Бизнес, 23 окт, 17:39 О 124 430 А «Газпром» пригрозил остановить поставки газа в Молдавию Долг Мо / молдавия :: а что так можно было? :: страны :: газпром :: Газ :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Газ газпром молдавия а что так можно было? ...политика 
Бизнес, 23 окт, 17:39 О 124 430 А
«Газпром» пригрозил остановить поставки газа в Молдавию
Долг Молдавии за газ с учетом просроченных платежей превышает $700 млн, сообщил представитель «Газпрома». Но компания готова продлить соглашение по газу, если долг погасят
ГНЕ INSIDER
Q
новости
Молдавия
Подробнее
Бизнес, 23 окт, 17:39 О 124 430 А «Газпром» пригрозил остановить поставки газа в Молдавию Долг Молдавии за газ с учетом просроченных платежей превышает $700 млн, сообщил представитель «Газпрома». Но компания готова продлить соглашение по газу, если долг погасят ГНЕ INSIDER Q новости Молдавия закупает 1 млн кубометров газа у голландской компании, которая предложила лучшие условия, чем «Газпром» 26 октября 202119:23
политика,политические новости, шутки и мемы,Газ,газпром,молдавия,страны,а что так можно было?
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Ну у нас и на низах с сотрудниками не договариваются, а только приказывают, ничего удивительного что такой тип общения выбирают и российские власти с окружением. Только вот уважающее себя окружение такого поведения не терпит. А стиль общения все равно не меняется.
Danielol Danielol27.10.202109:58ссылка
+15.3
Я вообще не в курсе про жизнь в Молдове и финансовых аспектах дебил, но во всех новостях проскакивает долг в 700 млн. Откуда он взялся? Почему Газпром раньше "продавал" газ, если Молдова столько должна?
yesp yesp27.10.202110:05ссылка
+11.1
Россия вообще любит раздавать кредиты всем подряд без надежды их возвратить - Лукашенко, Мадуро и т.д. Путин думает что таким образом он покупает влияние и строит многополярный мир.
strofi strofi27.10.202110:10ссылка
+38.6
Ну у нас и на низах с сотрудниками не договариваются, а только приказывают, ничего удивительного что такой тип общения выбирают и российские власти с окружением. Только вот уважающее себя окружение такого поведения не терпит. А стиль общения все равно не меняется.
Danielol Danielol 27.10.202109:58 ответить ссылка 15.3
Я вообще не в курсе про жизнь в Молдове и финансовых аспектах дебил, но во всех новостях проскакивает долг в 700 млн. Откуда он взялся? Почему Газпром раньше "продавал" газ, если Молдова столько должна?
yesp yesp 27.10.202110:05 ответить ссылка 11.1
А ещё интересно какими были условия у Газпрома, если сейчас при пиздеце с ценами на газ в Европе, Голландия предложила условия более выгодные.
Alnaka Alnaka 27.10.202110:10 ответить ссылка 12.7
Да нет пиздеца никакого. Это цены на бирже, где торгуют спекулянты. Газ, поставляемый по контрактам в цене не вырос.
wataru wataru 27.10.202110:43 ответить ссылка 8.4
Так голландцы и поляки как раз таки по споту Молдове и продают.
rok32 rok32 27.10.202110:51 ответить ссылка 9.2
Купить по споту дешевле чем купить у Газпрома и погасить долг
но 1 млн. кубов на 2,6 млн. населения - это как-то очень мало, на пару дней. это что, пробник взяли?
это для ГТС, чтобы давление не упало. Миллион в Голландии, миллион подкинула Украина с возвратом.
Maern Maern 27.10.202112:09 ответить ссылка 1.9
Только газ в моменте от этого дороже, а долг никуда не девается.
Основным условием было вернуть долг в 700 лямов. Причем деньги вперед.
gizil gizil 27.10.202112:30 ответить ссылка -0.9
Зная манеру общения РФ, я думаю это было не основное условие.
FT сообщила о предложении Москвы Кишиневу отказаться от ассоциации с ЕС ради газа
https://www.google.com/amp/s/www.interfax.ru/amp/799800
Kelmin Kelmin 27.10.202113:55 ответить ссылка 5.7
таки РБК пишет, что
FT узнала, «Газпром» хотел добиться от Кишинева изменения в его договоре с ЕС, а также отсрочки реформирования энергетического рынка в обмен на скидку на газ
krotus krotus 27.10.202114:23 ответить ссылка 5.9
Ну как я и думал: выкручивание рук и требование политических уступок.
Россия вообще любит раздавать кредиты всем подряд без надежды их возвратить - Лукашенко, Мадуро и т.д. Путин думает что таким образом он покупает влияние и строит многополярный мир.
strofi strofi 27.10.202110:10 ответить ссылка 38.6
Дурак твой Путин
Solid T Solid T 27.10.202111:25 ответить ссылка 10.5
Хуже...
Путин - Гитлер?
Хуже дурака только Гитлер?
Гитлер, при всех его недостатках, любил свою страну и народ и желал им величия. Путин же...ну,хоть войн(крупных) не развязывал(пока). Нда, хотел схохмить, но вывод получился каким-то совсем не смешным.
Для относительно мирного 21ого века, и особенно для весьма мирного европейского региона "крупность" развязанных им конфликтов предмет для тех еще дебатов.
Solid T Solid T 27.10.202112:58 ответить ссылка 10.6
Тоже верно.
Монополярный, может? Думает, что строит монополярный мир с собой в центре, не?
Sapolio Sapolio 27.10.202111:48 ответить ссылка -1.1
Наивный, ты купился на его чёс про политоту) Это ж откат просто. С банановыми республиками легко договориться что кредит от РФ они получат только если половину переведут в указанный офшор всяким Дерибаскам с Абрамовичами, т.е. в кошелёк лично путлера. И с Украиной так сделали при бегстве Яныка. Обе страны в убытке, а бандиты обеих стран в плюсе. Население обмазывается лапшой с ушей, улыбается и машет.
Деньги даёшь государственные (можно беспроцентные или не возвратные) ,откаты получаешь личные => профит
garet garet 27.10.202114:07 ответить ссылка 1.2
Путин думает... Вот это анекдот! Зачем ему думать? Он в голову ест, на этом всё.
Пишут что с 94 года. Видать что то платили но не все. Набегал долг. Газпром шел на уступки и продлевал контракт. Теперь не пошел и требует выплатить что ему должны
skim skim 27.10.202110:11 ответить ссылка 7.7
Ну то есть Газпром, Молдавию тупо на счетчик поставил...
Van-ay Van-ay 27.10.202110:46 ответить ссылка -1.6
Ну или Молдова сделала старую как мир схему с выгашиванием крупного долга, по чуть-чуть.
Это когда тебе должны 1000р., а выплачивают 50р, и пока ты собираешься в суд тебе из оставшихся 950 платят еще 50. В итоге сидишь как лох копейки получаешь, а бюрократия суда не позволяет неточную цифру долга рассматривать.
Kerpe Kerpe 27.10.202110:54 ответить ссылка 15.8
Нет, продавали даже не в кредит, а просто в долг
в тетрадочку записывали
Там был Додон, у Пу на подсосе. Выборы проиграл, и щас президент начал с Европой дружить, Пу обиделся и начал предъявлять за всё что можно.
Ну хз причем тут Путин, у Газпрома с Европой в целом особые отношения. Почему Газпром не должен предъявлять за 700млн долга?
и как это отвечает на вопрос заданный выше?
skim skim 27.10.202114:39 ответить ссылка 0.0
Потому что если выёбываться на местных, то ООН просит съебаться более настойчиво. А если местным подмазать, например халявным газом, то недовольства у них уже куда меньше. Если помножить на их уровень доходов, то им этот газ весьма ощутимо бы вышел по деньгам.
Предлагаешь Молдове навсегда отказаться от претензий на ПМР в обмен на списание 700 млн долга?
skim skim 27.10.202115:39 ответить ссылка 0.9
ПМР это головняк. Пускай себе сидят а своём совке, а Молдове необходимо думать над развитием экономики. Если будут развиваться- через какое-то время ПМР сами вернуться.
Nazim Nazim 27.10.202115:51 ответить ссылка 0.5
Ну это было следующим вопросом - а согласится ли держатель долга с таким поворотом ;)
skim skim 27.10.202116:03 ответить ссылка -1.0
А что может сделать "держатель долга"?
Nazim Nazim 27.10.202116:09 ответить ссылка 0.1
Держатель долга - Газпром.
Отказаться и требовать выплаты деньгами. Отказываться от заключения новых договоров или как минимум никаких скидок/спец условий. Продажа по предоплате.
Ну и далее арбитражи и международные суды для взыскания долга
skim skim 27.10.202116:11 ответить ссылка -0.2
Я понял о ком вы говорите. Будем честны сами с собой. Не Газпром, а по сути РФ, так как вопрос политический с самого начала. Наихудшее что может сделать Молдавия- идти на уступки РФ. Им необходимо отдавать свой долг (не ПМР) и искать поставки в другом месте, одновременно решая вопрос энергоэффективности. Те лярды долга, которые должно ПМР- головняк РФ.
Nazim Nazim 27.10.202116:21 ответить ссылка 1.7
Ну так по сути и есть
skim skim 27.10.202116:28 ответить ссылка 0.3
>Газпром это не внешняя политика РФ
Kelmin Kelmin 27.10.202116:09 ответить ссылка 9.2
Внезапно то, правда?
Почему-то Европа не ставит между ними знак равенства. Ну или это по какому то чуду или злобному лобби русских шантажистов его не сильно задевают санкции, СП-2 построился а с 2014 года он не прекращал делать по 30-40 лярдов прибыли в Европе.
А ты, коттоневец, не очень умный.
Вопросы о контрактах, трубах, деверсификации, газовом шантаже и прочей хуйне от рф регулярно поднимаются в ЕС. Увы, этот газ всё ещё занимает не менее 30% рынка, из-за чего приходится закрывать глаза на некоторые вещи, ибо благополучие собственных граждан таки важно Но полная зависимость Газпрома от желаний плешивого вполне себе всем известна.
Kelmin Kelmin 27.10.202116:35 ответить ссылка 3.3
Вы так уверенно говорите что прям вся Европа не считает поставки газа инструментом политического влияния, будто это некое конкретное лицо. Сейчас активно происходят дискуссии в Евросоюзе по поводу энергетического шантажа РФ. Не Газпрома, а РФ.
Nazim Nazim 27.10.202116:35 ответить ссылка 3.6
Ну чем это отличается от https://www.gazeta.ru/business/2011/02/24/3535105.shtml если вкратце газпром тут тоже виноват, а зачем он довел ситуацию до такого долга? что мешало прекратить поставки? Очевидно что газпром НАМЕРЕНО продолжал поставки для создания рычага давления на будущую администрацию Молдавии. В данном случае Газпром поступил как недобропорядочный поставщик и в некоторых странах я думаю, что суд бы вынес решение о полном или частичном списании долга. То есть формально здесь противоречие между справедливостью и формальной буквой закона.
Atall Atall 27.10.202115:02 ответить ссылка -1.7
- Дай тыщу в долг
- Ну хороша, на...
...проходит некоторое время
- Когда тыщу вернешь?
- А ЗАЧЕМ ТЫ МНЕ ЕЕ ДАВАЛ?! НЕ НАДО БЫЛО ДАВАТЬ! САМ ВИНОВАТ! НЕ ПИШИ СЮДА БОЛЬШЕ!
skim skim 27.10.202115:13 ответить ссылка 1.1
Даже хуже:
-По чем картошка?
-Тыща
-Продай за 500, отдам через неделю
*проходит неделя*
- Продай еще
- За прошлую заплати
- А ЗАЧЕМ ТЫ МНЕ В ДОЛГ ПРОДАВАЛ?! НЕ НАДО БЫЛО! САМ ВИНОВАТ! НЕ ПИШИ СЮДА БОЛЬШЕ!
Еще лучше
- заводишь дебетовую карту в банке
- кладешь туда 50к
- тратишь случайно 100к
- Алло, мы из коллекторского агентства, вы теперь должны 500.
Atall Atall 27.10.202118:45 ответить ссылка -1.1
"_Случайно_ тратишь 100к с _дебктовой_ карты, на которой 50к"

Я считаю что в этой фразе прекрасно всё
skim skim 28.10.202109:48 ответить ссылка 0.4
Чем отличается? А вот этим: "расчеты оператора с ответчиком шли по кредитной схеме, на что абонентка не давала согласия"

Молдавия заключила контракт и почти 30 лет недоплачивая и просрочивая платежи копила долг, о котором никто не подозревал. Вот это да!

Какой недобросовестный Газпром, да как он посмел исполнять свою часть контракта? А потом по просьбе Молдавии продлить контракт на еще 1 месяц.

Политика Газпрома в Европе - это не шантаж, это создание лояльных клиентов, путем стабильных долгосрочных контрактов, регулярных уступок и даже поставок сверх обговорённого. Это одна из причин, почему ему многое позволено. Сама возможность появления долга - это одна из уступок. Формальная буква закона - это разрыв контракта и требование неустойки.

Противоречие, это считать справедливым кинуть партнера на деньги и удивляться, а чего это он не хочет снова работать?
Была ли предусмотрена кредитная схема в договоре?
Atall Atall 27.10.202118:44 ответить ссылка 6.1
как обычно. Это чтобы можно было требовать для себя уступки.
Ну так вроде в Молдове власть изменилась и не пошла на уступки, так Газпром и решил взыскать долги и отрубить поставки перед зимой. Шантажисты.
Есть продавец, есть покупатель. Продавец продает товар по определенной цене. Если покупателю не нравится продавец, товар, цена - покупатель волен не покупать его. Но за потреблённых товар он ОБЯЗАН заплатить. Он может не платить пока на это согласен продавец или пока действуют соглашения с продавцом позволяющие подобную ситуацию. Если такого нет - это воровство товара у продавца. Не хочет идти на уступки в ответ на которые продавец согласен не требовать плату - хорошо. Бабки на бочку и свободны.
Контракт истек в конце сентября. Молдова не озаботилась о продлении на _взаимовыгодных_ условиях. И тут внезапно зима, ниажиданна та как... Россия и Газпром в частности не обязаны быть благотворительными организациями. Хочешь товар - плати.
skim skim 27.10.202111:27 ответить ссылка 20.3
Дааа. С 94 года. И тут яжмамка уровня страны решила в очередной раз и рыбку съесть и нахуй не пойти, а не прокатило. Так сразу "завышенные цены", "подкуплено". Пользование товаром без оплаты - это банально воровство. И не надо плодить сущности.
skim skim 27.10.202111:48 ответить ссылка 13.2
Тут вот ниже люди пишут, что не платила газпрому компания которая на 51% принадлежит газпрому. Так, что получается, газпром сам себе не платил.
По Вики - 50% принадлежит газпрому.вторая половина государству и частным инвесторам.
Берешь ты телефон в магазине в кредит. Не платишь, тебе юр/Фин отдел компании владеющей магазинов присылает требование заплатить, а ты такой "ой вей, это вам ваш магазин не платит. Я тут ваще ни при чем"
skim skim 27.10.202112:15 ответить ссылка -2.0
Вот кто заключал контракты, пусть и платит. У нас в Украине в своё время Юльку Тимошенко посадили, аж на 4 года за вот такие вот газовые контракты-каббалу.
контракты заключаются на десятки лет. за это время власть может сменится множество раз. поэтому контракты заключаются на уровне государств.
ну если хотите идти по пути "ща вот схаваю, потом скажу шо это был не я" - ну такое тоже возможно, и в короткой перспективе подобное воровство будет даже казаться выгодным и очень хитрым. в долгосрочной перспективе - даже если исключить суды и тд, никто не будет заключать долгосрочных контрактов с кем то кто в пределах 4 лет скажет - нихера не знаю ничего не должен отвалите. Ну и будет так - "нужен 1 млрд кубов газа на год? ок, предоплата 100%".
и да, существующие долги исчезнут разве что в результате глобальных потрясений когда уже никому не будет дела до какого то газа. читай - глобального пиздеца. а пока он есть - проценты за просрочку тоже никто отменять не будет
skim skim 27.10.202114:12 ответить ссылка -1.4
Ну бля, потребила же не Молдова. Обязана ли Грузия платить за Абхазию и южную Осетию? Украина за лнр/днр?
Mars53 Mars53 27.10.202111:40 ответить ссылка 6.5
Долг Приднестровья 7.5млрд. 700млн - это именно долг Молдовы.
skim skim 27.10.202111:45 ответить ссылка -5.7
Это со слов компании принадлежащей газпрому, сама Молдова говорит, что ничего подобного.
Большая часть должников, отказывающаяся платить так говорят
skim skim 27.10.202112:11 ответить ссылка -0.5
Ну как сказать. А если верить газпрому то долг преднистровья должна погасить Молдова.
Уже несколько раз писал. Долг Приднестровья 7.5млрд. про них сейчас речи не идёт. Речь идёт о 700млн которые как раз часть Молдовы
skim skim 27.10.202113:36 ответить ссылка -2.6
Я это понял.
> сама Молдова говорит, что ничего подобного.
> Большая часть должников, отказывающаяся платить так говорят
Я про то, что заявления газпрома, что ему ктото чтото должен, не сильно внушающий доверия
Ой блять первый раз чтоле. Только теперь не "хохлы" крадут газ. Стокгольм в помощь.
Gvatri Gvatri 27.10.202115:37 ответить ссылка 6.1
Тогда к чему твое, дословно "если верить газпрому то долг преднистровья должна погасить Молдова". Есть долг Молдовы, есть долг Приднестровья. Текущая шумиха именно из-за требования с Молдовы долга Молдовы. ПМР приплетают исключительно сторонники "мы не мы и жопы не наши. Ниче не должны"
skim skim 27.10.202115:46 ответить ссылка -6.5
Когда-то и за Донбасс хотели чтобы Украина платила. Удивительная логика РФ.
Nazim Nazim 27.10.202115:19 ответить ссылка 3.2
Но РФ растеряла свой кредит доверия из-за мудацкого поведения по отношению ко всем, в том числе к собственным гражданам, так что доверять ей еще сомнительнее
werius werius 27.10.202115:48 ответить ссылка 2.6
- Дай сотку
- На

..

- Когда вернешь?
- А я тебе не верю!...
skim skim 27.10.202115:57 ответить ссылка -2.6
Тут вопрос в том было ли первое событие или РФ просто накрутила с воздуха несуществующий долг. Она любит так делать, стокгольмский арбитраж подтвердит
werius werius 27.10.202116:54 ответить ссылка 3.2
Не про те ли ты арбитражи когда потребители требовали пересмотреть уже подписанные и действующие контракты? Типа они не соответствуют ценам рынка на данный момент. По результатам которых контракты были пересмотрены. И теперь цена соответствует рынку, с ценником под 2000?
skim skim 27.10.202117:07 ответить ссылка -2.1
Нет. Это те арбитражи, которые распедалили навязанную потребителям схему "бери и плати" по нереально большим объемам контрактного газа и штрафам за его недобор, под аккомпанемент "крадут газ - крутим вентиль".
Gvatri Gvatri 27.10.202118:49 ответить ссылка 3.0
Я кстати не удивлюсь, если Молдова получила эти 700к штрафом, чисто потому, что физически не могла сожрать столько газа.
Gvatri Gvatri 27.10.202118:50 ответить ссылка 3.0
Как я и сказал - уже подписанные и действующие контракты. Пересмотр которых привел к текущему росту цен
skim skim 27.10.202118:56 ответить ссылка -3.0
Нет, ты сказал что цель арбитража - пересмотреть цены на несоответствие рынку. Но это не так. Цель - пересмотреть эту ебанутую схему, когда ты не берешь газ, становишься на счётчик и платишь штрафы. В Европе, где взлетели цены, такой хуйни вообще изначально небыло. Это касается только тех стран, кому оказывают "братскую" помощь и/или дают в долг.
А ну и по условиям контракта цена пересматривается автоматически раз в квартал. Так что вообще дело не в цене было.
Gvatri Gvatri 27.10.202119:03 ответить ссылка 5.7
Арбитражи пересматривали цены на газ для подгонки под текущий рынок И так же объемы принципа бери или плати.
Этот принцип (Take-or-pay, ToP) ни разу не придумка РФ или Газпрома и используется в разных сферах. А впервые для газа ее применили судя по Вики, барабанная дробь, в Нидерландах.
skim skim 27.10.202119:42 ответить ссылка -2.4
Арбитраж пересматривал обоснованность цены на момент подписания и установил что условия контракта были навязаны газпромом пользуясь статусом единственного поставщика. Проблема не в самих инструментах а в том что их именно навязали, за что и присудили компенсацию, и как мы видим теперь газпром продает газ даже дешевле чем в 2000 с учетом скидок, и про систему бери или плати не заикается потому что она очевидно не выгодна Украине, хотя и сам платит за транзит по подобной схеме.

Если уже вы так любите аналогии то это сравнимо с тем что единственная сеть заправок в городе выставит конский ценник специфически для одного предприятия, при чем накручивает условия где они обязанны платить по контракту даже если никто не потребил их топлива, но если те не захотят платить по таким условиям то не будут сотрудничать вовсе.
А чё там по схеме качай или плати?
6apHu 6apHu 27.10.202121:46 ответить ссылка 1.2
Так в самой схеме проблем нет, ее используют и довольно часто, да она не выгодна, вопрос в том принудил ли кто то подписать контракт по невыгодной или сами посчитали что это единственный вариант?

Украина ссылается на то что без регулярных поставок газа ей эта труба нахер не сдалась, а поддерживать давление в ней нужно, как и регулярный уход за ней, что стоит денег, и именно эту сумму (стоимость минимального количества газа что нужен для поддержания давления) и включили в договор, а не количество газа которое даже поставить не в состоянии
Не, те арбитражи где Газпром требовал деньги с потолка, но их послали и он вынужден был выплатить несколько миллиардов долларов компенсации
werius werius 28.10.202114:28 ответить ссылка 1.4
знаю про арбитражи по поводу цены и приведения ее к спотам, и по качай-или-плати.
ты о каких?
skim skim 28.10.202114:31 ответить ссылка -0.6
Стокгольмский арбитраж
werius werius 29.10.202111:25 ответить ссылка 0.0
Бандиты из гаспрома придумали несуществующий долг, назвав должником кого-то левого ну да
> это воровство товара у продавца
если тебе дали бутерброд и сказали "когда-то потом заплатишь, может быть", то это совсем не воровство.
Это как тебе дали бутерброд. Ты сказал - я сейчас заплачу, ну только не все, а остаток потом. И потом опять - потом. И опять потом. А в какой то момент приходишь и говоришь - а дай мне ещё бутерброд. Но в полцены. А тебя - ты за прошлый то расплатись. И тут ты начинаешь исходить соплями что тебя шантажируют
skim skim 27.10.202113:32 ответить ссылка 1.0
Пиздливая ватка попалась
Придержи пукан до зимы, ещё пригодится греться
skim skim 27.10.202121:03 ответить ссылка -2.5
Это было бы похоже на то что ты написал если бы это чисто рыночные отношения были. Но газпром (национальное *кхем*) у нас орудие политического давления. Это как Китай мухлит с островными минигосударствами в тихом океане. Дает кредит, зная что они не могут его выплатить. А в договоре прописывают что если не могут выплатить в срок, то мы тут военную базу можем построить для наших кораблей (это я немного утрирую, но суть таже).
Так что вроде рыночные механизмы, но по факту та же политика.
Это и есть рыночные отношения. Товар получен, товар потреблен - ты ОБЯЗАН за него заплатить. Можешь деньгами, можешь , если продавец согласен, - отработать. Но в любом случае ты обязан за него расплатиться. Продавец может простить долг, но вот он то как раз это делать не обязан.
skim skim 27.10.202113:35 ответить ссылка -6.7
В рыночных отношениях есть так же банкротство, дефолт и реструктуризация долга.
Hellsy Hellsy 27.10.202114:42 ответить ссылка 3.3
Это все для "правильных" стран, которые жопу пу лижут.
Банкротства стран не бывает. Предлагаешь Молдове объявить дефолт?
Реструктуризация - переговорный процесс, который требует каких никаких причин/доводов/уступок. А не просто "а мы чё, мы ниче. И ваще..."
skim skim 27.10.202116:00 ответить ссылка -3.0
Нетсм.пример даже из практики РФ https://www.gazeta.ru/business/2011/02/24/3535105.shtml
Atall Atall 27.10.202115:04 ответить ссылка 0.6
Ты сейчас шутишь?

Разница в "при нахождении в международном роуминге расчеты оператора с ответчиком шли по кредитной схеме, на что абонентка не давала согласия".
Если бы Газпром прокачал до территории Молдовы несколько миллиардов кубов газа и выпустил их в воздух. О чем Молдова не имела бы представления и не давала на это разрешения. И после этого выставил счёт им за этот газ - тогда бы было похоже. В данном случае потребление регулируется контрактами. По контракту Газпром выполнил свои обязательства, Молдова - нет.
skim skim 27.10.202115:24 ответить ссылка -2.2
Ну нет точно такая-же ситуация, трафик-то не был выброшен, он был потреблен. К сожалению контрактов-то нет в открытом доступе и нам неизвестно была ли там вообще предусмотрена кредитная линия.
Atall Atall 27.10.202119:01 ответить ссылка 1.2
учитывая что Молодова судя по некоторым сообщениями на просторах инета согласна с половиной тела долга и их отрицание идет из "исторический долг за начало 2000-ых не проверить и не можем понять как насчитан" и "денег все равно нет, так что вы долг не просите лучше новый продайте но в 2 раза дешевле" - то проблем с наличием "кредитной" линии там нет.

самому не стремно такое писать? Контракты заключаются на поставку определенных объемов газа. и за 20 лет они такие - оооой, а мы не замеееетили что больше постаааавили... это не анлим тариф на телефоне. и в процессе Газпром цены в тихушку не поднимал.
skim skim 27.10.202123:10 ответить ссылка -2.2
Мне не стремно, я в отличие от тебя знаю как работает международная торговля и сам контракты заключал, но хочешь газпром защищать - защищай, твое право.
Atall Atall 28.10.202113:13 ответить ссылка 1.7
ну акей. хорошего дня
skim skim 28.10.202114:34 ответить ссылка -0.3
Это конечно не рыночные отношения Газпром НАМЕРЕННО создал такой долг, он мог в любой момент прекратить подачу, но долг был создан как инструмент давления, в таком случае газпром не является добропорядочным поставщиком.
Atall Atall 27.10.202115:06 ответить ссылка 0.6
Бред. Долг создаёт тот кто не платит, а не тот кто выполняет свою часть контрактов и идёт на уступки по отношению к другой стороне договора.
Тем более что с 2016 долг не рос. До сентября 2021. И разговоры о выплате долга пошли когда:
- долг опять начал увеличиваться
- контракт подошёл к концу
- потребитель стал просить продлить контракт с ценой ниже рыночной
skim skim 27.10.202115:19 ответить ссылка -5.8
Я еще раз говорю, буква контракта может быть не важна, особенно в англосаксонской системе права например.
Atall Atall 27.10.202119:05 ответить ссылка 0.6
Не совсем. В рыночных отношениях им бы вообще кредит не дали, потому что посчитали бы и поняли что не осилят. Я уже писал что это вроде "рыночных" отношений, когда их используют для расширения военно-политического влияния.
газ не появляется в трубе сам по себе. его добывают - разведка, разработка, обслуживание - это куча вложенных денег еще до первых кубов газа, уходящих к потребителю. прекращение добычи - это не просто прикопать ямку лопатой - это затраты на консервацию. После которой еще не факт что получится расконсервировать существующие скважины - возможно придется бурить новые. Продолжать продавать потребителю который хоть как то платит (а суда по тому что там 700 млн, а не 7.5 млрд как у ПМР - платят). Более того если поискать информацию об этом долге - то он "исторический" по большей части. и с 2015-16 они оплачивали все что потребили. Последний плюс в долг - это как раз тот месяц на который продлили поставки после окончания контракта. И вот теперь стоит вопрос заключения нового контракта, с покупателем который имеет долг, не оплачивает его, и при этом хочет неипических пеференций.
военно-политическое влияние, шантаж, выкручивание рук - это чистой воды балабольство чтобы перевести внимание от простого факта - есть товар и есть его цена. потребляешь товар - платишь цену. всё.
азиаты так и делаю - покупают и не возбухают. потому газ туда в большом объеме и уходит как к более "надежному" покупателю.
skim skim 28.10.202114:00 ответить ссылка -1.5
Как у тебя все просто. Но мир устроен немного сложнее.
Вот простой пример: почему прокладывая трубопровод в Китай, Россия не сделала ответвление в сибирские города? Там ведь до сих пор топят углем. Что граждане твоей страны как потребитель ненадежнее чем другая страна? Ведь с точки зрения рынка логичнее рассматривать устойчивые и долгосрочные.
Так что все сложнее чем ты думаешь.
почему делая смартфоны Аппл не печет хлеб - че люди хлеб не едят что ли?
почему планируя полет на Марс Маск не залетает на Луну - она что уже вокруг Земли не вращается?
почему делая задание по математике в школе ты не делаешь планку - что физ форма уже не нужна?
skim skim 28.10.202114:54 ответить ссылка -2.4
Очень удобно переводить тему на всякую дичь когда аргументов нет, да?
Предлагаешь вернуться к обсуждению долга-кредита? А то ты так резко съехал в прошлом посте на "почему проект по постройке трубы в Китай не строит их в другие места"..
skim skim 28.10.202117:23 ответить ссылка -2.1
Я тебе привел как пример действия другой страны по продвижению своего политического влияния с помощью "рыночных отношений". А смысл Газпрома именно в этом, ну еще кормушка. А ты в глаза долбишся, а не читаешь. А потом пишешь дурь про другие компании, которые, к слову, намного больше работают по рыночным механизмам, чем Газпром.
Если бы Газпром работал по рыночным отношениям, как ты заявляешь, то он бы сейчас стоил не те копейки коих сейчас стоит.
Потому что: «Газпром» (ПАО «Газпром») — российская транснациональная энергетическая компания, более 50 % акций которой принадлежит государству.
"почему делая смартфоны Аппл не печет хлеб"
- Если по аналогии то "почему Аппл не продает смартфоны своим работникам", вот только продает ибо было бы глупо лишать себя клиентов, но руководство РФ не ориентировано на улучшение жизни граждан даже если подобное было бы выгодно и для них
werius werius 29.10.202111:27 ответить ссылка 0.3
Зато по просьбе властей Молдавии на уступки пошел Газпром, продлив контракт на месяц. Охуенные шантажисты
Ну знаешь основой шантажа является угроза, при которой не одной из сторон не выгодно исполнение угрозы. Конечно в отношении сторон они получат разный ущерб, но цель шантажа это получение какой либо выгоды.
Вот сейчас они продлили контракт на месяц, но при этом власти Молдавии действуют со стороны слабой позиции, если не выкрутятся за этот месяц.
Там хитро - РФ поставляет газ приднестровью, а счета выставляет Молдове. Молдова охуевает от такой наглости и платить отказывается
drovoseg drovoseg 27.10.202110:44 ответить ссылка 29.8
Там еще нюанс, Молдовагаз принадлежит 50% Газпрому.
3edd 3edd 27.10.202111:02 ответить ссылка 7.5
национализация тайм
G-peeper G-peeper 27.10.202120:02 ответить ссылка -0.7
Ну я у тому, почему такой долг набрался, тем более у Приднестровия
3edd 3edd 27.10.202120:50 ответить ссылка 0.7
это форма поддержки дедовских форпостов против НАТО и расширения ЕС
Как сказали выше, Молдове предъявляют только за Молдову. У Преднестровья свой долг в 7.5 лярда
Газпром продавал газ в Приднестровье. А раз Молдова считает, что это часть страны, то и пусть платит. И Молдовагаз, который принадлежит Газпрому, признал долг. Потом молодоване охуели и послали всех нахуй.

Это как Украина была бы должна за ресурсы, которые потребляют лнр/ДНР.
Mars53 Mars53 27.10.202111:38 ответить ссылка -5.9
за это хуйлостан регулярно пытается выставить счета.
Maern Maern 27.10.202112:10 ответить ссылка 0.1
Преднестровье - это оккупированая территория Молдовы.
А по международным нормам, снабжение оккупированных территорий целиком и полностью лежит на оккупанте.
Кем признано что пмр оккупированная?
playerro playerro 27.10.202120:28 ответить ссылка -0.3
Здравым смыслом? Не ну если для "часть территории независимого государства, которая контролируется войсками другого государства" - есть какое то другое определение, кроме "оккупированная", то ради бога, я не настаиваю. Мне главное чтобы по сути было правильно.
На сколько я помню 700 миллионов это деньги за газ который РФ поставила в ПМР. При чем тут Молдова непонятно.
ПМР торчит 7.5 МИЛЛИАРДОВ. 700 млн - это Солдова
skim skim 27.10.202113:37 ответить ссылка -2.7
А долг взялся так. Молдове газ покупает предприятие, являющееся дочкой Газпрома. И это предприятие поставляет так же газ и Приднестровью (это такое непризнанное пророссийское государство аля ДНР). И Приднестровье за газ вообще не платит. А дочка Газпрома продолжает им газ поставлять в долг.
Ну а долг записывает на Молдову :)

Сейчас Молдова сказала "а с какого хрена?" и платить за не подчиняющиеся им пророссийские территории отказалось.
Скорее всего, придется долг вычеркивать. Не прокатило содержать свои непризнанные государства за чужой счет.
Тогда бы речь шла о 8.2 млрд долга, а не о 700 млн. Долг Приднестровья идет отдельной строкой.
skim skim 27.10.202114:01 ответить ссылка -6.0
*Молдова
skim skim 27.10.202114:27 ответить ссылка -2.3
Скорее всего Москва использует свою излюбленную стратегию - поставляет газ в земли которая оккупировала(в случае с Молдовой это Приднестровье) и на основе этого записывает космические долги стране у которой захватила территорию(причем проверять сколько реально было поставлено нельзя, только верить на слово РФ и платить за то что она поставляет газ на территории которая сама контролирует). Ну или использует иную схему обмана, в любом случае к РФ, учитывая историю деловых отношений с ней нормальных стран, доверия нет
werius werius 27.10.202115:53 ответить ссылка 7.8
Ты издеваешься? Тут уже раз 30 сказали, что долг Молдавии и Приднестровья - разные долги.
" Ну или использует иную схему обмана, в любом случае к РФ, учитывая историю деловых отношений с ней нормальных стран, доверия нет"
werius werius 27.10.202116:54 ответить ссылка 5.8
@долг в 700 млн. Откуда он взялся?@ "Кишинев (Молдавия) не признает долг перед Россией, так как считает, что не должен платить за поставки газа Россией жителям неподконтрольного ему Приднестровья."
"«Газпром» предложил справедливую цену с дополнительной скидкой в 25% в обмен за долг в $700 млн."
https://theins.ru/news/245952

О том, насколько цена Газпрома "справедлива" и как велика "скидка" можно понять по тому, что "Молдавия закупает 1 млн кубометров газа у голландской компании Vitol, которая предложила условия лучше, чем «Газпром»."
https://theins.ru/news/245972
drREX drREX 27.10.202122:02 ответить ссылка 2.6
с 1:48:00 Милов подробно рассказывает, как получилось, что 5 лет назад Газпром через свою дочку стал поставлять газ в Приднестровье и почему Молдавия сейчас не согласна просто так отдать 700 своих миллионов "в добрые руки"
drREX drREX 27.10.202122:16 ответить ссылка 2.7
Ну так понятно что более выгодные условия. Нидерландам то не нужно долги отдавать
skim skim 27.10.202110:10 ответить ссылка 0.3
Интересно, а в "ПМР" идут поставки газа? Они ведь должны чем-то топить...
Nazim Nazim 27.10.202110:10 ответить ссылка 6.2
Неа, они как раз "долг" и набирают. Но "долг" Газпром требует не с приднестровских подсосов, а с Молдовы.
Kelmin Kelmin 27.10.202110:24 ответить ссылка 9.9
Долг Приднестровья 7.5 млрд. Требуют с Молдовы 700 млн - ее часть долга и проценты по нему, БЕЗ учёта Приднестровья (с) продавшийся Кремлю Гугол
skim skim 27.10.202110:35 ответить ссылка -3.0
при этом, я где-то читал, что те самые 700 миллионов, это пеня
433млн - тело, 267млн - проценты
skim skim 27.10.202110:50 ответить ссылка -0.2
Свят-свят... Я погуглил и с ужасом понял что речь идёт о долларах...
Nazim Nazim 27.10.202111:06 ответить ссылка 0.7
Это как с Крымом. Типа земля наша, но извольте Украинцы платить и обслуживать полуостров.
- А мы чё? мы тут не причём.
Как пидорашка оттуда съебет обратно в свою тайгу и в Крыму будет восстановлено правовое поле под суверенитетом Украины - так сразу. А за обеспечение оккупированных территорий всю ответственность на время оккупации несет оккупант.
Женевская конвенция.
но как видится - вертела росия женевскую конвенцию
У себя в загоне могут хоть гравитацию отменить указом рогозина. Всем остальным как-то без разницы.
ага, а смысл санкций как наказаний - чтобы наказываемый страдал. но как видно - им без разницы
Axelbant Axelbant 27.10.202121:16 ответить ссылка -1.2
потому что ссанкции вводят так, чтобы друзяшки из политического клуба не пострадали. Даже оправдания выдумывали что нельзя на перзидентов ссанкциями класть
Maern Maern 27.10.202121:36 ответить ссылка -1.8
Речь в высере шла об "обслуживании полуострова".
Рашка песдит то же самое, пытаясь манипулировать, в частности касательно воды.
Я ответил что Женевская конвенция позволяет слать рашку (вместе с Fap Comandante, повторяющим ее повестку) строго нахуй, никак из-за того не страдая.
При чем тут санкции, в контексте данного обсуждения?
> извольте Украинцы платить и обслуживать полуостров

а поразвернутее можно?
skim skim 27.10.202114:14 ответить ссылка -2.3
Воду хотят, например.
Так недавно была ведь! С камушками правда, но их тоже заказывали.
Nazim Nazim 27.10.202115:21 ответить ссылка 1.6
ущерб за "30 лет оккупации Украиной Крыма" можно еще вспомнить. но та наркомания быстро закончилась даже по российским меркам
Maern Maern 27.10.202121:37 ответить ссылка 2.4
http://polit.reactor.cc/post/4969684#comment24136058
Если этот прицнип не соблюдать, то может произойти такая ситуация: рф поставит в Крым ну скажем состав угля, по цене $1 трлн, и что, теперь Украина официально будет должна $1 трлн рф? Логика подсказывает что нет. Международное право говорит - что нет.
ватники говорят "да", шах и мат логика и международное право, которое в РФ не действует
Maern Maern 27.10.202121:37 ответить ссылка 2.3
про какое "превышает" вообще идёт речь? молдавия самая бедная страна в европе.
Молдове - газ, России - голландский штурвал
e-Blan e-Blan 27.10.202110:11 ответить ссылка 14.5
России -колумбийский галстук.
Ну так естественно Голландии то долг за купленный у РФ газ выплачивать не нужно, по этому и условия лучше.
зато условия лучше
Слушай Зёзик, а точнее читай, ты нам предлагаешь покупать говно по 1 рублю я жрать его, я предлагаю покупать говно + завтрак за 2 рубля, говно для удобрения а завтраки мы сожрем.

Смысл нам брать газ из РФ с такими условиями ? Глянь что стало с рынком вин после запрета РФ на их импорт, винодельни стали делать дела с ЕС, и вот их доходы уже почти до небес - и ещё появляются новые винодельни, вон даже РФ отменил запрет, но уже вести дела с РФ никто не хочет.

Лучше платить за что-то хорошее чем жрать говно зато не дорого.
С каких пор качественный газ по крайне низким ценам в Европе с возможностью отсрочкой платежей - это говно? Газпром позволял Молдове покупать частично в долг почти 30 лет.
Ты хоть прочитал что я написал ?
Когда рассуждают об цене газа от Газпрома всегда забывают один важный нюанс:
- любой поставщик возьмёт с тебя сумму которая указана в договоре и... всё
- а ГП помимо денег, будет выкручивать тебе руки, требовать политических уступок, и части суверинитета. И даже если ты согласишся, по ходу дела будет кучу раз пытаться тебя и кинуть.

Вот как выше написали, требоване газпрома - отказ Молдовы от ассоциации с ЕС.
Думаю было так: приехали договариваться к тому, у кого дешевле; услышали неофициальные требования газпрома; послали их нахуй и пошли договариваться к Украине и Голландии.
Причем наебщики взяли и продлили контракт на месяц. Небось чтобы сильнее затянуть в долговую кабалу.
А чем они лучше почему то нигде не указывается. Если бы они были лучше, то переговоры с Газпромом никто бы не продолжал.
rok32 rok32 27.10.202110:49 ответить ссылка -2.2
Ой, какие шедренькие. Ещё и без какой либо политической подоплёки и монополии на рынке. Прям швятые.
Kelmin Kelmin 27.10.202111:11 ответить ссылка 1.9
что дешевле "1000 баксов за газ сейчас" или "190 баксов сейчас" и "страну" потом + отключенный газ и головная боль?
chasm chasm 27.10.202111:11 ответить ссылка 1.4
+ постоянное военное и политическое присутствие России, невозможность решить Приднестровского вопроса и хз ещё какие тайные соглашения. мне кажется, это всё гораздо дороже обошлось Молдове, чем эти "700кк".
Хех. Они может и хуже по цене закупки, но уже лучше тем, что не надо сначала 700 миллионов заплатить.
У Молдовы нехватка газа в 16млн куб. в день, и 1млн это просто пыль. Но это говорит о том, что Молдова ищет другие варианты, что бы не работать с гп.
Vasabi Vasabi 27.10.202110:51 ответить ссылка 10.6
Приятно конечно, но угадай за чей счёт будут компенсировать разницы с ценами ГП и голландской компанией. Подсказка, ещё до договора с ними - цены на все коммунальные услуги на 30% выросли, без причины, просто блять так.
Тут никаких иллюзий нет конечно же.
А мы потерпим
playerro playerro 27.10.202111:25 ответить ссылка -6.3
А уж еще за доставку оного из Голландии (кстати, как)… хотя, скорее всего, это просто трейдер с юридическим адресом в Нидерах (налоги там для трейдеров хорошие), а газ в реальности Газпромовский, виртуальным реверсом из Румынии.
chlorum chlorum 27.10.202112:29 ответить ссылка -0.8
Сказ про то как Молдова кинула Газпром
несогласен
О том, как Молдова все глубже залезает в долги. Ведь с голландцами тоже придется расплачиваться. И долг перед Газпромом тоже никуда не денется от того, что глаза ладошками закрыть.
chlorum chlorum 27.10.202112:32 ответить ссылка -5.9
А рыночник то порешал
VAkula1 VAkula1 27.10.202111:16 ответить ссылка -2.8
Есть нюанс, когда есть монополия - это не рынок. А ГП для очень многих стран - монополист. И колосальные попытки решить проблему были слиты в унитаз германией.
при этом Германия посовещалась внутри себя и объявила, что новые газпромовские трубы никому не угрожают.
"Никому нельзя верить. Мне - можно"
Maern Maern 27.10.202121:39 ответить ссылка 1.3
Ну не зря же Меркель дали прозвище Фрау Штази
первая доза бесплатно
sketch14 sketch14 27.10.202111:49 ответить ссылка 1.5
https://www.ft.com/content/138a0815-98bd-42b8-b895-49e89b980a99
gamra gamra 27.10.202111:51 ответить ссылка -1.2
Это отличная новость, если не знать что в сутки Молдова потребляет 2,5 миллиона кубометров. И может кто не знает, но за газ в Молдове отвечает компания на 51% принадлежащая Газпрому, так что это "переговоры" только на бумаге.
Fearsuta Fearsuta 27.10.202111:53 ответить ссылка 0.0
Был случай в Молдове, года 4-6 назад, когда Россия запретила импорт Молдавских вин в РФ, с большими минусами они пошли сбывать товар в Европу, теперь винодельни процветают, думаю так же будет с газом, начать трудно но я думаю что в будущем будут только плюсы от того что газ из РФ не будут закупать.
skayras skayras 27.10.202112:33 ответить ссылка 7.0
Рынок имеет довольно большую инерцию. Особенно по предложениям комодитис, завязанных на фьючерсы. Другими словами, между началом продаж и началом поставок есть задержка. Цены взлетели именно потому что эта задержка существует и все решили закупиться наперед. Более того, контракты можно перепродавать, что накапливает цену. В лохах останется тот у кого бумаги будут на руках в момент исполнения контракта и ему ПРИЙДЕТСЯ разместить у себя пару тройку невхерственно огромных газовозов.
Сейчас пошли поставки американского газа через порты Европы. Когда поставки уже пошли, значит фьючерс на руках того кому с газом разбираться. И чем быстрее газ продадут - тем лучше. А значит цены летят вниз. Вот тут и надо подсекать материальные активы.

Так вот если при таких условиях удастся газ продать выгоднее закупки по фьючерсу, то это сделает новый рынок. Тоесть, появятся новые торговые схемы, исключающие монополистов прежнего типа. А значит или Газпром цены дропает и распродает газ по минималке, или получают неустойки по фьючерсам, которые отказались выкупать и хранят газ где-нибудь (неустойки по фьючерсным контрактам покроют в лучшем случае 1% от затрат на хранение).
ManKey ManKey 27.10.202113:05 ответить ссылка 0.4
Но Газпром не продает газ по фьючерсам. а по контрактам, цена на которые зависит от нефти а не от рынка. Он и так считай продает газ по минималке
И американцы хрен привозят газа в европу, потому что в азии то цены гораздо выше, и никто не ноет
Прямые контракты кнешна лучше, но они не отменяют не выкуп и фьючерсы от других поставщиков. Если контрактор купит по фьючерсу более выгодно, то он откажется от Газпромовских поставок, выплатив неустой. И дальше сводим к проблеме не выкупа и хранения как при фьючерсах.
LPG флот Европы таки огромный, основа его голландские танкеры. Из США тянут чуть ли не сотню рейсов постоянно
ManKey ManKey 27.10.202113:54 ответить ссылка -0.4
Нет, это в 2010 году Газпром продавал завязывая на цене нефти. Европейцы сделали все, чтобы убрать нефтяную составляющую. Либерализация рынка, борьба с Газпромовской монополией, все дела. К 2020 году 87% контрактов имели спотовую составляющую. Газпром все еще предлогает крайне низкую цену за счет долгосрочных поставок, Венгрия вон новый контракт заключила недавно. Газпром достаточно серьезно зависит от Европы, он вкладывает гигантские ресурсы в разработку месторождений и транспортной инфраструктуры. Но и Европа зависит от Газпрома, как от главного поставщика, держащего 40% рынка.

Газпрому многое позволяют, 2014 год не помешал иметь 30-40 лярдов выручки в год. И достигнуто это отнюдь не какими-то угрозами и шантажам. а магией Газпрома, к которой многие уже успели привыкнуть, ну та самая магия которая зимой 2018-го позволяла две недели рекорды по поставкам бить. Если заявления Миллера по поводу имеющихся объемов газа правдивы, а это добыча 150млрд в год, то Газпром в одиночку может вытянуть Европу из любого энергетического кризиса.
Или загнать туда...
Что он собственно и сделал, уменьшив поставку газа, и создав дефицит.
Газпром нарушил обязательства по действующим контрактам?
skim skim 27.10.202123:40 ответить ссылка -0.9
А я ничего про контракты и не говорил. Или создать дефицит можно только нарушив действующие контракты? Та вроде нет.
Есть действующие обязательства. Он их выполняет. Нужно больше товара - можно заключать новые контракты и получать товар. То что потребители проебались со своей политикой и не озаботились вовремя пополнением своих запасов - их проблема, а не продавца. Ещё раз - продавец не меценат и не благотворительная организация. В ущерб себе обеспечивать и подстилки подушечку покупателю он не должен. Венгрии вон был нужен газ - заключили контракт
skim skim 28.10.202106:52 ответить ссылка -2.4
То, что ты написал - справедливо для любого поставщика газа. Кроме Газпрома. Потому что это не компания по поставкам газа, а политический рычаг давления кремля.
Он очень любил выкручивать руки потребителям долгосрочными контрактам и принципом "Бери или плати". Ему дали по рукам и начали активно вводить антимонопольные механизмы специально для ГП. Но благодоря кротам в ЕС, особенно в Германии, все эти труды были слиты в унитаз.
Теперь у них почти готов СП-2, но Фрау Штази очень скоро уйдёт, и им надо как можно быстрее его запустить, и они решили воспользоваться ситуацией и создали дефицит. С приписочкой "ну мы бы могли поставки наростить, но вы же сами нахотите" кивая на СП-2.
Что поделать, маги земли Газпрома не справляются с созданием газа из ниоткуда. Приходится разрабатывать месторождения, вкладывать кучи бабок в инфраструктуру, исследования, зарплаты, оборудование. А значит производитель\продавец должен минимизировать свои риски - долгосрочными контрактами и принципом "качай или плати". Или ты думаешь что Газпром все это должен из своего кармана делать чтобы потом услышать "ой, а мы чота передумали", после чего Газпрому придется тратится на консервацию месторождений. Ты ведь не считаешь что у Газпрома есть безразмерные подпространственные газохранилища куда можно будет закачать все добытое но не купленное? Или ты думаешь что там просто дырку в земле газеткой прикрыть и все?
Еще раз - принцип качай-или-плати впервые для газа ввели Нидерланды (да-да, те самые у которых Молдова уже купила аж половину дневного потребления). (йуху, Нидерланды используют постаки газа для политического давления!!111адинадин).
Газпром уже вложился в СП. Доставка по СП будет для него дешевле к конечному потребителю. И понятно что он его двигает. в чем проблема? В "кроты в ЕС" похоже все кроме упоротых поляков и Украины, которой внезапно халявную кормушку прикрывают.
skim skim 28.10.202113:21 ответить ссылка -2.4
1) Только вот принцип "Бери или плати" - был придуман для тех случаев, когда разработка и инфраструктура оказывается очень-очень дорогой, и без доп гарантий его просто не стали бы разрабатывать. Это не значит, что на каждое месторождение оправдано заключать "Бери или плати". Газпром же имеет построенную инфраструктуру, большинство из которой была построена при совке, и уже давно отбила затраты.

2) В самом принципе нет ничего плохого, если ты просто адекватный продавец. Но если ты Газпром (доля 2000 - 50%, 2020 – 30%), который навязал долгосрочные контракты, и пользуясь этим начал выкручивать руки, «а мы вам газ перекроем», а цену устанавливает по принципу политической лояльности кремлю – то это плохо, и без «Бери или плати». Собственно лет 10 назад, миллер немного проговорился, что установка цены газа для разных стран не входит в полномочия руководства газпрома.

3) СП-2 – показывает, что газпром – это не про бизнес. Сп-2 это 10 млрд труба, 30 млр инфраструктура до трубы. Срок окупаемости 20+ лет. А с учётом политики декорбанизации в ЕС - срок окупаемости - никогда.
P.S. И как прошла новость, представители Молдовы общались даже не с газпромом, а с Матвиенко и Козаком, по поводу того, что Молдова отказывается от асоциации с ЕС взамен на скидку на газ.
Если Нидерланды поставили Молдове схожие требования, то да "йуху, Нидерланды используют постаки газа для политического давления!!111адинадин" - а если нет, то нет
где она прошла?
проведение переговоров при администрации президента - это нормально для договоров заключаемых на уровне государств. Я уже писал выше за время выполнения контракта правительство может сменится не 1 раз. поэтому договоры на гос уровне, а не "молдованка Санду подписала договор с Газпромом. так что если что - все претензии к ней".
skim skim 28.10.202115:33 ответить ссылка -0.9
1) Месторождения используемые Газпромом
https://www.gazprom.ru/projects/bovanenkovskoye/ с 2012 года
https://www.gazprom.ru/projects/zapolyarnoye/ в разработке с 2001
https://www.gazprom.ru/projects/kamennomysskoe/ начнется добыча в 2025

ткни, пожалуйста, пальцем - какое из этих было построено при СССР. И это просто 3 первых в списке проектов Газпрома в разделе месторождений.
Газопроводы строятся новые, реконструируются и обслуживаются старые. И туева хуча других факторов. Давай расскажи как это все не тянет деньги.

2) "Навязал" долгосрочные контракты. Повторяете как мантру - можно механизм навязывания? После которого теже Молдоване едут в Москву просить чтобы им еще понавязывали?

3) СП-2 это канал прямой поставки газа основному покупателю в Европе. Канал который не зависит от шатаний политических сил в транзитных странах
skim skim 28.10.202115:27 ответить ссылка -0.9
1) "большинство из которой была построена при совке"
2) Газпром (доля 2000 - 50%, 2020 – 30%). Причём для некоторых стран, он монополист. А когда ты крупный поставщик/монополист - то свою волю очень легко диктовать.
3) Единственная цель у СП-2 - обойти украинский транзит. Не, не потому что он не надеждный, как раз наоборот, работал без перебоя даже в 2014. Просто кремлю захотелось наказать Украину.
1) хорошо, перечисли то большинство что было построено при совке

2) А если ты пишешь в интернете то можно писать любую дичь и свои предположения. Механизм навязывания будет? Тот факт что он предлагает лучшие условия - означает что он предлагает лучшие условия. Ничего более. Кто из европейских стран висит исключительно на трубе Газпрома и не соединён с газотранспортной системой других стран?
3) ты понимаешь что противоречит сам себе в 2 сообщениях подряд? Газпром такой ужасный, и тебе как человеку с Украины это предельно ясно, что отсутствие контрактов с ним - НАКАЗАНИЕ
skim skim 28.10.202117:30 ответить ссылка -1.8
2) да, будет. "Украина, или ты покупаешь газ по бери или плати, в объёме в 2 больше чем тебе надо, без права на перепродажу, или сидишь без газа. А хули ты нам сделаешь, мы монополисты! За активное целование нас в жопу будешь получать небольшую скидку". Такой ответ для тебя приемлем? Или ты думал что будет сверх сложная многоуровненвая схема?
3) Потрясающее. Весь день объясняю, что ГП - это быдлоган от которого желательно держаться подальше, и не дай бог тебя угораздит заключить с ним контракт на прямую, да ещё и долгосрочный - ХУЯК - и оказывается для меня наказание, если нет контракта от ГП. Вот серьёзно, то что я написал раньшге можешь проигнорить, только покажи, какое мое предложение навело тебя на такую мысль?
2) Украина получала деньги за транзит газа в Европу. Раз она осуществляет транзит значит она связана с ГТС других стран. Следовательно вольна покупать газ у других стран. Другие страны не хотят продавать такому покупателю? Это не проблема Газпрома.

3) одним сообщением раньше. Цитирую тебя "Просто кремлю захотелось наказать Украину.". СП2 снимет необходимость иметь транзитный договор с Газпромом. Ты сам назвал это "наказать" Украину.
skim skim 28.10.202119:38 ответить ссылка -0.9
2) Ну вот когда газпром был послан нахуй в 2014. а потом в 2018 в Стокгольме мы и покупаем газ у других поставщиков.

3) Браво. Следим за руками: есть договор о покупке газа у Газпрома, есть договор о транзите газа Газпрома. По сути это 2 диаметрально противоположных договора. В первом ГП заказывает музыку, во втором - ты. Итого: противоречить самому себя - это в диаметрально противоположных ситуациях иметь диаметрально противоположное мнение. Про такую мелочь, что весь диалог речь шла об договорах поставок - я даже особо расписывать не буду.
2) ты только что сообщение выше писал что Украина пример страны у которой не было выбора кроме как покупать у Газпрома. А тут уже - покупаете у других. Так была такая возможность или нет. Как навязали то?

3) воооот. Наконец то ты дошел до сути. Все эта болтология только чтобы прикрыть тот факт что получать денежку де факто "нахаляву" - это хорошо, тут Газпром ну прям в десны его расцеловались готовы. А как только ему платить за товар, который вы потребляли и покупали у него хотя была возможность покупать у других (см свое прошлое сообщение) - так сразу плохой, страшный и никаких договоров!
Будьте уже последовательны - никаких договоров, значит никаких договоров. СП2 - это Газпром вкладывает 40 млрд денег в избавление вас от ужасного себя. Свобода, вы не рабы, незалежность, сваливайте в закат.
skim skim 28.10.202120:44 ответить ссылка -0.9
Оба твоих сообщения справедливы только если взять за истину утверждение, что "10-15 лет назад назад и сейчас рынок газа абсолютно одинаков". Что как бы нет так. Как минимум из за активного развития СПГ. Поэтому 1 сообщение можно выкинуть на помойку полностью, второое - на половину.

Ты мне не поверишь, но лично я за то, чтобы вообще не иметь никаких договоров с РФ, даже транзитных. Да-да, есть нюанс: РФ начала и ведет против нас гибридную войну, ущерб от которой $20-30 млрд, и это только то, что Украина потратила на армию, а приплюсуй сюда разрушенную инфрастуктуру на донбасе (с одних только луганских заводов вывезли нового оборудования на $3 млрд). Собственно транзит - в 2014-2019 был неплохим способом покрывать ущерб от войны, но даже сейчас зависимотсь от украинской ГТС - это дополнительные гарантии безопастности) Поэтому добиваться транзита РФ через Украину нам выгодно, даже если (внимание!) сумма от транзхита не будет покрывать себестоимость этого транзита.
ага. мое сообщение в котором я цитирую твои же сообщения или ссылаюсь на них - на помойку. ясно, не вопрос.

ух. я уж думал не дойдет до "войны". Ну как бы позволяя перекачивать через свою страну газ - вы даете возможность Газпрому зарабатывать на доставке газа потребителям в Европе. и суммы заработка Газпрома в разы больше того что он отдает за транзит. а как тут уже не раз писалось - Газпром рупор внешней политики Кремля. как так то - вы кормите армию нападающую на вас? вы же спонсируете захватчика?! как же - объявить войну, перекрыть ГТС. пущай загнется без возможности торговать. Наказать так сказать рублем!

Знаешь такое выражение: "как уж на сковородке"?
skim skim 28.10.202121:35 ответить ссылка -0.9
"цитировать" не равно "интерпритировать так, что теряется изначальный смысл".

"Россия на вас на пала, а чё ж вы им газ качаете/войну не объявите" и прочий сборник с 2014-15 года. Я только в этом году на это 2 раза отвечал минимум. Ну ок, будет ещё один.
В 2014 Украина нуждалась в любой помощи, особенно финансовой и политической от ЕС. Перекрыть транзит - это лучший вариант если твоя цель этой помощи лишиться. Навредит ли это газпрому? Безусловно, только Газпром, хоть ты и не веришь, это политическая дубинка, а для наполнения бюджета и финансирования армии у РФ есть Роснефть, + нехилые сбережения. Собственно сумарный подсчёт + и - показал, что транзит выгоднее сохранить.
В той ветке и цитаты были. Когда ты "забывал" что только что писал.

А как насчёт 2014-15? Ну когда Крым вернулся в состав России и Донбас послал вас нахер. Естественно исключительно из-за гибридного нападения России. Как так то получилось что защита транзита не сработала? Выключили не надолго наверно? Ну так ты там осторожнее. А то в новостях проскальзывало что транзита и нет по факту хотя оплачивается Газпром (зуб даю - усыпляет бдительность!). Так проснешься - а там уже в Киеве референдум. Ибо защитные чары транзита развеялись...

Да нету никакой "держим транзит ради защиты". присосались вы к этим поставкам и все. И Венгрия в обход вас договорилась, и Германия себе отдельный канал организовала и топит за него. Потому что паразитов кормить никто не хочет. А вас корежит - так удобно устроились - разведывать/разрабатывать не надо, многолетние стратегии продумывать не надо, брать на себя риски не надо. Сидишь такой на канале между большими дядями и денежку получаешь. И вроде как уже и сам важненький. А тут опа и начали вас из уравнений вычёркивать. Печальразочарование
skim skim 28.10.202122:44 ответить ссылка -3.3
Я говорю про поставки газа - ты применяешь мои слова к транзиту.
Я говорю про большинство иснфрастуктуры ГП - ты пишешь так, будто я сказал "вся инфрастуктура"
Я говорю "ГТС это дополнительные гарантии безопастности" - ты воспринимаешь это как "ГТС - это иммунитет от агресси росии"
Я говорю РФ нанесла нам 20-30 млрд убытков и транзит даже половины не покрыл - ты обвиняешь в том что паразиты просто присасались"

Ну и наконец послднее, но самое важное - "путин: Это были наши войска, мы этого никогда не сркывали. Гиркин: я был лидером этих ополченцев" - ты утверждаешь, крым "вернулся". Ты обычный ватник использующий ложь и манипуляцию.
Говорю же - как уж на склродке.
Если есть транзит - значит можете и вдругую сторону получать поставки газа. Но чет пока было выгодно так держались за Газпром, а потом сразу выкручиватель рук и не было вариантов, хотя тут же пишешь что покупаете у других - ты определись были или нет варианты.
Ты написал про большинство - я открыл данные и перечислил подряд 3 первых пункта из месторождений. Ни одно не подпадает под то что ты говоришь. Я кстати попросил перечислить что собственно подходит под твои слова. Извини, я может пропустил где ты это сделал? Человечек из страны сидящей на ГТС построенной при СССР и сколько раз там модернизированной Украиной?
Так оно и в 2014 же было - не сработали "гарантии безопасности"? Зато теперь то точно сработают!!адинадин.
Убытки которые вам нанесла РФ - это то факт что перестала вливать в вас бабки и тащить на себе вашу ГТС.

Да, у меня нет никаких сомнений в резудьтатах референдума в Крыму. И да - он вернулся в состав России, где был до того как вам его придарили. У паразита отняли ещё одну игрушку.
skim skim 29.10.202107:08 ответить ссылка -3.0
Если "крутиться как уж на сковородке" - это ловить опонента за руку когда он пытается манипулировать - то да. Занимаюсь этим с 2014 года.

Хотя, если учесть что ты даже после объяснений, даже такую не существенную мелочь как гарантии безопастности понял не правильно...
Что это не "неуявзвимость", и шанс нападения РФ никогда не будет равен 0.
И что теперь, мне объяснять, что такое вероятность и как она работает? Что событие с шансом 50% может не сработать, а может что 1% и сработает.
Не забудь штаны подвязать пояском - это то же гарантия безопасности. А то шаровары спадут, споткнешся и Газпром каааааак воспользуется этим. Игнорировать никак нельзя - поясок это гарантия того уровня что и транзит, пока он ещё есть.

Так что там насчёт перечня "большинства" инфраструктуры из СССР?
skim skim 29.10.202109:46 ответить ссылка -3.3
Не торопись ты так. Пойдём последовательно, для тебя это будет слишком сложно. Пойдём последовательно. Сейчас у тебя есть большая проблема: ты не понимаешь что такое вероятность. Сначала обсудим это, как только я увижу что это перестало вызывать у тебя язвительную усмешку, хотя бы, мы пойдём дальше.
Конечно пойдем. И начнем с буквы Б, раз А ты уже сказал. Список "большинства" инфраструктуры после СССР. Жду.
Признавать себя паразитами психологически не приятно, понимаю. Но без этого двигаться вы не сможете, так и будете сидеть на остатках вынесенного из советского прошлого бездарно проебывая как бы не самый крупный потенциал среди всех бывших осколков. И выдумывая себе оправдания в виде "гарантий"
skim skim 29.10.202110:21 ответить ссылка -3.0
О неплохо. Сидят значит, ковыряют палкой с земли нефть и газ, попутно покупая западные технологии для ковыряния, и говорят что все вы проебали всё из (очень полезного и нужного) советского прошлого. Ну довай, жги.
Gvatri Gvatri 29.10.202110:39 ответить ссылка 1.2
90ые Россия закончила разваленной с уничтоженной экономикой, грузом внешнего долга и последствий чеченских войн, распиливаются своя ядерный щит. 20 лет спустя Россия запускает БЖРК, воплощает инфраструктурные проекты вроде СП и Крымского моста, и наводит панику в мире одним фактом что Газпром выполняет свои контракты и не выкладывает предложения сверх этого. Страна-бензоколонка, хуле
skim skim 29.10.202110:53 ответить ссылка -3.3
Сначала я хотел уточнить, что пойдём мы не по алфавиту, а по нарастающему уровню сложности. Но потом увидел это:
> Признавать себя паразитами психологически не приятно, понимаю.
Я поначалу даже глазам своим не поверил) По фреду как говорится. Не секрет, что для ватников слово "ВЕЛИЧИЕ" - не пустой звук, но как можно рассказывать о своём величии, когда ты ресурсная федерация? Когда как паразиты присосались к дыркам в земле, которые до 14 года формировали около 70% бюджета.

Подвёдём итог: ты любишь манипулировать, делаешь вид что не понимаешь простых вещей, типа называешь оккупацию присоединением, при этом в глубине души понимаешь понимаешь, что вы просто паразиты.
Мне нравится куда зашел этот казалось бы изначально фарс)
Я так понимаю отвечать за свои слова ты не собираешься? Ну тут признаю, что то на Украине производить научились. Пустой трёп у вас выходит в промышленных масштабах.
skim skim 29.10.202111:42 ответить ссылка -3.0
Вот что я за человек, самое главное и не сказал.
Я из Украины, и о том что такое газпромовские контракты можем рассказать не по наслышке.
Жаль второй песни нету. Чтота типа "А теперь Украине и Европе мы должны денюжку за гаааааз!" ))
Gvatri Gvatri 28.10.202117:27 ответить ссылка 0.0
Небольшая сводка новостей для тебя :
17 Сентября 2021 - Бразилия : Плюс шесть Молдавских винных компаний на рынке
19 Августа 2021 - Большая дегустация Молдавских вин в центре Лондона
13 Июля 2021 - Первый экспорт вин из Молдовы в Бразилию
6 Июня 2021 - Молдавские вина впервые вошли в крупную сеть во Франции
20 Апреля 2021 - Молдавские вина в Шведской Госмонополии
18 Апреля 2021 - Молдавское Rose в Японии лучше по соотношению Цена/Качество
4 Марта 2021 - В Китае открылся Большой магазин Молдавских вин.

И это только одна винодельня, а их тут огромное количество.
Россиянин ПЛОТИ!
IceGar IceGar 27.10.202119:05 ответить ссылка 2.0
А вот и ответ:
СМИ: «Газпром» предложил Молдове скидку на газ в обмен на отказ от сближения с Евросоюзом
chasm chasm 27.10.202119:12 ответить ссылка 6.2
Не может быть! Как неожиданно!
Nazim Nazim 27.10.202119:37 ответить ссылка 7.0
Казалась бы пюпричем тут газ и кружок по интересам... Газпром вообще не стесняется своих амбиций.
вот интересно те кто говорят что газ по 190 осознают что цена его не 190.. а намного дороже..
chasm chasm 28.10.202102:45 ответить ссылка -0.9
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
@ новости
• м
(Г $ 66 44	£ 75 63	*8- 60 82
В Чечне испугались протестов и простили должникам 9 миллиардов платежей за газ
Районный суд Грозного обязал местное отделение «Газпрома» списать задолженность населения за газ в размере 9 миллиардов рублей Об этом сообщается на сайте прокуратуры Чеченс
подробнее»

песочница политоты политика,политические новости, шутки и мемы чечня Газ долг прощение газпром долги за газ

@ новости • м (Г $ 66 44 £ 75 63 *8- 60 82 В Чечне испугались протестов и простили должникам 9 миллиардов платежей за газ Районный суд Грозного обязал местное отделение «Газпрома» списать задолженность населения за газ в размере 9 миллиардов рублей Об этом сообщается на сайте прокуратуры Чеченс
ДЕПУТАТ
СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТНОЙ ДУМЫ
От -/л0Г	№ /?''-<<■*
Прокурор.' Смоленской облает
Полонскому К.В.
214000. г. Смоленск ул. Дохтурова, д. 2
Уважаемый Евгений Викторович!
18 января в различных средствах массовой информации появились сведения о том. что прокуратура Чеченской республики обратил
подробнее»

долги газпром чечня политота,Приколы про политику и политиков долги за газ

ДЕПУТАТ СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТНОЙ ДУМЫ От -/л0Г № /?''-<<■* Прокурор.' Смоленской облает Полонскому К.В. 214000. г. Смоленск ул. Дохтурова, д. 2 Уважаемый Евгений Викторович! 18 января в различных средствах массовой информации появились сведения о том. что прокуратура Чеченской республики обратил
Суд простил жителям Грозного 9 миллиардов рублей долгов за газ. Об этом просила прокуратура, опасавшаяся протестов
Е Кавказский узел О 21:51,17 января 2019 ч/ Надежный источник
Заводской районный суд Грозного обязал компанию «Газпром Межрегионгаз Грозный» списать 9 миллиардов рублей долга, образо
подробнее»

чечня политота,Приколы про политику и политиков песочница политоты Грозный газпром долги за газ

Суд простил жителям Грозного 9 миллиардов рублей долгов за газ. Об этом просила прокуратура, опасавшаяся протестов Е Кавказский узел О 21:51,17 января 2019 ч/ Надежный источник Заводской районный суд Грозного обязал компанию «Газпром Межрегионгаз Грозный» списать 9 миллиардов рублей долга, образо