Левада-центр: 2/3 россиян хотели бы видеть Россию в первую очередь “страной с высоким уровнем жизни, / социология :: сверхдержава :: политика

социология сверхдержава ...политика 

Левада-центр: 2/3 россиян хотели бы видеть Россию в первую очередь “страной с высоким уровнем жизни, пусть и не одной из самых сильных стран мира”

Треть россиян (32%) хотят видеть страну “великой державой, которую уважают и побаиваются другие страны”. Доля тех, кто хочет видеть Россию в первую очередь страной с высоким уровнем жизни, постепенно растёт с 2015 года и достигла максимума за всю историю наблюдений. Доля тех, кто хочет видеть страну в первую очередь “великой державой”, в свою очередь, достигла минимума. 

политика,социология,сверхдержава

Сурс

Это в качестве ответа тем, кто мне тут в комментариях рассказывал про "да большинство россиян всю эту путинскую хрень поддерживает про русский мир, про геополитику, про радиоактивный пепел и прочее". Не большинство, и даже не половина. Лишь треть. И никогда (даже в 2014-м) они не были большинством, максимум - 48%, в марте 2014-го, когда излучатели были выкручены на максимум.


Подробнее

политика,социология,сверхдержава
Еще на тему
Развернуть
Какая неожиданность
A117 A117 11.09.202106:12 ответить ссылка 8.9
Тока щяс заметил: а куда из инфопространства делись пресловутые 86%?
Из этого поста: http://polit.reactor.cc/post/4918426
"как к союзнику" и "как к сопернику" вполне можно объединить, так как дружеские отношения предполагают определенную степень соперничества.
86% значит
соперник несет в себе ассоциативные образы наверное даж на генетическом уровне) это составное слово, часть из которого означала "удар, давление"
соперник предполагает наличие победы, что имеет имхо нездоровый и провокационный бэкграунд - тем более у тех кто про "как к сопернику". я бы заменил на "конкурент". хватит уже. напобеждались, напреодолевались. пора менять образ мышления и взрослеть как нация.
ну, я считаю, что здоровая дружеская конкуренция была бы очень кстати и пошла бы на пользу всем. Только прежде чем в чем то конкурировать, надо сначала выйти на +/- одинаковый уровень, и в россии в принципе есть такие отрасли, но далеко не все и даже не большинство
верно, поэтому "конкурент", пускай и менее естественно выглядит в этом контексте, но гораздо благотворнее на уровне массового сознания. настраивает на иной лад - трудолюбивый, ответственный
всего лишь 5% безмозглых? А кто же тогда голосует 20 лет за упыря и его хунту?
Это те кто понос от Соловьева, Киселёва, Шейнина, Скабеевой поглощает.
5% - за, 5% - против, 5% - вбросы, 5% - портят бюллетени, 80% - В цирке не участвуют и с шулером не играют.
А чего тут удивительного? Уровень жизни падает. От сюда и такие запросы.
А я думаю, что тенденция наоборот меняется, тк сейчас среднее поколение, которое по загранкам поездило и увидело как там все устроено, теперь хочет также у себя в стране.
В Турцию или Египет не считается
Destone Destone 11.09.202111:43 ответить ссылка -1.3
Даже сраная Турция в разы лучше
видимо ты там не был
Ты бы офигел от Турции. Я понимаю что Москва, Питер пару городов миллиоников выглядят еще более менее. Но маленькие, средние города Турции выглядят в разы круче аналогичных в РФ.

Там почти нет разбитого асфальта, все тротуары выложены плиткой. Аккуратные парки. Там даже сраные парковки красивые с отдельным покрытием. И это в городах уровня Сызрани.

Да, это хуже чем Германия, Голландия итп, но это лучше чем в РФ.
Да просто там больше расчета на туризм. Вот у нас в городе внезапно пару лет назад стали главные проспекты плиткой укладывать, быстренько дороги переложили, набережные и тд и тп. Оказалось что глава республики выкупил огромный участок за городом, где раньше были основные места отдыха и базы, построил там огромный семейный парк. Затем год назад к нам начали активно всякие тревел блогеры приезжать и расхваливать как тут заебато. И в принципе все бы ничего, но бля обидно что раз уж он и раньше мог все это делать то почему говна кусок не делал то. А потом в начале это года он ушел с поста по семейным обстоятельствам... ну типа за бюджетный счет все подготовил для своего парка, себе построил парк и на этом мои полномочия все. Это я к чему, если власти города заинтересованны то город будет как конфетка и не важно Россия это или Турция, уверен у тамошних чинуш тоже не малые доли в сфере туризма.
Ну вот к примеру Анапа - город у моря, тоже должен быть расчёт на туризм, а превратили в хз что, понастроили человейников по 16 и больше этажей, весь город одна большая сплошная пробка, пздц какой-то, общественных пространств нет, спортплощадок нет, населена роботами.
Ну хз, наверно просто привыкли быть бюджетным вариантом отдыха, ну или предприимчивого руководителя пока не было у них, наш вот из ИП с пивным заводом каким то хером стал главой республики, уж не знаю сколько он отвалил и кому, видать коммерческая жилка подсказала что тут есть чем поживиться кроме распила бабок на сотый ремонт одной и той же дороги. Сначала он уже будучи главой отгрохал в пригороде огромный, просто гигантский аналог магнита и пятерочки в котором теперь закупаются оптом не только люди но и держатели мелкий продуктовых точек, а потом захерачил нехилых размеров парк. Впрочем и его сменщик, который всего ничего на должности, уже продает в частные руки трамвайное депо... хотя тут это наверно плюс, может хоть трамваи нормально ходить начнут.
Покаянию?
Ну подозреваю речь о развязаных войнах и политических преследованиях которые проводит Россия с молчаливого согласия народа
Войны происходят с молчаливого согласия народа обеих сторон конфликта.
monitor monitor 11.09.202112:49 ответить ссылка -5.2
Ну да Украина молчаливо согласилась на вторжение в свои официальные границы
Да. Ты пошел добровольцем защищать границы своей родины или тебя всё устраивает?
При чём это здесь? Типа что всё мужское население Украины должно сорваться и столпится на границах с Рашкой? Если что то в людях на границах, не смотря отсутствие перспектив, всё ещё достаточно. А приносить пользу военным действиям нужно не только забрасывая телами.
Ну короче если тебе не понятно в чём вина страны которая вторглась на территорию своего соседа и "братского народа" в самый трудный час чтобы урвать кусочек земли (ведь видит бог у рашки её не достаточно) то я предлагаю не продолжать этот разговор. Ни тебе ни мне он ничего не принесёт
Мне пришло на ум сравнение с БЛМ в Штатах, где "призывают" к "покаянию" белое население.
Давно штаты стали монополистом по убийствам в войнах/коренного населения и т.п?
А ну то есть Россия судя по всему в войнах не учувствовала, операций не проводила, земли не захватывала и геноцидов не устраивала? Ну раз уж начали с 500тия рабство, приступим: крепостное право отмененное только в 1862 году, причём отношение к крепостным было похуже чем к рабам, Обширные территории России всегда были заселены этническими русскими, и никакие народы не угнетались во время их удержания, ваши любимые "освобождения" из лап злых поляков территорий современных белорусов, с последующим геноцидом населения по признаку вероисповедания и уничтожение униатской церкви, с последующим уничтожением местной культуры, как там мясников говорил: "что не сделают русские пушки, сделают русские школы," продолжаем с советами: раскулачивание и уничтожение интеллигенции, массовые убийства этнических белорусов посредством репрессий, голодомор в Украине со всеми вытекающими, Вторая мировая война, тоже как бы учувствовали и гордимся ещё, причём учувствовали с обеих сторон, в очередной раз освобождая угнетённые народы посредством уничтожения гражданского населения, хотя, когда под видом гуманитарной помощи сбрасывали мины, это просто кто то на складе перепутал бирки. Жестокое удержание пути партии в странах варшавского договора, в Чехии начали носить джинсы, пошлите танки, где то народ просит дать национальное самоуправление, пошлите десантников. 10 лет Афганистана, 10 лет Чечни, Сирия, Украина, Поддержка Венесуэльского, Белорусского и ещё какого диктатора, поддержка стрельбы по мирным жителям в Мьянме, поддержка Талибана.
И это я ещё не говорю про "маленькие победоносные войны" вроде русско-японской или крымской, не говорю про подавление мятежей и восстаний, не говорю про "переселение" народов.
*Муравьев
ну так если мы говорим о том, что "все пидорасы" то давайте не использовать такие термины как покаяние. Иначе можно прийти к выводу, что каятся друг перед другом будут все и всегда (а должны бы кучка долбаебов у власти, перед всем населением земли)
А давай будем, потому, что пидорасы отнюдь не все, и отнюдь не все отрицают своё прошлое и повторяют её в настоящем...
Интересно, как вас обидели Якуты что вы уничтожили почти 70% их населения, они тоже наверное были пидорасами....
интересно кто и когда это уничтожал якутов
Якутов в бассейне реки Лены в 1640-x годах, по некоторым утверждениям за сорок лет популяция якутов в бассейне Лены сократилась на 70 %, отмечается жестокость Петра Головина, первого якутского воеводы, по отношению к местному населению при невыплате ясака. Это наверное пятая колонна, да.
Экспедиции Ермарка тоже были бескровными.
Местное население Камчатки за полвека завоевания региона казаками сократилось в численности на 60 %, с 20 до 8 тысяч, действия казаков по отношению к коренным народам Камчатки характеризуются как геноцид, Николай Ядринцев утверждал, что с середины XVIII века до середины XIX века, численность ительменов сократилась на 90 %, манси на 50 %, и ещё дюжина этносов прекратила своё существование.
ну про ермака нихуя ты вспомнил, ты бы еще про ивана грозного написал, с его опричниной. Так же хотелось бы знать причины сокращения населения. Сокращение в результате естественной смертности, или тупо потому что люди уезжали от туда в другие регионы?
А вот Петра Головина я не знал, надо почитать кто это вообще был. Твои передергивания про пятую колону не уместны, ты воюешь с соломенным чучелом. Лучше бы вместо этого дал ссылку откуда инфа про 90% сокращение численности населения.
А почему бы и нет, в той картинке на которую это ответ первым упоминается 500 лет рабства, а Иван грозный был как бы 450 лет назад. А про литературу, поищи в списках запрещённой литературы, и исследования по коренным племенам Сибири. Основная фишка в том что всякие преступления власти или нелицеприятные события либо умалчиваются, либо подменяются понятия, и вот уже не оккупация а освобождение с покровительством и так далее. можешь почитать про Панмонголизм, не так уж давно было... Легко обвинять США у которой истории чуть меньше 300 лет, а когда ставишь в противовес святую Россию - "ну это давно было"
Например: у нас в Беларуси, так как основная политика направлена на "старшего брата" вообще нет упоминания репрессий со стороны РИ кроме маленького абзаца в учебнике по истории Беларуси, которого потом даже в экзаменационных вопросах не присутвует, а любые исследования реальных отношений России и Беларуси запрещены, да, однажды я читал "экстримискую" литературу с исследованиями и доказательствами, которую мне предоставил мой учитель истории, у нас так же экстремистами признают беларускомоўных деятелей или людей с чёткой гражданской позицией
я не писал про святую русь изначально. Я писал про то, что либо мы называем пидорасами всех, потому что при большом желании можно в любом периоде истории любой страны найти говно, либо мы не называем пидорасами никого, и, закрыв глаза на прошлую хуйню, пытаемся жить как нормальные разумные люди дальше, разумеется с той поправкой в голове, что политиканам такой подход не выгоден и чужое бревно они всегда будут обсуждать громче.
А касательно репрессий в РИ ну хз, я в россии живу и у нас в общем то не скрывают что в РИ были гонения на разные народы в разные периоды. Хотя вот факты геноцида нигде не упоминаются, но везде вполне открыто пишут что россия ассимилировала восточные народы и подминала под себя местные устои и порядки.
Ну о том что сейчас творится в беларуссии я молчу, у вас там пиздец еще хуже чем у нас, таракан ебнулся, а пыняход походу смотрит и записывает. У нас тут тоже уже статус инагента стал комплиментом и знаком качества.
Ну то есть ты конечно прав, но я ниже писал что смысл покаяния не в том что бы встать на колени, а что бы вынести урок и признать это. ХЗ как нормально объяснить. Представим ситуацию: у тебя есть девушка и ты ей изменил, она узнала и ты такой: прости, в твоём прости нет сожаления и покаяния, и поэтому когда она прощает, ты ей снова намеренно изменяешь и когда она тебя вновь ловит на этом, ты тыкаешь в Вовку соседа, и такой - а он вообще по шлюхам с герписом ходит!. или другой вариант: ты понимаешь что сделал ей больно и больше не делаешь так. Я отлично вас понимаю что вы не можете и боитесь что то делать супротив власти, которая на данный момент пока что у вас ещё легетимна, но уже держится только за счёт силы. Но это в тоже время раздражает, как когда 40-50 летние мужики подходят и говорят что то вроде: ну ваше то поколение скинет этого таракана, вот вы то за нами наше дерьмо уберёте, и так далее, То есть, они его выбрали, продержали 26 лет, дали создать систему, дали вырастить верных псов, отмахиваясь от всей политики, а когда эта политика начала их жалить в жопу с удвоенной силой, они такие "молодые разберутся" и дальше жрать макароны смотреть телевизор
моё покаяние - это то что я не отмахиваюсь от политики
И да, про народы севера я сказал просто что бы е было ответа: ну мы же с ними воевали они тоже пидорасы... Так как экспедиции в сибирь были организованы Москвой, а не вынужденная агрессия или как ещё можно оправдать войны у границ с другими развитыми странами, типо как сейчас оправдывают Русско-финскую войну, или 39 год и Польшу. Но вот тебе ещё вопрос: как ты оправдаешь от102 до 250 тысяч убитых Белорусов в Курапатах? Кстати, если бы власти не решили в своё время построить рядом ресторан "поедем поедим," то большинство Белорусов так бы и не узнали об этом, так как кроме оппозиции никто об этом не говорит, даже в учебниках по истории...
Петр Головин - обычное такое американское имя, хуле
А чем именно отношение к крепостным было хуже чем к рабам?
Рабов перестали завозить в определённый момент, и в основной своей массе это был ценный и полезный товар, который зачастую оберегался, найдены доказательства что рабов водили к врачам и даже дантистам, а это огогого на самом деле, да, были прям карикатурные злодеи, но это были скорее исключения, чем закономерность. Раб находился на полном довольствии хозяина по большей части. А вот по крепостным, тут можно разгуляться, ибо это само воспроизводимый товар с куда большим объёмом семей, конечно мёртвые души - это художественное произведение, но вполне отражает дух эпохи. Крепостной должен был и себя содержать и семью и барина. Отношение к ним было скотское, бить, насиловать, живой тир, загонять собаками - типичное развлечение русского барина, Конечно Солтыкову наказали, но таких ненаказанных солтыковых по все стране каждый второй был, и правительство закрывала на всё глаза... Но основная фишка, это отмена крепостного права, при котором земля все ровно отходила помещику, и крестьяне оставались на тех же правах ещё лет 40...
Если что я не оправдываю рабство, шо то хуян шо эта хуйня, просто так уж сложилось что в России всегда было скотское отношение к нижайшему сословию, как тогда так и сейчас, а Большевики отличный пример выражения: "Рабу не нужна свобода, ему нужен собственный раб"
Ты сейчас описал так будто все то что ты описал про отношение к крепостным не делалось по отношению к рабам. Их не насиловали, не травили собаками, к ним не относились как к скоту, а уж когда их освободили то каждому выдали по 6 соток и двухэтажный дом. Если раба и отводили к врачам, то далеко не каждого, на одного такого "особенно" приходились тысячи таких которых покупали оптом и дешевле было купить нового чем лечить больного. Да и что то сомневаюсь я в качестве такого мед обслуживания, ты же не думаешь что возиться с рабом станет тот же врач что лечит рабовладельцев, скорее всего их кому то типа ветеринаров водили или скатившихся врачей без лицензии. К тому же в отличии от раба крепостной мог стать свободным не только по воле хозяина, но и по собственному желанию, надо было найти работу и платить за себя налоги и тд и тп, так что многие крепостные и не думали о свободе, особенно если хозяин нормальный был. А вот раб это вещь полностью принадлежащая хозяину и если у крепостного были хоть какие то права и пусть случаи подобные суду над Салтыковой и были редкостью, но они все же были. И к слову об особенных рабах, были случаи когда крепостной мог добиться больших успехов, стать известным или даже разбогатеть, не без помощи покровителя конечно, но все же, а вот у рабов таких перспектив не было, максимум получить свободу, но оставался еще расизм, чернокожий даже будучи свободным не становился "свободным" в полном смысле, прав у него все равно было куда меньше чем у белого человека. Так что я лично, чисто гипотетически, если бы уж был поставлен перед выбором быть рабом или крепостным, предпочел бы быть крепостным... а ты?
Volsung Volsung 11.09.202114:43 ответить ссылка -0.8
кем угодно, лишь бы не в России
Ну не знаю, жить например в Африке того времени я бы точно не хотел, либо сожрут либо продадут. Впрочем заявление "кем угодно, лишь бы не в России
" о многом говорит.
Volsung Volsung 11.09.202115:56 ответить ссылка -1.0
О чем оно говорит?
Так, ты... повернутый, я тебя помню, а ну кыш отсюда нахер.
Вот видишь - ответить ты не в состоянии.
Получается что ты напиздел?
Бля, просто не охота с тобой связываться, потому что ты на любой довод отвечаешь хуйней какой нибудь и все это повторяется по кругу снова и снова, так нахера мне в это лезть если я уже знаю какой будет результат.
Я всегда отвечаю четко, по делу и с пруфами, если это необходимо, так что ты очевидно пиздишь.
Если ты получил анальную контузию от бомбанувшего пукана в результате того, что тебя вывели на чистую воду, то это не значит что тебе отвечают "хуйней какой нибудь" (бля, хоть бы язык родной подучил).
Конечно мы оба знаем каким будет результат - слив и очередная анальная контузия у одного маленького пиздунишки.
Ну вот, сейчас ты говоришь что на Реакторе "Я всегда отвечаю четко, по делу и с пруфами, если это необходимо, так что ты очевидно пиздишь." я же говорю ты постоянно хуйню какую то несешь и ты сам же это доказываешь. Я блядь тебя недавно три сука дня троллил хуйней всякой, в итоге я тебе это в цвет написал, но ты продолжал бугуртить игнорируя то что я тебя в открытую подъебывал и ты мне говоришь что я "получил анальную контузию от бомбанувшего пукана в результате того, что тебя вывели на чистую воду". Даже сейчас я в первом же ответе тебе слегка намекнул что ты ебнутый и вуаля понеслось говно по трубам... сливатель бля.
Без пруфов ты просто анально контуженый пиздунишка.
Ну вот, ты опять пытаешься затянуть меня в свой долбоебический круг, если человек не осознает что он тупой, то ему это никакими пруфами доказать невозможно. Но тебе ведь все равно нужны пруфы да? Ты ведь даже не вспомнил сейчас о чем я тебе написал?
Volsung Volsung 13.09.202118:38 ответить ссылка -0.1
Ты написал свои влажные фантазии, пиздунишка.
Собственно, демонстрация того о чем я и говорил.
Собственно, слив защитан, пиздунишка.
Петля замкнулась.
и да, особые рабы тоже были, которые могли заработать и прочее, хотя да - рассизм был серьёзной проблемой, но вот то что солтыковы были редкостью, может быть для регионов москвы и правда, но когда дело касалось не этнических русских, можно было хоть деревни сжигать пачками, главное записать в отчёте правильно: не признавали православную веру, не признавали царя и так далее, а правда это или нет - дело десятое
Просто основная фишка в том что проще было найти рабовладельца который дорожил своим товаром, чем помещика который бы ценил своих крепостных
Не согласен, рабовладелец плохо относящийся к своим рабам не рискует их потерять, сбежать от него они смогут с большим трудом ибо бесхозный черный в белой стране вызовет вопросы. С другой стороны если крепостному будет невмоготу то он может предпочесть жизнь свободного человека пусть и с большим количеством трудностей в виде налогов и тд. так что плохой хозяин рискует потерять крепостных, при этом купить рабов проще чем приобрести крепостных, некоторые из которых и вовсе закреплены не за владельцем а за землей которой он владеет, то есть по сути если потерять закрепленного за землей крепостного то заменить его некем, ну или гораздо накладнее чем приобрести раба. Ну или в конце концов сбежать и поселиться где нибудь подальше, начав с нуля... сложно но можно.
Ну вообще беглых крестьян зачастую казнили, так что налоги не самое плохое с чем они могли встретиться, а закрепление за землёй? ха, рабочие законы в России, да ещё и в сторону низшего сословия, я конечно люблю фэнтези, но бля...
Мы сейчас говорим о событиях 200 летней давности так что рабочие законы в сторону низшего сословия это обо всем мире и уж тем более об Америке раз уж мы тут о рабстве говорим, рабы и индейцы видимо по твоему мнению были особо хорошо защищены законом и это в стране где махровый расизм процветал еще в 20 веке и негр не мог пить воду из одного фантанчика с белым человеком, а черных не пускали в кафе в которые пускали собак... ну да, ну да, в России законы самые хуевые в мире.
Volsung Volsung 11.09.202116:18 ответить ссылка -1.0
Казнили... может быть иногда в назидание, то ли дело беглые рабы... которых вешали на ближайшем дереве без суда и следствия, причем даже не за бегство, а за то что просто без спец ярлыка от хозяина далеко отошел от его владений, вот уж где законы так законы, работают блядь как швейцарские часы.
Volsung Volsung 11.09.202116:22 ответить ссылка -1.1
А я не говорю что законы работали везде, я просто привёл что статистически рабов было меньше чем крепостных, а количество ценных рабов было больше чем ценных крепостных
Не совсем, на момент отмены крепостного права на более чем 60 миллионов приходилось что то около 20 лямов крепостных. А ближе к отмене рабства(у них там процесс проходил сложнее) в североамериканских штатах на 15 лямов приходилось 4 ляма рабов, так что в процентах примерно похожие цифры. А что до большего количества ценных рабов, что именно ты подразумеваешь? ученных или видных деятелей культуры среди рабов не было, ценным мог считаться раб который эффективно работает, дает качественное потомство или имеет какой то талант типа быстро бегает или что то похожее. А вот среди крепостных были и ученные и прославившиеся на всю страну деятели культуры и даже те кто сам в последствии стал помещиками, так что ценность понятие растяжимое, да и откуда уверенность в том что хозяева рабов ценили их больше чем хозяева крепостных, хороший хозяин чего либо будет ценить и заботиться о своем имуществе.
Volsung Volsung 11.09.202117:38 ответить ссылка -1.1
20 лямов против 4, да и если бы мы жили в америке легко было бы найти выдающихся бывших рабов, некогда даже читал статью про такого, но это было давно. По факту же рабство в США и Крепостное право не сильно отличалась, и можно с одной стороны называть освобожденных крестьян, против здоровых рабов с зубными протезами. Но телесные наказание для крестьян отменили только в 1904 году, спустя 40 лет как крепостное право как бы отменили.
Ну так истории о благоденствии крестьян в Европе тоже основываются на зачитывании законов. Либо вообще только на том факте, что это Европа. И это почему-то не считается фэнтези...
Только дело в том, что в россии до сих пор большшенство законов направленных на защиту социально незащищённых граждан выполняться в лучшем случае через раз...
Ну, так Европа прошла определенную эволюцию за 20 век. А в России был сраный совок, постсовковый отходняк и авторитаризм. Та же Норвегия до 20 века это место откуда бежали от голода, а сейчас наоборот.
И опять же ты судишь о Европе, только от того факта, что это Европа.
И негров линчуют!
Ага. Ну, то есть, вы не только не готовы, но даже не понимаете, про что речь. Просто заминусовали чувака.
Окей, тогда будете дальше скатываться в жопу, неважно, с путиным, или хуютиным.
Прости его, их в школе не учат, что их "освобождения" нахер не упали освобождаемым народам, не оккупация, а воссоединение, не аншлюс а интеграция, а понять из того что преподают, им не хватает критического ума и желания, а потом Соловьев говорит что Россиюшка великая и великодушная, и делала только добро для всяких придуманных пятой колонной народов типо украинцев и белорусов, и у них в голове всплывает как училка в третьем классе говорила что Россиюшка освободила этих людей от поляков, гетманщины, или ещё кого, что бы вернуть в лон великой Москвы...
Не прощу.
Мне в школе то же самое заливали в уши - я учился ещё при совке. Заливали про освобождение, про роль совка, про великий союз, про превосходство социализма и плановой экономики.
Но выходя из школы, я наблюдал резкое несоответствие того, что пиздели, тому, что я видел. А ещё у меня у друга был отец заведующий реанимацмей. От него я знал, во первых, что низкий уровень преступности это полный пиздеж(хотя об этом намекали и банды гопников), потому что "клиенты" реанимации были отнюдь не старики с инсультом, а бандиты, порезанные на разборках(нет, я не про 90е, я про промжопу в славном совке), и постоянным потоком.
А ещё у друга был полный дом иностранной техники, качество исполнения которой было на голову выше любой советской. Я это мог пощупать и проверить. Я уже не говорю про деликатесы из-за границы.
Так вот, были все основания считать, что советская власть пиздит, причём тупо и безбожно. Потому я так и считал, и так оно и оказалось, внезапно.
А если кто-то пиздит в одном, верить ему нельзя и в другом. Значит, хуета про добренький союз и освобождение народов, которая и так выглядит натянуто - такой же пиздеж.
Потому нет, не прощу. У ваты РФ есть все основания полагать, что им пиздят. Но они всё равно верят.
Ну во первых: у тебя был опыт который позволил развить критическое мышление, а во вторых: нужно быть снисходительнее к людям с проблемами в умственном развитии
Только до тех пор, пока от этих дегенератов не зависит качество твоей жизни. А то сидишь из-за них в выгребной яме с ними же, сотришь как начинает жрать говнину вокруг себя и тут вдруг какое-то лицо закрывает свет солнца через дырку и такой "нужно быть снисходительнее". Спасибонахуй.
Претензия была не к тому, что россия/ссср/империя никогда не делала ничего плохого, претензия была в том, что мы мол за свою историю должны отвечать, в отличии от американцев/европецев, которым мол нечего извиняться перед всяким чёрным скамом.

Так-то в истории что россии, что британии, что германии ect есть много кровавых страниц, завоеваний, истреблений. Правда за всё это нести ответственность текущим поколениям россиян/американцев/европейев нет нужды, достаточно не преукрашивать и не вырывать эти страницы. Это просто история.

Какая-то ответственность у живущих есть только за события, происходящие на их глазах, ну за ту же аннексию крыма
Ну так американцы и европейцы извиняются даже за творимую их предками дичь, хотя это перебор.
Россияне не понимают, за что извиняться, хотя дичи только при их жизни, они натворили достаточно.
> Ну так американцы и европейцы извиняются даже за творимую их предками дичь, хотя это перебор.

Да, перебор.

> Россияне не понимают, за что извиняться, хотя дичи только при их жизни, они натворили достаточно.
Возможно, но это точно не то, что имел в виду Lifts-Her-Tail, а мы вроде бы именно это обсуждаем.
Фишка не в том что бы становиться на колени, а в том что бы: "ну да мы натворили хуйни в прошлом, и это должно стать уроком что этой хуйни больше быть не должно, вы исконный местный народ, и имеете право на свою культуру и язык, и даже самоуправление." а не как сейчас: "мы русские, с нами бог, /Беларусы - придуманная нация, пиздить хохлов, крым наш, да мне похую на другие народы..."
Хз о чем вы тут спорите.
Ты, вроде бы, не хуже меня должен знать, что ответственность персональна, и отвечать за преступления российского государства должны исполнители, организаторы и заказчики этих преступлений, а не весь русский народ. И "избиратели" в данном случае заказчиками являться не могут по определению, так как сами являются жертвами. Для Америки справедливо всё то же самое.

Как выше отметили, такую же концепцию коллективной ответственности используют и фемки и блм и прочие деструктивные группы, и они ее используют не просто так. Не нужно им уподобляться.
Нет, не справедливо.
Избиратели являются начальством своего правительства, они же ему платят зарплату. И имеют право правительство поменять, если те творят дичь.
В России я не наблюдаю даже массового желания поменять правительство. Большинству нравится. Значит, ответственность делится на тех, кто избирал.
РФ не ведёт войн за пределами своих границ?
(и не надо про - "а они тоже так делают")

Конкретный вопрос - РФ применяет войска за пределами своих границ?
Ну во прочитай ещё раз сообщение на которое я ответил а именно на часть где "разница" и "действительно". Во вторых на сообщение ещё выше где был ответ на упреки про блм и покояние. А теперь вопрос. За чтот блин я, отличии от Америки, я в частности должен отвечать?
ну это всё софистика. и дискуссия про "коллективную ответсвенность".

с одной стороны, как хикан, психонавт и реакторчанин, не творивший зла в глобальном масштабе - ни за что конечно не должен отвечать.

с другой стороны, всегда будет группа, которая приведёт в пример мирного немецкого сапожника, которому пришлось отвечать после 1945 года за действия своей страны до 1945 года. Ну и про то, что ты своими налогами спонсируешь насилие и убийства итд.

если что, я склонен к первому мнению, но с поправкой что "жизнь у подножия вулкана" чревата нюансами.
Но также своими налогами ты спонсируешь школы и больницы. Первые конечно воспитывают насильников и убийц, а вторые спасают им жизнь.
Софистика - когда ты находишься среди этого контингента и имеешь возможность отсеять в левое, правое ведро и с умным видом порассуждать. И то это ограничено лишь твоим городом в лучшем случае, если не районом/кварталом.
А с расстояния овер 100 км уже всё выглядит размыто. И поверь мне, тебе очень сильно похуй на роль хикканов, реаторчан, и просто хороших пидоров, когда ты едва успел в подвал, в отличии от твого соседа, которого разпидорасило по двору.
ну согласен, мне вцелом похуй на роль кого бы там ни было.

а знаешь что ещё хреново - когда соседа разпидорасило по двору, вокруг июльская жара, воды нет и коммунальных служб нет. и надо его временно во дворе, в клеёнке похоронить, чтобы не ахуеть от разложения.
а если ещё и света и интернета нет 9 месяцев, то там уже точно на всё похуй.

сраный 2014-2015 во флешбеках.
Ну так. Я тогда либо непрально понял, либо тогда вообще них не понял, почему в ответе этому ватному еблану фигурирует склонение к первому мнению.
Gvatri Gvatri 12.09.202101:24 ответить ссылка 0.3
Вот. Даже на ум приходит не приходит за что. Что и требовалось доказать
Покайся! суканах
Не вижу связи между желанием высокого уровня жизни и нежеланием голосовать за Путина. Они вполне себе преспокойно могут хотеть высокий уровень жизни и президента Путина.
Речь не о поддержке путина в целом, а поддержке конкретно его нео-имперских амбиций.
то есть "мы за Путина голосовали, но его амбиций не поддерживаем. Так что мы не виноваты в том что творит наш президент" или как?
Ну, они могут поддерживать его за внутренюю политику, или за то что "девяностые прекратил", или ещё за какое-то мнимое достижение, или потому что "больше некого" (самый частый вариант, что я слышу на практике)
И ведь реально не за кого его же стараниями.
ой да блять, я работаю на заводе с такими ватанами, там клейма ставить негде, один мне втирает про то, что нужно прочитать трансерфинг реальности и склеивает сантехнические трубы клеем, но топит за власть и радуется терактам в сша
daioh daioh 11.09.202110:43 ответить ссылка 1.6
Мда, эта срань про трансерфинг реальности и моего другана задела. Вроде ниче такой был, а потом поехал в Москву там связался с местными "прогрессивными бизнесменами" и начал мне эту срань заливать. Я ему аргументированно пытался объяснить что эта дичь просто переделанная психология эксплуатирующая когнитивные баги, но он мне чет не поверил.
Желание видеть вокруг себя кольцо из клиентских царств, где правители будут обязаны лично пыне, и работать на неё, а не на собственное население. И соответственное отношение к этим странам как к подчинённым, или младшим братьям, а не равноправным партнёрам.
То есть это ровно то, что я написал выше, и что сидит в голове у путина и сотоварищей.
Не совсем. Внешняя политика США построена на экономическом воздействии в первую очередь, а силовую во вторую. А политика РФ намного примитивней, с устройством зависимых политических сил (история СССР ничему блять их не научила) поддерживаемых сырьем, а не готовой продукцией. Где то между США и РФ затисался Китай. Он работает не так грубо как РФ (потому что сырья и на себя не хватает), но и не так мягко как США потому что юань не международная валюта как доллар или евро.
Ну, так для вас ватник любой, кто не готов засирать свою страну по любому вопросу, даже не связанному с пыней, поддерживать ордынское происхождении России и лизать жопу героям Украины.
Как будто "ватник" и империализм изобретение путина. Путин - дите своей страньі.
Как бы, да. До пыни такого понятия не было.
Ну так и Украина территория России.
monitor monitor 11.09.202113:00 ответить ссылка -0.5
Агась. И еще одно не совсем верное утверждение что Путин во всем виноват. Путин это представительное лицо которое озвучивает хотелки некого узкого круга лиц что бы не знали их в лицо. Он как политический олигарх.
Тоесть мышебратья и Киевская Русь это все хуета? Так и знал!
Ты ебобо чтоль? Тебе задачу начальник ставит, а ты такой - Пошел нахуй, пес! Я интеллектуальный, производственный сервис! Мне не нужен царь!
Ну, ты гипертрофировал, но на самом деле, в западных компаниях нормально оспаривать задачи, которые тебе ставит руководитель. Потому что он и не начальник в ватном понимании, вы с ним коллеги, просто у вас разные задачи на работе.
Если тебе кажется, что задача поставлена неправильно, она тупая, или её можно и желательно не делать вовсе, и у тебя есть аргументы, ты это всё высказываешь. И идёт обсуждение.
А ещё ты можешь просто отказаться что-либо делать потому, что тебе лично именно это делать не хочется. Это тоже нормально.
Потому что никаких приказов в западных компаниях нет.
Это все и из личного опыта, и из опыта других людей. На западе охуевают с вертиклей типа "я начальник - ты дурак", выстроенных во всяких всратостанах.
Да и в россии компаний с такой "либеральной" моделью хватает. Но и гнилья много, в гос секторе - в ультимативной форме.
Ну вот потому госсектор - это всегда говно, с какой стороны ни посмотреть.
" Потому что он и не начальник в ватном понимании, вы с ним коллеги, просто у вас разные задачи на работе" - это интересно где такая сказочная эквестрия? Или ты имеешь ввиду то что начальник не имеет буквальной власти над работником, ну так он и в россии не имеет. Если тебя заставляют что то делать вне твоих рабочих обязанностей - шли нахуй. Другой вопрос, что система оплаты труда такая, что с таким подходом ты вероятно будешь хуй без соли доедать и жить "на зарплату" без премий и конвертов.
"И идёт обсуждение" - это планерка называется, и она проводится до начала работы, а после уже поздно, надо было раньше думать. И участвует в ней не кто попало а определенные кадры, техничку бабу любу никто не приглашает обсуждать вопросы экономической политики компани.
"А ещё ты можешь просто отказаться что-либо делать потому, что тебе лично именно это делать не хочется" - а вот это точно хогвартс какой то. Я не знаю, может там где ты работаешь еще и розовые пони обитают, но мне лично сложно представить ситуацию, в любой фирме мира, где работник заявляет "это мои обязанности но я не хочу это делать".
"Потому что никаких приказов в западных компаниях нет." - ага, есть только должностные инструкции. Ей богу, что за мир победившего коммунизма? Я могу поверить что в европейских компаниях нет долбонутого "я начальник ты дурак" и нет таких самодуров на управленческих местах, но ей богу, вы описываете какую то утопию. Что значит формулировка "нет приказов"? А суды в европе что, выносят должникам убедительные просьбы? А еще там наверное не увольняют за прогулы, и можно бухать на рабочем месте, ведь приказов нет, а значит никто не может меня приказать уволить? Глупость ведь. Либо я чего то не понимаю, либо вы подобрали неверные термины для описания ситуации.
Это именно ты, привыкший жить в стране победившей вертикали, не понимаешь отношений в нормальной компании западного типа. И даже представить себе не можешь, что бывает как-то по-другому, чем приказами, спускаемыми сверху вниз.
В реальности всё обстоит именно так, как я описал, если не брать совсем нижние уровни типа уборщицы или кассира, но и там всё проще.
Суды ты приплел совершенно не из той степи. Они как раз нужны для случая, когда возникает конфликт, как третья сторона, которая разрулит его по закону.
Я тебе про рабочие отношения. Нет приказов, есть задачи, которые вместе решаются. У кого-то задача ставить задачи и искать оптимальное сочетание задачи и исполнителя. Это аналог начальника в вертикалях. В западных компаниях обычно от нет десятков уровней начальства, им там просто нехуй делать.
Просто каждый занимается своим, и всё, абсолютно все, обсуждается и оспаривается. Если в результате кто-то не хочет или не может делать вообще ничего(или ему нет задач), то с ним компания расстаётся, или он сам уходит туда, где ему место.
Чтобы понимать разницу, я объясню на примере той же уборщицы.
Разумеется, стратегические решения по развитии компании не в её компетенции.
Зато если она придёт к менеджеру, и скажет, что уборка организована неоптимально, и может быть лучше, и предложит варианты, например, закупать другие чистящие средства, или другие предложения, касающиеся её работы, то её всегда выслушают, и если предложение рационально, его реализуют. Потому что именно это будет оптимальным для всех решением.
В вертикали даже решения о закупке моющих принимаются где-то высоко, и уборщицу просто пошлют нахуй. Ебашь тем, что дали.
я не работал в западных компаниях, поэтому не могу ссылаться на опыт. Но прямо сейчас я учусь в универе и у нас есть такая хрень как этика рабочих отношения (ирония в том, что преподу походу насрать на нашу этику и в основном мы смотрим обучающие фильмы про японские и корейские компании). И вот то что рассказывается там вообще диаметрально противоположно тому что вещаешь ты. Конечно, ты, судя по всему рассказываешь о европейской компании, хотя мне и сложно представить себе уборщицу которая придет к начальнику что то там оптимизировать, но лично я сужу по опыту работы в российских фирмах и по тому, что нам в рамках лекции рассказали о японских фирмах, и эти знания вообще нихера не сходятся с твоим рассказом.
Логично. В японских традиционных, и корейских, конторах, классический азиатский стиль управления. Тот самый вертикальный.
Я говорю про американские и европейские компании, в которых нет начальников как таковых. Есть менеджеры, но их работа в координации работы, а не в приказах.
Ну и да, с уборщицей так себе пример, потому что в реальности компании не ебут себе мозг штатной уборщицей. Заключается договор с клининговой компанией, и те по графику приезжают и убирают.
> это интересно где такая сказочная эквестрия

В айти. Много раз так делал. "Задача говно, в такой постановке смысла делать нет". Решаешь XY проблему (что на самом деле хотели клиенты), и предлагаешь какие-то варианты с ценником каждого.

Вполне работает и никто "зарвавшегося" не будет трогать, обычный рабочий процесс.

> это планерка называется, и она проводится до начала работы, а после уже поздно, надо было раньше думать. И участвует в ней не кто попало а определенные кадры, техничку бабу любу никто не приглашает обсуждать вопросы экономической политики компани.

Возможно где-то подобная совковщина ватерфольная осталась, но не везде.

> а вот это точно хогвартс какой то. Я не знаю, может там где ты работаешь еще и розовые пони обитают, но мне лично сложно представить ситуацию, в любой фирме мира, где работник заявляет

Нормально сказать "я хочу задачу Х а не Y". Менеджмент это учитывает при планировании, если есть возможность раскидать по людям чтобы всем угодить - чо бы нет, довольные люди лучше работают.
Psilon Psilon 12.09.202103:26 ответить ссылка 1.1
"я хочу выполнять вот эту задачу" и "я не хочу работать потому что задача не нравится" это довольно разные понятия, с точки зрения русского языка. ХЗ как в айти, а в большинстве производственных предприятий задачи настолько унифицированы, что ты тупо с утра до вечера выполняешь одно и тоже механическое действие и скорее всего в твоем договоре прописано выполнение этого действия, так что никакого выбора не предполагается еще на стадии трудоустройства.
Другое дело если ты ни ебать какой творческий специалист, у которого сама суть профессии предполагает не шаблонный подход. Но такие должности и оплачиваются соответственно, и отношение к ним совсем другое
Выгодно быть жертвой.

п.с Забавно читать аргументы "Ну так я если ошейник сниму то меня не накормят". Так Вас потому и не кормят, господа минусующие, что вы в ошейнике.
Какие-то глупости вы говорите. Менталитета не существует - это научно доказано. Вам не хватило прошлого года с хабаровском, шиесом. Серьезными протестами по всей России?
Может вспомните 12 год, после чего как раз наш нелегетимный нарисовал себе 52%, обосрался и начал закручивать гайки. Когда посадили кучу активистов с болотной? Привидите мне пример Украины, только не забывайте что это кардинально разные системы изначально. В России оппозиция уничтожена ещё с нулевых годов и есть достаточное количество бабла, что бы содержать армию силовиков, опричников, травить тихо и затыкать всем недовольным рты. Я как-то около дома организовал собрание, починилои дорогу, детскую площадку, тратуар и подъезд. Теперь ко мне перед каждым митингом крупным приходит дядюшка полицейский с предупреждением что ходить на них нельзя.
Сказывается усталость от постоянного напряжения сил: люди просто хотят отдохнуть...
мировому злу тоже нужен отпуск. Вон пусть монголы в выборы сша по вмешиваются, наши хакеры устали.
моя мать благодарна Путлеру за то, что нет войны. ведь нас все вокруг хотят завоевать... и живем ведь лучше, чем в послевоенные годы.
столько каналов ей поставил увлекательных, а она всё равно мозговыжигатель нашла.
Потому что проще винить врагов в том что ты в говне, чем признать твой черт ещё и пидор, У нас так КГБ и Омон говорят, что санкции потому что перебежчики выпросили, а не потому что у нас пытки практикуются, Пытки были не потому что мы отшибленые псы, а потому что вы посмели выйти против бацки, не выходили бы, не пытали бы, а то что случайных людей забирали, так это тоже змагары виноваты.... Мозг очень хорошо придумывает оправдания, ну и срабатывает эффект привычки, типо: вот ты ходишь 10 лет в один и тот же магазин возле дома, он весь такой совдеповский, с одной кассой, когда нужно выбрать товар, выписать чек, пойти на кассу его оплатить, что бы тебе дали кусок гнилого мяса, и тут рядом открывается другой, современный, с хорошими товарами и ценами, с кассами самообслуживания и обычными, вообще такой современный магазин, но ты продолжаешь ходить в тот самый совдеповский, потому что там привычнее, ждёшь пока его модернизируют, но продолжаешь ходить в него, просто потому что привычка, просто потому что перед Надькой кассиршей будет не удобно...
Ловите русофобов((
холодильник побеждает телевизор, вот так новость
старики дубу дают, вот процент за великую и падает
Djuja Djuja 11.09.202109:17 ответить ссылка 0.0
Леваде запрещено проводить электоральные исследования, но выкручиваются как могут, я смотрю
Жить лучше мы хотим, но в рынок мы не верим (удивительно даже в 90х за капитализм было больший процент) и в демократию тоже. Из того же сорса:
ichhh ichhh11.09.202109:54ответитьссылка 10.3
Ну так рынок показал, что не совместим хорошим уровнем жизни в странах периферии. Красный процент будет только расти в зависимости от размеров выборки.
Все остальное еще более неэффективно и не совместимо с нормальным уровнем жизни. А дураков всегда хватает.
Sk10 Sk10 11.09.202110:49 ответить ссылка 0.9
В основном потому, что рынок без демократии скатывается в олигархию, в потом в феодализм. Что и случилось в России.
Ну как бы да. Люди плохо понимают главный эффект путинской пропаганды. Основная её заслуга не в том что она Путина красит, а в том что она все остальное в говне утопила. Вот люди и выбирают стабильность.
psys psys 11.09.202110:52 ответить ссылка 3.4
Просто свободный рынок очень плохо едет по савдеповским рельсам и вертикалям власти, хороший пример Беларусь, где "неразворовали" советские заводы, которые продолжают работать в формате пятилеток, с вертикаолями посажанных по указу свыше, и разоряются (если конечно это не газонефтькалий или не Хордость страны, в кторую из бюджета вливаються сотни милионов), когда как частные предприятия открытые ещё в девяностых, существующие на рынке и работающие по его законам(даже без профсоюзов), не только процветают, но и вытесняют гос предприятия из своего сектора...
ничего удивительного. Люди не видили рынка в принципе. Единственный их опыт это 90е и многие даже не понимают, что это был никакой не капитализм (одна из черт которого это охрана частной собственности, ага, в 90е ведь институт частной собственности шикарно работал и никто не мог у тебя незаконно отобрать эту собственность). Люди уверены что вот это и есть капитализм и рынок - кучка бандитов и ахеревшее перекупы.
Средний россиянин просто думает, что при гос планировании еда дешевле будет. А она будет дороже, причем, в разы.
За ней просто придётся гоняться, "доставать" и толкаться в очередях.
ichhh ichhh11.09.202109:55ответитьссылка 10.2
Ну то есть средний россиянин это человек, жаждущий советскую политическую систему (каждый второй), гос.управление вместо свободного рынка (6 из 10), но при этом желающий жить хорошо больше чем геополитической власти (2 из 3), а 1 из 3 еще и готов жить в говне но в "сильном" гос-ве. А еще сверху вишенка на торт, что отжатие Украинского Крыма каждого 10го воодушевило жить в говне но отжимать чужое.
Что ж, да, нормальных россиян примерно три из десяти, остальные вата ебаная. Нет никаких терпил, я ошибался, наоборот всех все устраивает. Остается лишь пожелать адекватным поскорее свалить, а остальному миру скорейшего железного занавеса над пидорахой.
Ну почему же, объясни мне - долбоебу и представителю молодежи, который регулярно участвует в политической жизни своей страны, почему молодежи рф это нахуй не всралось?
И что именно "это"? Опрос вроде как общий, в этих процентах молодежь тоже учтена, те кто не захотели отвечать на вопросы в серой графе представлены. Или голосование за свое будущее не всралось? Или жизнь не в говне не всралась? Короче раскрой свою мысль, недолбоеб, будь уж так любезен.
Потому что проще свалить, чем отсидеть с отбитыми почками....Типо: "да хочу жить хорошо, но у нас это невозможно, поэтому учу английский"
Не не не, не лезь, я хочу что бы этот кусок дерьма объяснился лично, или остался обтекать столь громко обосравшись.
Просто видимо русские - это гопники, в какой бы костюм они не были одеты, исключение это трое из десяти...
Каждый народ живет так, как он заслуживает.
1/3 это очень даже много, особенно если эта треть всячески поддерживается "сверху" и активничает, а остальные 2/3 послушно молчат.
Все мы имеем наглядные примеры как громкое меньшинство может победить тихое большинство, даже вне политики. Достаточно посмотреть на то что творится с современной киноиндустрией, "повесточками", SJW-движениями типа третьей волны феминизма и прочими.
холодильник wins
Увы, Ещё лет 15-20 если нефть не отскочет, холодильник не победит телик.
AlexVi AlexVi 11.09.202117:26 ответить ссылка 1.2
Сила или высокий уровень жизни? Ложная дилема, страна с низким уровнем жизни не может быть сильной по определению.
Китай чем не пример?
В Китае высокий уровень жизни, не настолько как на Западе, но постоянно растёт.
Вполне может, СССР к примеру. Если всё на пушки тратить и народ без масла будет.
А не было опроса хотят ли люди увидеть страну без путлера? я к сожалению ее видел только в детстве и не успел разглядеть но помню было лучше и ярче)
shinodem shinodem 12.09.202120:30 ответить ссылка 0.0
може таки дожимаєм? вон і хуйло вже говорить про переговори з Україною (не нормальні виявилось таки стосунки), ФСБ рятує зелепуху дякуючи СНН. Невже таки таліби подіяли? Чи кримська платформа ...

УЖО НЕ ХОТЯТЬ БЬІТЬ ЦАРИЦЕЙ МОРСКОЮ...
нє, треба щоб вони там землю їли, от тоді їм може дійде.
Та похер. Вони вже давно їдять землю. Вони не знають як це жити нормально. Вони просто орки яких треба відстрілювати, якщо вони лізуть до нас
труе може вони дійсно гриби.



швидше всього від гнойовика пішли
https://zdorovia.net.ua/archives/55307
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Возраст протестующих: Москва, Пушкинская пл, 23 января, N=365, с 13.30 до 16.30 до 18 18-24 25-35 36-46 47-57 58-70
подробнее»

политика Навальный 23 января социология

Возраст протестующих: Москва, Пушкинская пл, 23 января, N=365, с 13.30 до 16.30 до 18 18-24 25-35 36-46 47-57 58-70
US election: exit poll trends As of Nov 4, 04:00 GMT Percent of Group voters Men 47 Women 53 18-29 17 30-44 24 45-64 38 65+ 21 White men 32 White women 33 Black men 5 Black women 7 Hispanic men 6 Hispanic women 8 ■ Donald Trump ■ Joe Biden Supporting 50% e o iEfll €3 CEI O
подробнее»

США страны социология политота,Приколы про политику и политиков

US election: exit poll trends As of Nov 4, 04:00 GMT Percent of Group voters Men 47 Women 53 18-29 17 30-44 24 45-64 38 65+ 21 White men 32 White women 33 Black men 5 Black women 7 Hispanic men 6 Hispanic women 8 ■ Donald Trump ■ Joe Biden Supporting 50% e o iEfll €3 CEI O