Несколько выводов по войне в Карабахе / нагорный карабах :: карабах :: Армения-Азербайджан :: политика (политические новости, шутки и мемы)

карабах Армения-Азербайджан песочница нагорный карабах ...политика 

Несколько выводов по войне в Карабахе

y'b	
	
" •	
• ж г УУ	* >
	5^* -
*	
*7^^ .	
	
	L-T	’ у^’ sw, ' f_		
			
•'1 *« '			
	1 *ГГ		KAj,политика,политические новости, шутки и мемы,карабах,Армения-Азербайджан,песочница,нагорный карабах

Итак, война в Нагорном Карабахе в нынешней своей фазе закончена. Армяне признали поражение, но сохранили за собой большую часть бывшей НКАО, включая Степанакерт, российские миротворцы уже охраняют Лачин, а армяне штурмуют свой парламент. Разгребать последствия главной войны 2020-го придётся ещё долго, я же хочу поделиться несколькими выводами, которые сделал за эти полтора месяца.


Армия 21-го века победила армию 20-го

Звучит довольно очевидно, но иногда это нужно подтверждать: прогресс не остановить. Если ты остановился в развитии, поражение неминуемо. Пока армяне надеялись на советскую технику, оставшуюся еще с 80-х или переданную по договору ОДКБ, Азербайджан вкладывал деньги в свою армию. За последние десять лет Алиев закупил сотню танков Т-90С, больше сорока пяти БТР-82, несколько десятков самоходных орудий, несколько десятков РСЗО, включая израильские LAR-160, сотни ПТРК. И, конечно же, беспилотники. На поле боя Азербайджан выставил современную, хорошо вооружённую и организованную армию. А что могла противопоставить Армения? Только танки Т-72, артиллерию времен Второй мировой и героизм.


Беспилотники - лекарство, но не панацея

Беспилотная авиация, и раньше считавшаяся грозной силой, в этом году рекламирует себя особенно ярко. Но если ни в Сирии, ни в Ливии протурецкие силы, используя БПЛА, не смогли добиться решающего преимущества, то азербайджанцы своей победой во многом обязаны именно беспилотникам. Сделав ставку не столько на ударные БПЛА, сколько на разведывательные (израильские Orbiter 2M и IAI Searcher 2) и камикадзе, под которые переделали старые Ан-2, Азербайджан за первые две недели уничтожил большую часть карабахского ПВО, состоявшего в основном из комплексов "Оса" 70-х годов, никак не предназначенных для сбивания беспилотников. Со стороны армян себя неплохо показали Тор-М2 и "Шилка", но их оказалось слишком мало, да и в бой они вступили поздно. К тому времени, как запасы азербайджанских БПЛА стали истощаться, война уже была проиграна. Но всё же не стоит переоценивать значение беспилотной авиации. БПЛА всё ещё уязвимы для ПЗРК, средств РЭБ и истребителей. Если сейчас они способны обходить ПВО, ПВО будет модернизироваться, тем более не один "Байрактар" уже разобрали на запчасти. Эволюционируют и сами БПЛА, но полностью заменить пилотируемую авиацию в ближайшие десятилетия они не способны. Мало того, такой задачи и не стоит: в Карабахе беспилотники использовали прежде всего для наведения орудий. А не имея превосходства в артиллерии и живой силе, Азербайджан бы эту войну не выиграл.


Пашиняну конец

Странно было бы обвинять одного Пашиняна в карабахской трагедии: Армения шла к этому поражению все 26 лет. Но война случила именно при нём, и отмашку на эту войну Алиев тоже получил именно при нём. Теперь толпа, которая два года назад привела Пашиняна к власти, поднимет его на вилы. Как лидер он больше не устраивает ни армян, ни Кремль. Не устроит Кремль и приход к власти "партии войны", желающей продолжать сопротивление Азербайджану. Есть мнение, что новым премьером Армении может стать нынешний президент Армен Саркисян, у которого одинаково хорошие отношения с Москвой и Вашингтоном. Власть может забрать и кто-то из партии бывшего премьера Сержа Саргсяна, свергнутого два года назад. Путин, наверняка, будет лоббировать человека, лояльного себе. В любом случае, политически Армения откатится на два года назад, а Пашиняна у власти уже не будет. Алиев же, наоборот, этой победой обеспечил себе власть до конца жизни. Патриотический угар в Азербайджане накрыл даже оппозицию, поэтому теперь страна проглотит любое закручивание гаек.


Россия в вечном цугцванге, но как-то выкручивается

Война в Карабахе поставила перед Россией непростую задачу. Обе стороны конфликта - важные экономические и политические партнеры Москвы. Открыто поддержать одну из них, значит потерять вторую, не поддержать ни одну - потерять обе. Решена задача была с относительно небольшими для себя потерями: Путин не стал открыто поддерживать ни Армению, ни Азербайджан, а просто дождался, пока Алиев отвоюет бывшие районы Азербайджана, и ввёл миротворцев, позволив армянам сохранить Степанакерт. По сути, Армению принудительно заставили следовать Мадридским принципам, составленным при участии России ещё одиннадцать лет назад. Ситуация компромиссная: Азербайджан вернул себе то, что хотел, Армения избежала гуманитарной катастрофы, Турция укрепил своё влияние в регионе, Россия выступила в роли миротворца. Благодарные азербайджанцы тут же сбили наш вертолёт: как читать это послание, решайте сами, но срывать мирную инициативу из-за смерти двух солдат никто бы не стал, поэтому нам остаётся в очередной раз вынуть нож из спины и двигаться дальше.


Конфликт не разрешён

Если вы думаете, что теперь Закавказье может спать спокойно, избавьтесь от иллюзий. Армяне будут ждать реванша, а взять его, как показала война, можно и через тридцать лет. Если они наладят экономику и проведут модернизацию собственных войск, не сомневайтесь, война зайдет на новый виток. В Армении теперь ещё сильнее ненавидят Азербайджан, отношение азербайджанцев к армянам тоже не улучшилось. И боюсь, этой ненависти не будет конца.


Иллюзия безопасности рухнула

В какой-то момент у многих сложилось мнение, что полноценной войны между двумя странами уже не может быть. Воевать стало не выгодно, существуют международные механизмы регуляции конфликтов, и т.д. Действительно, большинство войн за последние двадцать лет носили гражданский характер. Исключение, разве что, Иракская. Но война в Карабахе снова показала миру, безопасность лишь иллюзия. Ты не можешь жить на спорной территории, коих в мире полно, и быть уверенным, что завтра на голову не упадёт ракета. Война в Карабахе доказала: если начнётся бойня, её не остановит никто. Поэтому ждем, когда война разгорится вновь, и надеемся, что на этот раз не у наших границ.


Подробнее
y'b " • • ж г УУ * > 5^* - * *7^^ . L-T ’ у^’ sw, ' f_ •'1 *« ' 1 *ГГ KAj
политика,политические новости, шутки и мемы,карабах,Армения-Азербайджан,песочница,нагорный карабах
Еще на тему
Развернуть
не, ну так-то всё верно
Статью не дочитал, но деду верю
skim skim 10.11.202012:42 ответить ссылка 2.0
Дед дочитает
Ну так не все же.
Melatori Melatori 10.11.202017:28 ответить ссылка -1.1
Лол, хоть один пример чисто гражданской войны без влияния из вне за всю историю человечества?
hefeal hefeal 10.11.202019:10 ответить ссылка 7.3
Да полно, Марий с Суллой, Помпей с Цезарем, Давид с Авесссаломом, Мамай с Тохтамышем.
Ну а хуле нам, мезозойские войны за хвощ до сих пор перед глазами стоят
Tours Tours 10.11.202020:08 ответить ссылка 8.1
А коммент мы читаем жопой? "В 21 веке" вроде очевидно написано. Я все еще жду пример, забавно заминусили.
при чем тут жопой? твое "в 21 веке" подразумевает что это явление характерно только для 21ого века, а это не так
hefeal hefeal 10.11.202023:20 ответить ссылка 1.3
Ясно. Перефразирую, возможно мой косяк формулировки. Приведи пожалуйста пример такой войны - гражданская, которая началась и продолжилась без влияния или/и поддержки хотя бы одной или двух воюющих сторон извне. И что бы эта война происходила в 21 веке, или незадолго до, например в 90е.
То что во власть Армении придут про Российские политики, да ещё и коррумпированные не вселяет надежду. И это очень плохо.

Скоро наступит политическая жопа как с Грузии, когда во власть пришли про Российские политики.
Не знаю какой он, но Россия точно не желает благ пришедшему во власть в результате протестов лидеру, зато приветствует еще один пример "до чего эта ваша демократия доводит, надо было им объединяться вокруг сильного лидера, а не это вот всё устраивать".
psys psys 10.11.202014:29 ответить ссылка 16.7
Пашинян долго и небезуспешно пытался похерить российско-армянские отношения. И таки своего добился.
Wordless Wordless 10.11.202020:48 ответить ссылка -2.0
чет я походу проспал момент когда в Грузии пришли во власть про Российские люди, это было до революции или после???
sashizo sashizo 10.11.202017:47 ответить ссылка -0.5
После проигрыша Саакашвили в осетинском конфликте. На ближайших послевоенных выборах победили бывшие сторонники Шварнадзе, которого Мишка сверг в ходе революции роз.
Delos Delos 10.11.202018:21 ответить ссылка 10.5
вместо.
Nilson Nilson 10.11.202018:54 ответить ссылка -0.9
В Грузии про-Российские политики? 0_0 А чего тогда мы их под санкции засунули?
Любой кто брызжет слюной и кипит ненавистью к России недостаточно сильно- пророссийский.
и только в Азербайджане будут честные, лигитимные, на правильных выбора выбранные политики....
будут они только за Азербайджан.. и никак не за те страны, которые их поддержали.
romvos romvos 10.11.202020:56 ответить ссылка -0.1
"в очередной раз вынуть нож из спины и двигаться дальше". Бедную миролюбивую Россию снова обидели?
talionnn talionnn 10.11.202013:28 ответить ссылка 8.2
Довольно саркастичная фраза, разве нет?
Охуенный миротворец, обеспечивший смену власти и свое военное присутствие в регионе минимум на 5 лет :D
talionnn talionnn 10.11.202017:55 ответить ссылка -3.7
Предлагаешь им поубивать друг друга? Что по-твоему они будут делать как только военные рф оттуда свалят? Первым же делом нарушат соглашения и начнут пиздиться насмерть.
Melatori Melatori 10.11.202018:00 ответить ссылка -1.0
Пффф. 5 лет? Приднестровье передает привет.
Народ чаще всего и не хочет говна, особенно когда своего хватает. Правительству похуй же и оно в силах народ настроить. При этом Молдова не признает Приднестровье отдельной территорией. Молдова пиздец, как хочет в ЕС. А туда ей проще всего заползти через присоединение к Румынии, которой, внезапно (нет), нахуй не нужна "не целостная Молдова", то есть в том виде как сейчас без ПМР - нет. А еще Молдова - это настолько пердь и как бы помягче сказать, не богатая страна. Что там воевать можно 5 минут её вооружением, а потом кидаться камнями. Про возможности Приднестровья вообще молчу.
Да как бы ... и 30 лет назад не хотел.

Но когда к тебе приходят в твой город и начинают стрелять.... ты или умираешь. или стреляешь в ответ.
romvos romvos 10.11.202020:58 ответить ссылка 1.1
В общем молодцы миротворцы? :3
Как будто тогда желали, а не так удобно оказалась что там располагается 14-я гвардейская армия РФ
werius werius 11.11.202000:55 ответить ссылка 0.7
А шо не желали что ли? Только не говори что это полутора тысячная дивизия гвардейцев всех перессорили там :3
Местные войска РФ и элиты которые были ближе к Москве чем к Молдове. Без этого Приднестровье спококойно бы оставалось в составе Молдовы, как и прочие территории Молдовы где живут русские и украинцы
werius werius 11.11.202011:52 ответить ссылка 1.4
Совсем совсем дурачка включаешь? :D
Нет аргументов? Надо свалить всё на мистическую злую и коррумпированную элиту, а потом элита с автоматами лично выходит улицы патрулировать, их там тысячи, и все элита. Мля пока писал и вправду понял что это элита, но только в другом смысле, в смысле храбрецы и красавчики :3
Да туда даже бандеревцы ехали, а не просто украинцы, почему-то отстаивать сторону им так ненавистной имперской Москвы воевали, вот насколько там плохо было. Может быть всё-таки проблема в Кишинёве была?
Как то что из других стран приехали представители разных сомнительных организаций, которые не имеют отношения к этой территории, показывает местную поддержку?
werius werius 11.11.202018:44 ответить ссылка 0.8
Да не, не было поддержки... молдоване и приднестровчане и злы русские из матушки России воевали каждый сам за себя, а нам всё врут :3
Была поддержка правящей верхушки Приднестровья, различных депутатов и чинуш которые не хотели терять свою власть и присоединятся к Молдове, а свои желания прикрыли "борьбой з молдавскими бандерами которые бедных русских будут вырезать"(то что в Молдове сейчас президент открытый пророс ведь подтверждает это, да?)
werius werius 11.11.202023:11 ответить ссылка 0.5
И правда, повезло им, пока что :3
Президент русофоб + значительная часть населения "русские" = гражданская война
Президент пророс + неважно какое население = мир и спокойствие

Погоди, что значит не хотели присоединяться к Молдове, они уже были частью Молдовы, как они могли потерять власть? Разве что силовыми акциями...
"Бедных русских будут вырезать" мля, да там автобусы с рабочими и телеги скорой помощи с автоматов и пулеметов расстреливали, тебя вообще в гугле и ютубе забанили? Ну я не знаю, в скайпе друзей оттуда заведи что ли :3
Президент русофоб + значительная часть населения "русские" = гражданская война
- У тебя в словах "война в результате вторжения РФ" ошибка, хотя еще условие не быть членом НАТО как страны Балтики где можно быть русофобом в стране с русскими и никакой войны нету ибо Кремль боится идти против НАТО

они уже были частью Молдовы, как они могли потерять власть?
- Местные элиты и не теряли власть, напоминаю что различные советы/собрания/рады/итд в совке были на всех уровнях и они не зависили от того хочет местное население этого или нет преследуя лишь свои интересы

автобусы с рабочими и телеги скорой помощи с автоматов и пулеметов расстреливали
- То есть до начала войны пришли румыны и начали палить во всех вокруг стараясь убить как можно больше русских?
werius werius 12.11.202011:41 ответить ссылка 0.0
Наверное потому что члены Нато, ну кроме Турции, не могут устраивать вооруженные конфликты не посоветовавшись с остальными членами Нато, особенно если это связанно с РФ? Отгадай с 3х попыток почему Грузию и Украину не берут в Нато :3

Вот везде вторгается, но почему-то местные всегда их поддерживают, наверное под дулами автоматов снимают, до сих пор, каждый день, прямо сейчас...
Самый близкий пример по отрезкам: В Крыму народ против --> Ок За, но нас это не ебет, а вот на Востоке они точно против --> Ок тоже За, но только коррумпированные элиты и наемники --> Ок местное население тоже, но не все, ну может быть половина --> В смысле все? Сжечь всех их там нахуй, сепары хреновы!

-То есть до начала и во время пришли про румынские молдоване и начали палить во всех вокруг стараясь убить как можно больше русских, украинцев, молдован, румынов и даже немцев!
Наверное потому что члены Нато, ну кроме Турции, не могут устраивать вооруженные конфликты не посоветовавшись с остальными членами Нато,
- То есть ты говоришь что у них нету "гражданской" войны потому что другие члены НАТО не разрешают? Ты йобнувся?

Вот везде вторгается, но почему-то местные всегда их поддерживают, наверное под дулами автоматов снимают, до сих пор, каждый день, прямо сейчас...
- Когда батальоны добровольцев воюют с кацапней это везде всегда поддерживают?

По тому что вас поддерживают все в Крыму и на Донбассе ты у себя в голове придумал, было бы так - не было добровольцев из тех земель которые ненавидят кацапов которые пришли их освобождать от свободы, жилья и жизни

То есть до начала и во время пришли про румынские молдоване и начали палить во всех вокруг стараясь убить как можно больше русских, украинцев, молдован, румынов и даже немцев!
- А, ты йобнутый, понятно, тогда нет смысла с тобой спорить
werius werius 13.11.202012:17 ответить ссылка 1.4
а еще "Россия в вечном цугцванге" понимаешь
цугцванг - принуждение к ходу
ну принудждают Россиюшку, понимаете, принуждают
OvvO OvvO 10.11.202019:24 ответить ссылка -5.0
Взгляни на это менее усравшимся взглядом: рашка так или иначе теряет большую часть сторон которые не то что союзные а просто способны нейтрально к ней относиться, обсираясь то тут то там во всём начиная от политики (действительно, почему же) и кончая даже теми же торговыми отношениями.
MrShift MrShift 10.11.202019:47 ответить ссылка -2.0
Не знаю насчёт политической системы кремля. Но экономику, медецину, правовую и обшественный уклад они хорошо так развалили.
К сожалению баги и чит коды никто не отменял, не говоря уже о сюжетной ветке, и поэтому страна еще стоит :3
и как твой "неусравшийся" взгляд противоречит сказанному мной? ну теряет репутацию добропорядочной - это понятно
ее кто-то к этому подталкивает?
Россия приходит на помощь крымчанам, чтобы спасти их от злых хохло-бандер
цугцванг чистой воды, вынудили, пришлось
OvvO OvvO 10.11.202020:52 ответить ссылка 0.3
Это чисто симбиотическая грызня ведь в итоге все экстремисты с обеих сторон, которые способны на большее, чем бомбеж в разделе политач, и стоять на баррикадах - уехали умирать за фатерланд в прокси войнушку.
Вы чот выдумываете какую-то свою терминологию, противоречащую общепринятой.
XV Цугцванг—Википедия flru.wikipedia.org > Цугцванг ▼ О
Цугцванг — положение в шашках и шахматах, в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции.
(нем. Zugzwang «принуждение к ходу»)
OvvO OvvO 10.11.202020:44 ответить ссылка -0.1
А разве Карабах является частью Армении? Вроде ж даже володька-членоликий кучу раз отказывал Телефоняну в помощи из за того, что "ОДКБ распространяется на территорию Армении, а Карабах - не её часть". Или что то путаю?
Не путаешь. По поводу не разрешенности конфликта не согласен с автором. Наступила более стабильная ситуация. Если не начнеться кокой нибудь геноцид то внешним сторонам придраться не к чему. Армении баражирует к РФ, а мусульмане к мусульманам. Передел сфер влияния и отсутствие казус бели, все хорошо.
Нет, суверенитет государств и демократия вещи разних плоскостей. Граници Азрбайджана признани международним сообществом - легитимны. Про самопределение наций тоже не в тему поскольку у Армян есть свое национальное государство. А то к каким государствам принадлежит территория на которой проживает определенная група населения, чего бы они там себе не понавидумывали, не решаеться этой группой. "Правила демократии" чегооо..
Core-XIV Core-XIV 10.11.202014:55 ответить ссылка 11.8
Ты ходишь по охуенно тонкому льду с подобного рода изречениями, как то - "к каким государствам принадлежит территория на которой проживает определенная група населения, чего бы они там себе не понавидумывали, не решаеться этой группой". Так можно легко договориться до еще более чудесатых выводов, где "государство вам не обязано" и другие до боли знакомые экзерсисы.
Я не правильно виразился, если люди хотят изменить территориальные граници государства, то это решаеться людьми всего государства. А не отдельной группой людей пусть даже концентрированой и отличного этноса. Ну это очевидно. Все "демократические" действия проводяться в рамках государства и повлиять на них может каждий гражданын в равной степени.
О_О
1. Ну считают арменя чужое своим - оно от этого разве их станет?
2. А с чего это Азербайджан должен учитывать мнение граждан ЧУЖОЙ страны?
3. Есть компромисс - НКР не попадёт в состав Азербайджана, если ликвидировать НКР.
1. На протяжении истории карабах (до 1920) не был территорией ни одного из этих государств, лишь только по желанию людей ни разу там не живших он отошёл к Азербайджану.
2. Армяне живущие в НКР были недолго были гражданами Азербайджана, пока не захотели перестать ими быть в 92. Земля в их собственности, но международное сообщество решило непризнавать их.
> до 1920 не был территорией ни одного из этих государств
С 1920 - 1991 не был территорией Армении
Тогда вопрос, какие могут быть претензии у Армении до Азербайджана?
> до 1920 не был территорией ни одного из этих государств.
Ладно, тут я сам себя загнал в логическую ловушку, своей неточностью "до 1920" это пару веков. А перед этим было Армянское царство. И Ереванское княжество.
Под какими углами не смотри Азербайджан оказался сильнее, а Армения уступила. Раз мировое сообщество не признало взгляды Армении, значит и в дипломатии Азербаджан выиграл.
Чтож признаю победителем этого срача тебя.
Позволь я тебя из этой ловушки выведу)
Дележка границы всегда кровь, ведь обе стороны могут сказать "наши деды проливали за неё кровь, так что востановим историческую справедливость". После второй мировой к вопросам границы стали более жестко применять принцип нерушимости границ.
Если бы при выходе из СССР Карабах был частью Армения, или Крым - частью РФ - то никаких вопросов.
Договорился за территорию мирно, с референдумами и посредничеством ООН - никаких вопросов.
Взял силой - тебе сделают атата.
А если уходить в глубины истории, то окажется что на каждый клочок самой Армении претендует минимум с десяток других государств, оптяь война, опять кровь. И кому это надо?
Предлагаю начать восстановление исторической справедливости с территорий, захваченных турцией:
P О N T U S
APPADOCIA
Melitcne 6
I B E R KA
j Armavir
I Artashat
Zarehavan
>; Nakhijcvan
Van
Ecbatana
RTHIAN EMPIRE
Psilon Psilon 11.11.202018:43 ответить ссылка -0.1
Суверенитеты пишут большие и богатые дяди в костюмах и могут менять как хотят, а не хомячки, которым не посчастливилось там жить.
Я дегенерат, я перепутал пашеняна с саркисяном с саграсяном, главное им "старую гвардию" к к власти не привести.
Безотносительно к личности Пашеняна, но за два года Армения армию не перевооружила бы, если только не влезла бы просто в астрономические долги, неважно к какой стране.
gizil gizil 10.11.202015:26 ответить ссылка 7.9
По твоей логике можно крикнуть "Украина-наша" и начать ебанную войну не только в приграничных участках для отвода сил и внимания от Крыма, а вообще по всей стране.
Так то большинство русскоязычных выходцев совка считают как минимум Украину, Беларусь и Россию одним государством, которое хуй пойми зачем разделили.
Melatori Melatori 10.11.202017:33 ответить ссылка 16.1
Уговорил :3
Выбор средств для смены власти за вами. Голосуй за тех кто по-твоему мнению опрокинет россиян в море и за Дон.
Если тебя устраивает текущее положение вещей или ты считаешь, что при текущем курсе вернутся утраченные территории, то почему бы и нет.
"Так то большинство русскоязычных выходцев совка считают как минимум Украину, Беларусь и Россию одним государством, которое хуй пойми зачем разделили."
- Очень сомнительно, разве что в самой РФ
werius werius 11.11.202001:00 ответить ссылка 0.3
Очередная маленькая победоносная война оказывается поражением для граждан обеих стран. Ничего нового.
psys psys 10.11.202014:14 ответить ссылка 1.7
видимо это и есть цель войны. сокращение активного населения. закручивание гаек. итд.
ведь какая бы хреновая война ни была, за редким исключением, для политиков их развязавших и генералов отправляющих людей на убой, по существу ничего не меняется, как гребли бабло, так и гребут, как наёбывали людей, так и наёбывают. редко каких отдают под суд и сажают.
Главной войны 2020? Лол. Парень, 2020-ый еще не кончился.
Alex646 Alex646 10.11.202017:44 ответить ссылка 16.0
Углеводородная диктатура сильнее цветной демократии.
// Сделав ставку не столько на ударные БПЛА, сколько на разведывательные (израильские Orbiter 2M и IAI Searcher 2) и камикадзе, под которые переделали старые Ан-2

Тут не верно. Победу принесли именно ударные БПЛА - Байтакары и бажжирующие боеприпасы. Именно ими вынесли ПВО, тяжелую технику, потрепали артиллерию и деморализовали пехоту. Видосы все видели. А Ан-2 это действительно камикадзе, но использовали их не для атак а для вскрытия позиций и траты выстрелов ПВО.

В качестве разведки для наведения артиллерии БПЛА использовали как раз армяне - от бедности и отсутствия ударных аппаратов.

// К тому времени, как запасы азербайджанских БПЛА стали истощаться, война уже была проиграна. Но всё же не стоит переоценивать значение беспилотной авиации.

Если что и показала эта война, так это то что нужно больше беспилотников, хороших и разных.
Много тоже не панацея. Тут не было ни одного залпа по аэродромам базирования, центрам управления...
For_joy1 For_joy1 10.11.202019:30 ответить ссылка -0.8
Тактическая ракета это тоже в каком-то смысле беспилотник.
А я не так много видосов с атакой именно по пво видел, в основном именно по бронетехнике, артиллерии и пехоте
Емко, тезисно, взвешенно. Спасибо за пост, побольше бы вот таких ретроспектив по недавним событиям. А то наблюдение в процессе превращается в копание в помоях с противоположными радикальными мнениями.
Ebland Ebland 10.11.202018:27 ответить ссылка -2.2
"Армия 21-го века победила армию 20-го"

Я бы не был так категоричен. Преимущество в техническом оснащении безусловно имело место быть, но у азейбаржанцев, насколько я слышал, было значительное численное преимущество.
да автор сам себе противоречит
"А не имея превосходства в артиллерии и живой силе, Азербайджан бы эту войну не выиграл."
то есть, если бы численность была одинаковая, то и танчики 80-х годов Армении затащили
OvvO OvvO 10.11.202019:27 ответить ссылка 1.4
Ну как, "затащили". Лучше бы сопротивлялись, что в сочетании со "своей" территорией и правильным командованием могло бы уменьшить репарации Азейбаржану.
Как по мне если ограничить бои сугубо Карабахом, и не пойди армяне на капитуляцию, то азербайджанцы бы просто явязли до ничьи несмотря на преимущество в численности и качестве войск. Да даже американцам со всеми союзниками нельзя присудить ну прям победу всем победам победу в Ираке
Да даже американцам со всеми союзниками нельзя присудить ну прям победу всем победам победу в Ираке

- При потерях в около 200 человек было убито до 40 000 противников, уничтожена армия Ирака и захвачена вся страна
werius werius 11.11.202001:06 ответить ссылка 1.1
Прежде чем отвечать на твой вопрос хотелось бы уточнить: ты сейчас несогласен с тем что Азербайджан бы увяз или просто защищаешь звездно полосатый, потому что да как ты смеешь говорить хоть что-нибудь будь это даже правда бросая тень на... на... как бы ты описал свои отношения с ними? :3
Я просто описал факты по которым вообще не видно что коалиции нельзя присудить победу
werius werius 11.11.202018:43 ответить ссылка 0.3
Быстро бы не выиграл, пропущенная часть очевидна, никаких противоречий.
despich despich 10.11.202020:54 ответить ссылка -0.8
не нужно додумывать и интерпретировать по-своему, как любят это делать продажные СМИ, когда оправдывают государство, или попы, когда оправдывают Библию
скопировал так как написано
OvvO OvvO 10.11.202021:03 ответить ссылка 0.5
Может быть и так, но классическое преимущество для успешного наступления [3 к 1]. А если наступление идёт в гору то [6 к 1]. И вроде как у Азербайджана армия в 2 раза больше, чем у армян, но при этом сделал успешное наступление. Итого, мой диванный военный аналитик говорит, что сотношение [2 к 1], с дронами превратилась в [6+ к 1]. Т.е. наличие дроны фактически увеличивают боевую мощь твоей армии в 3 раза минимум.
Байр Байр 11.11.202000:09 ответить ссылка -0.4
Это нужно читать как "Азербайджан не имеет превосходства в количестве, но имеет в качестве. А если бы не имел то войну бы не выиграл"
Psilon Psilon 11.11.202018:48 ответить ссылка 0.0
Я не очень понимаю в чём конкретно вина Пашиняна, ну то есть ему наверное теперь и правда конец, но что он реально мог сделать за 2 года?
Daniel Daniel 10.11.202019:07 ответить ссылка 8.2
В учебниках всё равно напишут, что война проиграна при Пашиняне.
пишут*
Два года достаточный срок практически для чего угодно, другой вопрос в наличии реальной заинтересованности воплощения, ну или типовом уповании на авось и как-нибудь.
Ты ещё спроси, что мог сделать Горбачёв за пять лет. По любому обвинят последнего
На вилы его :3
С одной стороны, это явное поражение Армении и ее марионеточного псевдогосударства, но и победой Азербайджана назвать это сложно. Всю территорию так и не отвоевали ведь. Хотя, если верить статьям, Армения даст корридор своей не-Карабахской территории к Азербайджанскому анклаву, который ранее был изолирован от основной территории Азербайджана. Ну если так, то может оно того и стоило - не отжимать всё, но получить чуть того, что действительно нужно.

Степанакерт тоже остался за Арменией, хотя казалось бы после потери Шуши, Степанакерт должен был бы стать следующим. Впрочем, это даёт рычаг Азерам - столицу НКР можно лупить с высоты в будущем конфликте (с 6 км), поэтому в идеале, Армянам нужно бы ее забросить, но едва ли они могут это позволить.

И всё же, я удивлён мирному договору.
Ramental Ramental 10.11.202019:28 ответить ссылка 0.8
Сбили вертолет ВС РФ, не было бы этого добивали бы армян скорее всего.
Ну, такое. Вертолёт летел вдоль границы (сбили ручным ПЗРК с территории НКР), Азербайджан извинился и согласился выплатить компенсацию. Если бы РФ хотели вступить в конфликт - могли бы придумать провокацию получше. Типа, сказать что артиллерия жахнула по их базе в Армении - легче подделать, меньше потерь, да ещё и нагнали бы журнашлюх с RT для репортажа с места событий.
Не думаю, что вертолёт тут сыграл сколь-нибудь существенную роль. Вон, Турция так сбила российский самолёт, а РФ продал ей за это С-400.
> Война больше месяца, Азербайджан побеждает, сбивает вертолет ВС РФ, моментально извиняется и соглашается на мир с Арменией
Ну да, чистое совпадение :3

Тебя удивляет, что страна извиняется за случайное сбивание вертолёта другой страны? Ого, насколько низка у тебя мораль. Ну и да, это похоже на совпадение, и весь мой комментарий выше был об этом. У тебя есть хоть какие-то логические аргументы? Вон, Навальный случайно выпил Новичка, который сам же сварил. Случаются же стечения обстоятельств.

> Турция сбила самолет --> покупает С-400, хотя есть западные аналоги, при этом ухудшая отношения на чистом месте

Ну и вы уж определитесь, С-400 - самая технологическая ПВО в мире, которая не должна достаться потенциальным противникам. Или это хлам, который впарить бы втридорога, в идеале - недружественным странам. А то ватные аналитики пытаются на двух стульях усидеть, и на том что с кольями, и на том что с хуями.

> Не говоря уже о посадке сбивателей :3

А тут я понял, что ты таки тупой, а не притворяешься. Потому как "Два лётчика F-16 ВВС Турции, сбившие российский Су-24, были арестованы 19 июля 2016 года за участие в попытке государственного переворота в Турции".
1) Ну а я о чём. Очевидно же он сам себя отравил, специально именно как, чтобы упасть в кому! Многоходовочка почти достойная солнцеликого!

2) C-400 это не просто ракета, это комплекс систем. Ракета, пожалуй, наименее важная часть, а вот радар и обработка сигнала - технологическая тайна, именно в ней вся соль. Даже с экспортным вариантом можно узнать, какие излучаются волны, тестировать радиопоглощающие материалы и системы отслеживания целей. Продать совсем уж мусор тоже нельзя, потому что есть конкуренция от китайских и натовских версий.
Танки и самолёты гораздо более зависимы от улучшений, так как и служат по несколько десятков лет, и разумеется эти улучшения дороги, не только Т-72 и Су, но Леопарды и Абрамсы, Тайфуны и Ф-18 тоже кардинально различны в зависимости от апгрейда, и цена может быть в несколько раз выше. Твоё сравнение мимо.

С-300 и С-400 вообще одна из немногих вещей, которые уважаемы на западе, в отличие от тех же самолётов и танков. К примеру:
https://worldview.stratfor.com/article/why-s-400-s400-missile-long-range-turkey-russia-syria-effective#:~:text=The%20Russian%20S%2D400%20is,500%20is%20currently%20in%20development.&text=Modern%20long%2Drange%20surface%2Dto,effective%20air%20defense%20in%20existence.

3) Ты пишешь, как будто их посадили за сбитие самолёта, когда на самом деле - за участие в перевороте. Это как говорить, что ребёнок умер спустя 3 дня после укола вакцины, не уточнив, что его сбил пьяный водитель выехавший на тротуар. Поэтому ты намеренно обманываешь читателей, продолжая тупить. Ты мог бы сделать карьеру на Первом Канале.
1)Очевидно, плюс в операции был задействован агент с позывным Ниндзя, это кстати он же взломал выборы США, Трижды Герой Советского Союза, я аж прослезился от гордости :3
2)Да не просто, но продали только ракеты, в тридорого, я ж для кого в первом комменте написал "всучили"? И данном случае разница между с300 и 400 только в самой ракете
3)Да да да, посадили за переворот, российское давление вообще не причем, вот если бы не путч, то они с Эрдоганом бы свадьбу сыграли как самые крутые турецкие перцы, но... эм... в герое проснулось чувство справедливости/свихнулся на почве популярности и...

Если в кратце:
1)Ой как удобно
2)Ой как удобно
3)Ой как удобно
Ну, если ты видишь во всём лишь многоходовочки - твоё право. Но это обычно симптом болезни.
Во всех примерах прямая причинно следственная связь, 1-2 ходовые многоходовчки? Как сложно, такое можно встретить только в интеллектуальных фильмах с неожиданным поворотом когда всё не так как кажется на первый взгляд и мозг взрывается, например Скуби Ду :3
Вот только причинно-следственную связь ты выдумываешь, связывая несвязанное.
Ramental Ramental 11.11.202001:48 ответить ссылка -0.2
Добавлю, что теперь Азербайджан контролирует очень важную дорогу. А без поставок продовольствия и боеприпасов война долго не ведется.
Байр Байр 11.11.202000:14 ответить ссылка -0.6
>камикадзе, под которые переделали старые Ан-2
Серьёзно? Мощно придумано, конечно...
alter alter 10.11.202020:16 ответить ссылка 0.0
вот тут понравилось про поддавки от России
e2e4xarq e2e4xarq 10.11.202020:29 ответить ссылка -5.1
31:26 на видео, кто скажет, что за херабора такая?
Пиздец тебя прорвало. Я конечно тоже не согласен с автором, но он хотя бы пытается в аналитику, а ты просто ебаный сказочник. Единственное отвечу про вертушку. Ебанат ара просто решил сбить вертухай российский потому что "ВОНАНА ВОНАНА ЛЕТИТ ДАЙ СЮДА ПУХУ ЩА ЕБНУ" потому что азеры тут же начали замаливать грешок и всячески извиняться, жопу поцеловали Шойгу, Путину, всем всем всем. Очевидно что они обосрались жидко и сделают всё чтобы заслужить прощение.
И не факт что колона не спецом там мимо пробегала жопой виляя, обычно даже тут не реакторе это называют незамысловатым словом "провокация", а тут не найдя как и за что пнуть превратили в очередной нож в спину, хотя все такие ножи чисто математически идут в плюс РФ, и если не переборщать с количеством не в минус репутации Путину
"Но когда выйдет толпа"
Kefa Kefa 10.11.202021:16 ответить ссылка 0.8
Аналитика на уровни Васяна. Что там они за собой сохранили? Договор вообще читал? Все нахуй отдать и Карабах по сути тоже. Это капитуляция. Однозначная и неоспоримая. Ары накидали защеку хачам, вот и весь сказ. Остальные пункты твоей АНАЛитики тоже васянские, даже лень что то комментировать. Вывод: Не электрик нехуй лезть.
"Иллюзия безопасности рухнула" это вот да, я в Молдове живу и наблюдая за ситуацией в мире и нынешние сбытия в молдове( проросийского гандона хотят сместить с поста президента и взять курс на европу) то я всё гадаю когда в Приднестровье начнётся движ за воссоединение с с матушкой Россией. ещё и в столице живу, а районы маленькие, пару ракет хватит что бы разебать родные Чеканы)
бля, если ПМР вдруг возжелает в матушку-расею, украинские приграничные районы погрустнеют малехо.
Maern Maern 10.11.202021:49 ответить ссылка -0.4
главное, чтобы ссанду не достала шашку и не поскакала в приднестрофье воевать
у нее в голове ебанины полно
здоровые люди 3 раза инфекционную больницу не пытаются закрыть
а через четыре года ее правления ваще зубы рвать у кузнеца будем тут
Radekk Radekk 11.11.202014:15 ответить ссылка -0.3
А есть еще такой вывод. Оказывается в 21м веке еще существует дохера людей, которые после окончания войны бегут громить свое правительство с криками "Хотим еще войны! Давайте дальше! Слишком мало народу поубивали, да и экономика не в руинах пока! Плюс у меня еще пару сыновей неподстреленных осталось, че парни без дела сгинут?!"
Не, патриотический угар это жутко вообще.
Поэтому нуегонахуй такой патриотизм.
вывод один
2.5 лярда военного бюджета
и поддержка турции
дают возможность резать кого захочешь и устраивать геноцид когда вздумается, особенно когда воюешь против бомжей без армии

короч кто сильный - тот и прав.
организация озабоченных наций - формальная структура нахуй ничего уже не решающая
Radekk Radekk 11.11.202011:58 ответить ссылка -1.5
ну да, ООН с 1993ого года выдал 4 резолюций чтобы армяне убрали свои войска с земель Азербайджана, но все положили хуй на эти резолюции. Почему же сейчас ООН должен что то делать?
Примерная карта результата
10th November agreement on Karabakh
13344352
sssemil sssemil 11.11.202014:34 ответить ссылка 0.8
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Нагорный Карабах переходит под контроль Азербайджана. Боевые действия должны прекратиться в 13:00
Т Достигнуто соглашение о выводе военнослужащих Армении из зоны развёртывания российского контингента, полном разоружении вооружённых формирований армии обороны «Нагорного Карабаха/ Арцаха» и вывода т
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Армения-Азербайджан нагорный карабах карабах война

Нагорный Карабах переходит под контроль Азербайджана. Боевые действия должны прекратиться в 13:00 Т Достигнуто соглашение о выводе военнослужащих Армении из зоны развёртывания российского контингента, полном разоружении вооружённых формирований армии обороны «Нагорного Карабаха/ Арцаха» и вывода т
Зачем Азербайджану Карабах? • • •
Г\Ико1 Ра$И1пуап/Ъ[11|П[Фш2Ь^ш1| О
7 мин. • ©
Дорогие соотечественники, сестры и братья. Я лично приняла очень тяжелое решение для себя и всех нас.
Подписал заявление о прекращении карабахской войны с президентами России и Азербайджана с 01.00 Текст уже опубликованного заявления невероятн
подробнее»

Армения-Азербайджан политика,политические новости, шутки и мемы Пашинян нагорный карабах песочница

• • • Г\Ико1 Ра$И1пуап/Ъ[11|П[Фш2Ь^ш1| О 7 мин. • © Дорогие соотечественники, сестры и братья. Я лично приняла очень тяжелое решение для себя и всех нас. Подписал заявление о прекращении карабахской войны с президентами России и Азербайджана с 01.00 Текст уже опубликованного заявления невероятн