу пока помирать не начнешь тоже звонить не надо, скажут сидеть дома, пить воду и жаропонижающие. Зимой вроде начали просить QR в ресторанах, но сейчас в феврале снимают все ограничения с общепита. Маски всегда были рекомендацией, кроме самолетов.
Я сразу привился, как только появилась возможность, потому что тесты берут очень больно (можно на ютьюб посмотреть как через нос выскребают мозг). До прививки сдавал тест много раз, правила такие были - каждая поездка 2 теста, контакт с зараженным тоже с последующим тестом. В общем я не ощутил каких-то ограничений. Такого бреда как в РФ нет, но некоторые всё равно против прививок, тестироваться нехотят (есть уголовные дела за отказ от тестов в аэропорту и при пересечении границ). Им да, тяжело.
А как в целом обстоят дела с медициной в Финляндии?
Давай я за него отвечу.
Всем официально живущим в Финляндии оформляется государственная медстраховка Kela. И государственная медицина стоит не очень дорого (даже стоматология). Но ждать, ту же стоматологию, придется месяц. И качество будет... скажем так - среднее.

Если хочется быстро и качественно - то частных клиник полно. Но ценник такой, что пипец, вот какой.
Многие работодатели предоставляют медстраховку своим работникам.

Вот тут можно почитать подробнее: https://www.infofinland.fi/ru/living-in-finland/health/health-services-in-finland (на русском).
Uriel Uriel 04.02.202221:33 ответить ссылка 0.0
Спасибо!
Думаю с ЗП Финляндии легче в России в частной клинике лечить зубы и другое :)
Кстати, да. До всей этой свистопляски с короной, было очень просто съездить в СПб и вернуться в тот же день - Аллегро (скоростной поезд) проходит это расстояние за 3 часа. И даже учитывая цену билета (~56 евр. туда-обратно), съездить с утра к стоматологу в Питер, полечиться там и вечером вернуться - в сумме выходило дешевле чем лечиться здесь.

Правда, Аллегро стоял без движения два года, вот только в декабре снова пустили.
Uriel Uriel 12.02.202217:00 ответить ссылка 0.1
Как дела обстоят с нологами? Выходит больше/меньше в процентном соотношении чем на родине?
drovoseg drovoseg 03.02.202215:33 ответить ссылка 0.1
а ты знаешь сколько на родине?

Каждый пятый (21%) заявил, что «впервые слышит» о социальных взносах, которые отчисляет с его оклада работодатель и которые в 2,3 раза превышают известный всем НДФЛ.
Правильно назвать общий уровень налоговой нагрузки на свои зарплаты смогли только 4%, выяснили в ЦИПРЭ.
Каждый третий (31%) оценил его 25-35%, каждый восьмой (12%) - в 35-45%.

На деле же к НДФЛ в размере 13% добавляются взносы в ПФР (22%), фонд ОМС (5,1%) и фонд соцстрахования (2,9%) - в сумме 30%.
Таким образом, при зарплате в 100 тысяч рублей (гросс), работник получает на руки 87 тысяч (минус 13%). При этом работодатель уплачивает 13 тысяч рублей НДФЛ и 30 тысяч рублей соцвзносов. Общая налоговая нагрузка на полученные на руки 87 тысяч рублей составляет 43 тысячи, или 49,4%.
Правильный ответ дал лишь один из 25 участников опроса ЦИПРЭ. При этом максимальную долю осведомленности продемонстрировала молодежь в возрасте до 24 лет. В этой группе 52% заявили, что знают о страховых выплатах и могут назвать конкретный процент сверх подоходного налога.
Так я и спросил, чтоб сравнить!
Налог прогрессивный. При средней зп ~3200 евро (до налогов) выходит 25,65%. Это с пенсией и взнос в фонд безработицы.
Из налогов можно вычесть всякие взносы в профсоюз, затраты на проезд, затраты на инструменты и обустройство рабочего места, проценты по ипотеке, затраты на ремонт дома и другое, всё с ходу не вспомнить
Погоди, затраты по ипотеке?
А можно с этого места по подробнее, как это всё работает?
Сумма налогов уменьшается на сумму процентной ставки чтоли?
Erioh Erioh 04.02.202215:42 ответить ссылка 0.0
Налог уменьшается на какой-то процент (от 5 до 35) от уплаченных процентов по ипотеке
Ещё НДС сожрёт 20% от оставшегося
kosoi kosoi 03.02.202218:40 ответить ссылка 0.8
Меньше. Запилю в след раз отдельно с описанием вычетов. Так сходу это не понять. Даже при одинаковом доходе брутто, % может быть очень разным.
Я правильно понял, что имея от 4000 евро, я могу туда поехать, оформиться легально, устроиться на работу и... жить? Никто меня не выпиздит оттуда при первой же возможности?
TheGame TheGame 03.02.202216:23 ответить ссылка 1.0
Ну если ты не будешь нарушать закон, то с чего бы тебя выпиздывать?
жить и работать ты можешь даже имея около 1300е (надо смотреть прожиточный минимум). На двоих около 1800, с 2 детьми наверное около 2500е. Знакомый, получая 2000 на руки, не смог оформить жену с ребенком т.к. не хватало по нормам. На работе ему докинули пару сотен чтобы хватило чисто на пермит.
Пермит может быть привязан как к отрасли, так и к компании, я х.з. как они их выдают. Но если ты получил ВНЖ на работу программистом, то пойти дворником ты не можешь, нужно заново подавать документы. Если у тебя привязка к строительству, то пойти в программисты ты не можешь. Есть некоторые нюансы, но всё решаемо. Лишить ВНЖ могут за правонарушения, например за обман пограничников (обманывать власти вообще лучше не пытаться), вождение в нетрезвом виде за рулем и т.д. Законопослушным людям нечего бояться.
А на работу как устроиться? Берут мигрантов? Работу нужно искать по приезду на месте или же перед приездом? Машину, например, свою ввезти можно и на рос. номерах ее использовать?
И еще. Ты сказал, что нужно иметь около 1300 на человека. Если я не зарабатываю столько, то что, меня лишают ВНЖ? Если, например, на семью доход не дотягивает до прожиточного минимума, но на счете есть сумма, в несколько раз больше прожиточного минимума, это считается?
Мигрантов берут. Я в посте вроде написал про положение русских. Искать нужно до приезда ибо пермит получается на основании работы, по визе работать нельзя т.к без ID просто не оформить документы.
Машину везти можно. 6мес с момента получения ВНЖ можно использовать по закону. Дальше тоже можно, но если соседи заявят, то придется либо уплатить транспортный налог за срок эксплуатации, либо письмо о вывозе ТС в течение месяца. Это не страшно, поэтому многие годами ездят на русских номерах.
Если ты не зарабатываешь столько (а это должно быть известно изначально на этапе оффера), то просто не дадут ВНЖ. Либо не продлят. Первый дают обычно на год, потом продление, к нему прикладываются выписки зарплатные и принимается решение продлять или нет. У меня было проще, пермит А на 2 года с продлением на 4 и зп позволяющая привезти всю семью.
Остался вопрос - как искать работу дистанционно? На собеседование что, не нужно приходить? И на каких ресурсах искать эту самую работу, чтобы не наткнуться на кидал-посредников? Просто на финском сайте с вакансиями? Вот ты как нашел свою работу?
Практикуется ли такой вариант: еду в Фин туристом, попутно там на месте ищу работу, получаю оффер, уезжаю, приезжаю обратно с оффером и получаю пермит?
В посте ссылка на официальный сайт биржи труда. Я привел на вкладку сезонной работы, прямо над ней ссылки обычные вакансии и сайты с вакансиями. Это прям официальные-официальные вакансии. Ниже вон есть ссылки на monster.fi, russian.fi
смотреть можно много где. Я искал конкретные варианты, мне дали название компаний, я искал их HR в linkedin, искал архивные вакансии (в кэше гугла), где были адреса и телефоны, писал на почту с приложением своего CV, созванивался. Год примерно у меня ушел на поиск и собеседования. Вот, один вариант прошел, через 3 мес позвонили, еще через 3 мес я устроился. Итого примерно 1.5года заняло.
Без разницы как ты получишь оффер, туристом, удаленно. Самое главное получить его (даже не договор, а оффер), договор будет сделан позже, уже на месте, после оформления всех разрешений (например вдруг drug-test не пройдёшь на медкомиссии.) Подавать можно в РФ через консульство, можно подавать в Фи. Если подал в Фи, то можешь находится в стране всё время рассмотрения, даже если виза кончится, только невыездной будешь без визы.
Не знаю как в других отраслях, но с приходом короны в it все собеседования удаленно, не думаю, что другие отрасли сильно отличаются, особенно офисные.
Спасибо за инфу, внезапно тема стала актуальна.
По релокации пока предлагают 3200 гросс и честно говоря неясно, достаточно ли этого для 2 взрослых и 2 детей хотя бы на первых порах.
Вот здесь посмотрел требования по доходу для пермита.
https://migri.fi/en/income-requirement-for-family-members-of-a-person-who-has-been-granted-a-residence-permit-in-finland
Если это гросс - то вписывается, а вот чистыми - не похоже.
Пробовал считать по калькулятору здесь https://www.vero.fi/en/individuals/tax-cards-and-tax-returns/tax_card/tax-percentage-calculator/
Вопрос - есть ли какие-то конкретные цифры из жизни по соц. компенсации от Kela?
Жена получала на время адаптации 800 (600 с чем-то + компенсация еды)+200(на каждого ребенка). Налог на это какой-то копеечный в пару %, т.е чуть больше 1000 на руки ежемесячно. Но учитывается только пособие на детей, около 360€ будет на руки. Для нормального продления ВНЖ нужно чистыми на руки иметь 2600. Как я уже писал ранее - налог идёт на годовой доход. Т.е если начинаешь работать в июне, то за 6мес заработаешь 20к, на эту сумму НДФЛ 3.5%+8.65% на взносы, на руки примерно 2800 (и + пособия жене и детям). На первый год должно хватить. Более того - на эти деньги можно нормально жить, практически ни в чем не отказывая.
Я хотел написать как жить по нищебродски в финке, но пока решил вообще ничего не писать, пока нынешняя ситуация не устаканится. Если есть вопросы, то всегда подскажу.
Спасибо, это выглядит весьма обнадеживающе, а то я после расчета налогов, аренды, воды, еды и прочего тупо в небольшой минус ушел и офигел слегка. А можно в личку написать? Я не очень хочу кое-какие данные о семье светить в открытую. Отправил запрос в друзья.
Да, пиши.
Блин были времена, 8,9, до 13 года, постоянно с Питера мотались в финку, тупо провести день,тачку заправляли ехали в лапеенранту, помню первый раз когда приехал, не понимал, как можно что бы вокруг было так красиво и такой порядок, не верилось глазам. Последний раз праздновали НГ 2013 год, поехали с ребенком ему 1,5 года было, 5 дней там были, гуляли, по мезеям ходили, встречали соотечественников, такие культурные, проходят все, добро так здароваются, с новым годом поздравлябт, с улыбкой и так скромно.
Увидел ссылку по поиску сезонной работы. А можешь подсказать ссылки на английском языке для поиска постоянной работы в финляндии? Например, какой у них самый крупный портал по всем вакансиям, по типу нашего hh.ru?
Monster.fi
Ещё глянь russian.fi, но аккуратно. По уровню токсичности иногда хуже реактора.
enlade enlade 03.02.202223:51 ответить ссылка 0.9
"Тут особенности менталитета, не буду объяснять почему это происходит."
Alnaka Alnaka 03.02.202217:35 ответить ссылка 7.3
Ты написал, что ты строитель. Какой именно строитель, в какой должности работал в РФ, кем в итоге работаешь в Финляндии? Наше высшее образование там кому-нибудь интересно? Или опыт работы в своей сфере?
TheGame TheGame 03.02.202217:40 ответить ссылка -0.3
Работал от рабочего до начальника участка, на реконструкции, пром строительстве, мостах.
В Фи так же, сначала супервайзер, нач участка, потом уволился, перешёл менеджером в другую компанию, тоже в строительстве.
Дипломом можно пользоваться, зависит от уровня института. Через финский минобр около 200€ подтверждение. Присвоили магистра, хотя учился 5 лет на инженера, но сейчас инженеров нет. Некоторым не хватает часов по обучению, нужно как-то доучиваться.
Финские снипы сильно отличаются от РФ? Технология производства работ, материалы, организация работ сильно отличается?
Стандарты , не сильно, можно почитать всякие SFS EN стандарты. Отличаются в сторону упрощения. Например сварные швы, которые я бы никогда не принял, считаются норм - чешуйчатость, наплывы, подрезы, свищи - да пофиг. Бетон можно укладывать прямо на землю без подбетонки, изоляции (что прямо запрещено в РФ). Бетонировать можно при температуре до 0град, а не до +5. Технология отличается, да. Минимум людей, максимум техники и инструмента. Человек стоит дороже чем всё остальное. Например рабочий обходится в 30-40е/час, экскаватор с водителем 60-80е/час. И там не будет ни людей, ни геодезиста. Будет 1 экскаватор с GPS, который отработает все поверхности по модели вместо 10 узбеков и геодеза. На монолит закажут готовые каркасы с завода. Поставил опалубку, кинул "куб" арматуры, залил бетоном и всё. На мостах вместо МИК, обычные деревянные стойки и подмости, жутко выглядит. На домах тоже, все деревянные коробки делаются на заводе, на месте в кучу состыковал и дом готов. Сосед за лето дом себе построил от фундамента до крыши. За ТБ жестко следят, трупы очень дорого обходятся.
Кардинально отличаются допуски к видам работ и получение разрешений. Руководитель бетонных работ должен быть сертифицирован, главный прораб тоже, разрешение на новое строительство только через голосование местных жителей.
про более лояльные нормативы от части даже смешновато) со страшных, не проходящих ВИК, швов ваще поржал знатно)))
подскажи, на свой уже опыт, мне как ПТОшнику прожженному чем светит заняться?(знание языка не берем в расчет) плюс ВИК есть по нефти, химке, газу, стройконструкциям. Вообще наш ВИК/НАКС котируется?))
Российский ВИК/НАКС не котируется, нужен сертификат IWE, он котируется по всему миру. Нефти, газа в Фи нет. ПТОшнику честно не знаю. Знаю что есть некоторые регионы и отрасли страдающие от нехватки рук, связанные с пром производством, они ищут мигрантов. Это надо прям садиться и искать подходящие места.
понятно. спасибо) хоть и не хотелось бы по-черному руками батрачить, но без этого никуда) будем искать
Бро, подкинь сайт с it-вакансиями в Фи, всё хочу свалить, самому 36 годиков, год назад сменил профессию на прогера Баз данных, даже инглиш начал учить( в школе и универе был немецкий)
hardbray hardbray 03.02.202217:44 ответить ссылка 0.1
Если есть инглиш - пошарь по linkedin, хороших кодеров тут с руками и ногами загребают. Отрасль растёт быстро, инвестиций куча, а работников не хватает.
enlade enlade 03.02.202223:53 ответить ссылка 0.3
а куда вообще проще всего свалить, если ты например - фрилансер, или лучше оформлять рабочую визу ?
egoran egoran 03.02.202218:14 ответить ссылка 0.2
а зачем фрилансеру вобще сваливать в эмиграцию.
daioh daioh 03.02.202218:41 ответить ссылка -4.4
Что бы не жить в этом гадюшнике, под названием "самая великая страна в мире" например?
Чтобы не рисковать присесть на бутылку когда какому-нибудь рандомному хую при минимальной власти ебанет в голову моча.
Грузия, оформляешь ИП за полчаса, если заказчики не из Грузии, то платишь 1% нологов при доходе до 500к местных рублей (примерно 160к$) в год. Если годовой доход выше 1,6к$ (лучше загугли могу наврать) то оформляешь ВНЖ на несколько лет, если не хватает, раз в год выезжаешь за границу и сразу возвращаешься и можно ещё год жить
kosoi kosoi 03.02.202218:47 ответить ссылка 0.5
Я просто когда смотрел, то в Грузии для внж нужна недвижимость на 100к$, что как бы ниже, чем в любом другом месте, но всеравно нормально так, а про ип не знал, ознакомлюсь с вопросом, спасибо
egoran egoran 03.02.202219:16 ответить ссылка 0.0
Так то ещё есть способы, я написал самый простой для фрилансера
З.Ы. 1,6к эт неправильная цифра
https://justadvisors.ge/blog/grazhdanstvo-vnzh-pmzh/vnzh-osnovanie-dlya-polucheniya-biznes-v-gruzii/
Оборот у Компании или ИП должен быть от 50.000 лари (18.000 USD) на каждого работающего иностранца, подтвержденный справкой Службы доходов и выпиской из банка (для ИП). Данный оборот компания или ИП должны заработать за 12 последовательных месяцев.
kosoi kosoi 03.02.202220:23 ответить ссылка 0.0
По-моему сейчас проще всего уехать в другую страну на ПМЖ, если хоть что то умеешь делать руками и не боишься работы...
Те же самые строители, сварщики, водители...
Читал реддит, где американцы сравнивали уровень жизни и доходы у них и в Европе: Так там писал паренек, из Финляндии, про то что он работает сварщиком в механическом цехе, учась на втором курсе, на этого самого сварщика и получает 17 евро в час. При том, что работает не полный день и еще не считается специалистом.

То же самое с восточное Европой. Не знаю, как там в других областях, но поехать поработать дальнобоем на Литовскую или Польскую фирму - очень просто хоть из России, хоть с Украины...
Причем дальнобой там - одно название. Работа по тахографу, с режимом труда и отдыха.
По-сравнению с тем, как у нас приходится без сна ебашить по 17 часов - просто легкий отдых.
Ну и сразу они делают вид на жительство, с первого дня.

В Финляндию, с Питера, раньше летом куча народу ездил - клубнику собирать. Особенно молодежи. Жилье, питание - все принимающая сторона предоставляла. Ну и страну можно было посмотреть и нормальные деньги привозили за месяц-два. Не знаю, как счас с этим.

В Канаду тоже я тут кидал кому то ссылку - программа иммиграции в конкретный город, где много работы и мало рук. Хоть тем же сварщиком, хоть на производство без опыта. Из требований - только язык на 5 баллов из 10 - уровня "Лондон из зе кэпитал оф Грейтбритан".
То же самое с дальнобоем. ( уж простите! Пиздец как грузовики обожаю! ) Приехал по туристеческой визе. Пошел в их автошколу на тягачи. Отучился, сдал экзамен. Получил CDL. Commercial Driver License.
Устроился в любую контору и она переделала гостевую визу на рабочую.
А спрос там на это есть! И не просто есть, а такой , что они даже в Европу ездят и устраивают там выездные сессии, что бы к себе водителей заманить.


В Штаты вообще только ленивый по политике не уехал. Моя знакомая лет 12 назад поехала туда по программе Work And Travel на лето. Типа студенческий обмен... Очень понравилось там.
После программы остались там нелегально. Снимали с подругой угол в каком то подвале. Работали как и все эмигранты - мыли где то посуду. Накопили денег на иммиграционного адвоката.
Он им "составил кейс". Типа на родине их ущемляли, нарушали права человека и бла-бла-бла... Творчество в штатах очень хорошо оплачивается )
Короче, легализовал их без проблем. Куча видео на ютубе про это.

В общем, не понимаю, почему все фапают на это програмирование и it... Как по мне - так самый заебный путь для эмиграции. Хз, каким хитровыебанным надо быть, чтобы убедить какого то работодателя привезти именно тебя. С учетом того, что для них это не вопрос желания. Нужно еще доказать в эмиграционной службе, что ты не можешь найти такого сотрудника из местных

Жизнь не такая сложная. Сейчас же не железный занавес, когда люди через границу нелегально пытались перебежать, что б там убежища попросить.
Говорить не мешки ворочать. Пойди сдай IELTS сначала, напиши ессе "уровня "Лондон из зе кэпитал оф Грейтбритан"" итд, что б получить хотя бы 5 баллов, а потом расскажешь как все легко и просто.
В США "политика" очень рисковое дело, и многие блогеры умалчивают что годами ожидают решение по их "политике", потому что в противном случае они будут считаться нелегалами со всеми последствиями. Нарушение миграционных законов в ЕС, Канаде, США в целом взаимосвязаны, и если в одном месте ты получаешь депорт, то и в других ты можешь стать не въездным, а дальше привет Китай, Казахстан или КНДР.
Вот так нравятся все эти рассуждения, бабка сказала, знакомый..., надо вначале самому попробовать, а потом говорить. И окажется, что один уехал по "корням", другой по воссоединению семьи, вышла замуж, купил паспорт и трясется теперь и другие схемы.
Я уже не говорю что даже тур визу в США получить крайне тяжело.
Ну а так в восточную попасть легче всего. Правда даже для дальнобоя надо еще вбухать 500евро+ на лицензию на "перевоз груза" если уже имеются пластиковые С+Е, найти работодателя, получить приглашение, получить "красную бумагу" и потом по 2 месяца жить в кабине, в надежде что тебя не кинет работодатель на деньги и заплатит деньги, это если возьмет конечно без опыта.
Ну, знаешь...
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания.

Конечно, проще всего быть песчаным негром, чтоб какая нибудь Германия привезла тебя к себе и легализовала, и пособие выдала. И, желательно, вместе с диваном.
Про IELTIS ладно, тут я образно... Наверное единственный момент где действительно запотеть придется...
Про "политику" в США ты зря так. Конечно никто об этом не будет распространяться - как он удачно наебал правительство. Тем более у них срока давности по такому виду преступлений нет.
Но это основной поток у них, не по-моему мнению, а еще Портнов - с форума говорим про us в своих видосах об этом говорил )
До Трампа эти "кейсы" могли годами ждать своей очереди на рассмотрение. Все это время у людей было разрешение на работу, номер соцстрахования и т.д.
Трамп что то там наменял при своем президентстве и счас это все быстро... Кроме того, они там не столько оценивают твою ситуацию, сколько твою полезность... Поэтому наверное молодежь и заходит так на ура!
С другой стороны, Пыня так посрался со всем миром, что сейчас и врать ни о чем не надо - ни прав, ни свобод.

Не знаю, что во всем этом тяжелого. Как по мне - так просто небольшие сложности, чтоб отфильтровать совсем уж полных бездельников, которые приезжают в ту же Америку и на пособие садятся, и фудстемпами пользуются...

К нам чурки абсолютно так же едут работать на стройках, в гиперах, такси и пр. И что-то я не слышал чтобы кого то там массово депортировали... По-моему только наоборот. Бабы рожают в местных роддомах - и считай уже расеянин готов.
Поезда собирались запускать, чтобы их везти сюда
https://rg.ru/2021/09/02/migrantov-budut-vozit-na-strojki-na-charternyh-poezdah.html

А про дальнобой можешь даже не спорить )
"лицензия" называется код95, делается за 5 дней, если у тебя категория "С" давно, и за месяц, если она после 2009 года открыта. Стоит 40к рупий в Литве.
Все крупные фирмы, типа Гиртеки, Хегельмана, Влантаны, Крейсса - делают тебе ее в счет первый запрлаты, если уж ты совсем туда с голым задом поедешь.
Живешь у них на базе, в хостеле.

Насчет кидалова - не знаю. Мне кажется тут, как и везде, все зависит от того, как работать будешь. Штрафы, я увере, что есть по-любому. Как и премии.
Наверное, если фуру с грузом на бок положить - мало кто обрадуется. Уж точно не владелец фуры и не владелец груза. С другой стороны - ну кто тебе тогда доктор ?
В некоторых фирмах: 6 недель работаешь, потом едешь домой недели на 2. И вот за эти две недели еще и платят немного. И это я сказал про те, которые без опыта берут.
Вот, чтоб не быть голословным: Из тех, на кого давно подписан.
Чувак с Беларуси садился с микроавтобуса сразу на фуру. Причем не просто фуру, а на паровоз. На них труднее задом заезжать на портал или рампу, чем на обычном полуприцепе. Плюс эта сцепка длиннее - 20 метров минимум. Полуприцеп 13.6м.
Без опыта, без стажировки. Сел и поехал работать по ЕС.



Более-менее крупные фирмы сперва сажают в двойном экипаже. Чуть дадут порулить по-прямой - почувствовать массу сцепки. Потом - с паркинга вырулить, чтоб габариты понять. Потом самому на портал встать задним ходом и т.д. Когда чувствуешь, что готов - едешь работать уже один.
И это все без перегруза, на свежих тягачах Евро 6 не старше 5 лет. С режимом труда и отдыха. Рулить нельзя более 4.5 часов подряд, не более 9 часов в день, не более 56 часов в неделю и не более 90 часов за две недели.
Во Франции вообще нельзя отдыхать в машине, когда встаешь на суточные паузы. Тока хостел или отель.
У тебя какая-то каша из информации. Опять вот чувствуется этот дух "вот там рай на земле". У блогеров принято не показывать негатив в работе, так как никто не будет смотреть канал и все будут смеяться с автора мол он лох следуя пословице "в чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать".

Не задавался вопросом почему получается что на фирмы, что ты назвал, постоянно идет массовая текучка и набор кадров и там не работает ни один человек из местного населения? все тупо из постсовка сов семи вытекающими. Думаешь что на "нормальные" фирмы будет куча вакансий и свободные места?

Крупные фирмы, да и не только, платят копейки и пытаются максимум нажиться на "мечтателях", во первых работа за гроши 25евро в день за полноценную работу "якобы стажировка" которая может длится и по 7 месяцев как захочет фирма, а на некоторых фирмах вообще не платят на стажировке. Мечтателей садят в "экипаж" с таким же перворазником новичком, или ты думаешь для тебя еще будут находить инструктора? Не редко все ради того, что б новичка в кабалу загнать. И счастливый новичок фигачит кажудю смену по 21 час, с перерывом в 9 за гроши. Потом на него вешают вычеты, левые повреждения, недочет топлива итд, ведь он сам ничего не знает: сделал царапину - 700 евро (и плевать что она пару евро + страховка), проехал пару км не по той дороге -50евро итд, не прошло топливо через форсунки -300 евро, хочешь зп - не получишь, отдадим когда вернешься или "удерживать стенку", и "мечтатели" едут домой и все "верят и терпят". Конечно это все незаконно, но кто ж пойдет подавать в суд если не знают даже языка, не говоря уже про страх.
Встречал людей (24 человека на одной фирме которых оптом завезли после кода 95 в "хорошую" фирму), которые бездумно подписали договор, так как не знали языка. Фирма традиционно оказалась говном и заставляла нарушать закон, РТО сев на шею и кормила завтраками. А после желания уволится работнички узнали, что зп за пару месяцев они не получат, так как в случае расторжения они должны платить неустойку, около 1к евро, + надуманные штрафы итд. Вот и вышло 0 в кармане, ведь официальная зарплата это "минималка": в Литве около 700 евро, в Польше около 400евро нетто, остальное бонусы/премия. Часть плюнула на деньги и уехала, но большинство и дальше осталась работать и "надеяться". А фирма получит новую партию доверчивых новичков. Такое никто не будет выставлять в ютуб или еще куда, так как мало кому захочется показать, что "лоханулся".

Некоторые почему-то напялили "розовые очки" и верят, что "там" всегда все по закону, и можно расслабится и плыть по течению, мол "там это вам не тут". Нельзя быть наивным мечтателем, среди волков и акул. Как я говорил: к этому всему надо подходить со всей серьезностью и ответственностью, ведь что-то не досмотрел - поехал домой с голой жопой и депортом. Это не детский сад, и никто задницу подтирать не будет. Да, там безусловно лучше, но не идеально, и так-же много людей которые хотят выехать за счет "джумшута", которого не жалко, и кидать если "ты" дашь слабину, или что-то не доглядишь. Это все относится конечно к странам куда легко попасть, и не могу сказать что такой бардак будет в том-же обьеме в Финляндии или Дании, но тем не менее и он есть: https://trans.info/ru/pokazaniya-voditelya-gruzovika-udivili-vseh-gromkiy-protsess-protiv-datskogo-perevozchika-242224

Те фирмы что ты назвал типа гиртеки кремлевской, это одни из самых конченых фирм "колхозов" над которыми все смеются, еще не хватает только Ваберерс. Да и зп почти никто не платит дома, это привилегия «хороших фирм».
Вот можешь по-изучать отзывы евро контор и той что ты назвал https://for-driver.info/review-company/Vlantana.html там много интересного, но и куча ботов от работодателей тоже есть.

И вот еще нашумевший видосик с субтитрами в местных кругах: как реально обстоят дела в логистическом секторе если снять "розовые очки":
Друг в том году на лето за ягодами угнал, за 2 мес, 200+ к налутал, в спокойно обстановки
200+ чего? Тысяч рублей? Гривен? Евро?
Рублей
переезд как ты написал это: тут пальцем в носу ковырял весьдень, а там ебошишь и живешь в незнакомой обстановке.
переезд айтишником это: тут получал 3-8к, занимался программированием, использовал английский по работе, а там - получаешь 10-20к + стоки + бонусы + страховка, занимаешься тем же программированием и используешь тот же английский по работе.
программистом переехать сложнее, потому что нужно доказать что ты стоишь того чтобы тебя перевозили и платили такие деньги, но работяга моющий посуду или ебашащий на стройке никогда до такого уровня не дорастет
Схемы трудоустройства через Польшу, Прибалтику в Данию, Германию, Финляндию итд - являются нарушением миграционного законодательства. Разрешение на работу действует только в той стране кто его выдал. Есть некоторые отступления, типа визы Van der Elst ФРГ, но для них надо кучу документов предоставить.
К тому-же официально даже с визой скажем Латвии у такого человека есть всего 90 дней из 180 на нахождение в другой стране ЕС, то бишь виза не дает право на безлимитное перемещение и нахождение в любой стране какой хочешь, но так как внутренних границ нет штампы в паспорт не ставят, и проверить по факту это нарушение очень тяжело.
Тем не менее очень много наивных людей которых "посредники" устраивают в Литве или Польше и отправляют затем скажем в ФРГ, говоря что это полностью легально, а потом они получают депортацию, и санкции вплоть до запрета на въезд в любую страну Шенгена с занесением в базу SIS как проблемного человека - клеймо на всю жизнь. Нарушение законов, особенно "не местными" воспринимаются европейцами очень болезненно, мол "ты приехал в мой дом и еще начинаешь тут хулиганить". Многие поверхностно смотрят на все это, не хотят вникать в законы, боясь что б не разбились мечты в процессе, а потом остаются у разбитого корыта. В вопросах связанных с правовой системой чужих государств и особенно миграционными вопросами, всякими "коридорами" итд надо подходить со всей серьезностью и ответственностью, а не полагаться на авось, и на личности обещающие золотые горы. Потому не так просто получить визу и свалить, как может показаться, и чем лучше страна тем тяжелее.
В целом попасть на работу в ЕС если человек не высококвалифицированный специалист, часто и с многолетним опытом, типа ИТ (именно программист а не какой-нибудь сисадмин), нейрохирург итд, практически невозможно. Никуда кроме конечно восточной Европы типа Прибалтики, Польши с зп 1-1,5к евро брутто. А все потому что в целом для людей из "3х" стран доступ к рынку труда ЕС закрыт. Да и специалистам еще надо часто доказывать свою профпригодность перед комиссиями.
Ну и никогда не стоит связываться с "нашим братом": начиная от поисков на сайтах чего бы то не было за границей на русском языке, заканчивая директорами фирм с с характерными фамилиями. Крайне велик шанс быть обманутым, мягко говоря, или на условиях рабов... Причем даже порой независимо от квалификации: работать на галере в ит или на каком нибудь заводе...
Ну а так, Финляндией не интересовался, но с разговора сдается впечатление, что туда попасть еще легче чем в туже Польшу не говоря уже про западную Европу. Даже в Литву визы выдаются уже вроде по квотам, еще надо было что б профессия была в "белом" списке востребованных, иначе приглашение не выдадут.
Alivaro Alivaro 03.02.202218:48 ответить ссылка 6.6
Блин, звучит как человеческая страна для человеческих человеков. Спасибо за пост, интересно почитать.
iNji iNji 03.02.202219:47 ответить ссылка 0.3
Спасибо, даешь мотивации свалить с Рашки нахрен, мерси!!!!!!
Jmaster Jmaster 03.02.202220:16 ответить ссылка -0.5
А что там с мигрантами из африки и прочих афганистанов? Мама в Хельсинки живет уже лет 10, так по ее словам, их там много, и они довольно наглые.
думаешь в россии с мигрантами обстановка лучше? мне кажется что сложно найти кого-то наглее чем "гости" с горных аулов.
>А что там с мигрантами из африки и прочих афганистанов?
Большую часть мигрантов в Финке составляют русские, потом эстонцы, только потом сомали, иракцы и прочие. По языковой статистике можно примерно представить.

>Мама в Хельсинки живет уже лет 10, так по ее словам, их там много
Не больше, чем таджиков и узбеков в России. Ну и да, они концентрируются в столице: Хельсинки, Эспоо и Вантаа. Тут в принципе 1/5 страны живёт.

>и они довольно наглые
Ну кто-то может и да, очень разные бывают. Есть те, кто пинают хуи и живут на пособие, есть те, кто честно пашут. Как и среди русских иммигрантов, в общем-то. Опасности от них всё равно сильно меньше, чем от тех же таджиков в РФ.
enlade enlade 04.02.202211:46 ответить ссылка 0.6
Годно, продолжай.
Warkot Warkot 04.02.202201:42 ответить ссылка 0.0
интересно и познавательно. даже стиль письма приятный)
строительство в твоем случае какой профиль? хотя лучше сразу должность и чем конкурентно занимаешься, если ИТР? и скакими знаниями/умениями приехал? чем жена занялась? про детишек, школу/сад, про доступность отдыха, парки, зоны отдыха итд.. ждем-с)
еще не маловажная мне вещь. Медицина. не в целом (хотя тоже можно). Интересует именно на сколько сложно встать на учет в больничку и получение по эту праву лекарств? если знаешь хоть, чтото об этом.
мне довольно дорого будут обходиться жизненноважные лекарства, часть которых в рашке получаю в больничке. не уверен, что сходу потяну покупать полный комплект инсулина. очень тормозит этот момент меня в плане иммиграции
http://polit.reactor.cc/post/5082577#comment24821285 тут частично ответ по первому вопросу.
С получением жизненно необходимых лекарств проблем нет, после какой-то небольшой потраченной суммы в месяц начинается компенсация стоимости, сильно много на лекарства не потратить. Конкретно с инсулином проблем нет, друг тоже диабетик, приехал из РФ и привык набирать его про запас, на него посмотрели как на умалишенного. Он есть всегда, выдается бесплатно.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Налогооблагаемый доход за год	Налоговая ставка
0—18 100 €	0%
18 100—27 200 €	6%
27 200—44 800 €	17,25%
44 800—78 500 €	21,25%
78 500 € и >	31,25%
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница многабукаф Финляндия,Suomi, Finland страны эмиграция

Налогооблагаемый доход за год Налоговая ставка 0—18 100 € 0% 18 100—27 200 € 6% 27 200—44 800 € 17,25% 44 800—78 500 € 21,25% 78 500 € и > 31,25%

о
I
г