Светлана Тихановская объявила властям Беларуси народный ультиматум
"Если до 25 октября наши требования не будут выполнены, вся страна мирно выйдет на улицы с Народным Ультиматумом. И 26 октября начнётся национальная забастовка всех предприятий, блокировка всех дорог, обвал продаж в государственных магазинах. У вас есть 13 дней, чтобы выполнить три условия. У нас есть 13 дней, чтобы подготовиться, и всё это время беларусы будут продолжать свой мирный и настойчивый протест."
https://t.me/tsikhanouskaya/261Конечно ультиматум это отлично, но как у вас по факту дела Беларусы, осилите? Есть на текущий момент общественное настроение поддержать?
Подробнее
Беларусь,страны,политика,политические новости, шутки и мемы,лукашенко,песочница,Светлана Тихановская
Еще на тему
Почему то дефолтный скрипт с телеграмма не распознаётся и не отображается
в этом главная проблема этого канала, слишком рано начинают радоваться и кричать "победа"
как собственно и данное высказывание Тихановской, слишком рано, и ещё нет весомых козырей в руке чтобы выдвигать ультиматумы
нужно постепенно двигаться и получать эти самые козыри, которые нужно вовремя разыграть
как с этими партизанами которые возгордились и начали вещать что они ща всю налоговую систему положат
Этот план по ультиматуму, безусловно, сперва вызывает недоверие. Но это первый четко озвученный план для протестно настроенной публики от представителя оппозиции. Так что сразу же со счетов списывать явно не стоит, и более того, только от уверенности каждого белоруса в его эффективности зависит, сработает ли он.
Так что да, долой уныние, поддерживайте революционное настроение!
А вот перекрытие дорог - это правильно (и справедливости ради, нужно было этим заняться ещё месяц назад).
Тихановская всё время была немногим более влиятельным политическим актором чем например еврей на джое.
Сейчас произошла попытка скоординировать (за счёт прямых указаний действий) протест. На сколько попытка будет удачной еще предстоит узнать, т.к. если весь призыв закончиться одним постом в телеграмме, то естественно ничего нового она в протест не принесет. Все зависит от её дальнейших шагов.
http://joyreactor.cc/post/4538521#comment21627080
вот когда ярых лукашистов на работе начнут наказывать за опоздания к смене на свой любимый заводик - они возможно задумаются
Вопрос в массовости и одобрении обществом. Такой протест очень сильно бьёт по благосостоянию самих граждан.
Насколько известно Тихановская в том числе занималась выделением средств от ЕС в поддержку протестующих, если получится грамотно всё организовать (Создать фонды / подготовить возможность распределение средств / донести до граждан). Если это будет действительно в таком ключе, то вероятно одобряющих будет больше, если же такие меры не планируются то конечно недовольных будет больше.
всячески поддерживаю такую инициативу
А попав в ситуацию без лидера, без знаний, под нажимом и запугиваний всё быстро стухло.
Но не стоит обольщаться, даже без забастовок это говно издохнет.
Белмедпрепараты - субстанции ЛС (антибиотика) осталось хорошо если до конца месяца, на порошках всего 8 крохотных серий, жидкие ЛС, вероятно, тож е всё. А это только одно предприятие не в столице и ещё относительно "живое" (и в долгах)
Скорее всего попросту нет денег. Или же в Китае опять закрыли на карантин тех, кто отправляет сырьё.
Чуток...
Подождать...
И..!
Ты перечисляешь поводы из-за чего вода в кастрюле закипает, я говорю о поводе который заставит воду убежать из этой самой кастрюли.
Российская пыталась убить главного и по сути единственного оппозиционера. Сколько миллионов людей вышли на улицы, когда узнали новость об отравлении Навального? Ни одного.
Сколько людей вышли (хотя бы попытались протестовать) после того, как Обнуленный объявил себя пожизненным царем? Ноль.
Что изменится после того, как белорусы прольют кровь и выгонят своего упыря? Рабсеяне воодушевятся и пойдут сами революционизировать? Это же вздор. Ты знаешь, что это бред.
А если Лука забросит поддержку "союзного государства" и Россия оккупирует Беларусь, то никто из рабсеян не выйдет. Никто! Как и в случае и Крымом и Украиной, хотя там даже не отмалчивались, а именно поддерживали. Поэтому мне противно читать это лицемерие. Не хотите гнать Путина - ваше дело. Народ не готов, нет лидера, а что мы можем - и так далее, и тому подобное, но не надо лукавить и рассказывать, как вы щас насмотритесь на соседей и покажите власти русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Выглядит это жалко. А минусят меня, потому что правда глаза колит.
Если у нас три раза попался - сядешь в тюрьму. Камеры с распознавание лиц и уголовное дело потом если кинул бумажный стаканчик тоже. На силовиков идет четверть бюджета страны.
Опыт беларусов покажет бандитам только то, что на силовые структуры надеяться нельзя, а так как других рычагов у них уже не остадось. Выбора у них не будет и придется договариваться с гражданами.
По поводу примера Украины, согласен, они молодцы, но тогда В России этот момент упустили. Вернуть нынешнее руководство в то время, по палаточным лагеря уже бы ездили БТР и ничего у них не вышло.
По поводу того что мы сидим дома - не правда. У нас болотное дело, Шиес, Хабаровск и еще прошлогодние выборы, и еще очень много мест. Страна очень большая, а морды бандитов толще и хитрые, да и денег у них больше...
Объявление Тихановской акции протеста и ультиматума будет воспринято как попытка гос переворота(а если честно то так оно и есть, как и выборы и мирный протест и любая политическая деятельность).
Есть нихуевая такая вероятность что уровень жестокости опять превысит все что было раньше и это сильно смотивирует население.
В первые дни забастовки захлебнулись по нескольким причинам:
1) отсутствие самоорганизации
2) отсутствие механизмов поддержки репрессированных
3) отсутствие понимания масштабов происходящего
Беларусы само организовывались все это время, знакомясь, создавая центры местной организации и взаимопомощи, к сожалению все самые инициативные засветились еще во время первой забастовки и с ними может что-то случиться. Механизмы поддержки репрессированных созданы, налажены и готовы к действию. Ну и про решительность и маштабы. У всех в беларуси сейчас своего рода фатализм. Либо мы либо он. Никто даже помыслить не может о поражении. Если мы проиграем тут концлагеря без шуток и ширмы построят и даже газовые камеры под душевые маскировать не будут.
Прекратить насилие со стороны слабовиков
Новые выборы с наблюдателями с гейропы
За два месяца мирных протестов белорусы не добились НИЧЕГО. Да , безусловно, можно говорить о сплочении народа, поднятии духа и прочих абстракциях, которые нельзя потрогать руками и, главное, как-то проверить, но на деле мы видим, что ни одно требование протестующих не выполнено ни на йоту и не планируется в перспективе.
Все, кто активно агитируют за мирный протест работают на благо режима, сознательно или нет - другой вопрос.
Никто из сторонников мирного протеста не может ответить на пару простейших, но основополагающих вопросов:
- какой план?
- какие сроки?
Вместо ответов начинается какой-то абстрактный пиздеж и перевод стрелок. Сказать же что конкретно они планируют сделать, чтобы убрать лукашенко, никто не может.
Лукашенко сам никогда не уйдет - он лично это озвучивал, хотя и без него всем понятно, что с трона у него путь только на скамью подсудимых, равно как и у его окружения и самых активных силовиков. Так что же должно произойти в результате мирных гуляний, чтобы узурпатор, убийца, тиран и кровавый диктатор добровольно пошёл под суд вместе с опричниками и своим оружием? Молчание. Никто ничего не может ответить. Надеетесь, что ситуация как-то сама разрешится? Что извне кто-то поможет? Кто и зачем? Кто помогал Франции, Германии, Испании? Кто помогал всей Европе, штатам, Канаде, Австралии? Почему вам должы помогать? Почему вообще кто-либо должен за вас что-то делать? Вон рашка вам может помочь - так помочь, что потом взвоете и за всю жизнь не отмоетесь.
Единственный аргумент, который я слышал - ну вот элиты видят, что таракана народ не поддерживает. Ну и что? Белорусские "элиты" - это какие-то сторонние силы? Или это друзья/сватья/братья лукашенки, с ног до головы перемазанные тем же говном, что и он сам?
"Нас большинство" - говорят белорусы, поэтому мы, мол и победим. Ну и что? - рабов всегда больше, чем надзарателей, хули толку? Власть держит в руках активное меньшинство, а такого меньшинства для удержания власти, в соответствии с исследованиями института Катона, достаточно 0.05%, которые легко набираются за счет силовиков и прикорытников.
Надеетесь на какие-то санкции Запада? Ну вот вам пример - северная Корея, на ней все санкции, которые только могут быть, и как это мешает править династии кимов? Или Лукашенко должен подумать "о нет, мы превращаемся в сев.Корею - мне так стыдно, поэтому я ухожу, забираю силовиков и своих прикорытников, мы бросаем всё нажитое здесь непосильным и в полном составе едем в Гаагу"?
Или как это должно сработать? И, что важно, когда? Примерно хотя бы? Месяц, два, полгода, год, два, пять, десять? Какие сроки? Сколько нужно еще потерпеть чтобы всё случилось? Очень похоже на старую совковую пропаганду - всё будет, но завтра. Котлетки будут ближе к понедельнику, хуле ебала скрючили?
Что я предлагаю? - да то же, что и всегда, ничего нового: либо жесткая и стремительная радикализация протеста, либо забудьте всё это как страшный сон и занимайтесь своими делами - семья/работа/учеба/съеб из сраной белорашки (благо, поводов получить полит убежище у вас сейчас выше крыши - это вообще не должно быть проблемой).
Но ведь мы уже знаем, что вы выберете третий, поистине белорусской вариант - погулять с песнями и цветами ещё пару месяцев, пока весь пар не будет выпущен, все активисты выявлены, учтены и отпизжены, и перенести протесты на кухню.
"За два месяца мирных протестов белорусы не добились НИЧЕГО"
Что за два месяца добилась власть по погашению мирного протеста?
Лукашенко это не силовик, это гарант "стабильности и легитимности политической воли", если Лукашенко не может справится со своей задачей, это хороший вопрос, зачем он нужен.
Ты не понимаешь сути мирного протеста и его характера, ты не опирируешь доводами, а лишь эмоциями.
>
Никто из сторонников ЭСКАЛАЦИИ протеста не может ответить на пару простейших, но основополагающих вопросов:
- какой план?
- какие сроки?
>
"Что я предлагаю? - да то же, что и всегда" - ничего дельного, а лишь абстрактные фразы :)
Мы не в стратегии, где Лукаш крафтит омон, а протестующие берсерков (Как выразился Янс).
Вся соль в том, что даже если ты сторонник боевых столкновений, то всё равно тебе выгоднее топить за мирный протест. Чем больше людей задействовано в протесте, тем выше вероятность спонтанной эскалации конфликта и самое главное последующего одобрения и принятия обществом радикальных мер. Если ситуация того потребует, там ты уже сможешь проявить себя боец :D
Никто из сторонников ЭСКАЛАЦИИ протеста не может ответить на пару простейших, но основополагающих вопросов:
- какой план?
Два месяца назад план должен был предполагать захват ключевых административных зданий и освобождение политзаключенных.
На данный момент белорусы момент проебали и захватить уже ничего не получится - они уже готовы, поэтому остается либо поиск лояльных военных и подключение их к протесту, либо поиск кого-то в окружении таракана для презентации ему табакерки.
Есть вариант поработать с силовиками на дому, что сильно умерит их пыл и заставит задуматься над своим поведением, но белорусы на подобное не способны - максимум, ссыкливо поджечь тарантайку и убежать, что наоборот только злит. Умерить пыл силовиков может только вразумительная профилактическая беседа на дому, с приходом к полному взамопониманию и фиксацией оного.
- какие сроки?
Захват зданий и освобождение политических заключённых должны были осуществиться в течение дня. Для остальных действий сроки - сейчас.
>Вся соль в том, что даже если ты сторонник боевых столкновений, то всё равно тебе выгоднее топить за мирный протест.
Нет, сейчас уже прямые боестолкновения бесполезны, во всяком случае в Минске. Сейчас остаётся уйти в подполье и действовать партизанскими методами.
Либо организовать прямые столкновения с захватом администраций в Бресте, Гродно и др. Городах, с организацией в них штабов и временного правительства народно избранного президента. Если под Лукашенко останется один Минск, то велики шансы того, что силовики перейдут на сторону народа, пусть не все, но хотя бы часть, а это уже аргумент.
>ты уже сможешь проявить себя боец :D
Я себя уже проявил везде где надо. Если белорусы хотят, чтобы грязную и опасную работу за них делал кто-то другой - не вопрос, пусть заплатят и за них всё сделают.
1) Ряд предварительно обдуманных действий, мероприятий, объединённых последовательно для достижения цели с возможными сроками выполнения
2) Предположение, предусматривающее ход, развитие чего либо
Мирный протест имеет под собой план исходя из определения "2"
А именно: Публичная демонстрация утери легитимности у действующего президента, что должно привести к парализации действующей вертикали власти.
Мирный протест как средство достижения цели, эффективен т.к. может быть децентрализованным (Банально не требуется объяснять человеку что делать, просто прояви несогласие) и легко одобряемым обществом для привлечения всё большего количества сторонников.
>
В твоей позиции я вижу огромное когнитивное искажение.
Озвученный твой план попадает (с поправками на обобщенность) под определение "1"
А какое средство достижение поставленной цели?
Вооруженное столкновение в отличие от мирного протеста не может рассматриваться как средство достижения цели.
Соответственно средство достижение нужно как минимум предоставить и объяснить.
У протеста отсутствуют лидеры и координаторы. Каким образом люди должны были скоординироваться, выробать детальный план действий и найти достаточное количество сторонников для реализации этих целей?
План бессмысленен, если у него отсутствуют средства достижения цели. Все рассуждения и заявления о вооруженных столкновениях, не ушли от уровня мемчика "Если вы бездомный, то купите себе квартиру".
Рассуждая о событиях ты обезличиваешь каждого участника протеста. Лишая субъектности участников протеста, ты полностью игнорируешь социальное поведение, а также риски для участников и их последствия.
Третий месяц уже демонстрируете, сколько ещё времени вам нужно? Какие сроки хотя бы примерно? Лет пять, я так понимаю, да?
>что должно привести к парализации действующей вертикали власти.
Не должно. С чего бы оно было должно? Какой механизм, как это работает?
Будут ответы на эти простые вопросы? Естественно нет.
Все мирнопротестанты откровенно сливают протест. Еще пара-тройка месяцев этих гуляний и выходить на протест будут 1,5 человека - вот на это и расчёт.
Давай еще детальнее объясню:
1) Если мы рассматриваем события с точки зрения эффективности в вакууме, с водными данными как в Беларуси но с полностью обезличенными сторонами конфликта, лишенными мотивациями, стремлениями, суждениями. Действительно можно смело утверждать что мирный протест является менее эффективной мерой по свержению диктатора.
2) Если мы отходим от абстрактности, и признаём что мир таков каков он есть, не спонтанно, а по реализации причинно следственных цепочек взаимодействия всех рассматриваемых агентов. То мирный протест, является более эффективной мерой, т.к. оно имеет более реализуемые СРЕДСТВА ДОСТИЖЕНИЯ.
3) Вооруженный конфликт не эффективен в реальности, так как в условиях Беларуси на сегодняшний день, он не имеет СРЕДСТВ ДОСТИЖЕНИЯ цели. Завтра возможно это будет иначе, но на сегодняшний день, это так.
>
Ты ставишь неправильные вопросы, нарушая банальную логику.
Смотри:
"Третий месяц уже демонстрируете, сколько ещё времени вам нужно" - возможно 10 лет, возможно 100. Отсутствие результата (Если мы принимаем за результат уход Лукашенко и свержения диктатуры как таковой) мирного протеста, не говорит о эффективности вооруженного конфликта. Это софистика, нарушение логики. Результат "а" ничего не говорит о возможном результате "б"
"Не должно. С чего бы оно было должно? Какой механизм, как это работает?" - Тут уже безграмотность, у тебя отсутствует понимание что такое государство, как оно работает и что такое легитимность. В комментариях я тебе всё это не расскажу, да и никто не расскажет. Может в этом твоя проблема, что ты ищешь ответы в комментах, а не специализированной литературе (Советую почитать)
"Будут ответы на эти простые вопросы?".- Я тебе их дал.
"Все мирнопротестанты откровенно сливают протест" - Вновь софистика, если бы мирные гуляния не имели политического веса и были бы абсолютно безвредны, власти бы на них не реагировали.
Подавление в корне любого возможного протеста и инакомыслия основа диктаторских режимов.
Например, СССР даже во времена оттепели не допускал инакомыслия и мирных демонстраций, за счёт этого он и существовал. Но стоило только дать небольшую свободу волеизъявления, СССР сразу же рухнул, т.к. появились несогласные с режимом.
Вы планируете 100 лет выходить на мирные протесты? Нечто подобное по срокам я и предполагал. а не проще в этом случае воспользоваться моим предложением #2?
>Тут уже безграмотность, у тебя отсутствует понимание что такое государство, как оно работает и что такое легитимность.
Нет, у тебя.
Вместо ответа на простой вопрос обвинение оппонента в безграмотности - браво, отличный пример демагогии, в лучших традициях пропагандонов.
>Я тебе их дал.
Нет, ты ответил только по срокам "возможно 10 лет, возможно 100.", а мы все понимаем, что невозможно протестовать 100 лет - ни у кого на это запала не хватит, а соответственно такой ответ - дизмораль протестующих.
В остальном ты просто налил воды. Ничего конкретного, ничего по делу.
>если бы мирные гуляния не имели политического веса и были бы абсолютно безвредны
Не надо приписывать мне то, чего я не утверждал. Гуляния вредны для режима, но не опасны.
Я тебе обозначил проблематику, это средства достижения цели. Ты эту проблематику максимально игнорируешь. И продолжаешь ударяться в софистику.
"а не проще в этом случае воспользоваться моим предложением #2?" - Опять ушёл в абстракции. Нет, не проще, я тебе аргументировал почему. Хватит гнуть линию "раз ты бездомный, то просто купи квартиру"
"Вместо ответа на простой вопрос обвинение оппонента в безграмотности" - я тебе проконстатировал факт, ты задал глупые вопросы, на которые ты не найдешь ответы в комментариях. Ты не понимаешь причино следственную цепочку по котором работает государство, я тебе её не смогу здесь объяснить. Читай специализированную литературу, лучший совет. Вместо этого ты вновь ударяешся в софистику. "Ваша квантовая физика хуйня. Раз вы мне её не можете здесь объяснить, то она не работает"
"Гуляния вредны для режима, но не опасны" - я тебе привёл пример СССР, очень даже опасны. Так то они сработали даже в феврале 17 года. Возвражай по существу, ссылайся на что то, пока что ты не предоставил не одного реального аргумента в пользу своей позиции.
>я тебе проконстатировал факт
>ты не понимаешь причино следственную цепочку
>ты вновь ударяешся в софистику.
я понял с кем сейчас общаюсь. Жаль не сразу. Извиняюсь за потраченное время. Удачи.
"Ой всё"?
:D
Парламент у нас и так никому не нужен, резиденций аж 18 штук, хз какую штурмовать. И главное, а что потом? вот сидим мы в парламенте или резиденции, что дальше? Ермошина назначит перевыборы? Схера? Лука сам уйдет в отставку или в тюрьму? А кто ему помешает вместо ухода отдать приказ на штурм здания, так чтоб с военной техникой и реками крови? Совесть?
Кому из "элит" нахуй такой бардак не нужен? Фамилии есть у этих людей?
>В цивлизованных странах ему никто руки не подаст
Ну это аргумент за то, чтобы отдать власть и ехать в Гаагу.
Вот есть Ким, на котором санкций как грязи, с которым цивилизованные страны дел не имеют, ну что? Или Лукашенко из гуманистических соображений должен предпочесть Гаагу превращению Беларуси в Сев. Корею?
>развяжет руки силовикам
А сейчас они чем связаны?
>Если человек не видит разницы между северной Кореей и Белоруссией, о чем тут вообще разговаривать
Где ты такое вычитал?