Ок, Гугль, что с газом и кто замерз? / новости :: Европа :: газ :: политика

Европа газ новости ...политика 

Ок, Гугль, что с газом и кто замерз?

Каждый из нас периодически нарывается на новости о том что газ дорогой и Европа замерзнет. Я потрудился погуглить за вас и делюсь с вами результатами.

Изначально все идет от возни вокруг СП-2 и игрой Путина на трубе, поэтому я гуглю не всю Европу (ну банально дохера картинок выйдет) а пока только Германию. План такой: раз (Европа) Германия должна замерзнуть от цен на природный газ, я нашел погоду в 5 крупнейших городах Германии за Ноябрь-Декабрь 2021 (а также в 5 крупнейших городах Росси для сравнения), я нашел для вас долю и тенденции природного газа в Германии. И предлагаю вам сделать из этого выводы.

Моё мнение такое что если (за указанный период) средняя температура лежит примерно 0 ... +15 градусов, с короткими рывками до -5 ... +20, то нужно постараться чтобы замерзнуть. (В России за тот-же период температура гуляла -15 ... 0 с рывками до -25 .. +15). А при том, что доля газа в энергетике Германии составляет примерно 15% от валовой величины, то выбор помереть от мороза или от голода не стоит. Россия - богатая ресурсами страна, и проблемы с обогревом вообще имеют нонсенсуальный контекст.

В этом плане изумляет - на что или на кого, собственно, рассчитаны эти новости о замерзших Европах, если вся инфа гуглится в три клика?

Все, я замолкаю, дальше вы сами. Некоторые картинки большие - их можно кликать.

Ожидание

политика,Европа,газ,новости

Реальность

политика,Европа,газ,новости

Погода в Германии

политика,Европа,газ,новости

Погода в России

политика,Европа,газ,новости

Роль газа в энергетике Германии

политика,Европа,газ,новости

политика,Европа,газ,новости

Источники:
https://www.google.com/search?q=газ+европа+замерзнет+after%3A2021-11-01

https://www.google.com/search?q=холод+жители+after%3A2021-11-01

https://www.meteoblue.com/en/weather/historyclimate/weatherarchive/

https://www.bdew.de/media/documents/Jahresbericht-2021_Foliensatz_23Dez2021.pdf


Подробнее






политика,Европа,газ,новости
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Хохлы вот уже 8 лет как замёрзли, теперь очередь европы
Whiplash1349 Whiplash134907.01.202216:05ссылка
+70.6
Хохлы вот уже 8 лет как замёрзли, теперь очередь европы
Подтверждаю. За окном +11, сейчас 7 января. Окно на кухне перманентно открыто на проветривание, замерзаю в усмерть уже 8-ой год к ряду.
На самом деле это тоже не есть хорошо. Просто отапливать улицу. Нужно модернизировать и итп, и утеплять дома и пр. Потому что так распоряжаться ресурсами неправильно.
Будущее за индивидуалтным отоплением. Ну в смысле шоб каждый мог для себя регулировать.
Уже давно под себя батареи настраивать можно. Гугли что такое "термостатическая головка".
Не везде поставить можно, у меня стояки отопительные стальные до сих пор и батарея без байпаса, а топят так, что я умудрился задремав в кресле рядом с батареей ожог получить, руку опустил на батарею. Потому зимой да, бывает окна приоткрыты, иначе совсем жопа.
Но так то да, штука хорошая.
Даже отсутствие байпаса решается не за космические деньги...
изолируй батарею. например одеялом. в школе не расказывали?
Я так делал шерстяным одеялом ибо невозможно топили а на улице уже +10 как бы.
Головка никак не влияет на сумму платежа, поэтому и можно увидеть людей с открытыми окнами зимой. Нужен индивидуальный узел учета тепловой энергии, тогда от настройки температуры есть толк и УК есть смысл что-то делать с потерями. Это доступно только в самых новых домах в РФ.
Ты странный? Если нет перегрева помещения то и излишки тепла в окно выбрасывать не надо. Даже если счетчик стоит тепловой на весь подьезд и всем такие головки поставить - платить меньше будешь.
Ты недооцениваешь менталитет. У меня стоят термоголовки везде, а у соседей не стоят и окна открыты. Еще активисты заставили УК установить радиаторы у лифтов и дверь часто открыта. Еще, с момента постройки дома, так и не заменили картонные двери с выбитыми стеклами, греются все лифтовые площадки, а вместе с ними и улицы. Угадай, меньше я плачу за счет термоголовок или нет? Пункт учета на весь дом, автоматику так и не запустили (или не захотели), от температуры воздуха подача тепла не меняется. Это новый дом, ему всего 6 лет, в хрущах и старом фонде вообще всем похй.
Ну, строго говоря, активисты должны были сначала решить вопрос с выбитыми окнами. У меня на сьемной квартире за 5 лет сначала было сделано личное бюджетное решение в виде обшить внутрение стены пенопластом (хотя некоторые говорили что смысла не будет, как показала практика -- они были не правы), потом за счет программы утепления домов поменяли окна в подьезде. Как результат: даже при подаче минимального тепла (батарее реально еле теплые), в квартире довольно комфортно.

Так что соглашусь с изначальным утверждением выше -- нужно изначально заботиться об утеплении, а уже потом решать чем отапливать.
Утепление пенопластом изнутри одно из самых опасных решений по утеплению жилых помещений. Как с точки зрения пожароопасности, так и с тз микроклимата из-за смещения точки росы внутрь помещения. Надеюсь всё хорошо сделали и потом не придется переселяться из за плесени.
Влаги скоре стало меньше (по крайне мере на обоях, старые изнутри вообще черные были, так как стена всегда холодная). Пожар... вот хз, учитывая что оно за приличным слоем шпаклевки/штукатурки (я хз чем все это замазали поверх), то должно быть пипец какое пламя чтобы оно хотя бы оплавилось, про "загорелось" вообще есть определеные сомнения (вроде как в некоторые марки пенопласта специально что-то подмешивают, чтобы он хуже горел, но не уверен что у меня именно он).

Вот что реально поменялось в худшую сторону: прочность этой стены. Полки и прочее теперь нельзя вешать (мне повезло что их у меня не было и не нужны, но это подойдет не всем). Можно конечно всверлить на всю толчину утеплителя и с серьезным запасом в саму стену, то учитывая что все это дело будет висеть с приличным плечем силы -- лучше изначально озаботиться об каркасе. Если говорить про внешнее утепление: в частных домах абсолютно спокойно что-то прилетит в стену и выбьет кусок. Про фасады многоэтажок не подскажу, но вроде особо никто не жаловался.
Ну так смещение точки росы вызывает конденсат на границе стены и пенопласта в помещении. Этого можно избежать если прям идеально всё сделать и чтобы ни капля воздуха туда не попадала. Малейшая щель и будет постоянный конденсат и плесень, но ты их не увидишь. Почувствуешь когда со здоровьем проблемы начнутся, ну и потом эту плесень никак не вывести, в Финляндии например сносят дома пораженные плесенью.
Внешнее утепление в этом плане гораздо безопаснее тк изолирует массив кирпича/бетона от холода и работает как аккумулятор тепла. Например после проветривания при внутреннем утеплении, у тебя сразу станет холодно т.к кроме воздуха внутри, больше ничего не держит тепло.
При пожаре пенопласт выделяет токсичные вещества, можно кони двинуть просто надышавшись испарениями, под штукатуркой не загорится сам, но при пожаре поплывёт и всё равно сгорит хорошо поддерживая пламя.
>>Этого можно избежать если прям идеально всё сделать и чтобы ни капля воздуха туда не попадала.
Ну, этого точно не добиться. Вроде покрывали противогрибковой грунтовкой перед поклейкой, но прям чтоб ни капля воздуха не попадала -- у меня подозрения что со стороны стены там не все настолько герметично.

>>Внешнее утепление в этом плане гораздо безопаснее
В своей квартире я бы его и делал, а так -- выкручивался как мог.

>>при пожаре поплывёт и всё равно сгорит
Возможно. Примеров не знаю, но замечу что тут только одного ламината хватит "надышаться", не говоря об прочей бытовой мелочи.
Счетчик тепловой не стоит вообще (именно по этой причине управляющей компании похер на неизолированные теплотрассы). При прочих равных проветриваться здоровее чем не проветриваться.
у нас в городе на каждый дом поставили тепло-счётчики (Полтава, Украина) а все новые дома - индивидуальные котлы.
У родителей в девятиэтажной панельке вроде бы никаких счётчиков нет, платят по весьма грабительским нормам, в тёплую погоду открывают окна, перейти на индивидуальное отопление им не дают.
Я живу в новом доме и у меня свой котёл. Да, новые дома, которые вижу по городу, все с трубами индивидуальных котлов.
Так она ж небось может только уменьшить температуру, а не увеличить. У меня как включили, целый месяц была тёплой только одна из трёх батарей.
Я стравливал и сливал холодную воду, соседи стравливали , нифига
Только недавно разогрелись.
Она реагирует на температура воздуха у тебя в комнате. Если похолодало - приоткрывает клапан и батарея греет. Если нагрелось достаточно - закрывает клапан подачи воды в батарее ну и соответственно на ощупь батарея еле теплая становится.
У нас старый дом, отопление идет сверху вниз, и до нашего второго этажа тепло почти никогда не доходит. При этом на верхних этажах окна открывают, так им жарко. Модернизация системы отпления решила бы эту проблему, но нет счетчиков тепла, и поэтому нет смысла это делать, платят по квадратным метрам в среднем за дом.
Может и у вас так - горячая вода охлаждается где-то в соседских батареях, и до вас доходит еле тёплой.
Настраивать то можно, да не везде. У тёщи ташкент, а у нас дома такие стояки что выше 29 градусов по батарее вода не идёт. А в одной из комнат +15 градусов когда на улице -5. И замена батарей особо не роляет т.к. надо менять стояки отопления. А половина квартир пустая, еще треть квартиранты, еще кто-то не живёт и в итоге сидиш с батареями +20 в мороз и топишься кондишеном.
Да, есть такое. С недогревом хз как быть.
Но я описывал конкретно ситуацию, когда люди жалуются на перегрев.
Тут надо тольше подходить. Термо счётчики индивидуальные ставить, батареи с регулировкой и т.д. Но это в новых проектах легко (или по умолчанию) а в старом фонде (постройки 70-90х) - затруднительно.

Идея одеялом батарею заматывать хороша. Но это половина решения. надо регулировать подачу тепла на дом. Это в ОСМД или в управляющую кампанию вопросы. А то на дом подаётся энергия а её там выветривают и получается ты платиш за то что обогреваеш улицу (если не юзаеш одеяло).
П.С.
С одеялом первый раз услышал. Обычно люди наоборот, термо-фольгу на стену клеют за батареей. Что б больше тепла в хату шло. А тут такое)
*Ладно. Мы об одном и том же но разными словами.
Для кого будущее, для кого обыденность. Одесса, старый фонд - отопление двухконтурным котлом + нормальные радиаторы. Котёл с контролем температуры - сейчас стоит 22 градуса. Мне норм. Если верить брехометру на момент написания комментария за окном -2.
Круто. Я тоже хочу уехать в 21 век.
Старый фонд, дом дореволюционной постройки (ракушняк). Просто сделано индивидуальное отопление.
Ну и металлопластиковые окна само собой.
И вовремя сожгли вражеских агентов.
Тут еще вопрос в том что центральное отопление на херу вертит желания людей и те кому жарко не могут убавить и наоборот
При чем тут центральное отопление? Термостатическую головку на батарею поставь себе и не мучайся...
Ну да, заебись решение. Я ставлю термостатическую головку на батарею проживая на 1 этаже, выкручиваю её на минимум - мне заебись, а вот 8 этаж сверху мерзнут и идут покупать вила, чтоб меня на них покатать. Доходчиво ответил, что такое "центральное отопление"? У меня в батарею вода приходит от соседа снизу и уходит к соседу сверху.
Это где ты живещь и что за дом такой, что у тебя батареи по стояку последовательно прикручены без байпасов?
Вот идентичном доме:
Очень странно... Я все детство в такой панельке в Киеве прожил и там были байпасы...
Попроси соседей фотки батарей сфотать, возможно у тебя какие-то пьяные сантехники ставили, кран всегда идёт за перемычкой, невозможно поставить на каждом этаже кран на стояк.
Мне чтоб поменять трубы отопления и водоснабжения необходимо было идти в обжуливающую компанию которая выполняет функции ЖКХ и платить за отключение каждого стояка, как раз по той причине, что байпасов нет ни у кого. Самое забавное было платить за отключение стояка горячей воды которой нету лет 20.
Если стояк снесла предшествующая компания или сами жильцы без документации или проебали документацию. То да, платить как бы за отключение от него надо, но можно пойти посудится. Но как я понял, никто этим не занимался.
Если честно мне даже стало интересно на кого я должен подавать в суд?
Чисто технически на обслуживающую компанию которая будет футболить в водоканал и обратно?

З.Ы. дом 70-90-х годов, стояк с тех времен не трогался никем, можно сказать я первый кто в квартире его менял со времен СССР.
Получив коллективный иск, никто не сможет отфутболится в водоканал или еще куда-то куда придумают. Потому что при смене обслуживающей компании выполняющей функцию ЖКХ, она перенимает всю документацию и всю ответственность за предшественника. Поэтому что бы на них не смогли подать в суд в случае таких вот спорных ситуаций, они идут к жильцам и перезаключают колл-договор в котором мелким шрифтом приписывают, что не несут ответственности за действия предшественников. Если вами или жильцами дома не подписан новый колл-договор. С ними можно и нужно судится.
Как бы это тупо не звучало - обслуживающая компания находится на первом этаже идентичного дома и у них так же нет байпасов. Кстати по совету "посетить соседей" в 2022 году тупо пошел на сайт объявлений.

Вот прям шикарный вариант который только придумать можно, идентичный дом на моей улице, квартира с евро ремонтом на 2+ ляма грн/6+ лямов рублей где советские батареи с момента постройки дома в СССР
https://dom.ria.com/ru/realty-prodaja-kvartira-nikolaev-tsentralnyiy-lobodkaya-dzejinkogo-3ya-lia-22605711.html
И самое прикольное, что байпас как нехуй делать за пару тыс грн можно поставить на эту батарею...
Вообще не понимаю как этот дом сразу после строительства принимали с таким отоплением...
Честно? Я первый раз об байпасе услышал сегодня. Никогда его не видел не в Николаеве, не в Тернополе, не в Харькове, не в Херсоне и даже в Киеве не видел.
Вот, смотри. Картинка не моя, взял из гугла.
По сути это просто перемычка из трубы.
Исполнить можно как угодно. Можно приварить, можно на резьбовые соединения поставить, гугли: "байпас на батарее" - куча вариантов исполнения.
Но я думаю в любом случае это сантехника нанимать нужно. Это не тоже самое что смеситель поменять или бачок на унитазе.))
Байпас поставил, купил головку термодинамическую - и все по царски. Окна открываешь только на проветривание. Меньше платишь за отопление. Думай, посчитай что по деньгам получается, решай.)
У меня так батареи подключены и я все еще не понимаю, как "меньше платить за отопление". Тому же Киевтеплоэнерго похуй прикрутил ты себе батарею или нет. Они сжигают сколько хотят, отчитываются так что хрен проверишь и платите вы в лучшем случае в среднем за площадь с одного дома, если на с района.
На картинке вертикальный тип разводки. Опыта установки индивидуальных счетчиков в таком варианте у меня нет. У родителей в панельке такая же разводка. Платят по счетчику в подьезде.
Установить счетчики при такой компоновке можно, но сложно, вот нагуглил такое: "согласно законодательству, для того, чтобы поставить батарейные счетчики на учет, необходимо, чтобы минимум 50 процентов жильцов дома также обзавелись подобными приборами". Короче реально, но дорого и поебаться надо будет...
Ниже прочел. "поставить байпас" и "ли договариваешься с соседями и ставите байпасы всем соседям по стояку, если совдеповские проектанты и сантехники завели трубы криво.
Много платишь за отопления и как дурак открываешь окно потому что трубы шкварят как дурные? Ну так бля, все в твоих руках. Договариваешься с соседями и ставите общий тепловой счетчик на подьезд и ставите всем термостатические головки. Сеседи не хотят и шлют тебя нахуй? Не проблема-ставишь счетчик и головку только себе на батареи и радуешься тому, что платишь меньше. " сильно разный список действий. Но мысль я уловил. Правда в моей двушке таких стояков три. Три теплосчетчика выходит нужно ставить? Быстро загуглил. Стоимость около 5.5к грн на один. Т.е. 16.5к грн на установку по всем трем стоякам. При том, что разницы скорей всего у меня не будет. Потому, что у меня наоборот центральное отопление не догревает комнаты.
Да, позвожно путано написал. Попробую исправится.
1. Счетчики.
Зависит от того как расбросаны батареи по квартире. Если стояк с подвала через все кухни вверх до 9 этажа и в каждой комнате по стояку - разводка внизу в подвале. Ставить счетчик надо общий, на подьезд, возможно на все три стояка (тут не уверен что так делают). Если разводка идет на этаже (когда на этаже коллектор есть и отдельно из общей трубы в каждую квартиру идет отопление) - ставишь один на квартиру сразу на своем выходе на коллекторе.
2. Байпас. Если есть стояк а байпаса нет - проектировали долбоебы какие-то. И объект принимали такие-же, за бутылку водки наверное. Ну такое... Байпас поставить можно и самостоятельно, но лучше чтоб это делал сантехник. Байпаса нет - регулировка самой батареи бессмысленна. Прикрутил батарею у себя - уменьшил поток по всему стояку - получил пизды от соседа.
Байпас нужен, если есть проблема с перегревом батарей. Сработает на сколь-нибудь заметное уменьшение трат, если поставить его во всех квартирах в подьезде и есть счетчик на подьезд. Счетчик тепла измеряет колличество прошедшей воды и потери температуры. Если большие объемы горячей воды бегут по трубам бесконтрольно и регулировка батареи невозможна - платишь дохуя и открываешь окно как еблан, потому что жарко. Если у всех нет байпаса а у тебя есть - платить будешь на 1 копейку меньше, но решишь лично для себя проблему с перегревом.
Важно: байпас НЕ нужен, если у тебя на этаже коллектор со счетчиком и трубы по комнатам расбросаны как тебе удобно. Если ставить коллектор+байпас - платить будешь больше по своему же счетчику.
3. Термостатическая головка - удобная хрень, автоматом подкручивает батарею. Выставляешь нужное значение на ней вращением рукоятки и все. Работает грубо говоря как аналоговое реле температуры в электрообогревателе, то есть, в зависимости от настройки, головка будет грется только до определенного момента и после ее нагрева штоком будет продавливать клапан закрытия подачи воды в батарее. Выставил значение - температура в помещении всегда будет приблизительно на одном и том же уровне. Бегать и подкручивать постоянно его не надо. За окном похолодало? Температура в комнате снизилась - шток открывает подачу воды и батарея греет. Нагрелось до установленного значения? - головка закрывает подачу горячей воды, ну и соответственно счетчик не мотает гигакаллории.
Как-то так.
2 и 3 это очевидные вещи для любого около инженера, у меня вообще интеграция majordomo и xiaomi/aquara управляет светом и кондером.
Я просто не видел ни удобства установки (им электричество нужно) ни экономической выгоды в случае с тремя стояками по разным комнатам.
Установка на весь подьезд невозможна. У нас есть конченые ебанаты на подьезде с охреневшими долгами. И их немало. Заставить всех пенсионеров, торчков и мудаков необучаемых что-то подписать невозможно.

Я в целом к тому, что тут нет никакого универсального простого решения.
Ну я так то в любом случае не настаиваю прям чето там устанавливать. Вообще сегодня для меня открытием было что оказывается не у всех на стояках байпасы стоят.)
В любом случае, соглашусь с тем, что описанные мной выше вопросы нужно индивидуально смотреть на предмет выгодно/невыгодно и решать уже менять что-то на конкретном месте исходя из предполагаемых времязатрат или денежных расходов...
>>Т.е. 16.5к грн на установку по всем трем стоякам.
С такой суммой уже призадумаешься "а не доложить ли столько же и не бахнуть двухконтурный газовый котел?" Хотя что-то мне подсказывает что цены уже давно перевалили за сотню тысяч...
В моем случае электрический. Мне по счастливому случаю попался дома в центре Киева без газа:)
Но я не уверен, можно ли вообще отрезаться нахер от централки
Мои глаза!
есть такие ебанутые дома в которых сделано на отъебись. а остатки кранов пропили.
В разных районах система делалась по разному, даже в том же Киеве. Если ты словил "Эффект выжившего" и тебе повезло, не значит что всем в Киеве повезло также. Поэтому не советую пытаться рассказывать о том чего не знаешь.
Не надо мне ничего советовать, дружище.
Если есть система централизованного отопления в доме (а она есть) то нужно сделать так, чтобы она работала эффективно, и не ныть что все плохо.
Если у тебя нет байпаса на батарее - выделаешь деньги из семейного бюджета и ставишь байпас и прикручиваешь кран на батарее - это самый простой вариант. Или договариваешься с соседями и ставите байпасы всем соседям по стояку, если совдеповские проектанты и сантехники завели трубы криво.
Много платишь за отопления и как дурак открываешь окно потому что трубы шкварят как дурные? Ну так бля, все в твоих руках. Договариваешься с соседями и ставите общий тепловой счетчик на подьезд и ставите всем термостатические головки. Сеседи не хотят и шлют тебя нахуй? Не проблема-ставишь счетчик и головку только себе на батареи и радуешься тому, что платишь меньше. Уверен эта хуйня окупится по вложениям за пару отопительных сезонов...
Повезло-не повезло - это рассуждения в плоскости инфантилов, которые не хотят самостоятельно решать свои проблемы и думают что кто-то должен из решать за них...
У меня лично с отоплением все в порядке, и давно сделано все как положено, и ничего нигде не шкварит или не замерзает. Так что ты мне это рассказываешь, если я тебе говорил о другом? Я понял что это твоя больная мозоль, так иди её пожалуйста растирай кому-то другому в уши, а не мне.
Я тебе еще раз повторяю, если ты слов не видишь, и читаешь то что ты там себе на придумывал. Ты сам сказал, что прожил всю жизнь в панельке и у тебя там все тип-топ было. ЭТО не отменяет факта, что ОПЯТЬ ТАКИ повторяю в том же Киеве есть дома с хуевым отоплением. Есть системы где не предусмотрены байпасы. Там надо переделывать всю систему отопления, сговариваться как ты говоришь с соседями и все менять. Ставить счетчики.
Ты троллишь или я не понимаю?
Речь шла о том, что окна люди открывают потому что система отопления не отрегулирована. Я обьяснил как эту проблему решить. Все.
Дык... у нас вроде есть такая штука как ОСББ. Не, если дом на 99% состоит из пофигистов, алкашей, наркоманов и майнеров арендующих "халявные" розетки -- тогда согласен, выход только сьебывать из этого дома.
Надо ставить с байпасом сразу, если его нет, у меня такая схема с регулятором из коробки, только регулятор ручной, но мне так даже удобнее
Дома у родителей автономка и норм.
А вот где сейчас снимаю и где искал, почти везде старые батареи чугунные и без бейпаса так, что поставлю и люди выше охуеют. Всего пару квартир видел с норм сделаным отоплением. И это блядский центр Днепра.
Ну опять таки, проблему отсутствия байпаса можно решить его установкой...
Понятно что на сьемной квартире это сложнее реализовать чем в своей квартире, но все же меня бы напрягало окна открывать не с целью проветривания а именно для выравнивания температуры внутри помещения...
Нет, если не знаешь не говори. Для это в каждом доме (или на несколько домов) есть или должны быть ИТП. Современные версии которых вполне себе оптимизинуют работу, чтобы не было перетопов или недотопов. Ну и платить будешь за то что по факту потребляешь. Да, это на целый дом и если не горизонтальная разводка то будешь как целый дом, но уже такой фигни не будет. Не буду врать что я досконально в этом разбираюсь, но и для центрального отопления можно очень даже придумать хорошие системы энергосберегающие, экономные и эффективные. И это лучше инд котлов в каждой квартире в разы.
Должен быть != есть. Да, ИТП это лучше чем централизованн однозначно но проблемы не решает когда кому-то хочеться жарче, кому-то холоднее. ИТП с минимальным нагревом что бы отапливать дом + автономка это лучшее что я видел.
У меня такая беда, ибо когда я дома сам, окна на распашку всю жизнь, на улице в легкой кофте даже в -20. Брату стает холодно даже когда в квартире +20.
Индивидуальный тепловой пункт (ИТП) — комплекс устройств, состоящий из элементов, обеспечивающих присоединение системы отопления и горячего водоснабжения к централизованной тепловой сети. Поэтому в том или ином виде (скорее всего в допотопном совковом) у тебя в многоэтажном доме он стоит. Смена ИТП самое простое и быстрое. При этом есть даже компании которые сделают это за свой счет и ничего платить не придется. Разницу с платежек они будут получать, а через н-количество лет ИТП перейдет в собственность жильцов. С утеплением фасада и заменой окон сложнее (это большие затраты и сложности). Есть куча программ как за счет городов так и зарубежный по утеплению домов. Сложность в том, что обычно для этого нужен активный гражданин и организация собственно ОСББ (Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку). Иногда это очень тяжело сделать, т.к. часть жильцов наркеты/алокошня, часть бабули которым все пох, часть сдает квартиры и им тоже пох. Но это другой уже аспект вопроса.

Про температуру -20 и +20 это тоже не аргумент. Есть нормы. По ним температура в помещении не должна быть ниже +18 (норма 20). Эти несколько градусов что не хватает брату он вентилем на батарее выкрутит. Хочет еще теплее пусть ставит дополнительные батареи хоть по всему периметру квартиры и оплачивает это если счетчик конечно есть и/или его можно поставить.
я знаю что такое ИТП, я знаю что это хорошо в идеале. Может не правильно выразился но уточню. Если натянуть итп на текущие дома с хуевым отоплением внутри, измениться абсолюнто ничего. Ибо у меня как нету байпасов так и не появится просто так.Тут комплексно все делать, а это проблемно + я на сьемной, а значит что за свое бабло делать не собираюсь.

>>Эти несколько градусов что не хватает брату он вентилем на батарее выкрутит.
Знаю, я в контексте централизованного отопления де факто говорил, а не в мире розовых пони и везде хороших домов. Я понимаю что так не должно быть, но если пройтись по Днепру, не новостроях, то шанс найти нормальное не автономное отопление стремится к 0. Так что я знаю о чем говорю.
нет, эффект от модернизации итп даже в старых панельках есть. Не веришь мне можешь погуглить сам. В идеале делать нужно все и сразу. Но решение проблемы с отоплением вполне реальное при желании, а если "съемное", "лень" и "вообще" можно ходить искать где хуже или лучше.
> Не веришь мне можешь погуглить сам
А мог пожить в таких домах, что и делал. Дом был теплее, и что? Это не помогает регулировать температуру точечно если батареи внутри дома помнят революцию 17го года.

> Но решение проблемы с отоплением вполне реальное.
Да я и не спорю. Но наблюдал картину когда ставили котельную на 3 дома, утепляли и переделывали отопление по дому и всем квартирам. И стало в срнеднем хуже ибо набокопорили. И как по карме, именно в том доме где я снимал хату, остальные 2 дома норм были сделаны. Но это так, разовые ситуации.

> а если "съемное", "лень" и "вообще" можно ходить искать где хуже или лучше.
Так обычно и делают люди если не свое. А если свое и хуй забивают, ну что ж "сказочные долбоебы"
>>И это лучше инд котлов в каждой квартире в разы.
Не уверен. Теплопотери по трубам доставляющих тепло от котельной в дом бешеные. Доставить тот же газ в квартиру, и уже по необходимости его сжечь -- намного лучше. Электричество... вот тут не уверен, ибо нагрузки на сеть будут бешеные.

Для обьективности: рядом с жилым кварталом может находиться предприятие, которое вырабатывает кучу "лишнего" тепла, например крахмало паточный комбинат. Он спокойно может отапливать кучу домов чуть ли не даром. Правда там тоже не все так радужно, так как производство может останавливаться или понижаться, а холода наоборот усиливаться, так что скорее всего все равно придется иметь дополнительный резерв на случаи когда не хватает.
То есть не могут убавить, разве такие батареи вообще бывают?
Та по видимому люди просто не хотят этим заниматся. Проще жаловаться на то, что все сделано криво и открывать окно, чем занятся вопросом и решить все с свою пользу...
ИМХО, все должно делать не в свою пользу, а в общую. Если утеплять дом, то утеплять нормально и сразу везде. Если менять отопление, то везде.
+ есть сьем где ты можешь делать абсолютно нихуя, без разрешения.
ИМХО нужно такие решения принимать исходя из своей пользы, в первую очередь. Оптом дешевле просто выйдет, на весь подьезд или дом)) Но всех обходить и уговаривать - это то еще удовольствие, если честно...
Я на сьемной, при отсутствии байпаса, просил бы байпас кинуть на батарею, в счет аренды (или даже не в счет уплаты за аренду, если хозяин прям ужимистый на траты и тупой..). За комуналку то я плачу а не он.
Полно. Я сейчас снимаю хату где чугунные батареи которые старше меня и тут никаких регуляторов.
Убавить могут лишь на весь дом, а это не то.
Вот не знаю, где такие температуры. 0 градусов на градуснике, в соседних Пятихатках ещё и ветер херачил.
А я то думаю, чего это я в этих ваших Европах в трусах сижу за ноутом и мне не холодно. А это оказывается "парадоксальное раздевание" перед смертью от переохлаждения... от спасибо "Звезде", так бы и не узнал что со мной!
и с того света организовывают протесты в смежных государствах!
Среднестатистический украинец
я первую газовую войну 2008-2009 года переживал в Болгарии, в центре Софии. российское телевидение меня тогда уверяло что я замерзаю и вот-вот помру. было немного странно это слушать с учетом того, что на улице было около +10. батареи в квартире были чуть теплые, но для Болгарии это норма, у них почти не развито центральное отопление, зимой обогреваются за счет электричества, а с ним проблем не было.
к слову сказать в росийских новостях по 20 минут каждый выпуск говорили о том как все плохо в европе без российского газа и это все изза Украины. в то же время в болгарских новостях этой газовой войне уделяли около минуты в конце выпуска, типа там какойто замес у русских с украинцами но нам вроде бы пофиг..
Подтверждаю. Великобритания (недоЕвропа), за окном +3°...-1­­°. Замерзаю!
Правда у меня газовый котёл вчера навернулся и мастер только завтра утром приедет.
Я так понимаю что если любую новость разобрать выйдет по уровню такого...
Эм, это они серьезно? Я понимаю, что думать люди разучились ( те кто это смотрит) , но тут же блядь видно, что он оби руки поднял и развел!
Чел, на картинке Янукович
Ок, не признал.
Если заменить слово попытался на поплатился, то все сходится
Ребята, людям у которых хоть немного есть мозгов это было понятно всегда. Европа в том числе Украина, не замёрзнет от холода, тут таких зим нет. Бывает иногда -10-15 держится неделю вторую, вот и вся зима.
Более того, если РФ перестанет продавать газ/нефть, то как она харчеваться будет?
Ну, те кто продают мертвых динозавров и скопили себе некоторые сбережения - с ним всё будет в порядке, остальным придётся потерпеть; некоторым даже будет в радость - превозмогать ради светлого будущего.
Затянуть пояса, надо только подождать и всё будет хорошо ведь всё идёт по плану...
Это коммунисты обещали светлое будущие, а Обнулёнышь только попадание в рай.
И, похоже, что всех всё устраивает; а потом, когда того, найдут кого обвинить.
Ты будешь плотить больше налогов
Рубль ещё опустят, при такой нефти он около 65 должен стоить
Все зависят от Ра си и, а я руский, я могу гордится! Пойду пузырь ебну, а потом засуну себе в задницу.
Ну вот же! Страна все делает для вас, чтобы граждане достойно отдыхали!
Пишу из Берлина: "сегодня открыл окно для проветривания, пока не замерз. буду и дальше держать вас в курсе!"
ну действительно, откуда бы в Европах производству взяться?
Это ватка, там ветер в межушном пространстве аж свищет. Вся Германия в заводах, Цейс, Лейка, БМВ, Мерседес, прочий ВАГ, но поди ж ты - загнивают.
Никто не производит электричество на газу, для этого есть более дешевый уголь, гидро и атомная энергетика. В частном секторе уже все перехотят с газа на электрику потому что пидоры разбавляют газ воздухом так что даже синего огня на плите уже нет, а цена бешенная.
Реально посражают доменные печи на стале производстве потому что если они встанут их можно выбрасывать, но за такой саботаж Россия скорее всего проиграет суд и будет выплачивать компенсацию
Всмысле "никто"? Германия делает около 15% на газотурбинных электростанциях. Я для кого инфу копал?
Более того, так просто отказаться от них они не могут, т.к. газотурбинные используют как маневровые для компенсации просадок генерации в возобновляемой энергетике.
В домне разве не шихта из руды, кокса и присадок горит?
В домне да. Но вот на коксохиме например, когда производство встало, то печи грели газом. Им нельзя остывать, ато разваляться. Ну и есть конвекторные печи, в которых со сталью шототам делают. Там же после получения чугуна в домне, его надо дальше перерабатывать.
Технология металлов у меня было побочным курсом для общего развития.
Домну нельзя останавливать, потому что шихта остынет в камень и домну только разбирать и строить новую - это я точно помню.
Коксохим это получение из коксующегося угля самого кокса. Тут да уголь надо греть (спасибо гуглу).
Конвекторная пець (конвекционная?) для получения из чугуния стали. По идее главное не дать стали застыть в котле.
Да, может и конвекционная. Я просто нахватался из-за того что живу в металлургическом регионе. А так это не моя специальность.
Весьма неплохое, для реактора, исследование. Про платные теплые остановки - явно лишне, это не показатель кризиса, а жадности подрядчика, в остальноом же наглядно и с источниками. Спасибо.
Европа последнее время до такой степени замерзла, что вопреки всем стараниям россиюшки уже не выкачивает газ и хранилищ, а закачивает туда. Плюс СПГ подвезли (с такими-то ценами). И теперь ей хватит газа даже в случае небывалых морозов.
Питун очередной выстрелил себе в ногу: имидж россиюшки как поставщика пробил очередное дно, причем совершенно без какой-либо выгоды для себя. Никогда такого не было, и вот опять.
Хотелось бы верить, что впреть имея дело с поставками энергоресурсов из РФ, ЕС будет учитывать риск шантажа, вымогательства и искусственного накрученная цен и будут полагаться на других поставщиков или другие источники; но ведь так же не будет.
Торгаши, которые рассчитывают сегодня! дешево купить и дорого продать завтра не буду заморачиваться рисками поставок, которые могут возникнуть послезавтра.
Хотелось бы чтобы ЕС впредь не имел дела с поставками чего-либо из РФ. Место проклятое.
увы им эти риски пока побоку. СП-2 тому подтверждение. Хотя двигатель этого процесса Германия только кажется.
Его же уже заморозили?
так то оно так. действительно температура в европе не такая низкая как в России. Но мои коллеги уже немного охуевают от цен на ЖКХ в ноябрьских счетах. С января нам обещали ещё повышение. У меня пока не сильно изменился ценник, ну я и снимаю аппартаменты 17 квадратных метров. Место действия Латвия. Не знаю как в других странах, но по простым работягам это явно ударило. Не говоря об инфляции в магазинах.
Это действительно сильно ударило по прибалтам, но у вас реально ебанутая система оплаты энергии. Всё-таки энергетика это долгосрочные отношения, что нахрен за покупка энергии на бирже домовладельцами.
По немцам это тоже ударит через несколько месяцев. Мне уже страшно думать о будущем счёте за отопление.
зато у нас с тобой в квартирах есть вещь, о который мечтает каждый россиянин - вентиль для перекрывания газа прибалтам
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Петро Порошенко 3 хв. ■ & Якщо у 2013 роц! 92% iMnop-moro газу ми отримували з Pocii, то в 2014 роц|' ми знизили цей показник до 74%. За пщсумками минул ого року вш склав вже 37% - з тенденц|'ею до скорочення. Цього року цей вщсоток складае нуль. Вже сьогодж не ми. як Bci 22 роки icTopn Укра'ши.
подробнее»

Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом разное газ политика

Петро Порошенко 3 хв. ■ & Якщо у 2013 роц! 92% iMnop-moro газу ми отримували з Pocii, то в 2014 роц|' ми знизили цей показник до 74%. За пщсумками минул ого року вш склав вже 37% - з тенденц|'ею до скорочення. Цього року цей вщсоток складае нуль. Вже сьогодж не ми. як Bci 22 роки icTopn Укра'ши.
Гурьянов Сергей @Segozavr т РФ. Экспорт нефти, млрд $ Июль 2013: 15,6 Июль 2014: 15,9 Июль 2015: 8,1 Июль 2016: 6,4 Июль 2017: 7,5 Июль 2018: 10,8 Июль 2019: 10,4 Июль 2020: 4,8 5:11 РМ • 9 сент. 2020 г. • Twitter Web App 65 ретвитов 2 твита с цитатами 197 отметок «Нравится» Q U О с
подробнее»

нефть газ политота,Приколы про политику и политиков

Гурьянов Сергей @Segozavr т РФ. Экспорт нефти, млрд $ Июль 2013: 15,6 Июль 2014: 15,9 Июль 2015: 8,1 Июль 2016: 6,4 Июль 2017: 7,5 Июль 2018: 10,8 Июль 2019: 10,4 Июль 2020: 4,8 5:11 РМ • 9 сент. 2020 г. • Twitter Web App 65 ретвитов 2 твита с цитатами 197 отметок «Нравится» Q U О с
Р,иВА1.Т1С-Ви Истерика Киева оставит Украину и Европу мерзнуть без российского газа 4 дня назад шт Песков: без российского газа ГТС Украины развалится 33 минуты назад
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков песочница политоты Украина страны Россия газ Европа

Р,иВА1.Т1С-Ви Истерика Киева оставит Украину и Европу мерзнуть без российского газа 4 дня назад шт Песков: без российского газа ГТС Украины развалится 33 минуты назад
Какая смешная птица Он что, хочет нас рассорить? У/ЩгИГ И VK.COM/SUPeRCARTOON 74Астерскля КАТиклтурц
подробнее»

политика новость газ СЛАНЦЫ Китай газопровод

Какая смешная птица Он что, хочет нас рассорить? У/ЩгИГ И VK.COM/SUPeRCARTOON 74Астерскля КАТиклтурц