Поляков совсем занесло с этими абортами >_> / Польша :: страны :: аборты :: политика (политические новости, шутки и мемы)

аборты Польша ...политика 

Поляков совсем занесло с этими абортами >_>

А есть тут кто знает нюансы польского законодательства?
Что будет, если произвести аборт в другой стране и вернуться в Польшу, это будет тоже подсудным делом?

Подробнее
Конституционный суд Польши постановил, что аборт в случае необратимой инвалидности плода или его неизлечимого заболевания противоречит Конституции.
политика,политические новости, шутки и мемы,аборты,Польша,страны
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Согласно кодексу карному, ответственность могут нести:
- тот, кто сделал аборт
- тот, кто помог сделать аборт (врач)
- тот, кто склонял к аборту (кто угодно из окружения)

Уже по этому списку должно стать понятно, что ситуация конченная, и могут привлечь, если будут четкие доказательства.

Но абортов от этого не меньше.

Обычно едут, скажем, в Украину, делают аборт, оформляют справку о выкидыше.
При этом желательно, чтобы о процедуре не знал никто, даже муж/парень/папа/мама.
Если сильно захотят, то в принципе могут попытаться доказать, что был сделан аборт,
но с юридической точки зрения сделать это очень сложно.

Альтернативный вариант - это посетить корабль организации women on waves, но это более рискованно.

Интересно то, что даже в среде людей с высшим образованием высока поддержка запрета на аборты.
Лично как-то столкнулся с такой ситуацией в офисе.
Начитанный парень, довольно либеральный во взглядах, католик выходного дня.
Но когда задели вопрос права женщины на аборт, то позиция была четкая:
"пусть родит и отдаст государству, аборт делать не имеет права, жизнь священна".
Душа, хуе-мое, вот это все.
dolboslav_ivan dolboslav_ivan23.10.202004:38ссылка
+21.0
"католик выходного дня" - тоесть это ружо на стене тебя не настораживает?
Egregor Egregor23.10.202007:24ссылка
+31.3
Согласно кодексу карному, ответственность могут нести:
- тот, кто сделал аборт
- тот, кто помог сделать аборт (врач)
- тот, кто склонял к аборту (кто угодно из окружения)

Уже по этому списку должно стать понятно, что ситуация конченная, и могут привлечь, если будут четкие доказательства.

Но абортов от этого не меньше.

Обычно едут, скажем, в Украину, делают аборт, оформляют справку о выкидыше.
При этом желательно, чтобы о процедуре не знал никто, даже муж/парень/папа/мама.
Если сильно захотят, то в принципе могут попытаться доказать, что был сделан аборт,
но с юридической точки зрения сделать это очень сложно.

Альтернативный вариант - это посетить корабль организации women on waves, но это более рискованно.

Интересно то, что даже в среде людей с высшим образованием высока поддержка запрета на аборты.
Лично как-то столкнулся с такой ситуацией в офисе.
Начитанный парень, довольно либеральный во взглядах, католик выходного дня.
Но когда задели вопрос права женщины на аборт, то позиция была четкая:
"пусть родит и отдаст государству, аборт делать не имеет права, жизнь священна".
Душа, хуе-мое, вот это все.
"католик выходного дня" - тоесть это ружо на стене тебя не настораживает?
Egregor Egregor 23.10.202007:24 ответить ссылка 31.3
Скажем так, влияние церкви сильно переоценено.
Это наш украинский и русский стереотип, что поляки-католики - это прям на уровне бабахов от мира муслимов.
Хоть здесь и 90% крещеных католиков, в церковь по воскресеньям ходит всего 38%,
при этом речь Папы о том, что надо принимать беженцев поддержало всего 30%.

Для большинства местных это просто привычка, заморочки старших поколений.
Поход в костел, это как зубы по утрам чистить - что-то простое и необходимое,
о котором мало задумываются.

Так что даже если человек проебывает утро воскресенья, то это не причина быть настороженным и ожидать неадекватности.
Вероятность выше, но не приговор.

Я долго ржал, когда мне местный парниша после поездки в Украину рассказывал, что посетил православную службу и был под сильным впечатлением.
"У вас, у ортодоксов, все намного серьезней... Никто не сидит, девушки в платках, очень внимательно и долго слушают священника. Сразу видно, что люди верят, а не просто так заходят".
тот факт что ты заговорил со случайным парнишой о церкви говорит о том что верующих все же многовато
jobman jobman 23.10.202010:50 ответить ссылка 9.1
Много-мало - это вопрос чисел?
Или личного комфорта?

Вон в совке все были "атеистами", а потом банки с водой от телека заряжали.

Здесь лично для меня мало ощущается упоротость в церковь.
У меня костел через один дом, то есть 20 метров пешком.
Но священник приходил всего один раз за N лет, спросил хотим ли мы посещать воскресные служения, я ответил, что ортодокс по крещению, на что он парировал, что дверь церкви открыта для всех.

По аксиоме Эскобара выбираешь из двух плохих исходов:
- относительно бедная, но монокультурная Польша
- или богатая, но отбитая левачеством Германия
Я наверное соглашусь, потому что внешне это почти никак не проявляется, так что цифры цифрами, а реальность немного другая.

Да, много народу по выходным из костела выходит, в основном старшее поколение, семьи с детьми. Молодые тоже есть, но меньше. Мозги мне только свидетели иеговы пытались иметь, сами католики тут ни разу не пытались меня "обратить" или надоедать какими-то проповедями.

Среди моих знакомых и друзей в Польше почти все атеисты, только один сильно религиозный, хотя вопрос религии сам ни разу со мной не поднимал. Просто крестится перед тем как скушать пиццу на корпорате :D.
40% ходит - это дохуя
MaXM00D MaXM00D 23.10.202011:16 ответить ссылка 13.2
Оплот католиков в Европе, вестимо.
Для меня это плюс, хоть я и атеист.

Консерваторы здесь точно не допустят наплыва мигрантов из Средней Азии,
очень хорошее отношение к детям и старикам.

Короче "традиционная семья" пока еще в почете.
и традиционный ебанизм в комплекте
villy villy 23.10.202012:43 ответить ссылка 11.1
посмотришь на передовой, прогрессивный ебанизм, и традиционный уже не кажется таким страшным
Gamer2 Gamer2 23.10.202022:09 ответить ссылка -1.3
Ах да, ведь гей-парады это таааааак страшно, развращают молодёжь, у-у-у, казаков с нагайками на этих бездуховных гейропейцев нет.
А как им последние заявления Папы зашли?
38% это дохрена. В россии всего 10%.
Ну польские католики это просто особенные католики. Когда Папа с их речами коррелируют они его поддерживают, когда он им противоречит Папа - создание Дьявола. Всё просто и понятно, поэтому каталоки в Польше и есть бабахи от мира муслимов. Муслимы то нихуя почти от других классических религий не отличаются если всю поеботу с бабахом убрать.

Ну и конечно с идеи того что интеллигент с высшим образованием и либерал - значит адекватный человек я тоже посмеялся. Будто бы в России долбоёбов подобных не видели вроде Латыниной, которая считает что климатического изменения не происходит, просто климатологи пидорасы сговорились или то что правозащитные организации нахуй не нужны и так далее.
Runnko Runnko 23.10.202015:07 ответить ссылка 4.1
"если всю поеботу с бабахом убрать" - если все различия убрать, то они вообще все одинаковые будут.
Gubr Gubr 24.10.202000:09 ответить ссылка 1.1
>>"У вас, у ортодоксов, все намного серьезней... Никто не сидит, девушки в платках, очень внимательно и долго слушают священника. Сразу видно, что люди верят, а не просто так заходят".

Так туда и ходят в основном только самые христанутые, логично же.
Как-то вы видимо мало различаете просто "аборт" от "аборта в случае инвалидности плода" (т.е. когда уже в утробе видно, что там инвалид 100%).
"Интересно то, что даже в среде людей с высшим образованием высока поддержка запрета на аборты."
Действительно, как интересно. Может быть это потому, что у людей с образованием и сугубо своим мнением уже есть какие-никакие устоявшиеся взгляды и аргументированные убеждения, а не просто "ОЛОЛО БОГА НЕТ ПРАВА ЖЕНЩИНАМ ПРАВА ГЕЯМ АБОРТ НЕ УБИЙСТВО ДОЛОЙ РЕЖИМ"?
Надо всё же ответить, что это не так. Люди с высшим образованием как раз за аборты, и голосовали против действующего консервативного президента. А не: "ОЛОЛО, БОГ ПРОТИВ!!!"
Leznz Leznz 23.10.202019:04 ответить ссылка 5.6
Ну видишь, люди разные, и ничего здесь не поделать. В моём кругу общения царят одни взгляды, в твоём другие. Может это из-за того, что я учился на биофаке, но на самом деле даже там были люди весьма прогрессивных взглядов (надо заметить, в основном девушки), хотя большинство было строго консервативно настроено касательно тех же абортов например. На каком-нибудь филфаке наверняка сплошь прогрессивизм и права всем и вся, ибо там подавляющий пол и настроения - соответствующие.
Ну, с середины второго триместра это уже вполне себе не иллюзорный риск и прочая игра в рулетку, где здоровье и жизнь матери тоже вполне себе на кону. А в некоторых случаях и на более ранних сроках есть риски здоровью, спасибо современной медицине, позволяющей жить и плодиться людям с огромными букетами отклонений/патологий, который от любого чиха ловят осложнения. А потом их содержание и обеспечение прочих условий всей тяжестью ложится на социум, ровно как и других категорий знающих лучше всего как, к примеру, санитарам пришивать их летящий вдаль на одном крыле сральник.
Мне почему-то кажется, что причина для законов по запрету абортов - отнюдь не забота о здоровьи кого-либо...
Gubr Gubr 24.10.202000:12 ответить ссылка 3.3
Как говорил дедушка Карлин, все эти консерваторы горой стоят за "права" эмбрионов, но когда гражданин родился - им сразу становится на него похуй и вообще пошёл он в пизду.
Так ведь тот, кто сделал или помог сделать, а не тот, кому сделали. Иными словами, чего женщине беспокоиться, если она не сама на себе операцию проводила
> ходит всего 38%

Ебать до фига по нашим меркам!
Ziebel Ziebel 23.10.202010:41 ответить ссылка 13.2
Поддерживаю этого Акеллу
Они там на всю голову верующие в Польше (на америкосов кстати чем то похожи)
А так как эти верующие это отличный електорат то политики и топят за всякий бред
источник информации мой кореш с которым я учился и он переехал туда жить и работать
jobman jobman 23.10.202010:49 ответить ссылка 2.6
В Польшу больше ни ногой
gullag gullag 23.10.202011:11 ответить ссылка 6.0
Ну это там, где заробитчаны, евреи, националисты, гусары, «Солидарность», Папа Иоанн, ебать его в сраку, Павел Второй. Польша!
rsbn rsbn 23.10.202016:24 ответить ссылка 1.5
А проездом, на порше?
iggd iggd 23.10.202016:43 ответить ссылка 0.8
Да есть некоторый бред в этом. Мне пришлось в Беларусь ехать за вазектомией. (После первого же ребенка буквально с первой премии съебал). Целый месяц яйца болели. А в России мне терапевт сказала, цитирую "Ходят тут здоровые мужики, гасятся". А поляки что-то зажестили. То у них "gay-free" города, то эта хуйня теперь. Какое то либеральное средневековье епта.
Danielol Danielol 23.10.202011:20 ответить ссылка 7.1
ну за гей-фри города эти города хер получили дотации из ЕС.
так что теперь без денег будут разводить ein Reich.
Шёл 2120 год, поляки загнали немцев в лагеря...
rsbn rsbn 23.10.202016:26 ответить ссылка 3.0
в Беларусь ехать за вазектомией (с)
Зачем, если не секрет? Не слишком ли большая ценат за секс без последствий?
Juvelir Juvelir 23.10.202012:21 ответить ссылка -0.9
Видимо чтобы жене не пришлось ехать на аборт.
Haruka25 Haruka25 23.10.202014:27 ответить ссылка 10.5
Какая такая "большая"? Человек ребенка сделал, уверен что больше ему не надо. Дает возможность спокойно жить и не париться, что у жены например перемкнет и она в тихаря таблетки перестанет пить. А минусов то нет по сути. Это же не кастрация, с гормонами все нормально остается.
Содержание ребёнка даже на Урале с нормальной медициной, едой и образованием от 150 тысяч в год в нищей стране с уровнем жизни около плинтуса, спасибо кооперативу Озеро. Ну сам решай, какова цена...
Ребёнка до школы, забыл сказать. Дальше - дороже.
Понятно, спасибо. Меня просто пугает сама мысль допустить кого-то к своим яйцам с колюще-режущим.
Ну а с физиологической стороны - есть изменения в ощущениях до и после?
Тоталитарное прошлое никого не обиженным не оставило. На пост-совке это выразилось в засильи царьков из-за ностальгии по советскому прошлому, а в странах бывшего варшавского договора - расцветом правого популизма из-за ненависти к советскому прошлому.
Но это весьма обобщая, конечно.
psys psys 23.10.202012:31 ответить ссылка 4.3
Прям гей фри или лгбт фри? Это все же разное
Не "целый", а "всего".
У меня после операции на этом же месте месяца 2 шов побаливал. И самое печальное/неудобное - к обычному хирургу в случае проблем со швом нельзя было пойти.
Да, меня сразу впердупердили, что объяснять откуда у меня шов или боли лучше не надо. Хотя уролог наверняка заметил, но ничего не сказал.
В России если я правильно помню, данная операция решена только при наличии двух детей?
Hajen Hajen 23.10.202016:31 ответить ссылка 0.4
И возраст не менее 35 лет, насколько помню. Т.е. должны быть соблюдены ОБА условия.
Fosgen Fosgen 23.10.202016:48 ответить ссылка 1.3
Да они там все охуели со своей регуляцией, если честно. Вообще будем посмотреть. В США и Европе тоже госслужащие мутки мутят чтобы рождаемость была, причём доходит до дичи, как например с церковью Сатаны, которая помогает с абортами.
Я правильно понял? Большими черными буквами по белому написано, что если у вас развивается больной плод - то нельзя делать аборт? Т.е. существо должно родиться и страдать?
evokenTT evokenTT 23.10.202011:49 ответить ссылка 15.3
Пути господни неисповедимы, убийство это грех, бог терпел и нам велел!!!
Leznz Leznz 23.10.202012:06 ответить ссылка 10.2
Там еще написано, что если девушку изнасиловали и она залетела, то к просто ужасной травме от насилия еще добавится депресняк от того, что 9 месяцев нужно носить ребенка насильника, родить, и потом решить отдавать его или растить самой.

То есть вместо одной травмы - три-четыре, как с куста.
Ага, а вместе с ним - родители, "ближний круг потерпевших" и социум - до кучи. Хуле мелочиться, то?
Fosgen Fosgen 23.10.202012:44 ответить ссылка 5.2
Разговор о том что родители могут отказаться от ребенка и подобные дети будут воспитываться государством.
Core-XIV Core-XIV 23.10.202014:46 ответить ссылка -6.1
Да это просто комбо. Я конечно хз как там в Польше с инвалидами государство обращается, но он же расти без родителей будет и потенциально это чревато психологическими отклонениями.
Потенциально, чревато, бебе... Не понравиться сам выпилиться, често и справедливо. Люди для того налоги и платят на всяких немощных и социалку. Да и Польша не бедное государство и в плане роста экономики подает надежду.
Core-XIV Core-XIV 23.10.202015:46 ответить ссылка -6.6
Из запрета на аборт не следует что родители обязательно откажутся. И даже их отказ - как влияет на то что подобные дети станут обузой для социума? Или, по вашему, "гос-во" это такой добрый саморитянин который деньги берет из воздуха?
Fosgen Fosgen 23.10.202018:16 ответить ссылка -1.8
Ага давно пора всех после 45 лет в утиль.
Core-XIV Core-XIV 23.10.202018:22 ответить ссылка -6.5
Ну если инвалид то не факт что страдать будет. Многие инвалиды ебашат похлеще здоровых, привет Хокингу.
Dodger Dodger 23.10.202016:35 ответить ссылка -0.3
думаешь Хокинг не страдал?
korall korall 23.10.202017:02 ответить ссылка 2.8
А кто не страдает? Думаешь Хокингу не стоило появляться на свет?
Core-XIV Core-XIV 23.10.202018:07 ответить ссылка -7.5
Нет конечно, я так не думаю. Просто мне не нравятся мифы об инвалидности. Один из них, что можно что-то сделать, чтобы полностью избавится от всех последствий.
korall korall 23.10.202018:15 ответить ссылка 1.6
Ну понятно что тяжело, так стоит их поддерживать. И полегче к этому относиться так сказать толерантнее. А там уже и киберпанк не загорами. Маск мозговые чипи именно для инвалидов создает.
Core-XIV Core-XIV 23.10.202018:19 ответить ссылка -6.8
Вспомните Ника Вуйнича, у него ж улыбка как у Гарольда!
А вот чет не понял с какого хуя это вообще имеет значение. Какая разница что там с плодом, инвалид, больной, здоровый... Какая разница, если человек не хочет ребенка?
А государство хочет налогоплательщика, всегда.
Люди - новая нефть ;-)
типа императив - убивать людей плохо, даже если это ребёнок или инвалид или ребёнок-инвалид или бандит-убийца или терорист или т.д.!
b.k.a. b.k.a. 24.10.202000:43 ответить ссылка 1.8
Ага. А если внематочная - путь сдохнут оба, на то воля божья.


(аш трисет от новости, совсем там ебу дали)
Nexis Nexis 26.10.202007:32 ответить ссылка 0.1
Зачем тогда предродовая диагностика?
Болезни и пол не важны, на всё боля вожья
gornyy gornyy 23.10.202013:40 ответить ссылка 1.5
Польша в поисках дна
Duffman Duffman 23.10.202014:37 ответить ссылка 2.7
Радикализм хуев в любом проявлении
Tyekanik Tyekanik 23.10.202015:32 ответить ссылка 2.4
Радикальные хуи - это что-то новое.
Обычные польские девушки
Dodger Dodger 23.10.202016:36 ответить ссылка -6.4
Не вижу ничего смешного
Большинство противников абортов я уверен вполне согласятся, что закон ебанутый и вредный.
Нахуй такая "база" нужна, с такими крайностями.
Дело даже не в том, за или против абортов, просто сама ситуация, весьма странная получается.
У нас сейчас есть возможность делать всякие УЗИ и т.п., наблюдая за плодом и ходом беременности, защищая тем самым жизнь и здоровье женщины. Но ребятки решают это отбросить всё и "шоб как диды и бабки 100 лет назад".

А теперь вот ситуация происходит, при которой эту самую женщину, ставят перед фактом, что ребёнок у неё, будет инвалидом 100%, но аборт делать нельзя, а нужно выносить и родить (а это, ну как бы, не покурить сходить). А потом женщина обязана сделать выбор, оставить ребёнка-инвалида себе или отдать в приют... и, скажем прямо, положительных эмоций, родителям это не прибавляет. Зачем вообще, государству своих людей (и налогоплательщиков), ставить в такое стрессовое положение?
Кто-то скажет: "Ну инвалиды могут интегрироваться в общество!". Да, могут, но таких весьма малое количество, многие либо выпиливаются, либо им нужен постоянный уход.

У нас сейчас не средневековье, наука победила, гораздо рациональнее, гуманнее и логичнее, давать выбор своим гражданам, а не провоцировать их на поездки к соседям для аборта и подделки справок.
Нет, не положительные, но в таком случаи, ты избавляешься от абстрактного нечто, а вот когда он уже родился, тут становится тяжелее.
Гуманнее в данном случаи, давать выбор и не плодить инвалидов без надобности.
Инвалида в случае, когда принимается решение, ещё нет. Это нечто гипотетическое. Всё равно, что давать выбор, заводить детей, или нет, не родителям, а их гипотетическим детям из будущего, хотят ли они быть, что само по себе абсурд.
Leznz Leznz 23.10.202019:10 ответить ссылка 7.9
Если подходить к этому вопросу формально, то запрет абортов является более гумманистической позицией. Но это если мы допускаем и наделяем правами плод человека. Тут то и возникает нюанс, если продолжать эту логику можно и очеловечить пред этап, го запрещать мастурбацию и защищённый секс. Сперматозоиды ведь тоже люди! Пора уже давно ввести рождение только в лабораторных условиях, чтобы не один сперматазоид не пострадал :D
Обоснуй, дай мне формальные признаки что человека делает человеком.
И почему в таком случае сперматазоид не может считаться человеком в твоей трактовке.
P.S. я не считаю плод человеком, да и новорожденного тоже. Я "ЗА" умерщвление даже новорожденных с потолагическими отклонениями. Т.к. в моей системе "Человек" - это разум и социальные связи. Сперматазоид/плод/Новорожденный не обладают или обладают таковыми в крайне незначительной степени.
Ну с такой логикой можно угеноцидить и половину "взрослых".
Core-XIV Core-XIV 23.10.202018:37 ответить ссылка -3.8
Как ни крути даже ребенок обладает самознанием, поэтому нет, нельзя. Это не тот случай, да он безмозглый гы-гы.
Я дал четкие критерии по которым Я определяю ЧЕЛОВЕКА от других видов.
"Ты требуешь меня обьяснять твою чушь" - Нет, я задал тебе конкретный вопрос. Дай мне критерии "ЧЕЛОВЕКА", того, на кого распространяется гумманизм.
"У тебя сперматазоид приравниваеться к человеку, это ти обоснуй почему так" - Обосновал.
"Я тебе за нравственность ти мне за хуи" - Ты мне за эмоции, я тебе за здравомыслие. Так будет корректней.
Я все еще жду ответа. Ты заявил "Что за странная методика все преувеличивать и доводить до абсурда" - Я у тебя и спрашиваю, почему мой тезис является доведенным до абсурда? Хочешь ответить корректно, дай критерии понятия Человек, затем сразу же попробуй обосновать почему в твоих же критериях плод будет отличаться от сперматазоида.
1) "Способность к развитию разума" - Т.е. сперматозоид попадает под определения человека, значит он должен быть наделён правами и свободами.
2) "Не обосновал" - я дал, простые и довольно четкие критерии, кого я считаю человеком и на кого должны распространяться права и свободы. В соответствии с этими критериями я делаю утверждение.
3) "Чушь это, а не здравомислие. Критерии здравомыслия?" - Изучай. https://gtmarket.ru/concepts/6892
4) "У тебя сперматазоид преравниваеться к человеку" - Чего? Где в моих критериях определения слово ЧЕЛОВЕК, сперматозоид попадает под эти критерии?
/
Ты до сих пор, не смог преодолеть проблематику, почему на плод распространяются права человека, а на сперматозоид нет.
Я все еще жду ответа. Пока ты все сводишь, ты не понимаешь, ПОТОМУ ЧТО.
1. Сперматазод сам по себе остаеться сперматазоидом, закон тождества. Сперматазоид не человек.
2. Но не разумних детей убивать нельзя. Вот родился пожил недельку и все уже нини.
3. Так и не понял почему лучше убивать выстрой мне из твоих законов здравомыслия.
4. Ты сам мне начал утрировать на тему, а давай продолжим и наделим правами человека сперматазоид. Хотя я об этом не говорил. Я тебе что сказал, что продолжать распостранять права человека на сперматазод не стоит.
Core-XIV Core-XIV 23.10.202019:42 ответить ссылка -5.9
Закон тождества работает против твоей позиции, я к нему и отсылаю :)
До окончания первого триместра беременности эмбрион только начинает принимать будущие формы человека, но не является им.
Яйцеклетка остаётся яйцеклеткой. Сперматозоид остаётся сперматозоидом. Зигота остаётся зиготой. Бластомеры остаются бластомерами. Бластоциты остаются бластоцитами. Бластодиск остаётся бластодиском.
Ты называешь человеком биологический процесс.
"Я тебе что сказал, что продолжать распространять права человека на сперматазод не стоит" - Почему? Что такое человек? Почему бластоцит это человек, а сперматозоид нет? Смысл запрета абортов "нельзя убивать человека". Где в аборте собственно человек и его убийство?
Почему право на жизнь женщины ты ценишь ниже ЭТАПА формирования биологической жизни (зародыша)
Смотри, вот ти рождаешься весом до 5 кило, и выростаешь в 20 раз, ты перестаешь быть собой? Далее ти говоришь что человек это ~ разум, но абортировать предполагаеться инвалидов которие вообщето как бы тоже с разумом.
Для того чтобы эмбрион перешел в стадию ребенка не требуеться сознательних усилий.
Только вмешательство из вне НЕ позволит эмбриону стать человеком. А понятие эмбрион, плод, исскуственное и касаеться только времени проведенного человеком в утробе.
Вот смотри абсурдная ситуация вот у на 2 недели 6 дней и 23 часа 59 минут 59 секунд и тут нет человека, а вот секунда прошла и уже три недели и мы применяем другое исскуственное понятие и это уже человек.
Ну и давай обьясняй как ты тут принимаешь право на жизнь женщини в этой ситуации.
Core-XIV Core-XIV 23.10.202021:16 ответить ссылка -4.8
Далее мысленный эксперемент, до каких пор можно отрезать от человека кусочки пока он перестанет быть человеком.
Если в данний момент человек утрати разум и социальние связи, но его можно восстановить мы може в это время не считать человека человеком.
Core-XIV Core-XIV 23.10.202021:29 ответить ссылка -4.2
Друг ты на столько сильно виляешь жопой, что уже бы мог стать чемпионом по тверку :D
(Без обид шучу)
Возвращаемся обратно. К закону тождества:
"иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно"
Я дал определение слова Человек, в рамках этих определений я легко могу ответить на вопросы:
"до каких пор можно отрезать от человека кусочки пока он перестанет быть человеком" - До тех пока, он может выполнять требования самосознания и возможность социальных взаимодействий. Т.е. ты можешь отрезать от него всё, но пока функционирует мозг в полной мере он сможет выполнять хотя бы функцию самосознания. Но если ты начнешь повреждать мозг, то требования перестанут выполнятся.
"вот ти рождаешься весом до 5 кило, и вырастешь в 20 раз, ты перестаешь быть собой" - Это развитие уже непосредственно человека, т.к. он отвечает двум требованиям на протяжении всего развития: самосознание и возможность социальных взаимодействий.
Т.к. у меня есть чёткие критерии слова "Человек", я точно могу осознавать границы того и как применяется гуманизм.
То определение которое ты дал, можно трактовать двояко. Так как оно задействует слово потенциально (т.е. создаёт неопределенность). Учитывая закон тождества, ты продолжаешь говорить не о чём, т.к. ты не можешь определить саму сущность человека, как минимум для себя. Мы же не ведём диалог, о том что есть человек в целом? Я не говорю что аборт это плохо или хорошо в абсолюте, есть субъективное отношение к этому вопросу. Моё отношение строится на чётких задаваемых критериях, а на чём строится твоё отношение я так и не понял.
"Ну и давай обьясняй как ты тут принимаешь право на жизнь женщини в этой ситуации." - Роды это рискованный процес, даже в условиях современной медицины при родах (и во время вынашивания), как минимум ухудшается качество жизни, как максимум возможный летальный исход.
Окей, для меня человек это набор генов и возможность развить разум. Так что человек в моем понимаии уже существует после зачатия. Рискованость родов слабий аргумент, да и нарисковались уже на 9 миллиародов.
Интересно твое мнение по такой ситуации. см коммент ниже.
Вот, эксперементируем, смотри ты в коме и как бы нет человека, ни разума ни деятельности ни социальних, у тебя есть только тело которое растет, функционирует, востанавливаеться, и в тебе твоя уникальность твои гены. Ты через определенное время, месяцев за 9 точно выйдешь из комы. Так стоит тебя конкретного в этот момент комы грохнуть, потому что видите ли ты неудобный человек и из твоего определения вообще не человек.
Core-XIV Core-XIV 23.10.202023:05 ответить ссылка -4.2
В клинической практике утвердилось понятие «комы» как угрожающего патологического состояния, часто имеющего определённую стадийность в своём развитии и требующего в таких случаях неотложной диагностики и терапии на возможно более ранней стадии нарушений функций ЦНС, когда их /////угнетение ещё не достигло предельной степени/////
Собственно если мы в курсе, что человек выйдет из комы через 9 месяцев, значит он не потерял возможность мыслить и взаимодействовать, если когнитивные функции восстановить не возможно, то да, я уже не считаю его человеком.
А если мы в курсе что плод через девят месяцев обретет сознание, то мы тоже должни считать его человеком. И по моему не следует вырезать человека из чрева или отключять апаратуру поддержания жизни если в дальнейшем будет разум.
Core-XIV Core-XIV 23.10.202023:27 ответить ссылка -3.4
Только плод не человек, а так всё отлично :)
Жизнь предшествует разуму. Дочего же сложние умственние конструкции люди строят что-бы оправдать убийство неудобних для себя людей.
Core-XIV Core-XIV 23.10.202023:45 ответить ссылка -3.8
Или наоборот, всячески убедить оппонента, что некое действие - прям смертный грех.
Что касается женской смертности, я приложил статистику по смертям, почему ты игнорируешь женскую смертность при родах и зовёшь это слабым аргументом? Мол подумаешь умерли, бывает?
Таблица 1. Материнская смертность в мире, оценка
на 2017 год
	Коэффициент материнской смертности, на 100 тыс. рождений	Число материнских смертей	Риск материнской смертности в течение жизни, 1 из
Восточная Азия и Тихоокеанский регион	69 (61-85)	21000	790
Европа и Центральная Азия	13(12-14)	1400
Мир полон опасностей допустим
ДТП в США За 2018 год в США погибло 36560 человек в ДТП, что соответствует 11,18 человек на 100 000 (в России показатель смертности от ДТП за 2019 год составил 11,6 человек на 100 000).
Теперь что не пользоваться автомобилем.
А если боишься смерти то лучше вообще не жить, я утрирую. Но аргумент действительно слабый.
Core-XIV Core-XIV 23.10.202023:40 ответить ссылка -4.1
Теперь что, и прививки не делать?
Leznz Leznz 24.10.202000:26 ответить ссылка 2.2
"Теперь что не пользоваться автомобилем" - Европа говорит да, и пытается свести смертность от автомобилей к нулю :)
Забавно, обычно это я улетаю в тотал минуса, за убежденность гуманистическим идеалам :D
"Дочего же сложние умственние конструкции люди строят что-бы оправдать убийство неудобних для себя людей" - а как же без этого. Все наши взгляды субъективны, истинны нет, и уж точно её нет в правилах социального взаимодействия. В случаи принципиального расхождения выгод получаемых от N действия, двух или более субъектов, конфронтация становится не избежной
"до каких пор можно отрезать от человека кусочки пока он перестанет быть человеком" - отрезая от человека кусочки у тебя остаются кусочки человека и кусок человека, способный мыслить, потом это будут кусочки мёртвого человека. У тебя скорее идёт речь о живом человеке. Отрезаные от человека кусочки не станут из-за отрезания кусочками коалы.
В свою очередь "самосознание и возможность социальных взаимодействий" - это не обязательно человек, для того чтобы получился человек нужно зачатие в каком-либо виде - оплодотворение яйцеклетки, я считаю именно этот момент и является началом человека. Из опладотворённой яйцеклетки не может вырости не человек, даже если будет какая-то мутация - это всё-равно будет Homo.
Импеатив - "нельзя убивать человека" - это то к чему вроде бы стремится прогрессивное гуманистическое человечество и это, по моему, правильный вектор, в нём не должно быть никаких "если" и "но", т.е. в идеале жизнь любого человека это бесконечность, и не должно быть никакой цены этой бесконечности. Такой вот социальный контракт.

Хотя, конечно, без идеи Трансцеденции/Бога, я не вижу никаких достаточных оснований не лишать жизни других людей(любого возраста, ума и социальных связей), если можешь и хочешь.
b.k.a. b.k.a. 24.10.202001:17 ответить ссылка 2.8
/ "самосознание и возможность социальных взаимодействий" - это не обязательно человек" / - В заданных мною критериях, обязательно. В этом и смысл критериев. Если завтра стул на котором ты сидишь обретёт самосознание и станет способен к социальному взаимодействию, я буду распространять на него гумманистические ценности. НО пока стул не соответствует данным критериям, я этого не делаю.
В этом и заключается проблематика, плод не является человеком, он может стать им, но до этого момента он ЧАСТЬ конкретного человека.
Если мы запрещаем аборты и наделяем ПЛОД человечностью и распространяем на него гумманистические ценности, то я не вижу проблем пойти дальше и наделить человечностью сперматозоид/яйцеклетку, т.к. и без того размытые критерии человека теряют окончательные границы.
"Из опладотворённой яйцеклетки не может вырости не человек" - а это уже объективно не корректное утверждение, как минимум с точки зрения биологии. Как первый человек произошел, не от человека. Так и от человека не обязательно должен появится человек.
Только вот человек рождается не tabula rasa, в течении примерно полугода с момента формирования центральной нервной системы в чреве, он впитывает косвенную информацию, учится реагировать и прочее. И если мы когда-нибудь столкнемся с детьми-пробирочниками, созданными в некоем генорепликаторе, нам придется придумывать мудреную систему реабилитации оных. А в остальном, заканчивал бы ты иезуитствовать, пытаясь натянуть сову на глобус с этими всеми гиперболами ради гипербол.
irrlicht irrlicht 24.10.202005:26 ответить ссылка -3.1
"заканчивал бы ты иезуитствовать" - Поднимать проблематику вопросов, по которому нет консенсуса нигде в мире, это натягивание совы на глобус?
Тезисы которые я озвучиваю сводятся к двум вещам:
Кто есть Человек, на которого распространяются права и свободы?
Почему права плода приоритетней, прав женщины?
К каждом комментарии, я отсылаю к этим вопросам :)
Mriiiyt Mriiiyt 24.10.202012:00 ответить ссылка -0.3
>>в течении примерно полугода с момента формирования центральной нервной системы в чреве, он впитывает косвенную информацию, учится реагировать и прочее.

А чем зародыш человека в это время, отличается от зародыша обезьянки?
"самосознание и возможность социальных взаимодействий" - этими свойствами сейчас наделяют не только человека,но и некоторых млекопитающих, не стулья, так что конкретизируйте критерии. Я предложил конкретные границы - оплодотворение яйцеклетки - с этого момента человеку нельзя это убивать, как бы это не называли (кстати популярный подход - назвать группу людей недочеловеками и вывести за рамки человечности и потом убивать). Но видимо Вас эта граница не устраивает, и Вы продолжаете про сперматозоиды твердить, тогда давайте поговорим о верхней границе - когда та чёткая граница где становится всем очевидным "самосознание и возможность социальных взаимодействий" - определённо не новорождённый и не первые годы жизни, но что тогда? Когда недочеловека ещё можно убиватьб как курицу? Пока в школу не окончит? А если экзамены завалит? Или только после 18? А когда заканчивается?
b.k.a. b.k.a. 01.11.202021:12 ответить ссылка 0.0
В Западной Германии выпускаются игрушечные... концяагери.
—	Ганс и Грета, идите кушать!
—	Хорошо, мамочка, мы сейчас, вот только загоним несколько сот недочеловеков в газовую камеру!
b.k.a. b.k.a. 01.11.202021:42 ответить ссылка 0.0
Алилуя то што я пытаюсь доказать. Вот эти люди вводят критерии по которым можно рубать людей. Будь то состояние здоровья или временной промежуток жизни.
Core-XIV Core-XIV 24.10.202014:29 ответить ссылка -3.4
Ты тоже не человек, сплошь видимость и бутафория, иди сделай вдоль. А касательно плода, его можно начинать считать чем-то большим, чем кучкой тканей с началом развития цнс на шестой неделе.
irrlicht irrlicht 23.10.202020:35 ответить ссылка -2.9
Да я бы и аборты на поздней стадии разрешил. Скажем, до 16 лет плоду.
Ты требуешь меня обьяснять твою чушь. У тебя сперматазоид приравниваеться к человеку, это ти обоснуй почему так. Я тебе за нравственность ти мне за хуи, безусловно у тебя более сильная позиция.
Core-XIV Core-XIV 23.10.202018:34 ответить ссылка -5.1
У тебя набор биомассы, яйцеклетка со сперматозоидом? приравнивается к человеку. Почему так?
Leznz Leznz 23.10.202019:13 ответить ссылка 4.1
Я то какраз и не приравниваю.
Коментатор више "мы допускаем и наделяем правами плод человека". Я согласен.
Далее уводит в сторону "очеловечить пред этап, го запрещать мастурбацию и защищённый секс". Не согласен.
Это значит приравнять человека к "яйцеклетке со сперматозоидом". Не согласен, но что-то в этом есть, далее тред пустой.
Ключевим понятием для меня есть возможность разума. Если жизнь зародилась и может развиться наша задача не лезть, а лучше помочь, я считаю. Ибо гуманизм.
Далее мои размишления, о нравственности аборта да и вообще, мы уничтожаем будующюю жизнь(разум) потому что нам что?
Некомфортно, неудобно, неприятно, мы думаем что такие умные что бы решать кому жить, а кому нет. Типично в стиле людей хуячь других что-бы тебе было лучше. Что-то встиле человеческих жертвоприношений для своего блага.
Core-XIV Core-XIV 23.10.202019:33 ответить ссылка -5.5
Если волноваться за гипотетически возможную жизнь, то не занятие секса или использование контрацепции тоже является убийством.
Leznz Leznz 23.10.202021:32 ответить ссылка 2.1
Опять вы уходите в сторону, мы говорим что в данном случае жизнь уже есть, все оно уже живое и развиваеться. И мы прелогаем усилия что-бы ее прервать. Если ее не трогать то родиться конкретний человек с конкретним набором генов. До момента зачатия рандом. После определенность конкретной особи. Которой можно и не дать жить.
А если тронуть, то не родится. Точно также как если надеть презерватив. Пока человека нет - и убивать некого. Уже не говоря про то, что в настоящем есть существо, которое паразитирует на организме носителя.
Leznz Leznz 23.10.202021:42 ответить ссылка 2.1
В том то и проблема что не точно также. Это очень удобное обобщение. И совершенно разные действия для отличных ситуаций. Далее смотри коменти више. Вот, эксперементируем, смотри ты в коме и как бы нет человека, ни разума ни деятельности, у тебя есть только тело которое растет, функционирует, востанавливаеться, и в тебе твоя уникальность твои гены. Ты через определенное время, месяцев за 9 точно выйдешь из комы. Так стоит тебя конкретного в этот момент комы грохнуть, потому что видите ли ты неудобный человек.
Core-XIV Core-XIV 23.10.202021:56 ответить ссылка -2.3
Ну вообще, когда врачи точно понимают, что человек никогда не выйдет из комы, его и грохают. Вот недавно громкий случай с ребёнком был... А вообще, ты опять подменяешь понятия. Человека в случае аборта нет. Да даже в случае эвтаназии младенцев.
Leznz Leznz 24.10.202000:28 ответить ссылка 2.1
Человек становится человеком, когда к нему можно начинать относиться как к личности, хотя бы на минималках. До 2 лет это шаблонный кусок мяса без "начинки". Считаю, что в случае человека, не гуманно рожать, как раз таки, когда ты не готов его обеспечить материально и морально. Давать жизнь, чтобы обречь ее на страдания - вот это жестокость в чистом виде.
Если говорить о гуманности в рамках того, что родители хотят определённое количество детей в определённое время, то выходит, что будут случаи, когда из за материального благополучия семьи, которое ребёнок подшатывает, когда он не желателен, не родятся другие дети, в будущем. Проще говоря, можно родить в 14 и не быть готовым к созданию материальной базы для последующих детей, что является косвенным убийством по твоей не способности рожать больше.
Вот интересно- почему этот закон до сих пор действует? как я знаю его создали для повешения рождаемости страны, однако она наоборот падает. вроде страна,в плане принятия законов, более разумнее россии, да и по толерантнее... почему им в лом посмотреть на статистику и не задуматься что они где-то проебались? это как-то с их историей связанно или типа того? серьёзно, почему этот закон до сих пор там действует?
неправильно знаешь. приняли потому что польша очень религиозная страна. религия в конституции прописана.
narsus narsus 23.10.202017:26 ответить ссылка 3.7
Бог много где указывается. Главное что в конституции подчёркнуто, что страна является светской.
Польша не уникальна в своей набожности, да и количество противников/сторонников аборта там в среднем по развитому миру.
Тем примичательнее, что там действуют такие радикальные меры.
на эту тему посмотрел недавно фильм "4 месяца 3 недели и 2 дня", как в советской румынии глупые студентки делали тайком аборт. та еще жесть. теперь за польшу обидно, что тупые такие, ничему не учатся.
narsus narsus 23.10.202017:15 ответить ссылка 4.5
Закон говно. Но полякам это создаст скорее дискомфорт от регулярного пересечения украинской границы, чем проблемы.
Интересно конечно из кого состоит этот суд?
Из мужчин, которые никогда не сталкивались и никогда не столкнутся с данной проблемой?
Забавно если вопросы по этой теме решают люди, которые вообще никаким боком не могут себе представить какого быть тем, кто влип в эту тему
Darrian Darrian 23.10.202022:57 ответить ссылка 3.8
Когда мой канал наберет 100 тысяч подписоты, я разыграю купон на оплату аборта
Pavlonium Pavlonium 24.10.202009:15 ответить ссылка -1.9
Численность населения что ли падает?
Что это даст? Полячки будут ездить делать аборты в соседние Германию, Чехию или Украину.
Борьба с ветряными мельницами какая-то, право слово.
Дюдя Дюдя 24.10.202011:08 ответить ссылка 0.2
Я считаю, что в случае принятия закона об абортах всем его сторонникам необходимо будет раздать так называемые "плоды труда". Каждый из них будет обязан взять как минимум 3-4 нежеланных, но рожденных ребенка, на свое полное попечение. Государство не должно выделять на это ни копейки. Не нравится?
Sentepra Sentepra 27.10.202007:58 ответить ссылка 0.1
"Но я же не себя имел ввиду!"
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Верховный суд США может отменить в стране конституционное право на аборты. На это указывает документ, который в результате беспрецедентной утечки информации из высшего судебного органа Америки опубликовало издание Politico. Речь идет о 98-страничном докладе, написанном судьей Самюэлем Алито после
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков песочница политоты США страны аборты

Верховный суд США может отменить в стране конституционное право на аборты. На это указывает документ, который в результате беспрецедентной утечки информации из высшего судебного органа Америки опубликовало издание Politico. Речь идет о 98-страничном докладе, написанном судьей Самюэлем Алито после
ное Политика Общество Экономика В мире Спор Минздрав РФ готов обсудить возможный запрет на проведение абортов в частных клиниках • Минздрав РФ готов обсуждать идею сохранения возможности проведения абортов только в государственных медицинских учреждениях, исключив из процесса частные клиники, соо
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы аборт Россия страны

ное Политика Общество Экономика В мире Спор Минздрав РФ готов обсудить возможный запрет на проведение абортов в частных клиниках • Минздрав РФ готов обсуждать идею сохранения возможности проведения абортов только в государственных медицинских учреждениях, исключив из процесса частные клиники, соо
Мурашко назвал «порочной практикой» желание отложить рождение ребёнка ради карьеры • Министр здравоохранения России Михаил Мурашко назвал стремление женщин сначала построить карьеру, а потом рожать детей, "порочной практикой, которая ведет к бесплодию и другим Проблемам". Тульская служба новостей
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы дети аборты карьера Россия страны

Мурашко назвал «порочной практикой» желание отложить рождение ребёнка ради карьеры • Министр здравоохранения России Михаил Мурашко назвал стремление женщин сначала построить карьеру, а потом рожать детей, "порочной практикой, которая ведет к бесплодию и другим Проблемам". Тульская служба новостей
Justin Trudeau о @JustinTrudeau • 19h I* Officiel du gouvernement - Canada Никакое правительство, политик, или мужчина не должен указывать женщине, что она может или не может делать с собственным телом. Я хочу, чтобы все канадские женщины знали, что мы всегда будем отстаивать ваше право выбора.
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков песочница политоты Канада,Canada страны аборты лицемерие вакцинация

Justin Trudeau о @JustinTrudeau • 19h I* Officiel du gouvernement - Canada Никакое правительство, политик, или мужчина не должен указывать женщине, что она может или не может делать с собственным телом. Я хочу, чтобы все канадские женщины знали, что мы всегда будем отстаивать ваше право выбора.