Drakeposting :: СССР :: Баян (баян, боян, баяны, бояны, баянище, боянище) :: Мемы (Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы) :: политота (Приколы про политику и политиков)

Мемы Drakeposting Баян СССР ...политота 
политота,Приколы про политику и политиков,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,Drakeposting,Баян,баян, боян, баяны, бояны, баянище, боянище,СССР
Подробнее

политота,Приколы про политику и политиков,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,Drakeposting,Баян,баян, боян, баяны, бояны, баянище, боянище,СССР
Еще на тему
Развернуть
Ну так смотри, протократия это не отдельный класс? Нет. Значит и эксплуатации нет. У марксистов теория делается тем, кто сумел захватить власть в стране.
Вполне себе отдельный класс со своими интересами
Нет, ты не понял. В марксизме главный тот марксист, который захватил власть в стране, а его теория становится основной. Так что если протократия не описывает себя, как отдельный класс, то и классом она не является.
Ааа, ну да. Иное же написано.
Воо, теперь вы стали ближе к диалектике. Далее можно посмотреть ролик Жукова про струю базиса в линзу надстройки.
Будь здоров! =)
Это та шлюха, которая ролики за деньги смотрит?
Это тот которого каждый раз ловят за руку как дешёвку, а он просто продолжает как попугай повторять одно и то же?
Tours Tours 04.03.202114:53 ответить ссылка 1.8
Это ты про Рудого, Тубуса и ко? Хотя, справедливости ради, Рудой все-таки отказывается от некоторых тезисов. Мб все-таки разочаруется в коммунизме.
4:20
Тааак ребят, вопро задаём с донатом! Из чата ничего не читаю!
/ггализм - зло.
народ, долой
О, монархия, отличный выбор.

-Ээй, стража. Что-то вот этот мечется туда-сюда, определится не может, отрубите ка ему голову, пущай на одном месте спокойно полежит.
- а-ха-ха-ха, у-ха-ха, ай да Вашество, ну и пошутили, ух смешно то.

(откуда-то издалека):
-Вашеличество, произошла чудовищная ошиб...
-тюк.
Конечно, сначала бороды рубим, ну а может кому и головы.
# Аз есмь царь.
Лучше парламентская меритократическая республика. Монархия в современном мире уже невозможна. Разве что сильно ограниченная, но тогда какой толк в этом монархе. То же самое, что и королева в Соединенном Королевстве.
А в чем проблема демократии то? Они тоже разных типов как бы бывают.
Смотря какие люди. Есть демократии где голоса дают всем, есть те, где надо платить налоги, есть те где надо пройти определенный тест на пригодность к выборам(в нашем мире конкретно такого к сожалению нет, но мы же говорим не только о уже построенных режимах?). Есть еще и античная система, где вроде теоретически выбрать может каждый гражданин, но для этого надо попасть в сенат, где тоже надо пройти тест на пригодность, и уже после этого выбирать кого то.
Нас интересуют режими, которые имели место на практике и желательно продержались больше чем 100 лет. Если мы говорим про демократию с цензами, то там свои проблемы, основная- никто такую систему не создаст либо ценз будет такой строгий, что эта демократия будет скорее похожа на аристократию, где ценз на интеллект, деньги и ещё что-то сможет пройти минимальное количество людей. В древней Греции демократия была с рабами и то всего в нескольких полисах, такое сейчас не построишь. В Римской республике, если я правильно помню, власть держали благородные римляне из чехла тех, кто основывал город, уже потом Цезарь даровал власть трибунам и пошли потуши в эгалитаризм. Если берём из нашей практики, то демократиями могут быть маленькие страны (Швейцария), и то со временем мы наблюдаем прирост деструктивных идей в обществе: СЖДВ , анархисты и прочие петухи. То, что Америка так долга держится при демократии вообще чудо, хотя все мы видели охуенные голоса Байдена, когда за него голосовым люди за 100 с лишнем лет.
>То, что Америка так долга держится при демократии вообще чудо
Казалось бы, причем тут "деструктивный" анархизм, воплощением которого и являются в том числе демократические институты.
>есть те где надо пройти определенный тест на пригодность к выборам(в нашем мире конкретно такого к сожалению нет, но мы же говорим не только о уже построенных режимах?)
Как это нет? А КНДР? Никто же не виноват, что Ким Чим Ин прошел такой тест настолько лучше всех остальных, что его голос оказался значительнее всех остальных вместе взятых.

>где тоже надо пройти тест на пригодность, и уже после этого выбирать кого то.
Ну вот один в один КНДР, я же говорю.
Ты не туда воюешь, КНДР куда больше вон подходит оратору выше с его тезисами про то как заебись жить при аристократии и монархе.
Нахуй иди долбоеб, ххххтьфу.
>при аристократии и монархе
В КНДР есть Д, никаких А и М в этом слове нет.
Блять, в колбасе за 100 рублей тоже есть слово колбаса, и никакого соя и копыта. Но что же блять за дело, ммм!?

Все комми помойки любили называть себя на словах демократическими народно-освободительными республиками, но хуй там плавал блять.
При том что официально там вообще Чучхе нахуй

А теперь почитай между строчек. У нас есть правящая должность, на которой человек сидит до смерти, а нового выбирают исключительно из его наследников, и у нас есть отделенная от основной массы людей практически каста, обладающая как более высоким по сравнению с остальными качеством жизни, а так же полотическую власть, но куда меньшую в сравнении с монархом.
>Все комми помойки любили называть себя на словах демократическими народно-освободительными республиками, но хуй там плавал блять.
Ну, же, тебе совсем немножко подумать осталось. Почему они себя демократическими называют? Они же могли короноваться и стать монархиями, по-сути ничего не меняя, но что-то их от подобного шага же останавливает. Не может ли быть так, что в подобном шаге они видят некую невыгодность для себя, и не является ли подобная невыгодность для них выгодой для нас?
Да, да, вас монархистов мы услышали, но тут уже довольно четко и долго расписывали почему монархия и аристократия в нашем нынешнем мире не работает так как должна. Хорошо хоть не за феодализм, да и вообще. Что то у меня есть предположение что никто в этой ветке не осознает, что при реальной аристокартии, особенно наследственной, почти все в этом чате по социальном положении будут максимум репосажателями, которые в случае любой проблемы максимум смогут написать челобитную ближайшему барону. Но в любой системе все всегда представляют себя в первую очередь на вершине.
>почти все в этом чате по социальном положении будут максимум репосажателями, которые в случае любой проблемы максимум смогут написать челобитную ближайшему барону.
То ли дело прекрасные демократические режимы, например в кнДр, где не нужно никаких жалоб писать, ибо жизнь идеально. А если что-то неидеально - то местная власть сразу же решит все твои проблемы, бесплатно выпустив казеную пулю тебе в затылок.
Демократия исходит из того, что все правители плохие, и самое худшее что может произойти - это то что один из них засидится и устроит пиздарики, что история подтверждала не раз.

Поэтому демократия не работает на отбор лучших, лучших отберёт рынок, а демократия - это механизм ротации средних, чтобы говно не залёживалось.
Loser2 Loser2 04.03.202121:04 ответить ссылка 0.1
...и полномочия каждой отдельной хуйни ограничены чтобы она не натворила пиздятины. Демократия - это система в которой отдельно взятая хуйня не может сотворить слишком много пиздятины, чем выгодно отличается от других систем, где точно та же самая хуйня сотворит полную поеботу.
Loser2 Loser2 04.03.202121:52 ответить ссылка -0.7
Блять и в монархии так. Монарх не сам лично всем руководит, но за все отвечает. У него есть кабинет министров приближенные люди. Система, где одна херь ограничивает другую не только в демократии. И исходя из того, что ты написал, любая система, кроме демократии, это хаймаинд, где никто ни на кого не влияет, кроме главы улья.
Так чем царь лучше-то? тем, что должен будет передать бразды потомкам, какими бы обормотами они не оказались?
>Так чем царь лучше-то?
1. Царя готовят к царствованию всю его жизнь.
2. Царем не становится самый лицемерный беспринципный подонок из всех существующих (а при демократической системе именно такие люди получают преимущества в политике). Бездарный обормот > Циничная лицемерная лживая мразь.
3. Мы в 21-м веке живем, не найдется долбоебов, которые будут мириться с большим количеством власти у царя, он, типа, царем стал только на основании того, что из правильной пизды в правильное время вылез, о какой полноте у него власти может идти речь?
Честно сказать то что ты говоришь звучит как какая то извращенная меритократия, которую попытались наложить на рельсы аристократии

1. Ага, ага. Только бери в расчет что даже с армией нянек и учителей ты максимально хорошо воспитаешь только одного ребенка(если сам ребенок этого вообще захочет и не будет тупым как бревно). А так может случится что "золотой ребенок" может банально помереть от кирпича на голову - и тогда надо будет выбирать не из лучших, а из тех кто есть, иногда просто по факту "кто максимально родственик царю"

2. Ооооооооох бля, тут ты уже зашел совсем в какую то сумеречную зону. То есть историю случаев братоубийства, или избавления от неугодного ребенка что бы посадить пиздюка получше мы в расчет не берем? Циничная и лживая мразь при достаточных навыках получает преимущества при любой системе и в любое время. Я конечно не хочу брать пример из литературы, но "игра престолов" тут будет идеальным примером. Петир Бейлиш, будучи абсолютным эталоном лицемерной и лживой мрази, каким то образом и в обожаемой тобой монархии планомерно по трупам выстраивал себе путь к трону, по факту его толькоо чудом и остановили. А если вспоминать примерами оттуда с твоей аналогией...ох...смотри. Циничную мразь в демократии могут выбрать на 5, максимум 10 лет при условии если он и перевыборы выгирает. В МОНАРХИИ, даже самый безобидный обормот сидит лет 20, 40, 50, а при особой удачи нахуй 100, 100 лет за которое страна будет стагнировать, если не деградирует. Вспоминая все ту же игру престолов, вспомни пожалуйста безумного короля, который наломал таких дров за свое правление, что страна нахуй треснула, а ведь такие личности в монархии тоже будут встречатся.

3. А с хуяли они должны изначально признавать хоть чью то власть по праву сугубо рождения?
>ты максимально хорошо воспитаешь только одного ребенка(если сам
ребенок этого вообще захочет и не будет тупым как бревно)
>будет выбирать не из лучших, а из тех кто есть, иногда просто по факту "кто максимально родственик царю"
Именно. И это:
1. Все равно лучше, чем самая циничная, лицемерная и лживая мразь, как при демократии.
2. Тобою написанное понятно даже самым последним кретинам, т.е. попытка сконцентрировать больше власти в руках монарха встретит активное общественное сопротивление на более ранних этапах, нежели в случае самой циничной, лицемерной и лживой мрази под предлогом того, что он достойнейший из достойнейших, всенародно избранный великий и не заменимый лидер, лишь на плечах которого и держится вся страна.

>Циничная и лживая мразь при достаточных навыках получает преимущества при любой системе и в любое время.
Так с этим никто и не спорит. Но еще раз: в одном случае у нас отбор идет по степени циничности, лживости и мразотности, в другом - по степени "кто максимально родственик царю". Т.е. в одном случае у нас самый циничный и лживый из миллионов человек, в другом - самый циничный и лживый из 3,5 других родственников царя, у которых тоже был шанс занять престол, и которого при этом вовсе не считают самым достойным человеком в стране на получение абсолютного количества власти.

>Петир Бейлиш, будучи абсолютным эталоном лицемерной и лживой мрази, каким то образом и в обожаемой тобой монархии планомерно по трупам выстраивал себе путь к трону, по факту его толькоо чудом и остановили.
И, продолжая твою аналогию, при демократии он бы уселся на трон на второй день, и этот трон был бы куда прочнее чем тот, который он мог бы когда либо получить при монархии.

>Вспоминая все ту же игру престолов, вспомни пожалуйста безумного короля, который наломал таких дров
А вот тут уже твоя аналогия совсем неверной становится. Сейчас, все же, не средневековье. Монарх - это дань традиции, общественный консенсус, с которым готово смириться большинство, а не помазанник божий.

>А с хуяли они должны изначально признавать хоть чью то власть по праву сугубо рождения?
Потому, что люди - тупые. Это не вопрос долженствования, это вопрос свершаемого факта, что им покажут по телевизору - то они и признают. Да, они будут признавать власть наследника по праву рождения куда менее охотно, чем власть Достойнейшего из достойнейших - вот только это фича, а не баг. Ты не задумывался, почему всякие диктаторы и держатели абсолютной власти в этом и прошлом веке объявляют/ли себя демократическими лидерами, а не коронуются на власть? А все потому: монарху очень сложно быть авторитарным правителем в нынешнюю эпоху.
На самом деле очень хорошая аргументация в этой ветки(в отличие от ветки выше где мы разводим какой то угар). Хотя в поддержку последнего вопроса с диктаторами, хочу сказать что раньше монархи держались на богобоязни населения, мол их правление сделанно с подачи бога, а против бога не идут. Вот и теперь, когда все больше людей стало обладать критическим мышлением богом прикрываться не выйдет, вот и создают иллюзию народного одобрения.

По другим пунктам сказать могу мало что. Хотя разве что пошутить на тему что приключения Бейлиша в условиях демократии были бы сериалом "карточный домик"

Тут то я ваши аргументы понял и разделяю их логичность. Только хотелось бы спросить об одной вещи - в данной системе координат вы предлагаете делать из монарха не абсолютного, а какого то чисто номинального, символического правителя, у которого власти постольку-поскольку. У меня вопрос, кроме фантазии на тему "вот у нас теперь не какой то лох "президент", а самый настоящий ЦАРЬ" это должно дать? Потому что с монархом у которого власть в стране есть и власть большая все звучит логично, но тут лично я не могу понять смысла зачем нужен номинальный монарх если это никому нахуй не уперлось.
>в данной системе координат вы предлагаете делать из монарха не абсолютного
Думаю, именно тут точка расхождения. Речь не про то что можно предложить, речь про то, что сделается на практике, независимо от наших желаний.

>У меня вопрос, кроме фантазии на тему "вот у нас теперь не какой то лох "президент", а самый настоящий ЦАРЬ" это должно дать?
Это должно дать именно фантазии, только ровно противоположные. Вместо "Вот у нас достойнейший из достойнейших, народнейший из народнейших, мудрейший из мудрейших, давайте дадим ему побольше власти, в смысле нет, ты что, против народа" мы получим "Вот у нас какой-то лох Царь, в смысле ему больше полномочий, за что"
Может сойтись на нейтральной территории. Может вместо "у нас какой то лох царь, который таким рождается" и "достойнейший из достойных" сделать что то нейтральное из разряда "вот у нас должность мэнеджера со средней зарплатой, полномочий минимум, зарплата медианная, никакой власти вне твоих полномочий ты не получаешь". Так выходит какой то средний вариант отношения к лидеру не как царю, или лучшему из лучших, а как к наемному лоху, который делает свою работу, а если он ее не делает то как в том же фротпанке его под радостное улюлюканье просто выкидывают и ставят нового, такого же лоха у которого есть список обязательств который ему надо выполнить что бы не вылететь как предыдщуий.
>сделать что то нейтральное из разряда "вот у нас должность мэнеджера со средней зарплатой, полномочий минимум, зарплата медианная, никакой власти вне твоих полномочий ты не получаешь".
Так проблема то именно в этом. Сначала - а кто это у нас эту должность, со средней зарплатой и минимум полномочий, займет? Достойнейший из достойнейших. А потом - как так, у достойнейшего из достойнейших так мало полномочий, можно дать их ему еще, он же достойнейший из достойнейших. Я просто напоминаю, что Сталин - был секретарем. Еще раз: это не вопрос того, что соответствует нашим чаяниям об идеальном обществе. Это вопрос того, какое общество мы можем рассчитывать получить на практике, в текущих условиях и обстоятельствах.
Рано или поздно такое произойдет и с царем. Тут два варианта, встанет вопрос "если монарх нихуя не решает и не делает, нахуя нам монарх", а что дальше? Дальше два сценария, либо монарх начинает получать все больше и больше власти пока вновь не становится наместником бога на земле, либо этих прав у него становится все меньше и меньше, пока в конечном итоге они не начинают выполнять чисто номинальную роль, пока фактическую власть не получает премьер-министр, Т.Е. достойнейший из дойстойных и начинается все по кругу.
Да и вообще, с подобным подходом "менеджера" я больше предпочитаю изменить сам подход этого приема на работу, что выбирается не самый достойный, а банально тот, кто на нынешнем этапе прошел отборочный конкурс и из всех кто претендовал на должность показался удаяным на нынешний момент. Как сисадмин или более уместно гениральный директор. Мы же не считаем что гендирами поголовно становится самый достойный во всей компании? Нет, это начальник, но даже у такого начальника власть не кажется безграничной.
>"если монарх нихуя не решает и не делает, нахуя нам монарх"
1. Так нет. Решает, и делает. Только немного, в силу своих возможностей.
2. Как это зачем? Тысячелетние традиции скреп дидов, вся хуйня.

>Дальше два сценария, либо монарх начинает получать все больше и больше власти пока вновь не становится наместником бога на земле
Нет, не начинает. Статус монарха ему в этом мешает. Наместники бога на земле, обычно, ради того, чтобы получить себе еще больше власти, называют себя народно избранными представителями народа от народа, а не монархами. Сталин не короновался, Путин не короновался, Ким Чен Ин - тоже.

>либо этих прав у него становится все меньше и меньше, пока в конечном итоге они не начинают выполнять чисто номинальную роль,
1. Т.е. в ХУДШЕМ случае монархия у нас выродится в демократию. И если учесть, что до этого вырождения она лучше, чем демократия - то выбор между демократией и монархией - очевиден.
2. Даже номинальная роль условного хранителя традиций дидов - очень важна. Ленин вон не просто так до сих пор на Красной площади лежит, и не просто так его коммунисты туда положили. Там же от одной лишь роли символа, преемственности истории и прочего - куча профитов и палок в колеса фактическому достойнейшему из достойнейших.

>что выбирается не самый достойный, а банально тот, кто на нынешнем этапе прошел отборочный конкурс и из всех кто претендовал на должность показался удаяным на нынешний момент.
Так ты и описал именно что достойнейшего из достойнейших.
>Мы же не считаем что гендирами поголовно становится самый достойный во всей компании?
Конечно, нет. Ведь он - царь. Его не рабочие выбирают, его назначает бог (собственник).

И, повторю еще раз: вопрос не в том, на какой подход ты предпочитаешь что-то изменить, а в том, на какой подход ПРАКТИЧЕСКИ возможно что-то изменить, как такой подход будет функционировать на практике и сколько гулагов в итоге построит всего лишь принятый на работу всего всего лишь секретарь Джугашвили, достойнейший из достойнейших.
Что же, я начинаю смотреть что мы заходим в тупик. Хоть я и не соглашаюсь с вами в ряде вопросов, в остальном мне нечем крыть ваши аргументы, все звучит довольно логично и складно.
Единственная оставшаяся претензия состоит в том, что я все еще считаю что построение монархии сейчас, в нашем мире является очень трудным, де-факто невозможным процессом, именно так как этого хотите вы, так как
1. В основном не дает это сделать например тому же Путину мировая общественность, которая однозначно диктует какая форма правления единственно верная, а если сделаешь что то не так и будешь стоять на своем, то если не завоюют, так точно заизолируют от остального мира(если ты конечно же не успел взять их заранее всех за яйца как Китай)
2. Очень сложно будет выбрать того, кто будет тем самым первым монархом и начинателем своего рода, особенно в тех странах когда династию прерывали или смещали в пользу демократии. Тут у нас есть фактически два варианта которые по сути одно и то же в разных маштабах
А) или мы ищем кровных наследников последней(по тому что их чаще и не одна была в истории) династии, что иногда бывает ну просто пиздец как сложно, а у многих из них наследники остались или условные, или они совсем уж далекие. И в вопросе кто из них больше наследник появляется куча возможностей для таких же властолюбивых приспособленцев прикрываясь очередным "дидятком-наследником" перегрызть глотки остальным что бы получить себе власть и стать например самой приближенной к монарху семьей
Б) наследников не осталось, совсем. Тогда нам надо начинать новую династию, И вот это уже будет полный анал карнавал, ибо выбирать кто будет начинатилем...по факту тот же конкурс "достейнейшего из достойных", только на всю жизнь и без возможности реванша. Ну блять, тут подобные приспособленцы мир в радиоактивный пепел превратят, лишь бы в итоге все вышло "либо я, либо никто", или будут устраивать прочий анал-карнавал с целью выиграть подобный конкурс всея жизни.
3. Пожалуй тут еще последнее что я могу возразить. Содержание королеской семьи всегда связанно с определенной роскошью, не всегда оправданной, которая почти всегда идет за госудраственный счет. Что тоже порождает определенные дыры в бюджете, да и сьедать его часть, хотя тут слабо ибо не знаю сколько реально может уходить на роскошное содержание в среднем около 10-и человек. Ну и плюс ко всему это будет порождать довольно много идейных, которым срать на духовные скрепы и дедов победы, потому на первый вопрос у них встанет "какого хуя вот эти твари по праву рождения каждый день получают стол размером с комнату, забитый всякой всячиной, а я вьебываю 25\8 на лопатном заводе за одну банку тушенки из перемолотых рогов в неделю(утрированно но все же). В лучшем случае такие личности зайдя дальше неодобрительных слов будут превращаться в единичных стрелков нападающих на монарха во время выступлений(как было не так уж и редко в 19-м и 20-м веке, когда роль монарха уже уходила на второй план). Или же в более плохом случае они могут обьединяться друг с другом, что бы со временем становиться полноценными террористическими организациями, тут же опять, в лучшем случае они будут устраивать терракты и нападения на кортежи монарха и его семьи, в худшем еще и на всех кто поблизости

В остальных пунктах повторюсь возразить мне уже нечего, я бы мог лишь пожать вам руку за столь аргументированную и хорошо сложенную позицию. Это правда звучит как рабочий(лично для меня за вычетом пунктоов выше) теоретический вариант развития общества.
>1. В основном не дает это сделать например тому же Путину мировая общественность
Нет, ни капли не мешает.
>если не завоюют, так точно заизолируют от остального мира
Вообще ничего не сделают. В куче стран цари, короли, султаны - мировой общественности вообще похуй, никто никого никуда не изолирует.

>Очень сложно будет выбрать того, кто будет тем самым первым монархом и начинателем своего рода
Весь смысл именно в том, чтобы этого не делать. Благо, мы не Америка. Берем ближайшего родственника предыдущего Царя (Николая Второго), сажаем его на престол.

>Содержание королеской семьи всегда связанно с определенной роскошью, не всегда оправданной, которая почти всегда идет за госудраственный счет. Что тоже порождает определенные дыры в бюджете
Опять же, нет. Это фактически не так. Это не порождает никаких дыр. Даже самая невообразимая роскошь не сможет оставить хоть сколь нибудь заметной дырочки в бюджете. Дыры порождаются не роскошью, а механизмами приватизации бюджетных денег. Когда в процессе воровства 1 рубля бюджету наносится урон на 100 рублей, а экономике на 10 000.

>порождать довольно много идейных, которым срать на духовные скрепы и дедов победы, потому на первый вопрос у них встанет "какого хуя вот эти твари по праву рождения каждый день получают стол размером с комнату, забитый всякой всячиной
К сожалению, нет. Если бы подобное порождало много идейных - мы бы с тобой жили в совершенно ином мире, а не в том, в котором мы сейчас живем.

>В лучшем случае такие личности зайдя дальше неодобрительных слов будут превращаться в единичных стрелков нападающих на монарха во время выступлений
Опять же, нет, люди не так устроены, к сожалению. После работы на заводе они пойдут телевизор смотреть, а не на монарха нападать. Особенно после хорошо оплачиваемой работы на заводе. Нападают же всякие бездельники, живущие на пособиях, что исправляется, собственно, отменой пособий для бездельников.
На самом деле вопрос с поиском ближайшего наследника я уже описывал проблему, в остальном полностью с вами согласен. Пожалуй монархия и правда являеться более качественной формой правления. В остальном никаких претензий больше нет
Так в том и дело, что обратной связи у народа с ним было не очень. Недовольные не могли законно сместить его, зато он расстрелять всех недовольных - мог.
Царь Николашка улыбается вам.

К слову, это напомнило мне одну космооперу, где нашлись революционеры, которым очень не нравился нынешний правитель, короче им там сказали: мол, одного бездарного императора империя как-то переживёт, а вы её вообще нахрен развалить хотите, превратив непонятно во что.
>Царь Николашка улыбается вам.
Нет, нам улыбается лучший вождь пролетариата, отец народов и строитель социалистического рая Джугашвили, про что и речь.
В этом вся суть отличия демократии - ротация, пока пиздятина не зашла слишком далеко, а монарх не превратился в сиськи-масиськи.

А выборы - это механизм необходимости учитывать интересы широкого круга лиц, а не только кабинета министров и приближённых, о том как это классно работает пример Распутина хорошо показал.
Loser2 Loser2 04.03.202122:50 ответить ссылка 1.7
>«В этом вся суть отличия демократии - ротация,» да офиггенный плюс, куса рандомных людей регулярно приходят и уходят.
Уходят те, кто не смогли приспособится или не оказались полезными для системы. Вот скажи, нахуй нужен условный Васятка на избираемой должности, если он целыми днями на рабочем месте играет в дотку и тратить деньги налогоплательщиков на всяких стримерш?
К чему привела демократия можно посмотреть по Германии, Франции и Англии при неоспоримо высокой экономики, культура народа деградировала до состояния полуомежек куколдов.
Внехапно, в рашке тоже культура народа деградировала до полуомежных куколдов. Вот только разница между российской культурой народа и европейской в том, что у европейцев есть яйца спросить с правительства и своих представителей за всю хуиту в государстве, а у нас аполитичные уебки, которые нихуя не хотят разбираться в проблемах государства и ждут пока за них все решат.
>При всем при этом, у нас есть пример развитых недемократических стран Китай и Сингапур.
Первого без американских кредитов ждала бы судьба совка, а второго без британских инвестиций и протекции бывшей метрополии оккупировали бы соседи и перерезали китайское большинство на острове.
Delos Delos 05.03.202100:36 ответить ссылка 1.9
Вообще по теме последнего аргумента вклинюсь я. А он заключается в тематике чаще всего наследуюемого положения монарха и аристократии по пути крови и рождения(и блять не отвертишься, ты если не в этой ветке, то в нижней точно уточнял что ты именно про такую монархию, а не выборную и говорил). Только вот аргумент про лучшее образование рассыпается тем что основное и лучшее внимание уделяли основному наследнику, но вот чудо - люди, блять, смертны, даже не всегда от биологических причин. И как ты не охраняй единственного наследника - есть целый перечень способов которыми он может умереть так и не взойдя на престол. А тогда - поздравляю, придется сажать на должность монарха\министра\E.T.C. не лучшего из лучших, а у кого будет ближайшая родственная связь, на практике это один из основных минусов монархии и кровного наследования как такового, когда на пожизненную должность может попасть конченный, или тот кто этого в жизни не хотел и будет делать все так, что бы больше не просили.
>Вот скажи, нахуй нужен условный Васятка на избираемой должности, если он целыми днями на рабочем месте играет в дотку и тратить деньги налогоплательщиков на всяких стримерш?
Чтобы на его место не пришел условный Говнятка, который ради "высшего блага" загеноцидит 2/3 населения своей страны.

>культура народа деградировала до состояния полуомежек куколдов.
Ох уж эта токсичная мускулиность. Не деградировала, а развилась.
Добавлю к постеру выше, что Англия таки монархия, что ж с ней не так =)

А насчёт культуры - ты не ёбнулся ли часом? Что там не так с культурой?
Loser2 Loser2 05.03.202101:08 ответить ссылка 0.6
Ой нашёл проблему мигрантов в Британии.

Чего только стоит миграционной кризис в России, когда гражданы средней Азии, бегущий от пиздеца своих стране идут устраиваться в Росси на низкопрофильную работу будущий заёбанными. При этом наша правительство кладёт болт на поток мигрантов, парарельно с этим чуть ли не в щёчки целуются с теми, кто устраевает тотальный пиздец своих граждан в других странах.
Об этом я писал блять ниже, то, что вы не можете читать и не хотите слушать позицию своих оппонентов, я уже понял. Если есть претензия, предъявляй ее внятно, ибо не ясно, что именно тебя не устраивает.
А если в цари выбился человек-хуйня? "Ну, с кем не бывает, зато посконно! Ибо как же так, без-царя-батюшки-то??"
У вас в России уже фактически монархия, с царём-хуйлом.
Он уже обосрался и везде, где можно было, и даже там, где я и представить себе не мог, что он обосрётся. Абсолютно во всём, кроме пропаганды и держания вертикали в страхе, он полный некомпетентный долбоёб.
И что, его убили? Планируют?
Да нихуя, доживёт до смерти. Как и советские генсеки, которые тоже мало чем от царей отличались.
>У вас в России уже фактически монархия, с царём-хуйлом.
Нет. Как-бы, плюсы монархии в том, что ФАКТИЧЕСКИ при ДЕКЛАРИРУЕМОЙ монархии мы получаем больше демократии, чем при декларируемой демократии.

>Как и советские генсеки, которые тоже мало чем от царей отличались.
Ну вот опять же, ты перевираешь факты. Ни у какого Царя в поздней РИ и близко столько власти не было, как у Сталина.
А то сейчас нувориши своих отпрысков по Оксфордам-Кембриджам не отправляют... А толку? В смысле, с точки зрения блага обывателей. Использовать-то знания на "благо родины" они явно не настроены.
Демократия - это когда ты не надеешься на авось, и на то, что повезёт с хорошим правителем, а ЗНАЕШЬ, что люди, в общем, говно, и из этого говна делаешь что-то годное. Своим выбором.
Да, никакого перфекционизма. Зато работает, и можно жить намного лучше, чем при любых других формах управления.
Смотря, что ты понимаешь под намного лучше. Если уровень экономического развития, так рыночные экономики и частный сектор возможен не только при демократии, в Китае, Сингапуре та же РИ там есть частный сектор в экономике.
Если принимаем за критерий уровень частных свобод, то и тут не все однозначно. Во многих странах отсутствует свобода слова, существует она только в США. Возможность открыть частное предприятие, так тут опять одной из первых стран является Сингапур. Лично я выступаю за автократическую политику и либеральную экономику.
Отвечая на коммент выше. Рисового пудинга ну убираю, потому, что он ничего не решает, это просто говорящая голова, старый пудинг, который просто устал и хочет отдыхать. Не знаю откуда у людей такое карикатурное представление о автократиях, при них один человек ничем не заправляет, для многих аспектов он создаёт министерства. Почему мы живем так херово - потому что в результате революции 17 года пришли некомпетентные психопаты, среди которых только один человек имел высшее образование. Также следует вспомнить, что для них главным критерием при принятием человека в верхушку был не уровень образования, а классовое происхождение, т.е. руководящие должности занимали вчерашним быдло рабочие и колхозники, после развала СССР они же и продолжили свою политику. Такой системе долго не жить, но ничего мы поделать не можем, лишь надеятся на приход лучшей власти после развала этой.
Жить лучше это блядь жить лучше.
Хорошо жрать, жить в хороших условиях, иметь много возможностей для путешествий, хобби, бизнеса, и чего угодно, что взбредёт в голову, если это не приносит вреда другим.
Иметь возможность купить любую хуйню, иметь возможность производить любую хуйню, иметь большой выбор любой хуйни и услуг.
Тогда это и при автократии с либеральной экономикой есть. Откуда я блять дожен знать, что ты имеешь ввиду под жить лучше. У меня критерии одни у тебя другие.
Вот именно поэтому при автократии этого не будет.
Потому что автократия реализовывает амбиции одного человека, который наверху вертикали.
А мне это нахуй не всралось, мне нужна реализация моих амбиций, и срать я хотел на "власть". Они должны быть клерками на зарплате, а не властью.
И да.
Иметь возможность ебаться и создавать семьи с кем угодно совершеннолетним, и чтобы на это не смотрели косо.
И вообще чтобы не было никаких ебанных абсурдных запретов и пиздоватой морали.
Бля, любая мораль чуждая тебе, будет тебе казаться странной, ибо люди разные, если ты хочешь чтоб никто тебя не критиковал, то добро пожаловать в мир одинаковых людей, где у каждого одна мораль и этика на всех. Автократия реализовывают амбиции одного человека, ну ты дурачок тогда, я уже описал, почему это не так. При автократии с либеральной экономикой у тебя будет куса разных амбициозных акторов, которые захотят реализовать свои амбиции и у них будет на это возможность. С чего ты взял, что у тебя не будет такой возможности? Иди в бизнес, зарабатывай капитал и попутно становись все больше значимой фигурой в стране, и таким образом исполняй свои амбиции, автократия она не про то закрытую систему в которую никто не может попасть, она про отказ в праве избирать большому количеству людей.
Столько дичи и манипуляций в одном куске текста я давненько не видел.
Посему: просто иди нахуй.
Манипуляции есть, но я о них вам не скажу, знаешь я уже начинаю сомневаться, что тебя не слили каммунисты.
Это в теории. А на практике - "...получилось как всегда" (с)
На практике есть Сингапур, РИ, Китай и так далее.
Но ты бы там жить не хотел? ...Или хотел?
Да. В Сингапуре с удовольствием, на закате в РИ тоже, в Китае нет, ибо мне их мораль не нравится, по той же причине я бы не стал жить и в Германии, ибо я хочу обучать своих детей на домашнем обучении ( дабы дети не слушали каких-то педофилов о сексуальной жизни, и им не преподавали марксистскую теорию на ряду с гендер стадис) , но ни Китай ни Германия мне такой возможности не даст, ибо хотя Германия и демократия, но детей у тебя отберут, если ты не желаешь, чтобы дети учились выше изложенной херне.
В Сингапуре образовываете может быть домашним и религиозным, а в РИ вобще не было обязательного образования. Тут мы можем прийти к выводу, что автократия может позволить тебе больше в некоторых сфера нежели демократия, и наоборот.
Проблема демократии в том, что при ней выигрывают левые популисты.
Ну вот Зеленский у нас и выиграл выборы :)
Не, в рахе никакой автократичный режим не нужен. Ни абсолютная монархия, ни коммунистическая диктатура, ни современная суперпрезидентская республика. Все эти режимы воспитывают раболепное население, которому нужны цари-батюшки и ымперские амбиции на госуровне. Скинули царя и через десять лет все население лижет жопу вождю народов, который запилил РИ 2.0 с коммунистическими скрепами и колхозными крепостными, скинули коммунистический режим и опять через десять лет избрали эффективного управленца™, который начал строить совок 2.0 с батутами и дедами победы. За сто лет эта страна два раза возвращалась к автократии и скорее всего вернется в третий раз после падения режима бункерного деда, пока в обществе полностью не исчезнет запрос на сильную™ власть, царей/вождей/президентов-батюшек и имперские амбиции при первом проявлении экономической и политической нестабильности в государстве.
Реставрация монархии в современной России тоже херовый вариант, так как современное государственное устройство рахи либо преобразует монархию в очередной автократический режим, либо раха развалится под весом своих проблем, так как ни один Романов или любой другой претендующий на престол их родственник не имеет реального политического опыта, не видит подноготную текущего режима и не живёт в современных российских реалиях, поэтому он не сможет справиться с управлением гниющего заживо государства.
Delos Delos 05.03.202100:00 ответить ссылка 0.0
Я уже заебался, смотри. У России как и у любой другой страны свой специфический опыт государствоупрпвления. Если у тебя большую часть истории была демократия, то и институты будут демократические. Случаются некоторые моменты слома, когда изменяется форма правления, но прошлые институты никуда не делись и они продолжат влиять на гос политику. В Росси так вышло, что какой строй’ не стро’й, все равно получится какая-то автократия.
Я не предлагаю вернуть абсолютную монархию, я лично выступаю за представительскую, когда царь - символ, а заправляет всем аристократическая элита и , возможно, богатейшие люди страны. Тут вы мне скажете: «чем тебе тогда Путинская Россия не нравится?» ответ прост, Российская Федерация является приемником СССР, то есть преступного формирования, которое свергло прошлую власть, а после своего развала, бывшие КГБшники и чинуши стали миллиардерами. Ввиду этого всего РФия ясно дала понять, что монархией она не является, ибо приёмник Совка.
>У России как и у любой другой страны свой специфический опыт государствоупрпвления. Если у тебя большую часть истории была демократия, то и институты будут демократические.
И к чему привел специфический опыт госуправления рашки? К очередной автократии, дохлой экономике и срачем с соседями.
>Если у тебя большую часть истории была демократия, то и институты будут демократические.Случаются некоторые моменты слома, когда изменяется форма правления, но прошлые институты никуда не делись и они продолжат влиять на гос политику. В Росси так вышло, что какой строй’ не стро’й, все равно получится какая-то автократия.
ОК. У нас есть Германия, которая большую часть своей истории была автократией и только последние 70 с лишнем лет является демократией, если не брать в расчет ГДР. Да даже если если считать с объединения Германии в 1990, то как она 30 лет является демократией и до сих пор не скатилась обратно в автократию? Или возьмем южную корею с длинной автократической историей как у рашки, которая стала демократической страной в 1988. Шесть республиканских периодов с 1949, шесть попыток построить демократическое общество и только 33 года назад получилось создать демократический режим при этом ни разу не скатившись в автократию. Да даже в соседней Украина за 30 лет устоялся демократический режим в отличии от соседних Беларуси и рашки.
>Я не предлагаю вернуть абсолютную монархию, я лично выступаю за представительскую, когда царь - символ, а заправляет всем аристократическая элита и , возможно, богатейшие люди страны.
Феодализм пал, барин. Под конец РИ политической элитой являлись не аристократы, а банкиры, промышленники, политики и влиятельные бюрократы. Даже в современных монархиях, где остался институт дворянства (Британия и Испания) аристократы не являются частью политической элиты, если не занимаются политикой или бизнесом.
>Тут вы мне скажете: «чем тебе тогда Путинская Россия не нравится?» ответ прост, Российская Федерация является приемником СССР, то есть преступного формирования, которое свергло прошлую власть, а после своего развала, бывшие КГБшники и чинуши стали миллиардерами. Ввиду этого всего РФия ясно дала понять, что монархией она не является, ибо приёмник Совка.
То есть если бы рашка не была осколком совка, а пыня и члены кооператива "озеро" не занимали должности при совке, то ты бы поддерживал их режим всеми конечностями и признавал их в качестве наследников РИ?
Delos Delos 05.03.202101:49 ответить ссылка 0.0
>И к чему привел специфический опыт госуправления рашки? К очередной автократии, дохлой экономике и срачем с соседями.
Эх, я просто охуевают от тупарылых идиотов. Окей разжую как птенцу. Есть опыт в построении монархии = хорошая монархия. Нет опыта в монархии = простая монархия.
>ОК. У нас есть Германия, которая большую часть своей истории была автократией и только последние 70 с лишнем лет является демократией, если не брать в расчет ГДР. Да даже если если считать с объединения Германии в 1990, то как она 30 лет является демократией и до сих пор не скатилась обратно в автократию? Или возьмем южную корею с длинной автократической историей как у рашки, которая стала демократической страной в 1988. Шесть республиканских периодов с 1949, шесть попыток построить демократическое общество и только 33 года назад получилось создать демократический режим при этом ни разу не скатившись в автократию. Да даже в соседней Украина за 30 лет устоялся демократический режим в отличии от соседних Беларуси и рашки.
Я писал про сломы, которые могу приводить к другим устройствам, ты не понял, совсем, идиот.
Феодализм пал, барин. Под конец РИ политической элитой являлись не аристократы, а банкиры, промышленники, политики и влиятельные бюрократы. Даже в современных монархиях, где остался институт дворянства (Британия и Испания) аристократы не являются частью политической элиты, если не занимаются политикой или бизнесом.
К чему этот спич вообще не понятно, очередная некогерентная херь. Кста, я тебя баню, ибо люди, проявляющие крайнюю степень идиотизма, у меня банятся.
То есть если бы рашка не была осколком совка, а пыня и члены кооператива "озеро" не занимали должности при совке, то ты бы поддерживал их режим всеми конечностями и признавал их в качестве наследников РИ?
Если бы не это, то это была бы не Россия, что бы это было - хз. Так что спорить здесь неочем.
>У него конечно взгляды некоторые не очень
Обычные фашистские взгляды. Что тебе не нравится?
Ага, смотрит ролики за деньги.
Блять, это мечта любого человека, смотреть ролики и получать за это нехуевые деньги. Если это называется быть шлюхой, то я не против побыть такой.
Если бы он только смотрел. Его ценят за интересные мысли, которые он высказывать во время просмотра. Он иногда говорить может дольше, чем сам ролик идёт. За это и платят.
Ты небось ещё и убермаргинала смотришь, т.к он тоже против коммунистов. Но, только на счет этого дегрода есть несостыковки его слов с действиями.
Ну как же Тубус, Semen, Cumрад майор, вестник фурри. И не иронично Кагарлицкий, вот он действительно толковый левый.
"Тубус, Semen, Cumрад майор, вестник фурри"
Битва была равна - сражались два говна.
Как человек может быть интересный и "интеллектуальный", если в его словах "тонны несостыковок"? Как можно смотреть либерала, устраивавшего сходку с помощью человека крышуемым государством(ЛДПР)? Непонятно.
А "поинтереснее и поинтеллектуальнее" ежи и маргинала будет Бебей.
Я пока не встречал человека, которого нельзя было бы обосрать за его взгляды. Они хотя бы признают некоторые свои обсёры.

Про Бебея не слышал, посмотрю.
Что-то я не нашел никакого интеллектуального контента на канале твоего Бэбэя. Там одни видосики про игры. Может ты что-то перепутал?
"Про Бебея не слышал, посмотрю."
Ты даже представить себе не можешь, как я выпал, после этих слов. Я напугал ребёнка.

Ну обзоры на олдовые треш-игры будут намного интересней и интеллектуальней политсрачей.
Fishki.net
Ну типа ты скинул какого-то рандомного ноу-нейма. Сам пошутил, сам посмеялся. Молодец.
Роскошный ковер тоже обсирает комми за деньги. В целом его взгляды получше чем у ежа/маргинала. Без всяких маняфантазий о супер-меритократии.
А мне чет ковёр не зашел. Да и фантазии о меритократии мне нравятся.
Конечно блядь, это как мечтать быть пынёй - сидеть-пердеть, получать нихуёвые деньги, вокруг тебя бегают необременённые разумом макаки, боготворящие тебя и твой "ум", а кто тебе не нравиться или скажет что-то против тебя - сажать, ой, кажется я описал весь род деятельности обсермата.
Этот тейк компиляция тайка ежи и магазин ковров раскошный.
Ага. Мне тут в марксистском кружке уже объяснили, что они пользуются в своих рассуждениях не формальной логикой, а диалектическим материализмом.
Так как я эту поебень, к сожалению, имел несчастье изучать ещё при совке, могу сказать, что в переводе на нормальный язык это пиздеж и манипуляции. Которыми можно вывести что угодно из чего угодно.
И да, комми сами придумывают себе понятия, объясняют их с помощью пиздежа и манипуляций, и получается такая хуета, что легко взрывает мозг здорового человека.
Вот этот ахуительный коммент, где местные комми прямо говорят про логику: http://polit.reactor.cc/post/4709736#comment22576869
Ну так диамат это саентология от мира политэкономии
Посоветуй книги с критикой диалектики.
Не могу, я как-то сам с критикой справляюсь. Даже не знаю, писал ли по этому поводу кто-то книги, потому что книга с сутью "опровержение лютой хуеты" - это довольно странная вещь.
Можно посмотреть, прости Боже, Sëmena выпуск с Кравецким и биологом диалектики.
Окей, тогда посоветуй учебник по диамату для самых маленьких, пожалуйста.
Ну, наука логики Гегеля.
Но знай, войдя туда, пути назад не будет. Либо ты охуеешь от градуса поноса в голове у диалектиков, либо сам станешь таким.
Ты либо не читал Гегеля вообще, либо читал его слишком хорошо и теперь хочешь меня унизить, если советуешь его трактаты, как литературу "для самых маленьких".
Чел, это все хуйня понимаешь. Люди видят диалектику абсолютно во всем. Это религиозные шизы.
По этой ссылке идёт ролик Sëmena про диалектику и там Кравецкий плюс/минус все объясняет.
Когда говорит бородатый, я слышу белый шум. Это нормальное явление?
Та не, из того рта ничего важного не выходит.
Я хоть и не люблю комми, но Лекса Краветского очень интересно слушать.
Краветский норм
оо, ну и чушь. Не договорившись о том, что обсуждают, перебивают друг друга, постоянно меняют темы и, блядь, неправильно оперируют понятиями. Особенно бородач.
Перестал смотреть после 33:33, где Фридман сначала приводит обобщённый факт (птицы приспособлены к полёту), после чего использует исключение из правила (дрофы не летают осенью), чтобы подловить оппонента и показать, что его использование формальной логики несовершенно. Сразу вспоминается, как в начале дискуссии Фридман сказал "есть вариант, что прочитал и не понял". Вот он, кандидат наук, не понимает, как работает формальная логика. Он вставил в традиционный, предложенный ещё Аристотелем, силлогизм (дедуктивное рассуждение) неправильную посылку - "птицы приспособлены к полёту", и получил кажущееся противоречие. А получилось так от того, что утверждение "птицы приспособлены к полёту" это результат обобщения наших знаний о птицах, и это утверждение является индуктивным, то есть носит вероятностный характер. Если бы мы хотели его использовать в дедуктивных рассуждениях, нам бы нужно было его уточнить, и силлогизм бы принял следующий вид:
- N% птиц приспособлены к полёту
- Дрофа - птица
- Дрофа с вероятностью N% приспособлена к полёту
Правда, пользы от такого силлогизма для нас минимум.
Существование в рамках биологических систем фактов, которые хорошо подходят к теории единства и борьбы противоположностей, не означают, что эту теорию можно растянуть на все науки в целом, или даже только на науки, использующие исторический метод. И это не значит, что нет других теорий, объясняющих эти факты.
При этом применение диалектики к теории естественного отбора не даёт нам никакой предсказательной силы, потому что мы являемся постоянными свидетелями того, как в схожих условиях эволюция проходит разными путями, и наоборот.
Воистину, диалектика - инструмент риторики. Так было у древних греков, так осталось и в наши дни. Только в наши дни её раздули до универсальной философской школы и положили в основу используют в качестве инструмента пропаганды учения, которое противоречит основам антропологии и этики.
Достаточно взять основные предсказания Маркса о капитализме, чтобы понять, что диамат не работает вообще.
Например транскорпорации и монополизация экономики? Или про то что если рабочие не будут отстаивать свои права то из них сделают рабов на заводе?
Tours Tours 04.03.202118:10 ответить ссылка -2.7
Экономика сегодня не более монополизирована, чем во время Маркса. Следовательно, нет тенденции к этому. Есть отдельные случаи, которые рассматриваются антимонопольными службами. Малый бизнес процветает. Вот и обосралась твоя диалектика.

Так а разве последовательные марксисты не должны наоборот НЕ бороться за права рабочих, чтобы нарастали противоречия в рабочей среде, и привели бы к социалистической революции? А так, если бороться за права рабочих, они станут жить хорошо при капитализме, и не захотят менять общественный строй. Что собственно и происходит.
Ну, справедливости ради, в США антимонопольное законодательство сломано
Ну да, наверное именно поэтому экономика США - это топовая экономика за всю историю человечества. Такое количество науки, товаров, услуг и культуры никто за всю историю не производил.
Ага, она не монополизирована, а то что Гугл, Амазон и прочие айти компании в том году признали монополиями? То что корпорации по производству машину не меняются уже лет сто, у них есть чётко поделенные области сбыта? Я знаю что с тобой спорить бесполезно, ты фанатик, но всё же скажу что в каждой стране есть антимонопольные комиссии, на примере современного айти можно увидеть что баланс это крайне шаткий.
Tours Tours 04.03.202118:27 ответить ссылка -5.5
Так-то оно так, и США надо чинить эту фигню. Но из этого не следует, что надо строить систему, которая за 20 век не доказала того, что она работает ЛУЧШЕ, а, наоборот, почти при каждой попытке ее построения происходил дикий чад кутежа.
Темпы экономического роста СССР, роста грамотности, уровня жизни, продолжительности жизни, увеличение количества больниц, школ, университетов, тот же быстрый рост асу тп и прочее учитывать не будем? Темпы восстановления после войны чего стоят. Похожую картину можно найти в большинстве стран советского блока, я бы не назвал это диким кутежом.
Tours Tours 04.03.202118:55 ответить ссылка -4.2
Про темпы роста сразу статью Гуриева https://www.nber.org/papers/w19425#:~:text=Under%20the%20neoclassical%20growth%20model,percent%20welfare%20gain%20after%201941.
Плюс еще есть заслуживающе внимание мнение, что Союз нагонял ВВП просто строя бессмысленные заводы (нулевой цикл) и поддерживая заводы, выпускавшие ненужную никому продукцию. Плюс если смотреть то же качество, оно было не в пользу Союза в гражданском секторе.
Например, про темпы образования - надо сравнивать с другими европейскими странами и РИ. Насколько я помню, не сказать, что там были сверхтемпы.
При этом СССР загнал в гроб сельское хозяйство (см.импорт зерна к 60м и до конца).
А про чад кутежи, если даже не трогать СССР, то в Китае при Мао сколько китайцев не вписались в социализм? И это, не сказать, чтобы единичный случай
Почему? Можно и учесть, только эти темпы роста демонстрируют ровно то же самое: отсос плановой экономики. Если мы будем, разумеется, учитывать темпы роста, а не совковую отчетность, не имеющую ничего общего с реальностью.
Ну да, а что насчет азиатской автомобильной промышленности? А что насчет Tesla, что которая отожрала огромную часть рынка? Сплошные монополии, ну да.

А как давно возникли Гугл, Амазон и прочие Айти? Наверное уже более ста лет они монополисты на рынке?

Амазон вообще такой могополист, что есть тонны магазинов, через которые ты можешь покупать продукция, не пользуясь им никогда в жизни.
Ты досмотрел до момента про то, что нервная система зайца отрицает самого зайца?
Я говорю, это такая шиза.
Была серия обучающей манги про термодинамику, электронику, машинное обучение, посмотри, может там и по марксизму есть
Лео Таксиль на этом карьеру сделал.
>"потому что книга с сутью "опровержение лютой хуеты" - это довольно странная вещь"
Почему "странная"? Даже то, что кажется очевидной, по факту не всем таким очевидным может оказаться. И придётся и это разжёвывать.
Да. А в контексте диамата для этого ещё и надо довольно много литературы перелопатить. И вот перелопатить эту литературу и сделать краткую выжимку с критикой основных её положений - не странная вещь, а очень полезный труд.
Я так понимаю, что этим перелопачиванием и выжимкой вряд ли тут кто-то займётся (хотя, как я наблюдаю, сверху в обсуждениях такие попытки имеются). Я слишком ленив да внимание с концентрацией слишком распылены, чтоб этим заняться всерьез, хотя попытки и предпринимаю. Может тебе этим заняться? Могу сказать точно, что стоит обратить внимание на место диамата относительно других философских построений.
Дискуссия в России-2021: Нужна ли книга для того чтобы опровергать лютую хуиту.

Чёт орнул.
Loser2 Loser2 04.03.202121:05 ответить ссылка 2.8
"Незнайка на луне"
Отсюда попробуй начать https://republic.ru/posts/97398
Ох бля, какая отборная дичь...
K.Поппер - Что такое диалектика.
Koyellow Koyellow 04.03.202115:46 ответить ссылка -0.4
Я давно понял, что есть только один способ вылечить коммуниста: дождаться, когда он найдет нормальную работу с нормальной белой зп, и показать, сколько он платит налогов. Иначе не доходит.
Подожди, то есть коммунист будет работать на нормальной работе, увидит что его деньги забирает капиталистическое государство и пускает на личное обогащение, а не на развитие всего общества ради людей, в этом обществе проживающих, и резко перестанет быть коммунистом?
Tours Tours 04.03.202114:57 ответить ссылка -2.5
Ты не работал на работе с нормальной зарплатой...
Ну я работал. Правда я и не коммунист, а социалист с уклоном в соц.-демократию.
Социал-демократию или демократический социализм?
Я за демократию, в особенности, за максимальное внедрение элементов прямой демократии. С экономической точки зрения, считаю, что различные формы ведения хозяйства в рамках предприятия друг другу не противоречат. Хочешь - работай на дядю в ОАО, хочешь - сам забирай прибавочную стоимость, работая в артели, хочешь - на гос. предприятии. Ничего запрещать не нужно. Ну а в будущем, когда появятся роботы, превосходящие человека во всём, старые-добрые формы ведения хозяйства будут уже не нужны.
wooooot wooooot 09.03.202114:30 ответить ссылка -1.7
> Хочешь - работай на дядю в ОАО, хочешь - сам забирай прибавочную стоимость, работая в артели, хочешь - на гос. предприятии.

Есть неплохие шансы, подтверждённые историческими примерами, что эти способы хозяйствования неодинаково эффективны и госпредприятия будут проигрывать двум другим в конкурентной борьбе. Что тогда надо будет делать?
Есть множество госпредриятий, напр. Emirates Airlines, которые с тобой не согласны. Но вообще, ничего не делать. Если какое-то предприятие неэффективно, то его снимать с баланса.
не, все немного проще: к нему прийдет какой-нибудь коммунист, скажет, что он зажрался получать столько бабок, и надо его обложить налогами побольше.
Ты же понимаешь что несёшь дичь? Или это троллинг такой?
Tours Tours 04.03.202115:48 ответить ссылка -2.7
Да нет, чего ж. 90% всех этих СЖВ и комми сидят либо на пособиях, либо у мамки под юбкой. Как только эти тела начинают сносно зарабатывать своим горбом, то живенько переквалифицируются в либералов / консерваторов. Бля, да я сам лет 13 назад ходил, и рассуждал о несправделивостях капитализма. Это было очень удобно, знаешь ли - капитализмом занимались мама и папа, а я пиво на Подоле пил, и с умным ебалом вещал, что коммунизм, конечно, недостижим, но справделивостив этом мире как-то мало.

А потом я начал работать, платить охуилион налогов, и взглянул на мир иначе: какого хуя я горбачусь как проклятый, чтобы купить себе все, что хочу, а вон то хуило бухает на заваленке, и требует моар пособий, а то ему не хватает на шлюх и бухло. Наху йпускай идет со своей справделивостью - он справделиво живет в говне, а я справделиво езжу на машине. Потому, что я без отупска годами хуярил, и теперь получаю хороший бабос, а он бухал, и получает по ебалу от других бомжей.
Ну по факту у тебя в голове та ещё каша, каким образом можно приплести СЖВ и комми одному богу известно. По поводу остального, как это ни странно, но ты тоже не прав, "кто не работает, тот не есть" слышал такое? Скажу по секрету, но в социалистических странах такой принцип насаждался повсеместно, просто потому что только в обществе людей, где каждый осознаёт какой вклад он вносит в это самое общество и возможно построение социализма, а потом коммунизма.

К тому же у тебя поломана логика, ты ездишь на машине не потому что платишь много налогов, а вопреки, и пособие не только бомж бы получал, но и ты, так как нельзя, например, из-за череды неудач дать человеку опуститься на дно. Те налоги которые дерут с тебя не идут на улучшение твоей жизни, а в соц.странах шли.
Tours Tours 04.03.202116:33 ответить ссылка -2.3
У тебя тоже поломана логика. Он ездит на машине не потому, что платит налоги, и не вопреки этому. То, что он ездит на машине и платит много налогов - это следствие сочетания двух других факторов, а именно его высокого заработка и социальной политики его государства.
И принцип "кто не работает, тот не ест" прекрасно работает в отрыве от коммунизма.
У него поломана логика, у мира поломана логика, у меня поломана логика, потому что у меня в голове сидит Призрак Коммунизма и у него тоже поломана логика.
Tours Tours 04.03.202116:54 ответить ссылка -3.2
Почему СЖВ - это обыкновенные марксисты я даже объяснять не хочу - вот реально лень.

По остальному - да, слышал, вот только у социалистов раз за разом никто не ест, кроме партии. Потому, что в самом деле каждый осознает, что какой бы вклад ты ни внес, общество его сожрет, отгрыгнет, и попросит добавки. Должно быть, это как-то связано с тем, что социализм не работает, но это не точно :).

Ага, да. Вот я сука. Не отдал 95% заработанного в карман чиновникам, и на машине вопреки налогам езжу. Лучше б детям раздал ©.

И еще: на дно опускаются вовсе не в следствии череды неудач. На дно опускаются в следствии систметического отсутствия попыток оттуда выбраться. У жены полный двор этих бедных, нещастных людей, которые последние копейки систематчиески тратят на бухло, а не на то, чтобы жопу помыть, и на работу устроиться. Но государство им по гроб жизни должно, а я - ублюдок и мразь потому, что на шестой "мазде" езжу. Ведь очевидно же, что я эти бабки украл или по наследству получил.
Лень, потому что ты не сможешь найти примеры. Половина так называемых СЖВ - это собственно мифы культа антисжвшников и всякие личности, которые в твиттер твиты пишут для десяти людей (и из которых, собственно, мифы и плетут). Остальная же часть СЖВ оказывается в этом просто "за компанию", ибо они вдруг посмели перестать презирать каких-нибудь негров, трансов или геев. Ну и ещё 1-2% каких-нибудь странных событий и новостей, которые якобы этот культ СЖВ подтверждают, но по факту их не только критически мало, но и все они относятся к сфере культуры.
Merzon Merzon 04.03.202118:52 ответить ссылка -0.2
Бвахахах. Очень смешно потому, что вся суть СВЖ - это тупо неомарксизм, разница только в замене классов на какую-нибудь новую хуйню.

Было: вас угнетают по классовому признаку!
Стало: вас угнетают по гендерном/расовому признаку!

Было: чтобы это исправить, нам надо игнорировать личные качества людей, раздать всем всего поровну, а буржуазию уничтожить!
Стало: чтобы это исправить, нам надо игнорировать личные качества людей, раздать всем всего поровну, а белых цисгенедрных хуемразей изжить с лица земли!

Найти примеры тяжело прям пиздец. Теряюсь, блядь, в догадках, что б такое в пример привести: изуродованное в угоду политике неомарксистов киноисскуство? Литературу? Уничтожение неправильных памятников? Рассуждения о необходимости запретить европейскую культуру, а то она не дает развиваться африканской?

Если ты, чувак, настолько тугой, что не замечаешь сходства, то опять же - это проблема твоя, а не моя.
Та же интерсекциональная теория, на которой зиждиться одно из основных направлений феминизма и сджв, была придумана Мао Дзы Дунаи.
"Было: вас угнетают по классовому признаку!
Стало: вас угнетают по гендерном/расовому признаку!"

Националисты: вас угнетают по национальному признаку!
Аболиционисты: вас угнетают по расовому признаку"
Либералы: вас угнетают по класовому признаку!(гражданин и коп/чинуша, имущественные цензы, монархии)
werius werius 04.03.202121:15 ответить ссылка -2.6
Между либерализмом и вот той хуйней, что ты написал - идеологическая бездна. Прежде всего потому, что либерализм - он вообще не про расу, пол или угнетение как таковое. Либерализм - это идеология про свободу слова, мысли, совести, предпрнимательства итп.

Либерализм, например, это про низкие налоги, свободное ношение оружия, легализацию простиутции, легких наркотиков итп. "Рыночек порешает" - это его девиз.
"Прежде всего потому, что либерализм - он вообще не про расу, пол или угнетение как таковое. Либерализм - это идеология про свободу слова, мысли, совести, предпрнимательства итп."

- То есть это идеология не про угнетение, но про свобода. Выходит для тебя угнетение и свобода вполне сочетаются?

"Либерализм, например, это про низкие налоги, свободное ношение оружия, легализацию простиутции, легких наркотиков итп. "Рыночек порешает" - это его девиз."

1) Не мешай либерализм и капитализм
2) А еще про равенство всех перед законом, отказ от сословных привилегий, от наследственной аристократии итд. То есть про борьбу с угнетением
werius werius 05.03.202111:58 ответить ссылка -0.3
Ліл. Я не мешаю потому, что капитализм - это, в общем-то, экономическое воплощение либерализма. Определение:

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и личных свобод человека[1].

Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка.

И нет, угнетение и свобода не сочитаются. Но есть одно но:

Понимаешь, борьба за свободу и борьба с угнетением - это очень разные вещи, хотя и кажется, что это одно и то же. Если привести грубую аналогию, то это как борьба с ожирением и борьба за ЗОЖ. В первом случае у тебя есть четкая отметка, когда ты говоришь "ожирения больше нет, вы здоровы, пиздуйте жрать свои бургеры, есл угодно", во втором ты можешь бесконечно бороться за все хорошее против всего плохого потому, что всегда кто-то где-то будет немного нездоров.

Вот взять тоже равенство перед законом, яркий пример того, как борьба против угнетения и эксплуатации превратилась в угнетение и эксплуатацию - это современный феминизм. Взять того же Джонни Деппа, которому ТП устроила персональный адок, но суды чувак систематически проигрывает, не смотря на ворох доказательств потому, что такова политическая коньюктура: он - хуемразь, и потому априори виноват. Стрелочка не поворачивается.

Если есть желание - советую почиать про первую и вторую этическую систему по Лефевру. Там довольно дохдчиво объяснена разница между отрицанием зла и декларацией добра как базисными этическими подходами.
"Ліл. Я не мешаю потому, что капитализм - это, в общем-то, экономическое воплощение либерализма."
- Нет, это два разных термина, просто оба предпологают свободы. Либерализм одни, капитализм другие и при этом они могут не пересекатся в рамках государства когда есть экономические свободы, но нет политических и наоборот

"Понимаешь, борьба за свободу и борьба с угнетением - это очень разные вещи, хотя и кажется, что это одно и то же. Если привести грубую аналогию, то это как борьба с ожирением и борьба за ЗОЖ. "
- Очень грубый пример который ничего показал и ничего не доказал, по нему даже не видно что для тебя аналогия чего

"Вот взять тоже равенство перед законом, яркий пример того, как борьба против угнетения и эксплуатации превратилась в угнетение и эксплуатацию - это современный феминизм. Взять того же Джонни Деппа, которому ТП устроила персональный адок, но суды чувак систематически проигрывает, не смотря на ворох доказательств потому, что такова политическая коньюктура: он - хуемразь, и потому априори виноват. Стрелочка не поворачивается."
- Не знал что продажные судьи это из-за современного феминизма, я то, дурной, думал что это от корупции и проблем в судебной системе, а нет. Никаких реформ и расследований не надо, во всем виноваты феминистки в твитере, да?


Token ErrorToken ErrorToken ErrorToken ErrorToken ErrorToken Error for everyone!
werius werius 05.03.202122:30 ответить ссылка 0.1
На самом деле, ты не построишь свободную экономику без свободной политики. Политика и экономика - это взаимодополняющие сферы жизни социума, и если несвободна одна, то не стоит ожидать свободы в другой.

Что до судей - они часто выносят приговоры вовсе не потому, что их купили, а потому, что если сделать что-то вопреки обещственному мнению, то с карьерой можно распрощаться. Я честно не знаю, была ли там коррупция, или просто политика, но у нас есть фактчиеское положение вещей: суды (не только в случае с деппом) предпочитают выносить политически правильные решения потому, что это а) безопаснее для карьеры б) меньше вони вокруг.
"На самом деле, ты не построишь свободную экономику без свободной политики."
- Построишь если дать политическую/гражданскую свободу только определенным слоям, например только иностранным инвесторам

"Что до судей - они часто выносят приговоры вовсе не потому, что их купили, а потому, что если сделать что-то вопреки обещственному мнению, то с карьерой можно распрощаться."
- Ты путаешь судей и работников какой-то корпорации

"но у нас есть фактчиеское положение вещей: суды (не только в случае с деппом) предпочитают выносить политически правильные решения потому, что это а) безопаснее для карьеры б) меньше вони вокруг."
- У нас есть одно дело кое касается иска о клевете против таблоида при том что имеются сведения о возможной связи адвоката одной из сторон и самого судьи что аргумент в пользуй подкупа судьи. В противовес у нас есть только то это решение было направлено против вовлеченного в скандал. Так что называть это фактическим положением дел никак нельзя
werius werius 06.03.202118:17 ответить ссылка 0.0
В тред врывается либерал-социалист, который спешит сообщить, что наши считают необходимым при соблюдении большинства личных свобод всё же помогать рыночку хотя бы антимонопольными мерами, да и налоги можно держать повыше (лучше - прогрессивными) и не жалеть тратить их на всякие вэлферы, реабилитации и образование, потому что это улучшает качество жизни вообще для всех. Я лично совсем не против отдавать не 20, а 40% дохода при условии, что в результате с улиц практически исчезнут бомжи, наркеты и агрессивная бухая гопота.

Вообще не пытайтесь обсуждать убеждения и идеологии в абсолюте. Они как правило имеют кучу течений, гибридов и полутонов. Лучше обсуждать более конкретные узкие понятия. А приплетать марксизм к СЖВ... ну, скажем так, глобус выдержит, но сова может лопнуть. Разве нельзя применять аксиому Эскобара, не объединяя эти понятия в одно?
Вот тут я в целом согласен: да, социальная компонента должна присутствовать, втч в виде АМК.

И я говорю про неомарксизм :). Просто лень каждый раз пристувку писать
>"кто не работает, тот не есть" слышал такое? Скажу по секрету, но в социалистических странах такой принцип насаждался повсеместно
В этом и проблема: во главу угла ставится работа, а не польза, которую эта работа производит. Товарищ Бродский, почему вы не работали? В смысле стихи? А кто вас поэтом назначил? Никто? Вот и шли бы на завод, болты крутить.

>где каждый осознаёт какой вклад он вносит в это самое общество
Осознанности не существует. Какая разница, как там кто свой вклад в общество осознает, если этот вклад заключается в том, что он в это общество насрал?

>Те налоги которые дерут с тебя не идут на улучшение твоей жизни, а в соц.странах шли.
Поэтому там жизнь была в 5 раз хуже?
– Это я без тебя понял, – возразил Хлебовводов. – Я говорю: специальность у него какая?

Комендант поднял папку к глазам.

– Читатель... – сказал он. – Стихи, видно, читает.

Хлебовводов ударил по столу ладонью.

– Я тебе не говорю, что я глухой, – сказал он. – Что он читает, это я слышал. Читает и пусть читает – в свободное от работы время. Специальность, говорю! Работает где, кем?
лично я не против платить налоги, они финансируют цивилизацию.
ну, по крайней мере по большему счёту, если в нормальной стране жить.
Йеп. Потому, что в нормальных странах 90% населения хуярит, а не тербует больше соцаильных подачек. А у нас 90% работать не хоят и не умеют, но ждут, когда богатых ограбят и бедным раздадут, чтоб они могли месяц прибухнуть красиво.
Постоянные митинги в США о условиях работы, недавно был скандал с Амазон, вкупе с неработающими чёрными, живущими на пособиях, французские забастовки и прочие волнения уже не учитываются, или безусловный базовый доход, который внедряется в самые экономически прогрессивные страны? То что текущую систему в течении всего двадцатого века отвоёвывали у государств левые движения то же сказки? Просто русские нация лодырей и дураков, которые не хотят хуярить, не то что белые господа с европейских и североамериканских стран.
Tours Tours 04.03.202116:51 ответить ссылка -5.7
Социальные программы, например, то же сокращение продолжительности рабочего дня, началось еще до Первой Мировой, к слову. Насчет безусловного базового дохода, хз насколько это хорошая идея. Те же финны эспериментировали с ним и свернули программу.
социалистическое движение тоже началось ещё до первой мировой - капитал маркса вышел в 1867. собственно говоря неудивительно, так как оно появилось как ответ на дикий капитализм времени промышленной революции - чтобы понять откуда у социализма ноги растут, можно дикенса почитать.

как ни странно, социальные программы первым ввёл отто фон бисмарк, консерватор и антисоциалист, чтобы понизить популярность социалистического движения в германии, так как запреты не слишком помогли.
Условия работы и безусловный базовый доход / пособия - это две больше разницы. В первом случае ты хочешь комфортно и плодотворно работать, во втором - комфортно нихуя не делать. Ощути разницу.

Напомню, что самыми экономически прогрессивными эти страны стали в эпоху, когшда никто ни о каком безусловном базовом доходе не думал. И да - эта хуйня им боком вылезет потому, что безусловный базовый доход берется не с потолка, а с налогов. И чем больше он будет, тем меньше будет желающих его создавать. Потому, что см. выше.

И снова да - отвоевывали, сейчас довоюют окончательно, все опять развалится, и нам расскажут про неправильный социализм. Блядь, в США бизнес тупо бежит из социально прогрессивной Калифорнии в социално консервативный Техас. Sapienti sat, но коммунякам нихуя не доходит.
Ну да, он бежит к дешёвой и бесправной рабочей силе, так как ей удобнее эксплуатировать, все по Марксу.

Ну а по факту у тебя в голове каша с СЖВ и марксизмом, ты не разбираешься ни в том ни в другом, так что спорить с тобой глупо, ты даже базу не знаешь. Консервный анкап это приговор.
Tours Tours 04.03.202118:08 ответить ссылка -5.4
"дешёвой и бесправной рабочей силе". Ага, я так и вижу, как Тесла бомжей за еду набирает код педалить.

Приговор, дружок - это твое убогое понимание экономических процессов.
в социально консервативном техасе даже в электроснабжение не умеют, что намного хуже для бизнеса, чем типа социально-прогрессивные калифорнии.

а вообще бегут оттуда просто потому-что из-за того, что слишком много бизнеса в одном месте сконцентрировалось, на недвижимость цены конские, и, соотвественно, зарплаты приходится платить аналогичные.
Кстати да, насчет налогов в калифорнии лично мне кажется это более веским поводом переноса всяких бизнесов в другие штаты. Потому что вроде как сам читал что там в прицнипе цены конские, потому большие зарплаты нужны не от больших прихотей, а банально что бы было где жить и что кушать, потому не каждая компания может себе такое "дорого" позволить.
вот вот. а так как сейчас из за коронавируса намного больше людей работают на удалёнке, смысла иметь офис в сан франциско особо больше нет. можно перебратся в штат, где низкие налоги и брать людей на работу из дома в штатах, где проживание дешёвое. так зарплаты можно вполне в полтора раза урезать.
"электроснабжение не умеют" - это во втором по ВВП штате США? Ау, народ, это уже на 50е, в Техасе все немного иначе, чем ковбои и коровы.
да, именно там.
тебя похоже даже вчерашний шторм не разбудил.
Так, то есть, вы, ребята, делаете выводы про хуевую инфраструктуру техасских электросетей на фоне зимнего шторма с аномально низкими (для региона) температурами, где все подготовлено к жаркому лету и/или обильным ливням. Оооооокееееей....

https://www.cnbc.com/2021/02/17/how-the-texas-power-grid-failed-and-what-could-stop-it-from-happening-again.html
если учесть, что эти аномалии случаются достаточно регулярно, примерно раз в десять - пятнадцать лет, то да. делаем выводы.
у нас в те дни тоже были аномально низкие температуры. настолько низкие, что многие поезда не могли ехать и на некоторых отрезках автобанов движение встало. но перебоев с электричеством не было от слова совсем.
Эм... то точно помниаешь, что Германия - это не техасские субтропики? Или у вас там каждый год тропические ураганы половину страны в щепки разносят? Я просто не в курсе, может, за 2020 климат Европы радикально изменился?
а у них разве из за тропического урагана что-то разнесло?
но вообще да, тут в конце зимы-начало весны регулярно бывают ураганы.
правда они на электричестве мало сказываются, тут электролинии в основном под землёй. ну и хлипких деревянных домов мало, поэтому страну в щепки не разносит - немцы про трёх поросят читали.
Мда. Все приходится разжевывать.

У них службы, оборудование и персонал заточены под борьбы с субтропической стихией, а не субарктчиескими морозами. И нет - то, что в Германии называется штормом, для юга США - это просто плохая погода. Там шторм - это когда пол штата затопило. Напомню, что в Германии был большой шухер, когда метро подтопило, там пресса с ума сходила "ааа, блядь, мы все утонем!".

А вот атк выглядит шторм на юге Штатов:
И, кстати, если б немцы построили там "как дома", то первым же большим ураганом все это смыло бы к хуям. Потому, что субтропики.
Вот тут в комментах есть:
http://joyreactor.cc/post/4696331
у нас в германии вполне развитая система социального обеспечения.
Йеп. И налоги конские.

Теперь давай представим себе, что соцобеспечение еще подарстет, а налоги еще подкрутят. Как долго можно будет подкручивать эти показатели? В какой момент бизнес и работяги решат, что раз и так платят хорошо, то можно забить на работу?

То, что социум должен заботиться о тех, кто не может (подчеркиваю: НЕ МОЖЕТ, а не НЕ ХОЧЕТ) позаботиться о себе сам - это нормально и прогрессивно. Но вот хуйня типа безусловных доходов итп - это обыкновенное перекладывание денег из кармана налогоплатильщиков в карман лодырей.
в сшп в их лучшие годы налоги были до 70%.
не хотящих на самом деле меньшинство, поэтому не надо делать из мухи слона. это же самое меньшинство в других странах, в которых нет социального обеспечения, занимается криминалом - те же гопники, например, что обходится социуму сильно дороже. сам подумай, что дешевле - лечить избитых гопниками, или дать гопникам карманные деньги, чтобы они дома бухали?
Алсо, с пособиями по безработице есть нюанс - на работу выходить невыгодно, потому что теряешь пособие*. С безусловным базовым доходом такого нюанса нет.

*В Германии это решается Arbeitsagentur, но по своему опыту скажу, что всё равно можно без проблем проебаться и пинать хуи на пособии.
Supert Supert 04.03.202120:58 ответить ссылка 0.8
я посидел два раза по пол года на пособии по безработице во время кризиса 2009. не слишком хочется повторять, пособия только для для проживания и хватает, приходится на всём экономить.
Ну я вот буквально пару месяцев назад сидел. Сейчас 60% от старой зарплаты первые 6 месяцев, потом да, 300 евро чтобы с голоду не пух. Это я так, чтобы мы об одном и том же говорили. В целом сейчас так подумал, с тобой согласен, я по сравнению со средним немцем очень мало трачу. По сути, на пособии я просто перестал копить деньги, а условия жизни не изменились. Так что да, признаю, если у тебя з/п медианная или ниже медианной или ты там человек семейный, то на пособии всё равно будешь финансовую подушку сжигать. Если она есть.
Supert Supert 04.03.202121:12 ответить ссылка 0.6
Всегда была четко видна разница между "Не может" и "не хочет"? Мне лично порой тяжело разглядеть эту разницу на примере каких-нибудь инфантилов, которые стремятся перестать ими быть. Именно стремятся, то бишь у них могут быть провалы из-за порочной сущности инфантильности.
> Теперь давай представим себе, что соцобеспечение еще подарстет, а налоги еще подкрутят. Как долго можно будет подкручивать эти показатели? В какой момент бизнес и работяги решат, что раз и так платят хорошо, то можно забить на работу?

Судя по северной Европе - можно ещё подкручивать и подкручивать.
Supert Supert 04.03.202120:51 ответить ссылка -0.4
гспди спасибо тебе
Скажи спасибо Гегелю, Шопенгауер как в воду глядел насчет него. Выдавать океан софистики и воды под видом философии, которую позже скушают некие братишки в начале 20-го века и вдохновятся.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалектический_материализм

* материя это мысленная абстракция
* материя это мысленная абстракция
* принцип материальности мира
* материя несотворима, вечна,
* свобода личности это её возможности применять свои знания

Что-то я не нашёл в принципах ничего нелогичного, наоборот - простое капитанство
Понятия и агрументы. Типа "Ну вот есть богатые и бедные. Это же Противоречие". А что это значит, как посмотреть это противоречие, и почему из него что-то должно следовать? - Ну это диалектика.
Была такая история, встретилась тян, всем хороша - танцует ирландские танцы, читает оглафа, схожие интересы есть, но...сцуко увлекается марксизмом. Контрольный вопрос - вот представь что завтра в страну пришел коммунизм. Твоя квартира больше не твоя - частной собственности нет. При желании тебя могут переселить в халупу на окраине города или заселить к тебе ебанутых соседей Тебе норм? Ответ: да, мне нравится социальная мобильность, новые знакомства, бла бла бла.
>>пользуются в своих рассуждениях не формальной логикой, а диалектическим материализмом.

А маргинальным идиотизмом они не пользуются?
Пользуются, но чуть другим образом.
Я бы сказал так: они пользуются маргинальными идиотами, вещая им свою хуйню, и обращая в комми.
А маргинальные идиоты, веря в хуету про равенство в коммунистическом раю, про заводы рабочим, и вотэтовсе, организовывают революцию, и сами себя заковывают в кандалы.
Именно так получился совок.
Мне как то один грязноштан на серьезных щах доказывал даже, что не спрос рождает предложение, а вовсе даже наоборот.
Это что-то уровня "В совке геноцида не было, потому что тогда не было определения геноцида"
Вот тебе ха-ха, а мне недавно флик (который порноарты рисует) так и заявил: "Высказывания ильича о русских шовинистах нельзя приравнивать к сжв о белых супремасистах, ведь сжв тогда еще не придумали!".
Флик это который социал-слаанешевик?
Yep.
Нет, учи матчасть. Марксизм - это наука, там нельзя просто так спиздануть, что что-то является классом или не является. Маркс уже доказал, что общество развивается закономерно, и что на смену капиталистическому строю приходит социалистический. При капиталистическом обществе противоборствующие классы - пролетариат и капиталисты. Так как капиталисты исчезли - мы можем заключить, что произошла смена формации, и, как доказал Маркс, смениться она могла только на социализм (или феодализм). Т.к. сменилась она не на феодализм - то, значит, это был социализм, а при нем господствующий класс - это пролетариат, и никакого отдельного класса протократии не существует, как и эксплуатации.
>>Марксизм - это наука
Протократия - это власть протосов?
Из словаря:
ПРОТОКРАТИЯ (от греч. protos - первый и krdtos - сила, власть, господство) - англ. protocracy; нем. Protokratie. Теоретическая соц.-полит. система, в которой авторитет и власть принадлежат самым компетентным гражданам, независимо от их соц. статуса.
По определению почти не отличается от меритократии/технократии.
Похоже это те-же яйца, только в профиль. Это как в инженерии, "Есть 14 конкурирующих концепций. - 14? Это абсурд! Нужно придумать одно, объединяющее все! - [Спустя некоторое время] - Есть 15 конкурирующих концепций"
Не, меритократия - это "власть достойных". Т.е. кто может поднять молот Тора - тот и правит.
К слову, то что нынешнее положение дел РФ хрень не следует, что социалистическая альтернатива лучше. С учетом того, что при централизованном распределении благ и неденежных благ в духе государственных дач, каких-нибудь личных водителей и доступа к спец.распределителям.
Исправляет потому что так написано у них в программе? На практике мы видим, что всякие мелкие буржуа и другие политические оппортунисты заменяют собой господствующий класс и утверждают, что они действуют от имени рабочих масс. Заменят нынешний госкап на еще более жесткую его форму. Плюс сколько еще миллионов не впишутся в социализм?
Нет, это не означает сидение смирно. В рамках рыночного капитализма можно создать то же эффективное здравоохранение (см. Западную Европу, скандинавские страны, страны Юго-Восточной Азии). Главные проблемы нынешней РФ - это высокая коррупированность, неподотченость и низкое качество элит могут быть решены и без сомнительных социалистических экспериментов. А при решении этих проблем уже можно починить экономику, образование и т.д.
ты хуйню несешь откровенную и недалекую, почитай хотя бы как китай вырос в одну из первых экономик мира
Бедные менее развитые страны. Взять тот же Китай. Так его, бедного, эксплуатировали, что он стал второй экономикой мира, а уровень жизни его граждан вырос в десятки раз за 20 лет.
Несчастные! Лучше бы оставили в покое. Они бы и сейчас тогда плошке риса радовались.

А еще сейчас производство возвращается в родные страны. Потому что, внезапно, роботизация начинает становиться эффективнее, чем ручной труд практически любой стоимости.

Ну и про потерю самостоятельности смешно, конечно. Бедная Япония. Во всем подчиняется белому господину :) Живет по правилам США, несчастная.

Эх, кто слушал коммуниста, тот в цирке не смеется :)
Ага, в Китае была дешёвая рабочая сила, правящая партия пустила иностранный капитал, на условиях обучения работников приезжими специалистами и совместного владения фабриками, а так же разрешила мелкий бизнес, хоть шей носки в подвале, хоть роботов делай, в итоге когда эксплуатировать страну стало невыгодно и иностранный капитал стал из страны уходить в Китае остались специалисты и заводы. Так называемое экономическое чудо, то же было в Сингапуре и многих других странах.

Нооо, это частный случай и он достаточно редкий, как минимум должно совпасть наличие большого количества рабочей силы и работающая государственная машина, которая хочет всё это провернуть. Например автомобильная промышленность США, переносившая заводы и специалистов из Мексики в Южную Америку, потом в Индию, а потом в Китай не вызвала сильного экономического роста стран кроме Китая, почему?

Япония это вассал США, с неё снята обязанность содержать армию, за исключением полиции и сил самообороны, за счёт этого есть возможность не тратить гигантское количество денег, а в обмен Япония теряет самостоятельность. Всё просто.
Tours Tours 04.03.202118:03 ответить ссылка -4.4
Потому что одних только автомобильных заводов маловато, что бы страна стала эксплуатируемой США.
В Китай же больше всего всяких производств вывезли? Больше всего его эксплуатировали. Вот он и разбогател. А остальных так, на пол шишечки эксплуатировали. Так что просто отдельные районы этих государств стали богаче.
Надо было больше эксплуатировать. Вытягивать все соки из Мексики и Индии. Тогда и они стали бы намного богаче, как Китай.

"Япония это вассал США, с неё снята обязанность содержать армию,"

И поэтому у Японии 20-тая по численности армия в мире, превосходящая армии Британии, Германии и Франции? :)

Я давно заметил, что люди со странными суждениями о мире обычно просто не проверяют факты, на которых эти суждения опираются :)
Проблема с идеей что Япония - вассал США в том, что Япония не делает для США ничего, что выходило бы за рамки обычных союзнических отношений.
Ну-у, если бы в Мексике было больше нормальной работы на местах...
Пример про машины просто пример, мне лень писать про все заводы, миграция капитала гораздо более обширна, но в Китае да, в определённый момент была большая концентрация, а руководство страны вовремя подсуетилось.

Я вёл разговор про расходы Японии, возможно не так выразил свою мысль, но ей запрещено иметь Армию, а силы самообороны не обладают баллистическими ракетами, ядерным оружием, морской пехотой и моторизованными десантными подразделениями, плюс Японии помогала США, подкидывая технику.

Так что по количеству ты прав, но вот про качество и расходы на армию ты не прав. Впрочем, после США и Китая все страны вливают в армии относительно мало денег, слишком уж большой разрыв.
Tours Tours 04.03.202123:03 ответить ссылка -1.0
> но ей запрещено иметь Армию, а силы самообороны не обладают баллистическими ракетами, ядерным оружием, морской пехотой и моторизованными десантными подразделениями, плюс Японии помогала США, подкидывая технику.

Справедливости ради, уже лет пять это не совсем так. После испытаний ЯО северными корейцами они как тот кот с картинки с часами решили что "ПОРА".

В декабре 2012 года правительством был утверждён проект масштабной реформы вооружённых сил, которая предусматривает переименование сил самообороны Японии в армию; наделение армии правом нанесения ударов по базам противника; создание корпуса морской пехоты; повышение эффективности системы ПРО; закупки в США дополнительного вооружения (в частности, амфибий AAV-7 и конвертопланов V-22) национальной обороны.

В январе 2014 года правительство Японии объявило о намерении создать подразделение морской пехоты (первоначальная численность подразделения определена в 3 тыс. военнослужащих).

19 сентября 2015 года парламент Японии разрешил использовать Силы самообороны для участия в военных конфликтах за рубежом.

В мае 2017 года премьер-министр Японии Синдзо Абэ установил предельный срок для пересмотра 9 статьи Конституции до 2020 года, которая узаконивала бы Силы самообороны Японии.

Defense Minister Takeshi Iwaya announced plans to deploy Type 12 surface-to-ship missiles in March 2020. The missiles have a range of 300 km and will be used to protect the southern Ryukyu Islands. Japan is also developing high-speed gliding missiles with a range of 1000 km.


Была даже операция зарубежом

The Japanese government approved the first-ever JSDF dispatch to a peacekeeping operation that was not led by the United Nations. Two JGSDF officers monitored a cease-fire between Israel and Egypt at the Multinational Force and Observers command in the Sinai peninsula from 19 April till 30 November 2019.

Ещё смутно помню, что пару лет назад в новостях слышал про японского военослужащего, погибшего где-то в дебрях Евразии.
Не знал, спасибо за информацию, но отменяет ли это тот факт, что Япония со Второй Мировой по 2012 тратила на армию относительно мало денег и имела финансовую и материальную поддержку США, мне кажется что нет.
Tours Tours 05.03.202115:15 ответить ссылка -1.0
>это частный случай и он достаточно редкий
Он настолько редкий, что происходил всегда и ровно в том размере, в котором увеличивалось количество капитализма в стране.
Да, давайте вместо этого построим систему, которая за 20 век не доказала того, что она работает ЛУЧШЕ, а, наоборот, почти при каждой попытке ее построения происходил дикий чад кутежа.
Ну всё верно говорит. Зачем улучшать постепенно и полумерами, пусть и медленно, но идя в развитие, если можно без всяких полумер, сразу и резко всё похерить и из похеренного лепить всякие подобия всё тех же полумер.
Merzon Merzon 04.03.202118:57 ответить ссылка 2.8
Кстати, на фоне похеренного даже полумеры выглядят большим прогрессом.
> на капиталистическом базисе всегда будут люди, живущие в дерьме

на социалистическом в базисе в дерьме живут вообще все - социализмы Венесуэлы и Северной Кореи в пример.

> всегда будут кризисы

Социализм - вечный кризис по своей сути, потому что в кризис капиталистический из дерьма есть выход, а в социалистическом - нет.


> экономика всегда будет уходить в монополии

Капитализм решил эту проблему почти век назад набором анти-трастовых законов. Социалисты, изучающие капитализм по ошибочным трудам маркса более чем полуторавековой давности до сих пор не в курсе.

> а элита страны в первую очередь будет обслуживать свои интересы.

...и называться номенклатурой. Чёткое описание социализма, где для своих - Берёзка, а для холопов - что дают.
Loser2 Loser2 04.03.202121:14 ответить ссылка 2.8
Ээээ, поправка. Капиталистическое дерьмо, в котором живут люди, лишь чуть-чуть уступает уровню жизни социалистической номенклатуры низшего звена :)
В этот и состоит плюс капитализма. Капитализм не про то, что все будут супер богатыми. Он про то, что богатеют все, включая самых бедных.
Но социалистам не нужно, чтобы богатели все, включая их. Социалистам нужно, чтобы не богатели богатые, а остальное не важно. Главное, чтобы другим не было хорошо.
...И для того чтобы это исправить нам надо избавиться от корня зла.
>то есть эксплуатировать менее развитые страны с максимально бесчеловечной эффективностью
Как Японию например, да?
>найти себе господина, который заплатит за всё и будет охранять, то есть стать вассалом и потерять самостоятельность.
Это же кто такой добрый, что заплатил за все 100+ миллионам японцев и охраняет их?

>на капиталистическом базисе всегда будут люди, живущие в дерьме, всегда будут кризисы
А без него большинство людей будет жить еще хуже чем те, которые живут в дерьме при капиталистическом базисе во время кризиса. Вот и вся разница.
> с хренью, порождённой капитализмом.

А с хренью порождённой социализмом? Приписывание пожизненно к колхозу в 16 лет, без всяких надежд на образование, медицинскую помощь, и собственно оплаты твоей работы?

Напоминаю, не вписывающийся в капитализм нигга получает от $800 в месяц от злых капиталистов просто за факт своего существования. Вписывающийся в социализм рабочий Венесуэлы получает $2 в месяц. В этом вся суть вашей социалистической альтернативы.
Loser2 Loser2 04.03.202121:10 ответить ссылка 1.3
ну это как лечить температуру морозильной камерой
levtsn levtsn 04.03.202115:32 ответить ссылка 1.9
Это вид социалистической антилогики, которая старательно делает вид, что хрень в стране не была создана социалистической альтернативой.
Loser2 Loser2 04.03.202121:07 ответить ссылка -0.5
Теоретически - да, на практике же - не исправляет, потому что на самом деле никто этого делать не будет. Онижепамятники сами себя не посадят.
При социализме экономическое неравентство выражается в том, что у американского рабочего дом и машина, а у советского - барак и хуй. Если уничтожить Америку - то все будет в порядке, никакого неравенства.
Да, каммунисты, почему-то, забывают о том, что с неравенством в совке все сложно. Если в стране с частной собственностью неравенство можно измерить, то в соц странах, где есть неподотчётное распределение благ, его измерить невозможно.
А мы сейчас не про это, мы про подсчёт неравенства в обществе. Ты пытаешься сменить тему дискуссии. «Расскажи поподробнее про "неподотчётное" распределение благ в советских страна, пожалуйста» Ну как же Дети многих чиновников ходили в школу с приставленной к ним охранной, это не писалось как блага, также существование спецраспределителей, в которых чиновники от ранга выше имели неоспоримое преимущество над остальными в получении количества и качества благ. Из личного мой дед сам мне рассказывал, что одна из величайших его гордостей это его личная библиотека, так как книг было мало и на все на селение их не хватало, то человек с большой библиотекой, говорившей об его благосостоянии и связях, отличался от других, дед был прокурором и имел некий вес партии, и за счёт этого, через связи получал много литературы( он любил читать). К чему я это? У тому к бы нам посчитать в денежном эквиваленте возможность людей к получению книг( мой дед их получал по блату на работе( всего десят человек)) ? Как нам посчитать в деньгах доступ людей к спецраспределителям?
Твои мысли услышал, отчасти согласен, такое действительно было, только вот вопрос, а в кап.странах не было? Дворец Путина как самое яркое на данный момент, постоянный разборки с воровством в особо крупных масштабах и прочее, всё тобой сказанное прекрасно ложится и на кап.страны, только приобретает совсем уж гротескный вид, как, например, тюрьма Пабло Эскобара, так что слова про неподотчётные которые нельзя посчитать как минимум странно.

История с библиотекой не вписывается в общий ряд, неужели ребёнок с картриджами в 90-ые попадает под твой критерий неподотчётности, старый нумизмат с коллекцией монет и, соответственно, друзьями в этой среде, а кто знает, может один из них в госаппарате, ты просто сплёл действия, действительно выходящие за рамки, и социальные связи между людьми.
Tours Tours 04.03.202116:43 ответить ссылка -6.3
Вот бы про черные рынки и спекуляцию в соц.странах коммунистам лучше не заикаться
Спецраспределитель "берёзка"? Ну и всякие госдачи и пр.
Не нужно, блять.
Merzon Merzon 04.03.202116:17 ответить ссылка 5.7
Нужно, блять.
Tours Tours 04.03.202123:04 ответить ссылка -5.9
На грабли-то снова наступать? Нет, не нужно.
Больше на завсклада похож.
Моя ненависть к постсоветским коммунистам базируется не на скепсисе к теоретической базе, хотя такое тоже есть, а на их полном игнорировании современной реальности в России.
У них есть теория, базис, аудитория, паралогично обоснованная причина классовой ненависти к ЕдРу и... всё, что они делают — это видеоролики о ужасном капитализме, которые повторяют себя из раза в раз, о иррациональной ностальгии, которой вообще не следует доверять в принципе никогда и ни в каких обстоятельств и обитанию в пабликах Вконтакта.
Они не делают абсолютно ничего.

Я могу назвать этих левых коммунистами, но никогда - революционерами. Революционер должен быть демонстративно человечным, пусть и с кровавыми руками, а они даже не могут этого изобразить.

"Коммунисты", совершенно не знающие, что такое на самом деле пролетариат, никогда его не видевшего и не чувствовавшего, сидящие в своих башнях из слоновой кости, обособившиеся от всех и штудирующие из дня в день одно и то же, надеясь узнать что-либо новое, происхождением обязанные своим отцам и матерям откровенно небедного достатка и страты.
Они - гики от мира политики. Малопонятные, замкнутые и странные.
А ещё исходя из последних событий - и политические трупы.

Простите меня за подобную речь ненависти, накипело.
И правда. Стране нужны нормальные социалисты. Почти треть (!) населения - их аудитория
"Демонстративно человечный" террорист-упырь ленин, восемь лет живщий как царь в эмиграции - это у нас теперь пример, охуеть.

Почему они это делают как раз вполне понятно. В СССР выборы с больше чем одним кандидатом в бюллетени прошли только один раз - в 1989 - и закончились его коллапсом, потому что такой стресс как конкурентные выборы система из говна никогда не выдержит.

Исторически, однако, когда механизмы продвижения включали в себя лизание жопы начальства, а не избирателя, это имеет полнейший смысл - клепаешь ролик который отражает мнение начальника - получаешь ништяки. Избиратель - не начальник, похуй на избирателя.

Но вообще конечно Ленин, хоть и редкая мразь, делал совершенно правильные выводы - коммунизм неконкурентоспособен как политическая концепция, поэтому навести его можно только террором. Жаль только что у него получилось...
Loser2 Loser2 04.03.202121:21 ответить ссылка 3.6
Бля, я этот баян на реакторе уже либо 5-й, либо 6-й раз вижу, честное слово.
Зато срачи он генерирует как в первый раз
Delos Delos 05.03.202100:48 ответить ссылка 3.4
И плюсытоже, поэтому стабильно раз в год и репостят.
Хмм, хороший мем для разведения срача
Darn Darn 05.03.202109:43 ответить ссылка 2.4
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Перзидент Роисси @Кегт1тРиз81а • 35т
Хорошие новости
В связи со снижением цены на нефть стоимость бензина на всех АЗС снижена на 15-20%! На 25% снижены цены на девять групп потребительских товаров. Упали цены на стройматериалы, в частности цены на изделия из стали снижены на 20-22%, цемента на 3-
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков песочница политоты все плохо песочница боян Баян,баян, боян, баяны, бояны, баянище, боянище

Перзидент Роисси @Кегт1тРиз81а • 35т Хорошие новости В связи со снижением цены на нефть стоимость бензина на всех АЗС снижена на 15-20%! На 25% снижены цены на девять групп потребительских товаров. Упали цены на стройматериалы, в частности цены на изделия из стали снижены на 20-22%, цемента на 3-
Эрнест Макаренко#
@ErnestMakarenko
Доллар уже давно не превышает 65-68 рублей, а учитывая свежие новости с нефтяного рынка становится очевидно, что скоро он рухнет вдвое.
23:39 - 28 марта 2016 г
Gubarev
<4 @GubarevNE
@ErnestMakarenko я сейчас к вам полицию вызову! Пора накрыть ваш наркопритон
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков Баян,баян, боян, баяны, бояны, баянище, боянище

Эрнест Макаренко# @ErnestMakarenko Доллар уже давно не превышает 65-68 рублей, а учитывая свежие новости с нефтяного рынка становится очевидно, что скоро он рухнет вдвое. 23:39 - 28 марта 2016 г Gubarev <4 @GubarevNE @ErnestMakarenko я сейчас к вам полицию вызову! Пора накрыть ваш наркопритон