2019-й год. / Россия :: Мысли вслух :: страны :: цены :: сахар :: политика

сахар цены Россия страны Мысли вслух ...политика 

2019-й год. Из-за перепроизводства сахара цены на сахар падают

Конец 2019-го. Минсельзох решает, что надо срочно с этим что-то делать, и решает сократить посевные площади под сахарной свёклой на 15% в 2020-м году.

Конец 2020-го. Путин обнаруживает, что в результате цена на сахар выросла на 71,5%.

Срочно требуется укол пятью кубиками марксизма-ленизма, а то тут рыночек порешал, а потом пришло государство, порегулировало рыночек, и вот уже генпрокуратура проводит проверку роста цен на продукты (по итогам которой, видимо, должны быть как минимум раскулачены, как максимум посажены какие-то бизнесмены, последовавшие указаниям минсельхоза).


Подробнее
политика,сахар,цены,Россия,страны,Мысли вслух
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Нууу, прост экономикой и рынком занимаются слегка далекие от этого люди, не?
Petroff_055 Petroff_05515.12.202003:41ссылка
+8.7
Просто в рынке государству нужно следить за несколькими вещами:
1. Соблюдением неприкосновенности частной собственности
2. Соблюдением законности
3. Прозрачностью и логичностью законов, по которым взаимодействуют рыночные субъекты
4. Отсутствием монополий

В России по всем 4 пунктам делается ровно наоборот, при этом используется ручное вмешательство в рынок, что делать категорически противопоказано. Естественно, рынок от этого болеет и гноится из всех щелей, и в нём нормально только тем, кто имеет хорошую крышу в вертикали.
Оху́евший Оху́евший15.12.202003:54ссылка
+36.9
Нууу, прост экономикой и рынком занимаются слегка далекие от этого люди, не?
Просто в рынке государству нужно следить за несколькими вещами:
1. Соблюдением неприкосновенности частной собственности
2. Соблюдением законности
3. Прозрачностью и логичностью законов, по которым взаимодействуют рыночные субъекты
4. Отсутствием монополий

В России по всем 4 пунктам делается ровно наоборот, при этом используется ручное вмешательство в рынок, что делать категорически противопоказано. Естественно, рынок от этого болеет и гноится из всех щелей, и в нём нормально только тем, кто имеет хорошую крышу в вертикали.
При этом противники капитализма предпочитают его мерить именно по современной России, но почему-то недовольны, когда социализм мерят по совку.
Ну тут уж все мерят так, как им удобно.
>ну 20-е - не настоящий совок, там разруха из-за гражданки, а устроили её, конечно, белые
>ну 30-е - не настоящий совок, страна была наводнена врагами
>ну 40-е - не настоящий совок, война же была
>ну 50-е - не настоящий совок, там же разруха из-за войны, а в Европе её совсем не было, и вообще нам пиндосы гадили, а мы им - совсем нет
>ну 60-е - не настоящий совок, там уже предатель Хрущёв пришёл, уууу кукурузник
>ну 70-е - не настоящий совок, маразматик Брежнев страну в застой загнал
>ну 80-е - не настоящий совок, потому что это были неправильные реформы
>ну 90-е - точно не настоящий совок, страна была в глубоком кризисе, а начался он сам собой
нет в россии капитализма. в россии авторитарная клептократия
Vince Vince 15.12.202008:06 ответить ссылка 25.7
Ложная дихотомия. Авторитарная клептократия - не единственная альтернатива сломанному социалистическому совку. И ломать совок стоило в любом случае.
Знаете, когда я в марксистском кружке такое сказал, меня обоссали, накатав тысячу постов о необходимости революции, и о том, как я продался всем, от буржуазии в целом, и до Путина лично)
Так, пажжи, а как же "мировой пожар в крови"?
Китай и без мирового пожара стал второй экономикой
playerro playerro 15.12.202013:11 ответить ссылка -1.2
Зато с элементами капитализма.
А СССР у нас был без элементов капитализма? Деньги были? Были. НЭП и 70-ые были? Были
playerro playerro 15.12.202013:16 ответить ссылка -1.2
Но Сталин с Дзержинским так охуевали и не понимали, что решили сначала агентов гэбни на биржу заслать, чтобы те прекратили обман, а затем и вовсе распустить НЭП.
Batty Batty 15.12.202015:55 ответить ссылка 0.9
Так я про что и говорю. Элементы капитализма - лучшее, что есть в социализме.
А элементы социализма- в капитализме?
playerro playerro 15.12.202018:08 ответить ссылка -1.4
С фактическим отказом от коммунистических идеалов*
werius werius 15.12.202016:39 ответить ссылка 0.2
Когда старая сароюшка рассыпается перестроить её в барский терем можно, но нужен охуенный прораб и квалифицированные строитель. В наличии были только воришки которые сарай развалили. Теперь не удивляйтесь тому что на месте сарая помесь невольничьего рынка и публичного дома.
А почему вы называете совок социалистическим, если экономическим строем в нём был государственный капитализм? (Строй, при котором государственная власть владеет средствами производства, министры и политики фактически являются олигархами)
rsa95 rsa95 15.12.202010:48 ответить ссылка 1.3
> ну т.е. вы согласны что не стоило ломать социалистический совок ради построения авторитарной клептократии?

Я тебе прямо скажу - коммунизм, как самую успешную по числу фрагов террористическую идеологию, стоило ломать даже ради радикального исламизма на его месте, потому что реально что угодно пускало меньше населения на фарш, чем коммунизм. Авторитарная клептократия - цветочки по сравнению с террористическим режимом идеологического насилия.
Loser2 Loser2 15.12.202012:31 ответить ссылка 1.9
да ещё так рассуждают, "стоило ломать" или "не стоило".
можно подумать, кто-то пришёл и сломал.
нет, оно само умерло естественной смертью, и сделать с этим ничего было нельзя.
> ну 10-е - не настоящий капитализм, а авторитарная клептократия...
Ага, не будем забывать, что при вашем любимом расцвете коммунизма использовалась практически бесплатная рабочая сила репрессированных.
Illfuss Illfuss 15.12.202008:39 ответить ссылка 10.2
Сам факт использования со всеми сопутствующими явлениями - уже зашквар.
- Полное наплевательство на условия жизни. "Это была безотказная и мобильная сила. Люди жили в наскоро сделанных бараках и утепленных палатках, в землянках, работали в любую погоду, в снег и дождь, мороз и жару, по двенадцать часов в сутки!" (Байбаков, глава Госплана)
- Полная неэффективность. Заключенные, очевидно, не особо хотели и могли работать в скотских условиях, за бесплатно и, вероятно, в сфере, в которой ничего не понимали.
- И на всю эту пиздобратию еще и выделялись охранники, которые тоже просили есть и денег.
Batty Batty 15.12.202010:49 ответить ссылка 10.5
Не только репрессированных. Трудодни в колхозах тоже имели место быть.
Cirano Cirano 15.12.202011:32 ответить ссылка 1.8
Трудодни - это система оплаты. Т.е. ты написал "Не только репрессированных. В колхозах система оплаты тоже имела место быть."
Трудодни - это когда ты работаешь просто на колхоз. А система оплаты, подразумевает саму оплату.
Cirano Cirano 21.12.202010:22 ответить ссылка 0.0
Так-так. И что же было хорошего в Совке до середине 50х? Утопические фантазии? Повсеместное узаконенное рабство? Дефицит всего? Труд заключенных с отрицательной эффективностью? Перевыполнение планов по поиску врагов?
Batty Batty 15.12.202008:43 ответить ссылка 15.7
>Раз по уровню доходов мы едва добираемся до 80-х годов

Откровенный пиздеж. Сейчас бомжи лучше живут по многим позициям, чем средний человек в 80-е. Даже они сейчас не носят одежду по 5+ лет, и не занашивают её до дыр.
Я пару месяцев назад видел как бомж лёжа на паре картонок залипал в ютуб на своём смартфоне.
По его довольной улыбке я предположил что его в жизни всё устраивает
Ну, собсвенно, оно так и есть. Потому что при желании, найти работу, которой хватит на оплату комнаты/хостела, а также на одежду и прочее, вот вообще не проблема - неквалифицированной рабсилы всегда нужно много(кассир, грузчик, разнорабочий), и зарплаты на них обычно достаточны для небогатой, но жизни.
На западе вообще бомжам положено пособие, которое больше средней зарплаты постсовка. Но некоторым заебись жить так, и кто мы такие, чтобы им мешать?
Сокращение рабочего дня - наебалово, потому что вместе с ним сократилось и число выходных, была переделана рабочая неделя и календарь. В современных терминах семидневной рабочей недели, сралинские изменения увеличили часы работы до 48+ в неделю. А потом весь мир перешёл на 40-часовую рабочую неделю, в то время как совок, как обычно, плёлся в хвосте прогресса, и на 40-часовую рабочую неделю мы перешли только в 1991 году.

> И стало хорошо жить? Думаю нет.

Ну переезжай в северную корею. Там как раз сейчас совок 50-х. Заебись живут наверное.

> Раз по уровню доходов мы едва добираемся до 80-х годов.

По уровню доходов мы в данный момент вдвое превышаем 80-е. Тот кто сказал тебе такую глупость, что доходы советских граждан БЛИЗКО подбирались к современным - наёбщик. Доходы населения превысили пик совка в 2004 году, и к пику российской экономики в 2013 году они превышали лучшие советские показатели в 3.5 раза. С тех пор конечно мы поехали обратно в совок, и поэтому пока что превосходим доходы пика совка всего вдвое.

> На славном западе, тоже как то сильно не радужно. И их доходы падают. Это системный процесс.

Я тебе секрет открою - тебе напиздели.
Смотрим доходы в еврозоне - рост.
Смотрим доходы в азии - рост.
Смотрим доходы в африке - рост.
Про америку и говорить не приходится - рост.
Самые большие падения - только страны коммунистической шизы - Россия и Венесуэла.
Loser2 Loser2 15.12.202013:24 ответить ссылка 3.2
Чувак ты не во всём прав- в 20-30 в совке была 40-42ч рабочая неделя, Сталин поднял до 48 в ответ на падение производительности. В США о таком тогда только мечтали. Американские работяги получили послабления во время ВМВ, в том числе и благодаря совку. Другой вопрос что буржуи стимулировали роботяг, а Сталин пугал и заставлял, вот и пришлось догонять 30 лет.
Для большого куска населения РФ уровень 80х- мечта. Да общий уровень щас выше чем в СССР, особенно если верить гражданину Малкову, но и расслоение неепическое, колхозники живут на 8К на рыло.
Западу 2020 уебал очень нехило. Нигры в штатах не от жиру бесятся.
Совок сам по себе был интересной идеей, тот же Китай в пример, как всегда исполнители всё запороли.
> Чувак ты не во всём прав- в 20-30 в совке была 40-42ч рабочая неделя

Нет, это тебя наебали. "42-часовая неделя" была введена одновременно с сокращением недели до 6 дней - 5 рабочих, 1 выходной. Поэтому я и говорил в терминах семидневной недели.

> В США о таком тогда только мечтали.

Тоже неверно. При анализе американской рабочей недели нам сильно мешает наш шаблон, что всё исходит "сверху", и мы считаем датой введения тот момент, когда федеральный регулятор закрепляет это в акте. На самом деле момент когда что-либо доходит до федерального регулятора - норма уже фактически введена "снизу", и регулятору остаётся только её кодифицировать.
В США целые отрасли завершили переход на 40-часовую рабочую неделю ещё в 19-м веке, когда сралин был моложе среднего реакторчанина.

> вот и пришлось догонять 30 лет.

Стартовые условия были примерно одинаковыми.

> Для большого куска населения РФ уровень 80х- мечта.

В корне неверно. Снизился уровень жизни только у тех, у кого он был значительно выше среднего по совку.

> Да общий уровень щас выше чем в СССР, особенно если верить гражданину Малкову, но и расслоение неепическое

Согласно данным World Bank, советское расслоение было не просто большим - оно было самым большим в мире, когда население фактически работало бесплатно, а паразитирующая номенклатура от арабских шейхов по уровню жизни не отличалась практически ничем. По сравнению с совком, расслоение значительно снизилось, и только в период советского реваншизма десятых снова начало резкий рост.

> колхозники живут на 8К на рыло.

Совку понадобилось 50 лет чтобы вообще начать платить колхозникам деньги. До этого они жили вообще ни на что. Потом им назначили зарплату - в 4 раза меньше рабочего. Поэтому вот что-что а фанатам совка при упоминании о том как плохо живут колхозники хочется сказать что-нибудь очень нехорошее.

> Западу 2020 уебал очень нехило.

Опять же, неверно. 2020 уебал очень сильно по коммунизмам, российская экономика потеряла по разным оценкам до 22%, однако запад в целом перенёс эту ситуацию очень хорошо - еврозона например вообще продемонстрировала в этом году в сумме рост. Поэтому я не знаю откуда вы берёте инфу (скольких совкодротов не спрашивал - не сознаются, свои источники неоднократно приводил), но данная информация - ложь.

> Нигры в штатах не от жиру бесятся.

А ещё их там линчуют.
Периодически фанатам совка приходится напоминать, что на дворе 2020, а не 1980, и старые сказки уже давно сгнили и воняют. За прошедшие 40 лет разница между белыми и чёрными значительно сократилась: на 2020 год белые домохозяйства имеют медианный доход в $71000, а чёрные в $52000 - что есть 3.5 миллиона рублей, или 300 тысяч в месяц на семью, цифра которой достигают менее 1% самых успешных российских семей.

> Совок сам по себе был интересной идеей, тот же Китай в пример, как всегда исполнители всё запороли.

"Опять неправильные коммунисты построили неправильный коммунизм, и опять получился гулаг и мясорубка, да что ж ты будешь делать, но ничего, в следующий раз всё обязательно получится." (с)
Когда ж до вас дойдёт-то...
Loser2 Loser2 16.12.202016:22 ответить ссылка 1.0
В СССР в 20-30 было много интересного- 5ти дневная рабочая неделя, 4 дня по 8 часов и один выходной, была семидневка 6х7, плавающие выходные, новый каьендарь. Но отсутствие стимула в плановой экономике привело к падению производительности, уголовной ответственности за брак и прогулы, увеличению рабочей недели. В США в это время 12 часовой рабочий день особо никого не удивлял, а за 9 часовой шахтёры сражались с пулемётами.
В Совке расслоение было невеликим, да члены политбюро жили как шейхи, но за пределами Москвы председатели горкомов жили в техже панельных многоэтажках. Сейчас гораздо больше богатых людей (я не про миллиардеров, я про верхний средний класс), но появилась прослойка откровенно бедных. В Совке к таким относились бичи, остальные худо-бедно работали, получали больше чем зарабатывали и были сыты, а телевизоры- ковры для всех дефицит. Сейчас никто ре заставляет работать, ни кто не переплачивает лентям и неумёхам, многодетные вообще в жопе.
> В СССР в 20-30 было много интересного- 5ти дневная рабочая неделя, 4 дня по 8 часов и один выходной, была семидневка 6х7, плавающие выходные, новый каьендарь. Но отсутствие стимула в плановой экономике привело к падению производительности, уголовной ответственности за брак и прогулы, увеличению рабочей недели.

Почитай о провале всего этого неделедрочерства - суть там была не в отсутствии стимула, а в желании лично сралина заставить народ работать ещё больше, но как-нибудь так, чтобы он по-Оруэлловски поверил что работает меньше. Дураков как сралин было мало, ничего удивительного что меры в которых главное было сделать вид что меньше когда больше, ничего кроме вида не делали.

> В США в это время 12 часовой рабочий день особо никого не удивлял, а за 9 часовой шахтёры сражались с пулемётами.

Пруф будет? Или вскукарек как обычно.

> В Совке расслоение было невеликим, да члены политбюро жили как шейхи

Ахуеть. Шейхи и бесплатно работающее население, и невеликое расслоение в одном предложении. Ничего не жмёт?

> но за пределами Москвы председатели горкомов жили в техже панельных многоэтажках.

Ненене, Дэвид Блейн. Они там не жили, они там "имели жилплощадь". А за городом была обкомовская дача, по сути дворец, и в закрытой базе отдыха стояла яхта. Ты думал дворцы и яхты это что-то западное что-ли? Нет, это чисто советское, как мелкие воришки завидовали этим самым председателям и их образу жизни, так его и повторили, КПСС как есть.

> Сейчас гораздо больше богатых людей (я не про миллиардеров, я про верхний средний класс), но появилась прослойка откровенно бедных.

Важную разницу упускаешь. В СССР бедными были абсолютно все не принадлежащие к системе распределения ресурсов. А сейчас это всего лишь прослойка.

> Совке к таким относились бичи, остальные худо-бедно работали, получали больше чем зарабатывали и были сыты

Капсулы времени с посылами от рабочих "мяса не видим" - это по-твоему сытые? Ты сильно переоцениваешь способность совка в продовольствие. Я-то помню это сам - пустые магазины, и огромные очереди, в которых можно было простоять почти два часа, стоило там чему-либо появиться.

> а телевизоры- ковры для всех дефицит.

Дефицитом были не телевизоры и ковры. Телевизоры как раз в магазинах были - просто стоили столько что на них приходилось копить месяцами, если не годами. Я до сих пор помню как в начале девяностых подвезли партию импортных телевизоров. Да, маленькие. Но цветные! Дешёвые! С ПУЛЬТОМ! Иметь два таких считалось невообразимым богатством. В это время на западе они были у каждого, и сейчас у нас тоже на медианную зарплату можно пойти и купить их пачку.

> Сейчас никто ре заставляет работать, ни кто не переплачивает лентям и неумёхам, многодетные вообще в жопе.

Насчёт переплаты - я бы конечно поспорил.
Дело в том, что труд не стоит столько, сколько приносит прибыли. Если платить работнику ровно столько, сколько добавочной стоимости он создаёт - выживет только отдел продаж и возможно отдел маркетинга - остальные помрут с голоду.
Но за счёт того, что стоимость труда частично определяется рыночными законами, труд и стоит больше чем создаёт. Поэтому я считаю что да, многим работникам рыночные отношения откровенно переплачивают.
Loser2 Loser2 17.12.202016:08 ответить ссылка 0.1
Расслоение это ни когда 100500 холопов и один барин с яхтой, это когда 500 холопов и 100 бар на мерседесах
500 холопов и 100 номенклатурщиков на зисах.
Loser2 Loser2 18.12.202014:03 ответить ссылка 0.1
С колхозами отдельная песня. При совке колхозник пиздил всё что мог, у каждого баз с парой свиней и коровой, кур-гусей тупо несчитали. После сбора урожая тонну другую пшеницы завозили домой, на рынке мясо-яйца с руками отрывали.
Щас землю выкупили хуй его знает кто, воровть не дают, пахать приходится по полной. Техника новая, там где раньше было 100 тракторов, на каждом механизатор, слесаря, шас 10 тракторв. Комбайны вообще арендуются вместе с механизарорами. В магазине мясо дешовое, на рынке без ветсправки хер продаш, пеиекупы платят 100 руб за килограм свинины. В посёлках которые далеко от города полный пиздец- люди работают за еду. Уехать не вариант, дом никто не купит, пятиэтажки стоя пустые, частные дома бросают.
Лет 20 назад шустрые люди скупали землю, становились фермерами, зарабатывали. Щас пиздец- перекупы пшеницу-семечку берут за копейки, вывести на продажу нереально, сука нужно столько бумажек что заебёшся платить, каждому менту по дороге дай, перевозка золотая. Живут только крупные собственники, толи москвичи, толи немцы хуй поймёш.
> С колхозами отдельная песня. При совке колхозник пиздил всё что мог, у каждого баз с парой свиней и коровой, кур-гусей тупо несчитали. После сбора урожая тонну другую пшеницы завозили домой, на рынке мясо-яйца с руками отрывали.

Ну ты шутник. Колхозник на рынке - это как минимум 80-е. А первые 50 лет совка колхознику вообще не платили денег, считалось что он и сам как-нибудь проживёт. При этом трудовую повинность конечно же никто не отменял.
Вообще конечно шиза совкодротов поражает. Если колхозники так охуенно жили, куда всё это делось? На рынке перестали с руками отрывать мясо-яйца? После сбора урожая нельзя было завезти домой не тонну другую, а вообще всё что ты своим трудом сделал?

> Щас землю выкупили хуй его знает кто, воровть не дают, пахать приходится по полной. Техника новая, там где раньше было 100 тракторов, на каждом механизатор, слесаря, шас 10 тракторв.

При этом, напоминаю, совок был крупнейшим ипортёром жратвы в мире, потому что это 100 тракторов производили ЕБАНОЕ НИЧЕГО. Каждая третья советская булка делалась из западного зерна.
А Россия с 10 тракторами - экспортёр пшеницы. Как так-то? Ничего не жмёт?

> Уехать не вариант, дом никто не купит, пятиэтажки стоя пустые, частные дома бросают.

Ну то есть в совке, где уехать было просто запрещено, было всяко лучше?

> Лет 20 назад шустрые люди скупали землю, становились фермерами, зарабатывали. Щас пиздец- перекупы пшеницу-семечку берут за копейки, вывести на продажу нереально, сука нужно столько бумажек что заебёшся платить, каждому менту по дороге дай, перевозка золотая. Живут только крупные собственники, толи москвичи, толи немцы хуй поймёш.

А злые перекупы стало быть пшеницу телепортируют, ментам не дают, не перевозят, их склады безразмерные, пшеница там не портится, и так далее по списку.
Loser2 Loser2 17.12.202016:16 ответить ссылка 0.1
Я не совкодрочер, но и нынешнюю клептократию сильно нелюблю.
Колхозник всю жизнь выживал за счёт личной скотины и рынка.
раньше колхозники(и не только) копошились как могли и получали поровну, сейчас те кто могут зарабатывают(и руками и головой) кто неможет сосёт. Рашка как и Российская Империя продаёт фурвж, при этом на холопов насрать, животноводство забросили потому как коровка зерно кушает а его можно продать, холоп заморозку сожрёт, барин устрицы выпишет.
Пшеницу собирают в июне и августе, дальше её надо хранить, потом надо сертифицировать, перевезти к потребителю, пройти таможню если экспорт. Кто хозимн элеватора неизвестно, но точно не местные, за хранение хозяин элеватора требует дикий процент, за каждую бумажку надо заплатить "юристу" иначе откажут под благовидным предлогом, вести бкз бумажки- жопа ещё та. Как это решает перекуп? Да это хозяин элеватора, живёт в Московии ворочает миллиардами, катается на пульмане с мигалкой, я лично видел как караван перегруженных МАНов с пшеницей менты из Новороссийска сопровождали.
> Я не совкодрочер, но и нынешнюю клептократию сильно нелюблю.

А кто её любит? Советский авторитарный кирзовый сапог просто я не люблю ещё сильнее.

> Колхозник всю жизнь выживал за счёт личной скотины и рынка.
раньше колхозники(и не только) копошились как могли и получали поровну, сейчас те кто могут зарабатывают(и руками и головой) кто неможет сосёт.

Ну то есть раньше сосали хуй все, а теперь только некоторые, ЧиТД.

> Рашка как и Российская Империя продаёт фурвж, при этом на холопов насрать, животноводство забросили потому как коровка зерно кушает а его можно продать, холоп заморозку сожрёт, барин устрицы выпишет.

При этом мясо есть в каждом магазине. Напомнить каким квестом было разжиться мясом в совке? Сраную курицу было хер достать!

> Пшеницу собирают в июне и августе, дальше её надо хранить, потом надо сертифицировать, перевезти к потребителю, пройти таможню если экспорт. Кто хозимн элеватора неизвестно, но точно не местные, за хранение хозяин элеватора требует дикий процент, за каждую бумажку надо заплатить "юристу" иначе откажут под благовидным предлогом, вести бкз бумажки- жопа ещё та. Как это решает перекуп? Да это хозяин элеватора, живёт в Московии ворочает миллиардами, катается на пульмане с мигалкой, я лично видел как караван перегруженных МАНов с пшеницей менты из Новороссийска сопровождали.

Ну то есть проблема в том, что колхозники не могут запилить свой элеватор?
Loser2 Loser2 18.12.202013:56 ответить ссылка 0.1
""Ну то есть проблема в том, что колхозники не могут запилить свой элеватор?"" скорее в том что клептократия думает как урвать кусок пожирнее, в тои числе из чужого рта. Для элеватора нужны бабки, а перекупы дают минимальную цену за зерно.
Ага и молоко есть и мясо, только всё на пальмовом масле и антибиотиках
Не любить мясо на антибиотиках может только тот, кто не помнит, что было до антибиотиков.

> скорее в том что клептократия думает как урвать кусок пожирнее, в тои числе из чужого рта

Что делает её заинтересованной в куске. Коммунизм не интересовал кусок - коммунизм в колхознике интересовал только его рабский труд с 16 лет и пока не сдохнет, без права отказаться или уехать.

> Для элеватора нужны бабки, а перекупы дают минимальную цену за зерно.

В условиях конкуренции зерно получит тот "перекуп" который предложит больше. А на элеватор можно взять фермерскую субсидию. 14 федеральных программ действует в данный момент, субсидии до 30 миллионов рублей.
Loser2 Loser2 18.12.202017:38 ответить ссылка 0.1
"Неправильный коммунизм" никто не строил ни комунигзм ни социализм. Небыло из на этой планете. А вот плановая экономика вещь интересная. Если сосредоточить собственность (или власть) и направлять экономику можно избежать многих бед. Только рулить экономикой очень сложно и механизм управления должен быть сложный и гибкий. И похоже Запад идёт к плановой экономике.
> "Неправильный коммунизм" никто не строил ни комунигзм ни социализм. Небыло из на этой планете.

Неправда. Северная корея, Венесуэла, СССР - классические коммунизмы.

> А вот плановая экономика вещь интересная. Если сосредоточить собственность (или власть) и направлять экономику можно избежать многих бед. Только рулить экономикой очень сложно и механизм управления должен быть сложный и гибкий.

Дети рынка выросли и вообще не понимают что такое плановая экономика. Напоминаю, плановая экономика - это когда дяди из Госплана сели и решили за тебя, не спрашивая тебя, какие у тебя потребности. Вот это - суть плановой экономики. А дальше они взяли твой труд и твои деньги, и за них выпустили тебе эти двадцать кило гнилой капусты, которую ты выкинешь, эту путёвку в санаторий-копролакторий, в который ты не поедешь потому что там тебе устроят пиздец, только чтобы ты больше никогда туда не ездил, и им больше досталось, и так далее по списку - и ты всё это оплатишь, даже не покупая, потому что плановой экономике похуй будет ли это потреблено, и будет ли это даже сделано по сути - оно уже оплачено населением, можно хуй забивать.

> И похоже Запад идёт к плановой экономике.

Жители западных стран с этой заявы наверное со смеху помрут, если услышат.
Loser2 Loser2 17.12.202016:34 ответить ссылка 0.1
""Северная корея, Венесуэла, СССР"" к коммунизму или социализму никокого отношения не имеют, это бюрократический тоталитаризм.
""дяди из Госплана сели и решили... какие у тебя потребности"" см абзац выше.
Плановая экономика это когда изучив спрос и спрогнозировав его развитие производитель выставляет ценник на свой товар и закладывает объёмы производства. Когда планировать будет на конкретная корпорация а некий "руководящий орган" (правительство, госплан, USDA в одном флаконе) появится глобальная плановая экономика.
Начало было положено задолго до великой депресии, сейчас ни одна корпорация не отпускает цены на свой товар в свободный полёт. Чем и когда это закончится я точно не доживу.
> никокого отношения не имеют, это бюрократический тоталитаризм.

...левого толка, также известный как коммунизм обыкновенный.

> Плановая экономика это когда изучив спрос и спрогнозировав его развитие

Ну то есть определив твои потребности за тебя, не спрашивая тебя.

> производитель выставляет ценник на свой товар и закладывает объёмы производства

То есть регулирование цен с одним из трёх исходов - товар пропадает, дорожает, либо нихуя не меняется.

> Когда планировать будет на конкретная корпорация а некий "руководящий орган" (правительство, госплан, USDA в одном флаконе) появится глобальная плановая экономика.

Ну то есть ты хочешь чтобы за тебя твои потребности определяли ещё дальше от тебя? Что будешь делать если комп и смартфон в них не попадёт?

> Начало было положено задолго до великой депресии, сейчас ни одна корпорация не отпускает цены на свой товар в свободный полёт. Чем и когда это закончится я точно не доживу.

Начало чего? Плановая экономика на примере коммунизмов северной кореи, ссср, и венесуэлы - терпит до комичного одинаковое полное фиаско.
Loser2 Loser2 18.12.202013:59 ответить ссылка 0.1
Вроде даже если хотят как лучше, то получается как всегда. Хотят пилить планы на пятилетки, а прогресс не стоит на месте, и некоторые вещи меняются прямо на ходу, ломая такой уютненький на бумаге план....
Ах да, коммунизм до 50-х, соц плюшки в виде голода 33-34

Ну зато проезд в тролейбусах за 7 копеек, да? только почему-то фанаты коммунизма постоянно забывают напомнить, что зарплата была 100 рублей

в нашых реалиях конечно "7 копеек за проезд" выглядит круто, только это очередная реклама-высер в стиле "4 ядра 4 гига"
OvvO OvvO 15.12.202014:21 ответить ссылка 0.9
>ну 90-е - точно не настоящий совок, страна была в глубоком кризисе, а начался он сам собой
90е это точно не настоящий совок ибо он в 91 закончился.
Год Совка и 9 лет прямых последствий.
Batty Batty 15.12.202011:46 ответить ссылка 1.4
Да уже 30 лет последствия разгребаем
Первые девять лет огребали от результата охуенной экономики Совка и ушедших в криминал партийцев. Потом начали огребать от вернувшихся из криминала партийцев к власти, решивших соединить свое советское непонимание всего и криминиальный опыт. Прямая и косвенная связь.
Batty Batty 15.12.202016:03 ответить ссылка 2.4
А, вон оно что. Ну так и капитализм в РФ давайте тогда сравнивать не по текущему состоянию а по 2007 году, вон там-то заебись было.
wafk wafk 15.12.202008:28 ответить ссылка 1.5
Все лучшие страны планеты - КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ДЕМОКРАТИИ. Почему? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_индексу_человеческого_развития
Как вообще можно быть противником капитализма? Любой качественный продукт, кроме палки копалки и кремниевого кресала сделан при капитализме.
yans yans 15.12.202006:05 ответить ссылка 12.6
Нормальный капитализм подразумевает конкуренцию. Где у нас конкуренция за 30 лет?
Я не отрицаю вклад СССР в науку, наоборот для того что бы была космическая гонка должен быть базис и ресурсы примерно сапостовисые с апонентом, а уж чего-то сапоставимого с "биос" я на западе не нашёл. И я уверен что не распадис СССР, страна стала бы чем-то лучшим, с лучшими идеями с мира, как минимум сподвижки в малый бизнес были.
Неа, критерии как раз не соблюдены. Частная собственность у нас чисто формальная, ее могут в любой момент забрать и поделить, если не братки с улицы, так само же государство, которое вроде как обязалось ее защищать. Огромная часть населения по прежнему работает в гос секторе. А все крупные капиталы одновременно являются и правительством страны. Если это и сравнивать с капитализмом - то с раним, веком этак с 19, потому что в современных западных странах ситуация совсем другая
Всего государство контролирует 50,23% акций "Газпрома" - также через компании с государственным контролем АО "Роснефтегаз" (10,97%) и АО "Росгазификация" (0,89%). Как думаешь, может поэтому обо всех крупных сделках договаривается президент страны? Или это нормальная ситуация?
Batty Batty 15.12.202008:47 ответить ссылка 8.5
По Газпрому уже ответили, я дополню по Сбербанку, если есть еще лживые примеры то кидай
"Доля Правительства России в уставном капитале ПАО «Сбербанк» 52,32 % голосующих акций" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Сбербанк_России#Собственники_и_руководство
werius werius 15.12.202017:14 ответить ссылка 1.2
Давай для начала коммунисты между собой договорятся, где личная собственность, а где частная, а уже потом кто-нибудь разнесёт их доводы.
давай сначала условимся, что разделение на личную и частную собственность это исключительно марксисткая придумка, что бы заткнуть логическую дыру. Ведь любой предмет теоретически может быть средством производства, а значит должен быть отобран и передан государству. Вот что бы эту чушь как то подправить и придумали "личную" собственность. При капитализме подобного деления нет. Любая твоя законная собственность и личная и частная и может быть использована тобой как угодно в рамках закона.
вот с чем соглашусь, так это с тем, что нас капитал (а точнее олигархат) прирос к государству, и это реально проблема.
Строго говоря, это не олигархат - когда деньги приносят власть, а ровно наоборот - власть приносит деньги
знаешь что иронично. СССР помогал капитализму работать, потому как выступал его конкурентом. И дальше срабатывал чисто рыночный механизм - что бы победить конкурента, нужно делать больше, лучше и дешевле. Сейчас такого конкурента нет, Китай не тянет. Вот в очередной раз оказывается, что у истории есть чувство юмора))
Вроде НЭП и прочие элементы капитализма как раз всегда приводят в пример того, что было хорошего в совке.
ну в целом ниже правильно написали. НЭП таки вытащила экономику ссср после гражданской войны. Скорее беда в том, что как бы советское руководство не хотело, но ссср существовал не в сферическом вакууме и все равно взаимодействовал с окружающим миром. Поэтому экономика ссср должна была как то подвязываться к мировой экономике. Собственно возникающая при этом разница и приводила в итоге к бедам с экономикой. Ну не может работать система, где один и тот же продукт для одних стоит одну цену, а для других другую.
что блядь?! может кол-во инвестиций в АйТи и науку снизилось (хотя хуй знает, откуда ты это взял), на в абсолютных цифрах, а не в процентах это все равно больше в разы для капиталистических стран нежели для стран соцлагеря за всю сука историю
про космос и ничего нового - это попытка в сарказм или просто слепая тупость?
И что же нового было сделано и внедрено при совке?
уаз-буханка, больше ничего на ум не приходит.
Мимо. Буханка - скопированный Jeep FC.
Loser2 Loser2 15.12.202013:28 ответить ссылка 3.2
вот же ж блять!

ну, тогда пусть будет паста ГОИ
Потому что конкуренция, а конкуренция это хорошо. Честная конкуренция конечно.
Я ее понимаю как современную Россию можно считать "капиталистической" когда это чистая алигархия.
ParaBox ParaBox 15.12.202006:21 ответить ссылка -0.2
сапостовисые с апонентом? алигархия? мсье в пятом классе?
А что, не сапоставимые силы были? Как тогда вообще космическая гонка могла быть?
Не олигархия? А что тогда? Власть не сосредоточена в руках малого числа людей которые могут делать что хотят и им за это ничего не будет?
ParaBox ParaBox 15.12.202007:08 ответить ссылка -2.5
я думал - это ивент новый, кока с вождем коверкает некоторые слова.
У меня есть проблемы и письмом, я признаю, мысли вперёд слов бегут, а перепроверять некогда на работе, нужно ещё хотя бы в википедии глянуть что бы голословным не быть. Да и школа была слишком давно что бы мне постоянно напоминало об ошибках. Не гворя уже о том что есть слова которые я знаю как пишутся, но вот всё равно пишу не правильно.
ParaBox ParaBox 15.12.202012:22 ответить ссылка -0.1
Честная конкуренция между SpaceX и Роскосмосом. А вообще, ты уверен, что ты хотя бы смотришь? На промышленных форумах когда последний раз был?
что ты имеешь в виду под "честной" конкуренцией? благородство и совестливость участников рынка?
Amd/intel, tefal/lg/indesit, bmv/mersedes/honda/kia/ваз, ubisoft/ea/mihoyo, samsung/xaomi/nokia, pepsi/coca cola, macdonalds/burger king. Яне прав? Или ты можешь предоставить мне доказательства когда кто-то саботировал чужое производство? Подкупал сми что бы те очерняли их конкурентов? Или можешь предоставить доказательство промышленного шпионажа?
В этом списке на 4-м месте, например, Гонконг, который нихрена не демократия. ОАЭ на 35, хотя по всем параметрам, входящим в ИЧР, они выше США, которые почему-то аж на 15-м.
wooooot wooooot 15.12.202006:33 ответить ссылка -3.0
А Россия на 49-м, лол. Ну заебись, в России жить или в ОАЭ.
Он просто сломался. Нужно смотреть рейтинги счастья, продолжительности жизни, коррупции и натянуть их на экономику.
Batty Batty 15.12.202008:50 ответить ссылка 0.8
Гонконг был демократичным до этого года, потому что это Британская колония и туда успели завести правовые нормы и до этого момента Китай не закатывал демократичность Гонконга в асфальт. Я хуй знает с чего ты решил тут доебаться до него.

у США индекс 0.920, у ОАЭ 0.866. Каких хуем у них выше параметры? Ты жопой смотришь на таблицу разделенные в две колонки на одной странице?
Runnko Runnko 15.12.202010:30 ответить ссылка 4.3
1) Правовые нормы и демократия - вещи разные. Выборности там не было и нет.
2) Вот я и спрашиваю, каким хуем у ОАЭ индекс 0.866, а в США 0.920, когда по всем составляющим ИЧР ОАЭ превосходит США?
Хуету несете, у вас походу у самого в голове палка копалка побывала. Или кроме капитализма и коммунизма в вашем манямирке нет других экономических формаций?)
Относительно же списка...по исследованию капиталистических экономистов в мире с парой не капиталистических стран, в списке топ стран одни капиталистические.... как же так вышло тоооооо
xprotosx xprotosx 15.12.202009:12 ответить ссылка -2.2
"Или кроме капитализма и коммунизма в вашем манямирке нет других экономических формаций?"
А какие ваши предложения?
Третий путь. (сдувает пыль с пластинки Хорста Весселя)
феодализм!
В сотый раз для дебилов - там полноценный капитализм и социальная демократия.

И создавалось всё это в 90-х когда Карл Билдт пинками выкидывал отовсюду социалистов, которые устроили жопу.
Loser2 Loser2 15.12.202013:33 ответить ссылка 4.9
"Как вообще можно быть противником капитализма?"
"А-а-а, капитализм говно, от него все беды" - эти разговоры начались где-то 5 лет назад. До этого про капитализм-говно говорили исключительно коммунисты и им сочувствующие. А где-то 5 лет как прорвало, я от нескольких человек (не сочувствующих коммунистам) услышал что типа капитализм - говно, он не работает, эксплуатация человека-человеком и прочее приплетание капитализма к месту и не к месту. Очереди в больнице? - капитализм виноват, фонари не горят, деревья вырубают? товар некачественный? - это проклятый капитализм.
Я тогда сделал вывод, что скорей всего по телеку показали какую-то передачу-разоблачение-высер про все беды от капитализма.
saks saks 15.12.202009:40 ответить ссылка 10.0
капитализм-тян и так няшная. Только вот в России капитализм сделали не по лекалам успешных капстран, а по карикатурам про оскал капитализма из газеты "Крокодил".
saks saks 15.12.202010:05 ответить ссылка 8.2
> Жадные наверно

Ты даже правильную причину назвал, но потом продолжил по инерции писать хуергу.
Создать такие условия, чтобы чужие деньги нельзя было отобрать или украсть, а можно было только заработать. И именно из-за того, что при социализме чужие деньги можно легко отобрать, при нём не развивается экономика и социализм каждый раз проваливается.
Корень зла - в человеческой тупости.

Алчность - великолепный мотиватор. Система, в которой тот кто больше и лучше работает - больше имеет - система в которой алчные люди будут очень производительны.

А вот что делать с тупостью я не знаю. Она всё время хочет чтобы за неё работал кто-то другой, её как магнитом тянет в выгребную яму коммунизма.
Loser2 Loser2 15.12.202015:39 ответить ссылка 2.0
Дяди с запада нам дали проверенный рабочий рецепт, они не виноваты, что повар оказался криворуким плохим дядей и слепил какую-то хуйню.
saks saks 15.12.202011:07 ответить ссылка 4.3
Дяди с запада сами не против были поживиться халявными советскими активами и почти бесплатными ресурсами
playerro playerro 15.12.202013:18 ответить ссылка -5.2
Дядям с запада для этого не надо было делать ровным счётом ничего - совок и так будучи абсолютно отсталым куском говна гнал нефть, ресурсы, и золото - в обмен тупо на жратву, на зерно, потому что собственное сельское хозяйство не могло вообще нихуя (как только избавились от коммунизма - сразу смогло, удивительно, правда?).
Loser2 Loser2 15.12.202013:40 ответить ссылка 3.4
Фу, уйди противный
playerro playerro 15.12.202013:46 ответить ссылка -5.6
У тебя аллергия на голос разума. Антисовкин утром и вечером перед едой, 12-дневный курс, и полегчает.
Loser2 Loser2 15.12.202014:00 ответить ссылка 1.9
Ты просто дубовый и лезешь в каждую дискуссию как пробка в жопе
playerro playerro 15.12.202014:36 ответить ссылка -3.3
И ломаешь все доводы совков
Нахуя дядям с запада неконкурентноспособные совковые активы и почти бесплатные ресурсы? Те немгочисленные технологии, которые представляли интерес были куплены за пару цветных бус, нужные специалисты переманены к себе. А почти бесплатные ресурсы и так добываются и продаются, не нужно заморачиваться с захватом, добычей, транспортировкой и экологией.
saks saks 15.12.202014:26 ответить ссылка 2.0
Не знаю зачем, я сужу по составу советов директоров и акционеров тогдашних и немного теперешних времен
playerro playerro 15.12.202014:37 ответить ссылка -1.5
возможно что иностранцев в состав директоров приглашают, чтоб совсем все не развалилось.
saks saks 15.12.202015:00 ответить ссылка 0.4
Пять лет назад это началось по одной простой причине, легко видимой на графике доходов и курса доллара, когда внезапно выяснилось что в капитализме нельзя быть мудаком и аншлюсить, или курс валюты обваливается и плюшки капитализма становятся менее доступными.

Ну а дальше всё ясно. Рост продаж das kapital после каждой встряски капитала по сути ничем не отличается от роста продаж книг по разведению лошадей после каждой встряски в автомобиле. Лохи уверены что наебут систему, система наваривается продавая им бумагу с написанной хуитой по цене золота.
Loser2 Loser2 15.12.202013:38 ответить ссылка 2.2
Неправильно ты размышляешь. Демократия и процветающая капиталистическая экономика происходят из общего источника - верховенства права и сопутствующей ему уверенности в завтрашнем дне.
Традиционное видео о том, что получать небольшую долю с богатого населения лучше, чем эксплуатировать нищих

Psilon Psilon 15.12.202013:02 ответить ссылка -1.0
Это если ты не военный преступник
playerro playerro 15.12.202013:19 ответить ссылка -1.6
В любом случае. Видео как раз показывает противоположенности, карикатурного диктатора бабановой республики и ничего из себя не представляющего президента в парламентской республике.
Psilon Psilon 15.12.202017:00 ответить ссылка 0.0
Посмотрел видео, оказывается во всем виновата нефть и газ...
playerro playerro 15.12.202017:24 ответить ссылка -1.5
Нет, там не в этом суть. Хотя голландская болезнь - реальная история, да.. Которая сильно помогает диктаторам жить.
Psilon Psilon 15.12.202017:28 ответить ссылка 0.9
Ну твоего довода там точно нет, наоборот говорят что диктатор и его окружение богаче, чем демократический президент и его окружение
playerro playerro 15.12.202017:56 ответить ссылка -1.1
Напомнило один момент во фри ту плей играх, если не ошибаюсь там около: "95% денег приносят 5% игроков"
Закон Парето?
Присмотрись к этим странам- там капитализмом уже не пахнет, там синтез олигархов и бюрократов, там сейчас социализма больше чем в совке. В главном Марск был прав- общество идёт от индивидуализма к коллективизму, пугает одно- как бы всё не закончилось пчелиным роем.
Надеюсь, что техсингулярность всё же наступит раньше. Ну или просто я не доживу.
Мы все не доживём, это единственная хорошая новость.
Представь, что ты - бомж. Тебе надоело жрать прямо из помойки и ты хочешь приобрести тарелку, чтоб есть как нормальный человек. На рынке тарелка стоит 10 рублей, но ты не можешь её купить, т.к. у тебя вообще нет денег. И тут тебе на помощь приходит некий человек Икс и говорит: "Я дам тебе глину и гончарный круг, чтоб ты смог слепить себе тарелку сам, но за использование моего оборудования ты заплатишь мне 5 рублей, таким образом, тарелка для тебя будет стоить вдвое дешевле, чем на рынке. Хотя, я вижу у тебя вовсе нет денег. Что ж, тогда можешь сделать две тарелки, одну ты продашь на рынке, отдашь мне заработанные 10 рублей и тогда вторая тарелка будет твоей". Звучит справедливо, думаешь ты и соглашаешься. И вот, немного приноровившись, ты делаешь две тарелки, идёшь с ними на рынок, но видишь там потрясающую картину: рынок заполнен такими же бомжами, как и ты, и все они пытаются продать точно такие же тарелки, но ни у кого нет денег, чтоб их купить.
Итог: у людей в наличии вдвое больше тарелок, чем им необходимо, но все они по-прежнему жрут прямо из помоек, потому что тарелки, которые они сделали собственноручно, им не принадлежат. А вдобавок, каждый из них теперь должен человеку Икс по 10 рублей.
Это и называется "капитализм".


А вообще, что капитализм говно, что коммунизм. Надо мутить что то новое.
Вам никто не говорил, что аналогии - говно и ничего не доказывают. Так вот аналогии - говно. И ничего не доказывают.
Ну давайте представлять более реально- ко всем бомжам пришёл Х-мен, всем втёр про круг и тарелки, но бомжи разные- кто- то ловчее, кто-то умнее, кто-то раньше встал и первым нашёл 10 шекелей продал тарелку буржую. В результате у нас 10 бомжей жрут помои с тарелок 100500 банкуют тарелками, а Х-мен разбогател на 100руб.
1. Нет, не закон.
2. Иногда случается, что монополии образуются, да, тогда сам ранок отрыгивает их с трудом. Да, в этом случае желательно вмешательство регулятора, действующего от имени всех участников рынка, т.е. демократически выбранного.
Что спросить-то хотел?
Конкурент на тех же условиях, что и ты.
Плюс, когда конкуренция слабая, чаще всего находится десяток других, новых, не закостеневших стартапов, которые начинают вытеснять старых игроков бизнеса засчет гибкости.

Свои либо-либо засунь в жопу, это классическая ложная аналогия.
Есть Amazon который демпингует цены на товары конкурентов и является чуть ли не абсолютным монополистом в своей сфере, пылесося все стартапы и конкурентов выкупая их, также как поступает Facebook и прочие. Подумай почему сейчас почти во всех странах на них ведут дела за монополизм, а лицекнигу обязали продать ватсап и инстаграмм
playerro playerro 15.12.202013:21 ответить ссылка -1.3
Ты не думал, что поглощение крупной компанией это успех для стартапа?
Для стартапа успех, для конкуренции нет
playerro playerro 15.12.202014:35 ответить ссылка -1.5
> Есть Amazon который демпингует цены на товары конкурентов

Опять ты пиздишь о том, о чём, сука, понятия не имеешь. Демпинг формально не запрещён, однако регулятор имеет право реагировать на жалобы на злонамеренный демпинг, и тебе рисуют демпинговый тариф в 300% - WTO Anti-Dumping Agreement гугли, неграмотный.

> Подумай почему сейчас почти во всех странах на них ведут дела за монополизм, а лицекнигу обязали продать ватсап и инстаграмм

Не за монополизм, а за злоупотребление лидирующим положением на рынке. А обязали продать потому что капитализм давно решил эту проблему, просто маркс об этом в гробу не знает, продолжение не написал, вы и не в курсе все сидите.
Loser2 Loser2 15.12.202015:26 ответить ссылка 2.5
Чистый рынок проповедуют только либертарианцы. Государство сегодня думает о многих вещах: это и забота о нищих, иразвитие инфраструктуры, и борьба с монополиями, и развитие отсталых регионов через налоговые льготы.
Mars53 Mars53 15.12.202011:21 ответить ссылка 3.6
Смотри за горизонт- монополия захватывает рынок и диктует цены, цены на всё- на товар, на рабочую силу выпускающую товар, на ресурсы необходимые для производства, ничего не напоминает? Это уже не капитализм, рыночные регуляторы не работают, монополия не справляется с управлением и либо разваливается либо провоцирует революцию.
Дабы избежать подобный инцидентов капиталисты договариваются друг с другом вводя дополнительные регуляторы. Это всё ещё рынок, но со связями следующего порядка.
Потом регуляторы начинают подменять рынок и мир приходит к монополии следующего порядка- монополии власти. Политика заменяет экономику.
В том то и дело что это закон из за экономической эффективности самих монополий и рыночного механизма конкуренции. Крупные предприятия делают мелких уже только на амортизационных и логистических издержках(мы даже пока не говорим, что эти крупные рыбы экономического мира будут лучше специализировать производство, иметь больше капитала для разработки и внедрения новой техники, даже различных приблуд типа рекламы и уж различные методы борьбы, типа демпингов и выкупаний мелких).
И во вторых, что вы называете монополией? Не обязательно быть строго монополистом на рынке чтобы его монополизировать. По сути надо держать определённую часть рынка от 10 до 61% в зависимости от продукции о которой идёт речь чтобы уже контролировать.
И да, так отлично скинули, что у нас образовались крупные производственные корпорации по всему миру и за ними ещё более крупные финансовые, что в своей сути и есть монополии.
Shinkuba Shinkuba 15.12.202010:51 ответить ссылка -0.7
Зато крупные всегда проигрывают мелким в гибкости. И постоянно идёт процесс борьбы. Мелкие становятся крупными, кто-то банкротится, кто-то перепрофилируется, кто-то наоборот умеривает аппетиты и занимает узкую нишу.
Если речь о производственном капитале, я бы с вами согласился. Но проблема в том что следом за производственным идёт финансовый, а это крайне гибкий инструмент влияния на рынок.
Тут есть проблема, в том что люди как правило следят за производственным капиталом не обращая внимание за финансовым. Для производственного капитала характерно его формирование, рост и затем стагнация по причине... монополизации! Стагнация вызывается перенасыщением рынка соотв. продукции(будет ли это рынок металла, машин или электроники - не важно), но нужно понимать, что деньги заработанные в процессе никуда не деваются и уже используются по полную в других производственных секторах тем самым финансовым монополистом. И более того не девается никуда и производственный капиталист. Старые фирмы Рено, Сименс и т.д. живы и здраствуют до сих пор.
Самый печальный момент, что в том то и дело, что "занять свою нишу" это и есть отчасти стать монополией. С этой ниши сдвинуть кого либо чисто экономическими мерами будет крайне сложно. Тут аналогия просыпается с фирмой Apple, которая хоть и начинала как малый капитал превратилась в предмонопольное состояние очень стремительно и теперь навязывает потребителю свою продукцию через доступные механизмы, и главная ирония что эта продукция мало чем отличается от предыдущей в лучшую сторону. Ох уж этот 21.
Но рынок не статичен, и постоянно растёт.
Потому рено и сименс живы, но у них появилось и появляется всё больше конкурентов. Намного больше, чем было при основании этих фирм.
И да, продукции суммарно выпускается всё время больше, и всё время различной. И это само по себе отлично. Ты можешь выбрать рено, можешь выбрать мерседес, а можешь тойоту, сеат, или вообще что-то китайское. Всё в твоих руках. И именно поэтому рено, хоть и очень старая контора, не может охуеть. И ни о какой монополии говорить не приходится. Потому что автопроизводителей дохуя, и постоянно становится ещё больше.

У эппла тоже такая себе монополия. Да, они организовали себе мини секту, в которой навязывают своё мнение, но никто не мешает эпплоебам купить гнусмас, гуглофон, ксяоми, или один из сотен других телефонов.
И тут можно отметить тот самый ксяоми, который был никем, а стал значимым конкурентом всего за пару лет. Хотя эппл, и прочие, никуда с рынка не уходили.
Ты опять слишком сильно смотришь в производственный капитал, но финансовый игнорируешь. Производств много и будет только больше, только вот банки занимающиеся транзакциями, финансовыми делами этих производств не увеличиваются в той же последовательности, даже наоборот,в том числе и потому что где ведёт дело Рено, будет иметь дело и Митсубиси и т.д и они оба обратятся к схожим(скорее всего одному) банку для своих финансовых нужд(переводов, ссуд или займов и т.д).Это также можно применить поочерёдно ко всему производственному сектору, будет ли это производство средств производства или средств потребления - не важно.
Как я сказал выше, к сожалению или может даже к счастью, но экономически монополия своей организацией значительно эффективнее любой конкуренции(причём является именно закономерным следствием оной), подобно тому как плуг экономически эффективнее сохи, а трактор в свою очередь плуга. И процесс монополизации будет происходит дальше, причём вполне по рыночным законам. Вопрос стоит в другом, будет ли общество управлять монополией в итоге или же получим мир как в фильме "бегущий по лезвию" где в итоге одна корпорация управляет обществом.
Shinkuba Shinkuba 15.12.202012:37 ответить ссылка -0.8
>Ты опять слишком сильно смотришь в производственный капитал, но финансовый игнорируешь. Производств много и будет только больше, только вот банки занимающиеся транзакциями, финансовыми делами этих производств не увеличиваются в той же последовательности, даже наоборот,в том числе и потому что где ведёт дело Рено, будет иметь дело и Митсубиси и т.д и они оба обратятся к схожим(скорее всего одному) банку для своих финансовых нужд(переводов, ссуд или займов и т.д).

Не очень ясно, что ты хочешь сказать. Банки такие же участники рынка, как и другие, только они предоставляют финансовые услуги. И их количество по миру также растёт, а игроки периодически меняют друг друга. И о монополии в финансовой сфере говорить смешно.

>Как я сказал выше, к сожалению или может даже к счастью, но экономически монополия своей организацией значительно эффективнее любой конкуренции

Монополия не эффективнее мелкого развивающегося стартапа никогда (фраза "монополия эффективнее конкуренции" - это абсурд вида "мягкое светлее, чем тёплое"), потому что монополия подразумевает крупного игрока, или картельный сговор 2-5 крупных игроков. А крупные всегда проигрывают мелким в гибкости и скорости развития. И их всегда будут подпирать, а то и заменять, новые стартапы, если только нет протекционизма монополии со стороны государства.

>подобно тому как плуг экономически эффективнее сохи, а трактор в свою очередь плуга

C ложными аналогиями это не ко мне, это нахуй.

>И процесс монополизации будет происходит дальше, причём вполне по рыночным законам.

Для того, чтобы какой-то процесс "происходил дальше", он должен происходить сейчас. Однако же, кроме единичных случаев, монополий в мире не наблюдается. И никакой тенденции ко всеобщей монополизации также нет(опять же, исключая процессы в странах с государственным протекционизмом монополий).
Я бы обсудил это, но это тема отдельной лекции или даже серии лекций на несколько часов, за которую мне не заплатят и которую ты слушать не захочешь.
Монополия сильнее конкуренции в соотв. секторе производства. Глупо сравнивать сельскохозяйственный агрохолдинг с сферой медицинских услуг. Она именно сильнее в ряде аспектов - лучшая амортизация капитала, меньшие логистические издержки, лучшая специализация и покупка лучших услуг. Даже в гибкости у них есть преимущество, потому в смежных отраслях где работает эта самая "гибкость" про которую ты говоришь монополист также готов как купить так и заново воспроизвести это производство. Это всё приводит к тому что на 1ед. продукции или 1 услугу монополист не только по себестоимости, но и зачастую и по качеству будет лучше. Мешает только тот процесс, что монополист не заинтересован более продавать свою продукцию дёшево или улучшать производство, так как он уже контролирует рынок. Да, я не отрицаю что отдельный монополист может деградировать, но для рыночной экономики с самого начала и по сей день и пока далее будет глобально идти процесс монополизации.
И про банки. В отличие от производственного капитала, банки аккумулируют финансовый капитал - товар нужный всем на рынке - деньги и их эквиваленты. Законы рынка работают безусловно и на банках и они такие же субъекты. Только они также подвержены монополизации(как правило по региональному и национальному признаку) что мы также можем наблюдать, причём ещё лучше чем со всеми СтандартОйл и т.д. производственными компаниями.
Shinkuba Shinkuba 15.12.202013:08 ответить ссылка -0.7
Тебе только лекции и читать, по праву числясь в топе преподов, которые говорят много, а осмысленного - нихуя.
Потому что твой комментарий не несет никакой мысли, ничего не опровергает, состоя из малоосмысленной демагогии.
Как я сказал выше, слушать ты всё равно не захочешь. Так делай сам в чём проблема. Книжки, даже вузовкие и прочая научная и экономическая литература в огромном количестве есть начиная со свободного доступа заканчивая небольшой платы.
Только старайся читать "объективно" то есть, глянь не только адептов свободного рынка. Разбирайся сам, в чём суть экономических политики различных стран, это неплохое упражнения для понимания экономической машины. Для примера, чисто для себя почитай про Кейнсианство, Рейганомику, экономическую политику Третьего рейха или политику азиатских стран(Южная Корея и Япония до и после периода империи). Можешь чисто для развития зацепить и родную страну в период рыночных реформ и даже до неё(да да рассмотреть опыт совка в экономической политике).
Заметь, ты сделаешь это сам, и твоё мнение сформируется не на навязанном дядей из интернета опыте, а на своём собственном. Если ты захочешь, конечно.
Shinkuba Shinkuba 15.12.202013:47 ответить ссылка -2.5
Опыт совка в экономической политике я успел ощутить лично - спасибо, но нахуй нахуй.
И мне вполне достаточно того, что я знаю про этот лютый трэш, а знаю вполне много, совок это и есть вырожденная госмонополия на всё.
Если ты решил съехать на авторитет и умные(и не очень) книжки, хотя ранее пытался(плохо) приводить привязанные к жизни примеры, ну что же, я не могу этому помешать. Но в интернете это называется "слив".
Замечу, я не давал ссылку не на одну "умную" книжку, я дал тебе выбор поискать такие на СВОЁ собственное усмотрение. И в первую очередь Я ДЕЛАЛ УПОР именно на страны рынка, а ты почему то прицепился к Совку. При том что вроде как я первым акцентирую внимание на все страны, даже фашисткие(Третий Рейх) и вроде как предлагаю заняться разумной и здравой научной деятельностью для личного просвещения.
Да слился, ибо всё что ты хочешь это "победить в споре". Я уважал бы это стремление, если бы ты уважал научное познание.
Shinkuba Shinkuba 15.12.202014:23 ответить ссылка -1.4
Ну так-то даже глава ФРС признала что основной планетарный капитал сосредточен в руках 10% населения, так-то это уже монополия,как раз финансовая
playerro playerro 15.12.202013:24 ответить ссылка -1.4
Там картина ещё страшнее, на порядок.
Shinkuba Shinkuba 15.12.202013:32 ответить ссылка -0.6
Монополия из 750 000 000 разных людей которые конкурирует между собой, не знают друг друга и не имеют общего главы?
werius werius 15.12.202018:33 ответить ссылка 2.6
Даже 30% обычно уже считается монополией и попадает в поле зрения антимонопольщиков, 90% - это пиздец
playerro playerro 15.12.202018:38 ответить ссылка -2.4
30% и 90% когда у кого-то одного, а не когда у 750 000 000 разных субьектов
werius werius 15.12.202020:37 ответить ссылка 2.6
Тут вопрос экономических субъектов. Их реально сейчас много, только сравнивать стартап Васи в гараже или какого нибудь директора-соучредителя филиала торговой сети, который лишь де юре является предпринимателем, а на деле часть большого предприятия не стоит. И опять же таких стартапов и мелких предприятий невероятно много и они действительно конкурируют между собой.
Но капитализация таких мелких предприятий весьма мала. Даже если брать какую нибудь местную хлебопекарню, частную клинику или другой пример уже средних предприятий, то и их капитализация довольно незначительна в общей массе, хоть и их много. Дела делают крупные и сверхкрупные предприятия.
Причём нужно не забывать именно о финансовом капитале, большинство предпринимателей в той или иной мере закредитованы. Причём 2 и более предприятия могут и будут кредитованы одним финансовым учреждением, которое зачастую может закредитовано большим (наподобие того как сбербанк кредитует более мелкие банки). Иначе говоря происходит такая "иерархия" на рынке, где мелкие и средние промышленные капиталы являются лишь частью финансового капитала, которые в свою очередь являются частью ещё большего оного капитала.
И таких огромных торговых сетей и прочих больших бизнесов, в том числе крупных банков огромное множество - сотни, тысячи и все они имеют конкурентов так что где тут монополия мне решительно непонятно
werius werius 16.12.202014:16 ответить ссылка 1.0
да-да, мир стоит на большой черепахе "Высокоморальной конкуренции", как у немецких протестантов, на нем 4 твоих слона - их грызет великий змей злого государства. Потому слоны шатаются, а на них и наш плоский мир наклоняется в сторону сша, куда перетекают все капиталы. Надо взять меч-леденец "Демократия и гражданские институты" и прогнать злого змея, тогда слоны выправятся и потекут в нашем мире молочные реки. Тоже люблю сказки Гуриева, такие добрые, теплые и наивные, возвращаюсь в детство )
quinkan quinkan 15.12.202009:45 ответить ссылка -3.7
Ну да ну да, нахуй регуляторные функции, наценки в 300% это норма.

Если сахар стоит 40 рублей за кило и его никто нахуй не покупал и он стал стоить 20 рублей за кило, поэтому сократили посевы чтобы сократить убытки, а он стал нахуй стоить 80 рублей - это уже кто-то рыночек наебывает, а не решает. Как минимум пидорасы - торговые сети, как максимум и производители.
Runnko Runnko 15.12.202010:22 ответить ссылка 0.2
"поэтому сократили посевы чтобы сократить убытки, а он стал нахуй стоить 80 рублей"

Я попробую все просто обьяснить

Было
Спрос = 40
Производство = 50
В результате было больше сахара чем нужно было и из-за перенасыщения его цена была меньше

Вмешалось государство и, пользуясь своими полномочиями, сократило производство в результате чего стало
Спрос = 40
Производство = 38
Это привело к тому что сахара стало меньше и, соответсвенно, стоить он стал дороже
werius werius 15.12.202018:37 ответить ссылка 1.1
И между делом рубль просел, бензин опять подорожал
Batty Batty 15.12.202022:03 ответить ссылка 0.2
Ну случился пиздец когда бизнесмены договорились о создании искусственного дефицита и их стали сажать. Ее вижу ничего нелогичного в данном случае.
Melatori Melatori 15.12.202010:59 ответить ссылка -1.1
Ну вот в нормальном состоянии договориться все бизнесмены не могут, точнее, это неустойчивое состояние, ибо всегда есть мелкие конкуренты, желающие занять место крупных. Им сговор невыгоден, так как они тогда теряют своё преимущество гибкости, и ограничивают рост. А они хотят откусить долю рынка. И это очень удобно делать, когда крупные сговорились, вкрай охуели и разжирели. И так постоянно происходит.
Впрочем, бить по голове охуевших сговорщиков тоже можно и нужно. И про это я написал.
Мелкие конкуренты есть только в отраслях вроде ларьков с шавермой, крупные производства требуют огромных вливаний денег которые сам понимаешь мало у кого есть, поэтому на рынках всяких железных дорог, крупных производств и прочего затратного не так много игроков и потребитель уже поделен между ними
playerro playerro 15.12.202013:26 ответить ссылка -1.3
Деньги есть у банков, и их можно позаимствовать. Именно так и образуются стартапы.
Про производства - расскажи это Китаю, в котором научились делать промышленные производства сверхмалых размеров, типа металлургического завода на 50 человек. Причём, заметь, именно они быстро выиграли конкурентную борьбу у старых металлургических комбинатов размером с город, которые доживают свои дни. А мелкие конторы по производству всякого оборудования выиграли у крупных таких же, за редким исключением - борьба продолжается всё время.
И выигрывают китайские производства засчет гибкости - микрозавод может менять номенклатуру производства раз в неделю, а мегакомбинат с трудом осиливает раз в пятилетку.
Железная дорога монополист там, где она под протекцией государства. Во многих странах полно частных жд, и они себя отлично чувствуют.
То есть рынка нет нигде в мире:
1. противоречит 4. (Пример из последнего требование антимнопольной комиссии разбить Facebook, вывведя из него Instagram и WhatsUP. До этого такое проделали с AT&T выведя из него BellLaboratories)
2. Соблюдение законов, понятие очень расплывчатое, но во всём мире именно соблюдение законов основано на прокуратуре, которая везде имеет выборочное внимание — тут вижу, а ту в упор не вижу
3. Прозрачность законов? В какой стране? Юристы во всём мире востребованная профессия.
4. Авторские права признаются во всём мире, а это и есть монополия.

Свободный рынок в принципе не возможен на высоком уровне технологи, из за цены выхода на рынок. Каждая страна по своему решает как ей запустить свой рынок чтобы он работал, и никакой серебряной пули тут нет.
eeb0Keis eeb0Keis 15.12.202011:06 ответить ссылка -2.3
может еще добавить отсутствие монополий, а то я где-то слышал что почти 50 процентов рынка контролируют пару крупных игроков, а по законам рынка контроль даже 30 процентов рынка одним или несколькими игроками считается диктатом, могу и ошибаться...
Путин обнаружил, будут искать. А по итогам никого не посадят, а разница в ценах - в карман.
MapPoo MapPoo 15.12.202003:49 ответить ссылка 5.7
Не беспокойтесь, кого-нибудь посадят. И выдадут ордена тем, кто посадил.
koka koka 15.12.202003:51 ответить ссылка 13.0
Звучит как ивент для реактора.
Когда реакторчане стучат друг на друга Коке, авторов лучших доносов расстреливают, Кока получает медальки, а непричастные реакторчане - благодарственные грамоты?
Ну так типичные кармасосные войны же
Ставлю на появление еще одного полковника миллиардера
Выявление. Миллиардер-то он уже много лет, просто еще в СМИ не попал.
yans yans 15.12.202006:07 ответить ссылка 1.2
Напомнило строчки из старой грустной песни:
«... Видно суждено моей земле страдать,
Дурью задыхаться, пот и слезы глотать,
Косы заплетать мором да гладом,
Язвы прикрывать Москвой-Ленинградом,
Княжеским холуям ставить сытые хоромы,
Черни выпекать коренные переломы,
С мясом вырывать языки храбрецам,
Ордена цеплять великим подлецам.
Видно суждено моей земле страдать,
И что с нею будет, можно лишь гадать,
А пока во власти исторических моментов
Ворошить золу лихих экспериментов.
Видно суждено моей земле страдать,
И что с нею будет можно лишь гадать...»
© Калинов мост, «Вымыты дождём»
С землей все в порядке, не надо на землю гнать, это люди - ебанутые.
yans yans 15.12.202006:08 ответить ссылка 1.1
воистину, некоторые точно - не видят очевидных метафор о том, что земля это социальный уклад.
quinkan quinkan 15.12.202010:07 ответить ссылка -0.7
Людям не хватает сахара! Пора закладывать его в подвалы!
MaXM00D MaXM00D 15.12.202005:12 ответить ссылка 15.9
Отличная новость для "панарамы", кстати.

"Путин приказал ФСБ и отделу "Э" завозить в жилые дома мешки с сахаром, что-бы поддержать население в условиях критического роста цены на этот продукт".
Цены взлетают, Пыня демонстративно охуевает, велит боярам разобраться с охуевшими купцами, бояре под шумок требуют мзду от охуевших купцов, те откупаются, никого по итогу не наказывают, цены не падают, а просто перестают расти, в бункере удовлетворение
Зачем ты кидаешь ссылку на этого пропагандиста с России 24?
"Картельный сговор" - это и есть сокращение площадей под сахарную свёклу на 15%, устроенное минсельхозом. Государство пришло в сапогах, гавкнуло, что слишком низкие цены на сахар, приказало сократить производство. А виноват, как всегда, фермер Вася, послушавшийся минсельхоза и сокративший площади.
Зашел сюда покидаться говном, а тут и без меня всё уже закидано говном. Ухожу
e-Blan e-Blan 15.12.202008:57 ответить ссылка 3.0
В Беларуси с сахаром ещё веселее. Модернизировали заводы и стали производить дохуя сахара, а рынков больше не стало. За это заплатили люди: была установлена минимальная цена. И белорусский сахар в России был этим летом дешевле, чем у нас.
Mars53 Mars53 15.12.202010:08 ответить ссылка 0.6
По телевизору объяснят, что цены на продукты повысились из-за за хохлов/пендосов/Навальнэ, а президент и правительство, не ожидало настолько вероломного #удара в псину и дабы ответить на данный акт агрессии со стороны русофобов, покажет ещё один мультик про ракету, которая естественно превращает в радиоактивный пепел, восточное побережье США.
Ура, товарищи!!!
Armcael Armcael 15.12.202015:23 ответить ссылка 3.4
81г., училка объясняет дефицит лампочек- "качество лампочек повысилось, они перестали перегорать через полгода, в магазинах скопился избыток лампочек, КПСС приняло решение остановить производство а тут новые лампочки перегорать стали..."
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Путин: Россия выполнит свои обязательствгПГИ рамках ОДКБ по защите]
В МиРЕ 19:39 27.08.2020 (обновлено 13:04 28.08.2020) Получить короткую ссылку	0 924 (Й1 3 >|1 О
Президент России Владимир Путин сообщил, что Москва готова оказать Минску военную помощь в случае, если ситуация в Белоруссии начнет
подробнее»

политика Армения-Азербайджан ОДКБ Россия страны Мысли вслух Путин Владимир Владимирович

Путин: Россия выполнит свои обязательствгПГИ рамках ОДКБ по защите] В МиРЕ 19:39 27.08.2020 (обновлено 13:04 28.08.2020) Получить короткую ссылку 0 924 (Й1 3 >|1 О Президент России Владимир Путин сообщил, что Москва готова оказать Минску военную помощь в случае, если ситуация в Белоруссии начнет
Уже не первый месяц наблюдаю украинские события. Теперь можно с уверенностью сказать - государственный переворот на Украине устроили журналисты, соцсети и СМИ. Остальные были лишь пушечным мясом.
Рядовое население почти выключено из диалога. А орущие политики не выражают мнения населения ни на про
подробнее»

Украина Мысли вслух текст моё политота,Приколы про политику и политиков песочница политоты Россия песочница

Уже не первый месяц наблюдаю украинские события. Теперь можно с уверенностью сказать - государственный переворот на Украине устроили журналисты, соцсети и СМИ. Остальные были лишь пушечным мясом. Рядовое население почти выключено из диалога. А орущие политики не выражают мнения населения ни на про
Недавно было в тренде
Дворец для Путина. История самой большой взятки
Алексей Навальный © 90 млн просмотров • 6 дней назад
Текст расследования со всеми документами здесь https://palace.navalny.com/ Это видео Навальный записал до своего возвр...
подробнее»

политика Мысли вслух дворец путина

Недавно было в тренде Дворец для Путина. История самой большой взятки Алексей Навальный © 90 млн просмотров • 6 дней назад Текст расследования со всеми документами здесь https://palace.navalny.com/ Это видео Навальный записал до своего возвр...
Российская пшеница обошла по стоимости нефть.
Directed by
Igor Sechin
Теперь вместо роснефти будет роспшено.
подробнее»

Россия страны нефть пшеница цены политота,Приколы про политику и политиков

Российская пшеница обошла по стоимости нефть. Directed by Igor Sechin Теперь вместо роснефти будет роспшено.