Роскомнадзор составил протокол на «Радио Свобода» по статье о фейках из‑за упоминания «драконовского / Роскомнадзор :: Жуков :: Оруэлл :: политика (политические новости, шутки и мемы)

та некому уже болтать, там реально единицы остались... по 91+ готов выжившим из них не многие лежат без посторонней помощи, речь не о том, что по телеку показывают бодрых стариков 60 лет обмазанных рандомынми медалями... просто еще лет 5-7 и ты фиг найдешь реальных очевидцев

На то что болтают ветераны (те единицы что по недоработке властей РФии еще живы) всем похуй. Власть прославляет не ветеранов, а ту часть 2МВ, которую на РФии принято называть "ВОВ" потому что:
1) Культ "великой победы". Т.к. кроме "великой победы" 75 лет назад гордиться больше нечем. И, конечно "можемповторить", чтоб еврогеи и пендосы боялись. Точнее, чтобы внутренняя ЦА думала что еврогеи и пендасы боятся их бензоколонку.
2) Культ "отца нации" - сильного авторитарного лидера, который может хоть родственников "пятой колонны" расстрелять, хоть буржуев раскулачить (но потом все равно расстрелять). Потому что такая дрессировка прекрасно подходит для продолжения правления Хуйла.

О, опять всплыл. Иди нахуй.

Вопрос о том, предлагал ли Сталин союз Гитлеру, относится к числу риторических. То есть таких вопросов, ответ на который давно и точно известен. … Все гораздо проще. 30 сентября 1939 г. все центральные газеты СССР опубликовали следующий текст заявления министра иностранных дел Германии Риббентропа:
«Мое пребывание в Москве опять было кратким, к сожалению, слишком кратким. В следующий раз я надеюсь пробыть здесь больше. Тем не менее мы хорошо использовали эти два дня. Было выяснено следующее:
1. Германо-советская дружба теперь установлена окончательно.
2. Обе стороны никогда не допустят вмешательство третьих держав в восточно-европейские вопросы.
3. Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии.
4. Если, однако, в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то Германия и СССР будут знать, как ответить на это».
Для тех, кто родился, вырос и состарился в Новой Зеландии, спешу пояснить, что даже сообщение о новых надоях в колхозе «Красный серп» проходило многоступенчатую строжайшую цензуру прежде, чем появиться на первой полосе газеты «Правда». ТЕКСТ ЗАЯВЛЕНИЯ РИББЕНТРОПА, В КОТОРОМ ОТ ИМЕНИ «ГЕРМАНИИ И СССР» ПРОЗВУЧАЛИ ПРЯМЫЕ УГРОЗЫ В АДРЕС «АНГЛО-ФРАНЦУЗСКИХ ПОДЖИГАТЕЛЕЙ ВОЙНЫ», БЫЛ, РАЗУМЕЕТСЯ, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО СОГЛАСОВАН С СОВЕТСКОЙ СТОРОНОЙ. БОЛЕЕ ТОГО — ТОВАРИЩ СТАЛИН БЫЛ ТЕМ ЕДИНСТВЕННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ МОГ ДАТЬ РАЗРЕШЕНИЕ НА ТАКУЮ ПУБЛИКАЦИЮ.
…
На первой полосе «Правды» появилась лишь самая верхушечка айсберга. Конкретное обсуждение условий создания агрессивного союза четырех тоталитарных государств началось 12—13 ноября 1940 г., в ходе официального визита Молотова в Берлин и его переговоров с Гитлером.
После возвращения Молотова в Москву, 25 ноября 1940 г. советский вариант условий создания «оси Рим — Берлин — Москва — Токио» был лично вручен Молотовым послу Германии графу Шуленбургу.
Ответом Гитлера было молчание, которое закончилось на рассвете 22 июня 1941 г. Но документ-то остался! И ФАКТ НАЛИЧИЯ ЭТОГО ДОКУМЕНТА НЕ ДАВАЛ КРЕМЛЕВСКИМ ПРАВИТЕЛЯМ СПАТЬ СПОКОЙНО, ПОСЛЕ ТОГО КАК СТАЛИНСКАЯ ИМПЕРИЯ ПО УДИВИТЕЛЬНОМУ И НЕЛЕПОМУ СТЕЧЕНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ОКАЗАЛАСЬ УЧАСТНИЦЕЙ «АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ КОАЛИЦИИ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ СТРАН». Я НЕ ШУЧУ, ИМЕННО ТАК ЭТО ТОГДА И НАЗЫВАЛОСЬ.
Сразу после войны по указанию Сталина был создан специальный орган, в разных документах именовавшийся по-разному: «правительственная комиссия по Нюрнбергскому процессу», «комиссия по руководству Нюрнбергским процессом». В состав комиссии были включены такие испытанные «работники правосудия», как заместители Берия товарищи Абакумов, Кобулов и Меркулов. Руководить комиссией было доверено главному сталинскому «правоведу» Вышинскому, навечно прославившему свое имя чеканной формулой: «признание обвиняемого — царица доказательств». ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ КОМИССИИ СОСТОЯЛА В ТОМ, ЧТОБЫ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ДОПУСТИТЬ В НЮРНБЕРГЕ ПУБЛИЧНОГО ОБСУЖДЕНИЯ ФАКТОВ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОГО СОТРУДНИЧЕСТВА 1939—1941 ГОДОВ. Несмываемым позором на совести руководителей демократических государств остается официально согласованный со Сталиным перечень вопросов, которые являются «недопустимыми для обсуждения на суде». Что же это за «суд», который заранее отказывается от своей обязанности найти и исследовать ВСЕ относящиеся к делу факты и документы?
… В 1948 г. пакет документов, обнаруженных в захваченных западными союзниками архивах германского МИДа, был опубликован в ставшем воистину «самой громкой сенсацией в историографии войны» сборнике «Nazi-Soviet Relations» (что можно перевести как «взаимоотношения нацистской Германии и СССР»).
БОЛЕЕ СОРОКА ЛЕТ СОВЕТСКИЕ ИСТОРИКИ ГНЕВНО ОБЛИЧАЛИ ЭТУ «НАГЛУЮ ВЫХОДКУ БУРЖУАЗНЫХ ФАЛЬСИФИКАТОРОВ». Были исписаны горы книг и защищены сотни диссертаций. ЗАТЕМ, ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ КОМАНДЫ «ОТБОЙ», ВТОРЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ ДОКУМЕНТОВ ОБНАРУЖИЛИСЬ В СОВЕТСКИХ (НЫНЕ — РОССИЙСКИХ) АРХИВАХ. ТАК, В АРХИВЕ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ (АП РФ Ф. 3, ОП. 64, Д. 675, Л. 108) СОХРАНИЛСЯ МАШИНОПИСНЫЙ ТЕКСТ СОВЕТСКИХ УСЛОВИЙ СОЗДАНИЯ «СОЮЗА ЧЕТЫРЕХ ДЕРЖАВ», да еше и с собственноручной пометой молотова: «передано г. шуленбургу мною 25 ноября 1940 г.». и подпись: в. молотов.
Вот этот текст подлинного документа (цитируется по сборнику «1941 год. Документы», Книга 1, стр. 417). …:
«СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный г. Риббентропом в его беседе с В.М. Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях:
1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии (на самом деле выводить было нечего, т.к. первые части вермахта были развернуты на территории Финляндии лишь в июне 1941 г. — М. С), представляющей сферу влияния СССР согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля).
2. Ecлu в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды.
3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батуми и Баку в общем направлении к Персидскому заливу.
4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой, компенсации.
Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу (немцы предлагали направить территориальные устремления Советского Союза в сторону Индийского океана, Сталин же устами Молотова уточнил, что нефть интересует его гораздо больше, нежели индийский чай и слоны с изумрудами. — М. С).
Точно так же должен быть изменен изложенный г. Риббентропом проект протокола-Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам.
В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение».
Если политическое, экономическое и военное сотрудничество гитлеровской Германии и сталинского СССР в период 1939 — 1941 гг. является достоверным фактом, то по вопросу о сепаратных переговорах во время советско-германской войны остается лишь строить очень зыбкие гипотезы. Документального материала для построения какой-либо обоснованной версии событий крайне мало. Попробуем кратко суммировать имеющиеся крохи информации.
Первое. Ни в архивах разгромленного Третьего рейха, ни в свидетельских показаниях представших перед судом главарей гитлеровского режима, ни в мемуарах тех, кто смог пережить «первую волну» возмездия (худо-бедно, но только по приговорам военных трибуналов было казнено 480 фашистов), нет никаких сведений о реально состоявшихся сепаратных советско-германских переговорах. …
Второе. Есть вполне достоверный документ: «Объяснительная записка П.А. Судоплатова в Совет Министров СССР от 7 августа 1953 г.» (хранится в Архиве Президента РФ, ф. 3, оп. 24, д. 465, лл. 204—208).
... С учетом всех этих обстоятельств прочитаем несколько первых абзацев документа:
«Докладываю о следующем известном мне факте.
Через несколько дней после вероломного нападения фашистской Германии на СССР, примерно числа 25—27 июня 1941года, я был вызван в служебный кабинет бывшего тогда народного комиссара внутренних дел СССР Берия. Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск. Берия объяснил мне, что это решение Советского правительства имеет целью создать условия, позволяющие Советскому правительству сманеврировать и выиграть время для собирания сил. В этой связи Берия приказал мне встретиться с болгарским послом в СССР Стаменовым, который, по сведениям НКВД СССР, имел связи с немцами и был им хорошо известен (дальше в опубликованном тексте «Записки» идет многоточие. — М. С).
Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял, глядя в свою записную книжку, и они сводились к следующему:
1. Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР;
2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны;
3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек;
4. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует.
Берия приказал мне, чтобы разговор со Стаменовым я вел не от имени Советского правительства, а поставил эти вопросы в процессе беседы на тему о создавшейся военной и политической обстановке и выяснил также мнение Стаменова по существу этих четырех вопросов».
Далее идет подробное изложение обстоятельств подготовки и проведения встречи, которая состоялась в ресторане «Арагви» в Москве. После этого Судоплатов пишет:
«Некоторое время продолжалось наблюдение за шифрованной перепиской Стаменова. Результатов это не дало. Однако это не исключает, что Стаменов мог сообщить об этой беседе через дипломатическую почту или дипломатическую связь тех посольств и миссий, страны которых к тому времени еще не участвовали в войне. Больше никаких указаний, связанных с этим делом или с использованием Стаменова, я не получал. Встречался ли лично Берия со Стаменовым, мне неизвестно. Мне организация подобной встречи не поручалась...»
Это — зондаж возможного мирного соглашения. Так как в тот момент Советский Союз юридически еще не был союзником Англии и США, то термин «сепаратный мир» в данном случае неуместен. …
Третье. ДОПОДЛИННО ИЗВЕСТНО, ЧТО ОСЕНЬЮ 1941 Г. СТАЛИН ШАНТАЖИРОВАЛ ЗАПАДНЫХ СОЮЗНИКОВ ВОЗМОЖНОСТЬЮ ЗАКЛЮЧЕНИЯ СЕПАРАТНОГО МИРА С НЕМЦАМИ. У. Черчилль в своей многотомной «Истории Второй мировой войны» приводит текст письма, которое прислал ему товарищ Сталин 3 сентября 1941 года: «Без этих двух видов помощи (речь шла о высадке англичан во Францию и о поставках в СССР 400 самолетов и 500 танков ежемесячно. — М. С.) Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом...» Никакого другого смысла, кроме угрозы заключить сепаратный мир с Гитлером, эта фраза иметь не могла.
Четвертое. Доподлинно известно, что первая встреча «Большой тройки» (Рузвельт, Сталин, Черчилль) состоялась лишь в декабре 1943 года (в Тегеране). Получается, что два с половиной года (!!!) «союзники» союзничали, так и не заключив никакого конкретного соглашения о целях войны, задачах сторон и будущем устройстве Европы. И это очень странно. Переписка Сталина и Рузвельта, посвященная подготовке встречи «Большой тройки», опубликована давным-давно (еще в «годы застоя»). НИКАКИХ СОМНЕНИЙ В ДОСТОВЕРНОСТИ ПУБЛИКАЦИИ НИ В США, НИ В СССР НЕ ВЫСКАЗЫВАЛОСЬ. ТАК ВОТ, ИЗ ЭТОЙ ПЕРЕПИСКИ СЛЕДУЕТ, ЧТО НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО 1943 ГОДА СТАЛИН ОТТЯГИВАЛ ПРОВЕДЕНИЕ ВСТРЕЧИ КАК ТОЛЬКО МОГ.
ПОЧЕМУ?
Не был ли этот, затянувшийся на два с половиной года, фактический отказ от заключения всеобъемлющего договора с союзниками проявлением желания Сталина «держать дверь открытой» на случай заключения сепаратной сделки с Гитлером?
Не знаю. И никто этого не знает, но вопросы остаются...
https://bessmertnybarak.ru/article/istoriya_velikoy_voyny/

Прежде чем стать убитым солдатом, человек должен был стать просто солдатом, а для этого тысячи военкоматов по заранее составленным спискам разослали 30 млн. повесток. И сделано это было не за 70 лет - две основные волны мобилизации уложились в 70 дней, да и каких дней!
То есть ресурсов государственной машины хватило на то, чтобы найти, призвать, обрить и отправить по назначению (опять же, по спискам и под командой) 30 млн. человек.
И вот это государство не смогло после окончания войны установить - каким призывным контингентом оно располагает? У нас что, 10 мая 1945 года отменили обязательность воинского учета? Военнообязанный, да еще и с реальным боевым опытом - это ценнейший ресурс, как же в преддверии новой войны такой ресурс могли оставить без учета и контроля?
Вернулся с фронта домой - дадим тебе пару дней на слезы, объятия и пьянку, но после этого - бегом в военкомат, уклонение от постановки на учет карается по закону, а закон у нас суровый.

В какой миг своей истории сталинская империя могла не знать - сколько у неё подданных?
В стране плановое хозяйство, обязательная прописка в городах, с лета 1940 года запрещены "самовольные увольнения с заводов", колхозники фактическое "прикреплены к земле"; в стране действует карточная система распределения еды, каковая лучше угрозы концлагеря заставляет каждого зарегистрироваться по месту жительства.
И такое государство не знало, сколько у него после войны живых людей осталось?
И они нам рассказывают про то, как "в результате обширных статистических исследований ученых-демографов численность населения СССР на конец 1945 г. была рассчитана путем передвижки назад возрастных данных Всесоюзной переписи населения 1959 года".
А до этого, 14 лет подряд государство не знало, сколько у него людей?
Потребовались обширные статистические передвижки с любым, заранее заказанным результатом?

У меня на полке стоит книга: "Советская повседневность и массовое сознание 1939-1945 г.г.", М, РОССПЭН, 2003 г., в которой приведена обширная демографическая статистика 43-45 годов. Заметьте - с 43-го года!
Пепелища еще не остыли, выжившие ютятся в землянках, а государство уже всё посчитало: сельское население, городское население браки, разводы, рождаемость, смертность, детская смертность, соотношение между числом мужчин и женщин, дифференцированное по шести возрастным группам... Только в моей книжке все эти сведения приведены в процентах или в таких терминах как "на тысячу родившихся", "на тысячу браков". Но ведь тот, кто считал проценты, не мог не знать абсолютных цифр!
И эти цифры, установленные по самым горячим следам войны, никуда не пропали, они как лежали, так и лежат в сейфе.
Все что требуется - открыть сейф.
https://www.solonin.org/article_trupolyubie

так тогда это ваха какая то получается.

Да – заведомо лживый миф. Да – все знают, что это не так. Но теперь это будет так.

- Вы хотите сказать, что умышленно была выбрана не просто спорная история, а история, которую даже советская власть опровергла?

– Да! Историю, о которой все знают, что она не соответствует действительности. Именно в этом и был весь кураж. Я здесь хочу вспомнить, может быть, самый страшный роман XX века – оруэлловский «1984».

- Дважды два – пять?

– Совершенно верно. Замученному и уже превращённому пытками в животное человеку показывают три пальца и требуют, чтобы он сказал, что пальцев пять. Он говорит: что же вам ещё надо, я уже согласился, что их пять. Нет, говорят ему, ты должен искренне поверить, что их пять!
И раз уж мы подводим итоги года, я добавлю, что меня здесь приятно удивило: даже Алексей Исаев, историк, мой злейший коллега, который всегда был борцом против либерастов в деле военно-исторического просвещения трудящихся, не выдержал и довольно резко по поводу этого проекта высказался.
Это было слеплено для той публики, которую заведомо не интересует никакая историческая правда, для которой всё это победобесие – способ отвешивать оплеухи разгромленным либерастам.

Но можно исходить из более правдоподобной гипотезы. О том, что для нынешней российской элиты «эта страна» служит охотничьими угодьями. Они здесь охотятся, а трофеи утаскивают туда – на загнивающий и бездуховный Запад, где у них дома, дети, родители, жёны, любовницы и так далее. И тогда всё становится совершенно по-другому: совершенно не требуется воспитывать наполовину уже дебилизированное население на замечательных образцах героизма. Не дай бог! А если население посмотрит на примеры героизма и, чего доброго, начнёт из населения превращаться в народ? Что ж тогда будет с этой «элитой»? Да боже упаси! Поэтому все образы, рождённые в рамках мифа победобесия, используются для решений узкой и конкретной задачи: отвешивать виртуальные оплеухи уже фактически раздавленным и выброшенным на помойку истории либерастам.

- А зачем, если они уже раздавлены и на помойке?

– А на всякий случай. Чтоб наверняка. Чтоб никакой либерастище не приподнялся.
https://www.fontanka.ru/2017/01/07/023/

Надо копать глубже:

Иди нахуй.

Так, все ржут над этими версиями, кроме населения самой РФ.... а, ну да....

Какое же отвратительное словоблюдие у тебя

ох уже этот вечный спор "современная россия топит за совок, нет современная россия топит против совка". Люди, что вы как маленькие, современная россия - клептократия, и топит она за то что ей выгодно в данный конкретный момент. Выгодно доставать раз в год ветеранов, потому что это буквально единственное чем они могут поддерживать уровень патриотизма у населения - значит будут доставать раз в год. Выгодно поливать тех же ветеранов говном в каждом первом говнофильме - значит будут поливать говном. У них нет идеологии, кроме идеологии пиздить все что не приколочено, нет идеи, кроме идеи набить карман ворованным и нет никакой иной цели, которую можно было бы достигать последовательной политикой и логичными действиями, а потому ни последовательности ни логике вы у них не найдете. Пора уже это осознать

По официальной советской статистике 3 миллиона 800 тысяч красноармейцев сдались в плен в 1941 году.
"За годы войны пропавшими без вести числились 4 млн 559 тыс. человек. Часть из них впоследствии обнаружилась в лагерях для военнопленных, 1,316 млн - на освобожденных территориях (из них 376 тысяч были отправлены в ГУЛАГ за действительное или мнимое сотрудничество с оккупантами, а 940 тысяч призваны повторно; среди "повторников" оказались даже два генерала).

По мнению военных историков, из 1,8 миллиона канувших в безвестность примерно треть попала в плен (вот и разница между "кривошеевскими" 4,7 миллиона и "германскими" 5,2 миллиона советских пленных). ...
Скажем, во время войны в рейхе оказались около 8,4 млн советских граждан (5,2 млн пленных и 3,2 млн "остарбайтеров").
По данным советского Управления по делам репатриации, на родину вернулись 4 млн 490 тыс. человек (1 млн 836 тыс. пленных и 2 млн 654 тыс. рабочих).
Погибли около 2,2 млн человек.
Таким образом, почти полтора миллиона человек остались на Западе."
https://www.bbc.com/russian/russia/2010/05/100504_ussr_war_losses

"Всего за годы войны только советскими военными трибуналами было осуждено свыше 994 тысяч военнослужащих, из них 157 593 человека расстреляно. ДЕСЯТЬ ДИВИЗИЙ расстреляно своими!"

"Для сравнения: "Всего за четыре года войны (с 1.09.39 по 1.09.44 в вермахте расстреляли 7810 солдат и офицеров. 2 человека в день. А в Красной Армии - 92 человека в день".

Добавлю еще по реализации. Даже если семья попавшего в плен пережила войну, потом, зачастую, были еще охуенные бонусы, вроде отказа в приеме в большинство ВУЗов и масса других административных препятствий. Тоже, видимо, "перегибы на местах".

Кроме того, к сдавшимся приравнены и те, у кого кончились патроны и боеприпасы. Очевидно, надо был в штыковую идти, и даже те, кто был ранен и попал в плен будучи в горячке или без сознания, но как-то чудом там выжил (не всех немцы ссылали в концлагеря, часть отправлялась "на работы", что-то типа рабства).