Подробнее
Проф. Преображенский @prof_preobr Немцов убит прямо у Кремля. Пропагандисты: да не стал бы путинский режим действовать вот так просто! Навальный отравлен вдали от Москвы, после нескольких лет подготовки и нескольких же попыток. Пропагандисты: да не стал бы путинский режим действовать вот так сложно! 8:09 РМ • 14 дек. 2020 г. • Twitter Web App 334 ретвита 7 твитов с цитатами 2,3 тыс. отметки «Нравится:
Алексей Навальный,политика,политические новости, шутки и мемы,отравление Навального
Еще на тему
Ведь дальше написано же:
4 октября 2011 года на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (…) не предусматривает автоматического права на отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе», а государства-члены Совета Европы призываются воздерживаться от «признания или поддержки фактических властей незаконно отделившихся территорий, в том числе тех из них, которые были поддержаны иностранными военными интервенциями».
*Смотрит на процедуру оккупации Крыма войсками РФ*
Для нации нужна такая штука как "Национальная идентичность"
В крыму (из основных) есть татары, украинцы и росияне. Там нет людей которые "мы не эти перечисленные, а гордые крымчане( которых кстати еще 50 лет назад небыло и в помине)"
Видимо так хотели свое государство, такая вот моцная нация, национальнее некуда
0 + 50 = 100?
Так что да, в том числе и я.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Шось оно працювало гарно, а взад стрiлку вэртати нэ хочимо... . дужэ добре синку.
То есть Лихтенштейн, Сан-Марино, Монако, Ватикан, Андорра, Сингапур, Мальта, половина карибского моря и Тихого Океана не государства?
Всё их желание было прописано эпатажными сми, рассказами о националистах и "о ужас они распяли мальчика в трусиках\выгнали овоща в ростов, вот подождали б следующие выборы и всё было бы харашо".
Знакомая говорит, что после четырех лет "присоединия" не поменялось ничего, что влияло на их личную жизнь, только теперь у них другой флаг, а живут на всё тех же 69 кв.м., на той же вермешели.
+ молочка из Красноярска
+ снижение цены на эти 69 кв.м.
— это кто сказал? Путирендум?
"а вся Украина естественно их на йух пошлёт и не одобрит отделения. Ещё варианты?"
— Неужели ватноголовым так сложно понять простой механизм, который поможет жить в той стране, в которой хочется? http://joy.reactor.cc/post/4614026#comment22040137
Ход мысли типичной гопоты.
"Зы. Не хотите обсуждения цивилизованного механизма разделения --- не надо."
— я обсудил.
http://joy.reactor.cc/post/4614026#comment22040137
Насколько я знаю, в Крыму в 1991 "за" независимость проголосовали 54%.
"1 декабря 1991 на всеукраинском референдуме 54 % жителей Крыма, принявших участие в голосовании, поддержали Акт провозглашения независимости Украины, принятый Верховной Радой 24 августа 1991 года."
Я слабо понимаю, что конкретно тебе не нравится и каким образом там фигурирует вхождение в состав россии.
Глава 1. КОНСТИТУЦІЙНІ ОСНОВИ СТАТУСУ ТА ПОВНОВАЖЕНЬ
АВТОНОМНОЇ РЕСПУБЛІКИ КРИМ, ПРИНЦИПИ І ГАРАНТІЇ
АВТОНОМНОЇ РЕСПУБЛІКИ КРИМ
Стаття 1. Статус Автономної Республіки Крим, Верховної Ради
Автономної Республіки Крим і Ради міністрів
Автономної Республіки Крим
1. Автономна Республіка Крим є невід'ємною складовою частиною
України і в межах повноважень, визначених Конституцією України,
вирішує питання, віднесені до її відання.
а то что сделала кацапия назівается в простонародье "спиздили"
Он то чем хуже?"
— Крым, как часть Украины имеет право на самоопределение. На всеукраинском референдуме.
Крым ровно так же принадлежит каждому жителю Украины, как и населению Крыма. И да, голосовать должна вся Украина.
— а какое отношение имела Россия к Украине? Россия вышла из состава СССР, Украинская СССР тоже. Тебя о чем спрашивать?
"Всё-таки неаккуратно получается --- Украина имеет право решать сама, Крым нет."
— более того, по международному законодательству народ имеет право на самоопределение. И в Украине есть уникальный народ - украинцы, для которых есть страна - Украина.
Какой народ мог бы самоопределиться в Крыму?
Но к удивлению голосовали не только в Шотландии, а был всеобщий референдум - Англичане+Шотландцы.
А как это было в Украине? Снаружи начали бугуртить, что Крымчан ужимают и упростили все возможные flows для вступления в Россию.
Далее прошёл референдум под контролем армии соседнего государства и о чудо, все высказались за вступление (благо рисовать результаты соседи умеют).
Между этими понятиями существует очевидный конфликт, и тут только можно выбрать приоритет чего тебе нравится больше. Ни одна власть не пропишет в конституцию вариант который ей не нравится.
- Прописала и, как и прочие нормы своей Конституции, игнорила покоряя все новые народы и подавляя всякую оппозицию
— Называю: чемодан - вокзал... И, ты не поверишь — оказывается, можно жить в любой стране, которой захочешь. Но кусок земли с собой прихватить нельзя.
"Что должны делать жители страны А, чтоб отделиться от страны Б. Без касательства Вовы, России, Украины... Просто порядок действий."
— собрать вещи, купить билет и сЪябать в нужном направлении. Три пункта. Нереально сложный вопрос.
— можем разобрать конкретные случаи. Как это касается переезда? Или для переезда нужно сначала повоевать?
"Решение уровня если вы бездомный купите дом"
— т.е. ты сейчас уравнял возможность бездомного купить дом и возможность человека переехать в другую страну?
Ну да, логично.
Да, дом - это тяжело и накладно. Переезд, тоже. Но мы ведь обсуждаем людей, которые хотят жить в другой стране. Более того, мы обсуждаем людей, у которых тот же язык общения, они продадут недвижимость, будут иметь деньги на покупку новой. Это не то же что и беженцы. Опять мимо.
Переезд в страну, язык общения которой ты знаешь, с кучкой бабла на покупку недвижимости и огромным желанием жить в данной стране - это беженцы?
Яснопонятно...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_чеченская_война
- https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_чеченская_война
А если вы хотите вспоминать то что было при царе горохе то давайте Украина потребует Кубань или территории Северной Слобожанщины, Таганрожья, Ставрополья. Потом можно отдать Японии 4 острова, Китаю Сибирь, Монголии все ее исторические территории, и вот оставшись на небольшом клочке земли уже вести с Украиной переговоры про Крым
Есть такой механизм и он применяется во всем мире, зовется механизмом всенародного референдума, иначе нельзя.
— гопарей точно не волнуют.
Просто напомню, с чего он начинал эту свою тираду:
Где вы взяли про "позицию Навального --- который против обратной передачи Крыма."
???
Можно сколько угодно говорить халва, но по факту есть регион А, который не желает быть в стране Б. И с этим нужно что-то делать."
— есть человек А(фанасий), у которого кошелек, а человек Г(опник) хочет его содержимое. С этим надо что-то делать. Аналогии это весело, хоть и не касаюся сути.
Что такое "регион, который не желает быть в стране"? Единогласно, в одном поцреотическом порыве? А что же делать с теми людьми, которые не хотят в поцреотическом порыве "переходить в страну Ж"? И такой же простой вопрос про людей не из этого региона. Я, как украинец, ездил отдыхать в Крым. Может, думал там себе дачу купить. С какого перепугу "люди, которые хотят в Ж" могут лишить меня права на мою землю?
Может сперва стоит восстановить верховенство право?
Куда оно исчезло в случае с косово, тибетом и высотами?
Высоты же отдельный случай и за него Израиль по голове не погладили, единственная причина по которой этот участок земли удерживают до сих пор это вопрос безопасности. В виде исключения и с большим скрипом со стороны международного сообщества вам могут закрыть глаза на оккупацию если вы находитесь в состоянии постоянной войны и контроль над землей дает противнику существенное преимущество
Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 года, когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита[3]. Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 года) и последующих международных пактах и декларациях ООН.
Территориа́льная це́лостность или территориа́льная неприкоснове́нность (в редких случаях — интегрите́т[1]) государства — принцип международного публичного права, согласно которому территория государства является неприкосновенной от посягательств со стороны других государств путём применения военной силы или угрозы силой[2].
На случай если не было очевидно, когда я просил процитировать норму международного права имелась ввиду не русская википедия.
Но даже исходя из этого, я правильно понимаю, вы считаете что Крым имеет право на самоопределение на основе Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам?
В результате войны после распада Югославии с 99 года в Косово находятся войска НАТО и формально оно находится под управлением ООН не являясь членом этой организации, однако независимость признана многими странами мира.
Возвращаясь к вашему вопросу, основанием к отделению Косово был длительный кровопролитный конфликт и опасения международного сообщества относительно его повторения, это по факту, номинально же причиной для отделения является юрисдикция ООН над этой территорией, которая фактически определяет ее как отдельное государство с конца гражданской войны
2)
Т.Е. если ООН что-то для себя определило, то это работает
Во всех других случаях - нет?
Я могу начать рассказывать про то, что крым был передан хрущевым с нарушением порядка, это будет работать?
Откуда инфа, что в случае возврата крыма Украине не произойдет еще один донбасс?
Я вас может очень сильно удивлю, но если ООН "что то для себя определило" то это определение действительно для всех государств членов ООН. Список скинуть?
Рассказывать вы можете все что угодно, уже после его передачи и после распада СССР Украина была признана как суверенное государство и РФ в том числе подписала с ней ряд договоров о нерушимости настоящих границ. Потому все ваши претензии основательно несправедливости адресуйте тому кто подписывал эти договора, некий Путин В.В.
Еще один Донбасс? Опустим мои придирки по поводу формулировки, но напомните мне а что такого произошло с Мариуполем, Славянском или Краматорском после возвращения контроля над ними украинским правительством?
Что дают эти договора, если установлено основополагающее значение права народов на самоопределение?
У вас так же есть установленное основополагающее право на свободу передвижения, но это не значит что вы можете проникнуть в чужой дом. Вольная трактовка законов не допускается, а вы мне даже закон на который ссылаетесь процитировать не можете
Вот еще нашел кусок из декларации ООН
"став Организации Объединенных Наций, Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах1 и Международный пакт о гражданских и политических правах1, а также Венская декларация и Программа действий2 подтверждают основополагающее значение права на самоопределение всех народов, в силу которого они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие"
Почему русские-крымчане не могут?
Я ответил, что косоваров признали отдельной народностью.
Выглядит как самоизбиение с вашей стороны.
И да, первостепенность права на самоопределение указано в первой статье устава ООН, я не понимаю что здесь вы хотите оспорить вообще.
Я хочу оспорить вашу уверенность в том что можно цитировать русскую вики не проверяя источники. Вот ссылка на устав оон:
https://www.un.org/ru/sections/un-charter/chapter-i/index.html
Загадка от Жака Кусто: Где в первой статье говорится про "первостепенность права на самоопределение" ? На размышление дается 30 секунд
Вы определитесь, важен-ли факт признания отдельного народа на территории или нет.
Т.е. если территорию контролирует ООН, то все становится в порядке с отделением от страны части её территории по национально-территориальному признаку?
"В той же википедии, откуда ты скопировал этот текст, говорится, что самоопределение НЕ даёт право отчуждать часть территории в качестве отдельного государства, я уже давал цитату другому школьнику."
Не совсем понятно, как это конфликтует с моими доводами, но явно конфликтует с вашими.
В случае если страна распалась то да, ООН контролирует косово с 99 года, но если вам так будет проще воспринимать то да, силы голубых касок могут отчуждать чужие территории, отдельные государства нет
Вы мне цитируете не мой комментарий, будьте внимательнее. Кстати как там успехи с первой статьей устава? Нашли в ней то самое первостепенное право?
Так, для признания крыма надо было устроить гражданскую войну между украиной и крымом, затем чтобы туда зашел контингент ООН, а потом провести референдум. А потом присоединится к россии?
Первостепенность права исходит из самих обстоятельств, желание сербов сохранить за собой территорию косово (само его название - сербское) ставится ниже желания косоваров на независимое государство.
Да, если бы между Украиной и Крымом шел бы военный конфликт, который был бы остановлен миротворцами ООН то тогда можно было бы говорить об отдельном суверенитете а там хоть к РФ хоть к Турции, но если бы да кабы
Так все таки не нашли в уставе ничего? Надеюсь дальше хотя бы будете проверять то на что ссылаетесь? Обстоятельства распада Югославии и фактического отсутствия контроля над Косово со стороны Сербии начиная с 99 года вы почему то игнорируете
— а давайте спрашивать бомжей под подъездом не хотят ли они получать пособие США, присоединив свою мусорку к США?
Референдум только всеукраинский, каждый украинец имеет право на "клаптик землі та двох рабів" в Крыму. У ватников почему-то в голове идея, что местность где ты живешь, принадлежит тебе и соседям. Гопническо-племенное мышление, в 21 веке.
— и кто держит?
"Ну и да, если я немец, то можно всегерманским голосованием францию там присоединить?"
— ты, видимо, не очень умный? Крым - украинская территория, признанная всем цивилизованным миром и закрепленная международными договорами. Как Франция относится к Германии?
Боже, что детям в садике объяснять...
Я указал, что есть возможность вернуть Крым к нормальной жизни.
Но, раз глупые вопросы пошли, то: "Историю проживания проследить невозможно!"
Где он это заявил? Пруфы будут? Типичный ватный пиздабол.
Когда он разговаривал с собчак, то придерживался мнения, что нужно провести международный референдум и там всё это решать. Не было никакой категоричности "не отдам"
Блэт, я сам не поклонник Навального по ряду причин и периодически хейчу его и его фанбазу, но это самая странная претензия в его адрес из тех, которые я слышал.
Какое дело должно быть до поддержки украинцев у человека, который собирается (делает такие заявления, по крайней мере) стать президентом России (!), победив на выборах у русских/россиян (!), а? Ориентироваться на заграничную аудиторию вместо родной причем в таком спорном вопросе, как Крым - политическое самоубийство. Причем по обе стороны границы, так понимается.
Во-вторых, на данный момент Навальный единственный кого реально можно назвать лицом оппозиции. Мне, как украинцу, в первую очередь важно уничтожение именно путинского режима. Можно ли будет разобраться с Навальным по международным законам и деоккупировать территории покажет только практика. Может да, может нет. С нынешним режимом точно ничего не выйдет. Так что Навальный это нормальное лицо с поддержкой, которое можно противопоставлять Пыне и поддерживать его борьбу.
В России, как вам известно, за рассуждения о Крыме можно под статью попасть, и его к раз обязательно приберут. И вы поливаете его говном потому что он не хочет голову на плаху класть за ваш Крым, который нах не сдался ему.
Вы если такие за правду что же войну не начинаете по освобождению Крыма? Правда на вашей стороне, я без шуток. Давай же, прыгай в танк и вперёд на редуты. Ах, ну да. Украинское государство не объявило в войну интервенту. И дипотношения не разорвали. И торговлю не прекратили. Невыгодно войну начинать, экономические потери и тд, Крым вам и самим нах не сдался. Если бы кто-то вам его просто так отдал, то да, а вот неудобства нести неохота. Ну её нах эту правду. Лучше срать на человека, который не хочет, сука, в тюрьму ради вашей правды, вот пидор-то
На втором стуле как бы всё ок. Просто используешь официальную карту, раздражаешь украинцев, на которых навальному похер и правильно, потому что они не российские граждане.
Мне не нравится, что путин в угоду себе присоединил Крым к России, особенно учитывая, что это сулило огромными проблемами и за это заплатили все россияне в итоге, а выгодополучатель только власть и сволочи, и учитывая то, что его придется отдать или как-то договариваться себе в убыток, потому что без воды крым бесполезный и может превратиться в засоленую и бесполезную пустошь.
Да, мне не нравится, что Крым наш, но он наш, поэтому отдавать его никто не будет. Средний россиянин против передаче Крыма Украине, как сейчас, так и в прошлом. Навальный либо борется за власть, либо фрик, которого никто не будет слушать, но тебе будет приятно. Выбор очевиден.
его заклинило.
Пропагандисты: Во! Вот теперь норм!
2. Эти ребята ездили за ним только туда, где он ночевал в гостинице, там где он был меньше суток, они не ездили.
3. Наружка должна следить за ним, а они только несколько раз летели с ним в одном самолете, всё остальное время передвигались отдельно.
4. наружку специально будут выбирать с медицинским и химическим образованием и практикой, да?
5. Много раз уже сливалось, в том числе самими силовиками и конкретно в томске передвижения навального и уровень слежки и количество слежки, там больше 50 человек, все местное фсб на уши ставится, когда навальный куда-то едет.
Тут одно из двух. Он слил всех, кто замешан в покушении или кого-то не смогли отследить через биллинги, а то, что ты написал - хуйня полная.
Если бы застрелили или зарезали или как-то иначе - без расследования, даже формального (как с Немцовым), не обойтись, а так даже дело уголовное можно не заводить вереща типа "а Германия не дала нам результатов исследований!"
Тупенькие просто, тупенькие!