Россия, которую мы потеряли / старое фото :: Марксистский кружок (Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат) :: разная политота :: Российская Империя :: Россия которую мы потеряли :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: PMTV :: длиннопост :: разное

#Марксистский кружок длиннопост PMTV старое фото Россия которую мы потеряли Российская Империя разная политота ...политика 

Россия, которую мы потеряли

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,длиннопост,PMTV,старое фото,политика,политические новости, шутки и мемы,Россия которую мы потеряли,Российская

Этим людям повезло.
Они живут в золотой век России.
4ТУ,Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,длиннопост,PMTV,старое фото,политика,политические новости,

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,длиннопост,PMTV,старое фото,политика,политические новости, шутки и мемы,Россия которую мы потеряли,Российская

	Л	' -.v . ipl
1 ) SI ^ <*тл	г5Я| > m	w> 1,Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,длиннопост,PMTV,старое фото,политика,политические новости, шутки и

Крепостное право отменилось...
Хотя они все равно не принадлежат себе
и работают по 16 и больше часов в сутки...
Включая женщин и детей.,Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,длиннопост,PMTV,старое фото,политика,политические новости, шутки и мемы,Россия которую мы потеряли,Российская

Идет золотой век литературы...
Хотя этим людям книги недоступны -
они не умеют читать.
рнту,Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,длиннопост,PMTV,старое

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,длиннопост,PMTV,старое фото,политика,политические новости, шутки и мемы,Россия которую мы потеряли,Российская

Стремительно растет экономика.
Рубль крепок...
Хотя они не знают, что такое наесться досыта.
РИТУ,Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир

голодъ,Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,длиннопост,PMTV,старое фото,политика,политические новости, шутки и мемы,Россия которую мы потеряли,Российская

Наука сильна...
Хотя они страшно безграмотны и суеверны, быстро стареют и редко доживают до 40.
рм.ту,Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,длиннопост,PMTV,старое фото,политика,политические новости, шутки и мемы,Россия которую мы потеряли,Российская

Их - десятки миллионов.
Они - самые обычные подданные империи,
переживающей "золотой век".
И у них нет будущего...
РИГУ,Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир







Подробнее

Этим людям повезло. Они живут в золотой век России. 4ТУ

 Л ' -.v . ipl 1 ) SI ^ <*тл г5Я| > m w> 1
Крепостное право отменилось... Хотя они все равно не принадлежат себе и работают по 16 и больше часов в сутки... Включая женщин и детей.

Идет золотой век литературы... Хотя этим людям книги недоступны - они не умеют читать. рнту

Стремительно растет экономика. Рубль крепок... Хотя они не знают, что такое наесться досыта. РИТУ
голодъ
Наука сильна... Хотя они страшно безграмотны и суеверны, быстро стареют и редко доживают до 40. рм.ту

Их - десятки миллионов. Они - самые обычные подданные империи, переживающей "золотой век". И у них нет будущего... РИГУ
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,длиннопост,PMTV,старое фото,политика,политические новости, шутки и мемы,Россия которую мы потеряли,Российская Империя,разная политота
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

gentle elk gentle elk25.05.202013:31ссылка
-38.8
hefeal hefeal25.05.202013:33ссылка
+51.3
hefeal hefeal 25.05.202013:33 ответить ссылка 51.3
только не взрывай, прошу
fghjk fghjk 25.05.202013:50 ответить ссылка 3.5
Не слушай того что выше, а слушай всевышнего - жги.
Те комми которые не жиды норм?
Глядя на Китай надо сказать, что норм лишь те коми, которые перестали дышать
Shurix Shurix 25.05.202013:47 ответить ссылка -1.2
Блять. Из китая коммунизм как из сапога валенок. Там рынок такой, что половина капиталистов позавидует. Формально в китае коммунизм, по факту типичная олигархия
Да-да, и там нет вождя, который может запретить к показу фильм из-за того что там упоминали винни-пуха. Китай не прогибает через кучи подконтрольных блогеров и СМИ нужную инфу, например, что коронавирус в китай занесли злые американские спецслужбы. Коммунизм это не плановая экономика, а политическая система и идеология, а с плановой экономикой они были бы еще большим дном, чем постосовок, от и получается, что сидят на 2-х стульях
Shurix Shurix 25.05.202014:59 ответить ссылка 1.9
И чем же тогда коммунизм отличается от тоталитаризма и
А чем мороженое отличается от весенней погоды?
Тогда почему определение коммунизма так сильно отличается от определения тоталитаризма? Может пора признать, что, сука, коммунизма просто никогда не было?! ОПЯТЬ ЖЕ, это не ЗНАЧИТ, что он возможен. ПРосто то, что кто-то нафантазировал ни разу никто не сделал, а возможно или нет - это другой вопрос.
А все коммунисты были обычными тоталитарными системами, которые использовали красивую идеологию из книжки с фантазиями одного известного чела как ширму.
Потому что вождь который может запретить фильм это про тоталитаризм и к коммунизму отношения не имеет.
Sk10 Sk10 25.05.202015:43 ответить ссылка -1.3
+1 коммунизм это вообще то демократия по-идее(власть иерархически устроенных органов самоуправления, избираемых на местах). То что было в союзе это военное положение, которое после того как усатый откинулся забыли отменить.
GAYAR GAYAR 25.05.202016:47 ответить ссылка 1.4
Коммунизм - это власть коммунистической партии, организации околофашистского толка. Исторически завязана на одного человека, а набор демократических свобод ограничен самыми малозначительными вопросами местного самоуправления, да и там зачастую нужно голосовать как надо (буквально на днях слышал историю чьего-то отца, который уехал в лагеря, потому что на заводском собрании не поддержал и раскритиковал какого-то разгильдяя) или вообще один вариант (секрет 99% поддержки на выборах в Совке) во всех своих исторических проявлениях.
Batty Batty 25.05.202016:59 ответить ссылка -6.4
Это не коммунизм это военное положение социалистического государства. С тем же успехом либретанским государством можно назвать германию господина Адольфа. Коммунизм это власть советов и ликвидация партии за ненадобностью. Он достигнут не был.
GAYAR GAYAR 25.05.202018:01 ответить ссылка 4.6
Попытки построить коммунизм говорят лишь об умственных способностях (или лицемерии) носителей идеи. Не более.
Batty Batty 25.05.202018:16 ответить ссылка -4.5
Попытки построить буржуазное общество тоже говорили, в свое время, о умственных способностях носителей идеи, но ничего, построили, живём.
Я все понять не могу, нормальные марксисты всегда тесно общались с буржуазными идеями и именно это тесное общение и изучение и помогало им выросли до красной идеи. Почему вы не можете хоть на пару часов закрыть рот, остудить голову и посмотреть на вещи с точки зрения "идейных врагов"? Прикинуть, почему весит мир как огня боится красных идей, кто именно топит против коммунизма и почему чем хуже ситуация у нас в стране, тем активнее массируется тема белого величия?
Halera93 Halera93 25.05.202018:38 ответить ссылка -1.2
Кому важно, что тебе говорили воображаемые голоса?
Batty Batty 25.05.202019:11 ответить ссылка -2.3
И это меня бесит. Каждый раз одно и тоже пишу и каждый раз тону в минусах. Псевдоэрудиция, неполная эрудиция, частичная эрудиция и твердая уверенность, граничащая с безмозглым фанатизмом. Вот с чем регулярно на реакторе сталкиваюсь. Только блять попробуй одновременно похвалить и отругать что-то, то ты сразу: "Всем подлизнул, идиот, совместил несовместимое, ты в одном комменте и подлизал Х, и оскорбил Х - ты идиот!11"

Свою теорию написал "Твоя теория не соотносится с МОИМ видением Бритвы Окамы, ты плодишь крайности с тобой не о чем разговаривать, ДЕБИЛ!11!1

Сука, логово псевдоинтеллектуалов, недоатеистов, и псевдоэрудитов.
Цена свободы слова для всех и каждого, увы.
GAYAR GAYAR 25.05.202019:47 ответить ссылка 1.5
joyreactor.cc
Смотри как бы тебя самого не назначили жыдом.
Я и так жид.
keepgi keepgi 25.05.202014:40 ответить ссылка -1.2
Вот ты и бесишься.
Ты не жид, ты долбоёб обыкновенный. "Коми, жиды, пуси" пиздец просто. Насколько надо быть ленивым, чтобы укорачивать практически всё причём, там где это неуместно.
Пиздец, ты даже такую иронию не увидел...
keepgi keepgi 25.05.202021:54 ответить ссылка 0.1
Все те кто против коммунизма. Те кто за, продолжают набрасывать. А так как среди противников коммуняк публика разнообразная от монархистов до неонацистов, то срач разгарается уже и среди противников.
hefeal hefeal 25.05.202013:41 ответить ссылка 0.2
ну так на то он и срач в интернете - бессмысленный и беспощадный. А то, что то хуйня, что это хуйня, дело десятое
hefeal hefeal 25.05.202013:55 ответить ссылка 1.3
Ну у них хотя бы плюрализм мнений. Вот когда монархисты начнут уважать неонацистов и наоборот.. то тут то все и поймут что правы то либертарианцы. :D
За НАП и АнКап ебашу в чердак.
SuperS SuperS 25.05.202015:36 ответить ссылка 0.5
Забавный оксюморон :D Прям вся суть НАПа - мы мирные, но если руки к нам потянете мы за себя не отвечаем.
Ну скорее запрет на агрессию первым.
SuperS SuperS 25.05.202015:54 ответить ссылка 0.4
Миллиарды
Charliep Charliep 25.05.202014:00 ответить ссылка -0.5
+
id_Leon id_Leon 25.05.202014:09 ответить ссылка -0.6
судя по всему - никто
Плохо было всегда (с)
Sned Sned 25.05.202013:34 ответить ссылка 9.4
Кроме 2007-го.
00е вообще топчик, наверно лучшие годы бедной страны
iNji iNji 25.05.202015:21 ответить ссылка 1.3
На самом деле не так уж далеко от правды. Но тут у Пыньки слетела кукуха, он ебанул про "величайшую геополитическую катастрофу", и понеслось...
Конечно хуже, нормальное образование появилось у 99% населения заместо 3 классов церковно приходской у 20%, голод полностью исчез за 20 лет, средняя продолжительность жизни с 25 лет увеличилась до 68, рабочая неделя 40 часовая появилась. Вообще невозможно жить сало при клятых коммуняках. Никогда не понимал, откуда такие отбитые школьники вылезают, как ты, у которых в голове насрано?
О лучшим в мире советском образовании.

13-е место досталось министру образования республики Хакасия Ларисе Гимазутиной. На вопрос ведущей одной из программ, есть ли в нынешней школьной программе произведения Радищева, министр образования ответила: «Да, «Горе от ума» проходят».
id_Leon id_Leon 25.05.202014:13 ответить ссылка -6.4
Потому что совковое образование было палочным, как и сейчас стало вновь впрочем. Если слишком много двоечников, слишком много невыпустившихся - ебут саму школу, поэтому и выпускались по большей части "как слышыца так и пишытса".
Batty Batty 25.05.202014:26 ответить ссылка 0.6
Я конечно никто, и мне чхать каким бьіло образование более пол века назад, но проверять министра вопросом по литературе -- такое себе.
Wolfdp Wolfdp 25.05.202021:41 ответить ссылка 0.5
Это вопрос общей образованности.
Batty Batty 25.05.202022:14 ответить ссылка 0.6
министра образования
Средняя продолжительность жизни 24. Ну чего уж там говори сразу - 15. Зачем эти полумеры.
В 1889 году 31/13% грамотных мужчин и женщин
В 1913 году уже 54/26. (во всей империи, включая среднеазиатские колонии)
В Москве и Питере уже под сотку в начале войны.
Доступность высшего образования для крестьян несравненно большая, чем в той же Британии или Германии.

В каком там году 40 часовая неделя?

Школьники пытаются в цифры, обсирая Россию там, где всё не плохо, но штаны спустить забывают
Только вот ты забыл сказать что критерии грамотности были немного другие и грамотным мог считаться и тот кто может прочитать вывеску и найти где ставить крестик.
в 50-е всех накормили?
Пошёл на хуй, долбоёб.
Перепись российской империи 1916г - 181 537 800 чел
Население СССР 293 000 000 чел
playerro playerro 25.05.202013:45 ответить ссылка -0.8
Из тех, кто голодал при царе, до середины тридцатых совсем немногие дожили.
Невписались в планчик.
keepgi keepgi 25.05.202014:41 ответить ссылка -2.7
Население СССР в 1991 году*
А вот в 1926 году - 147 027 915
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1926)
werius werius 26.05.202014:38 ответить ссылка 0.1
И куча присоединенных/отделившихся территорий за период.
Batty Batty 26.05.202014:53 ответить ссылка 0.4
Чья это на хуй своя страна, которой уже нет 100 лет?
Коммунисты любят делать вид, что до СССР на месте страны была огромная пустошь, состоящая из одичалых людей и злых бояр
если зайти в политоту там тоже самое говорят про всю российскую историю
jabia jabia 25.05.202013:41 ответить ссылка 2.4
Если спросить каждого человека на Земле, то окажется, что вообще везде была/будет/есть сейчас огромная пустошь, состоящая из одичалых людей и злых элит.
Примерно так и было.
А это не правда? 90% безграмотные нищие крепостные? Коммунисты сделали образование, сократили раб.день, провели электрификацию, как минимум
К сожалению, история не знает сослагательного наклонения.
I
г
о
û
« »
4
Ä .
ÿv	X
/	^Тд.
»iS	cw3ü>¿
■ ....................
;:;¿;¿;;;;;a;;:\; . .	..
? $ °>v
. * Лijt, •“’ л •"• i; 1
«r
—~.m -_-
01'*
.£ .
«*=*»
°?a*° % f
П; П:!П til !•';	Я!.. —
ü¿iDüD
к
- * - A
íFT
B“?;MAQQI3 ■ i n 4|sims
I.j[J LJ Dj [] (3 ü -'*0..') 0 .vO 0-*.
octobus octobus 25.05.202014:59 ответить ссылка -0.6
Вот примерно как сейчас проводится, да?
Ну да, при нынешних Интернет и мобильная связь появились!
Kojima Kojima 25.05.202014:55 ответить ссылка 7.7
Вау, прямо для нашего удобства, во сей стране, и не по грабительским ценам, да?
С ценами на интернет и мобилку как раз всё норм, если сравнивать с другими странами.
один из самых дешевых интернетов и моб.связь в мире, да это не их заслуга, им повезло что развитие и распространение технологий пришлось на их период
Вот тоже всегда удивляет что там сделали именно коммунисты, тогда как это сделал прогресс, который зачастую в совок приходил именно снаружи, и сам совок 9/10 случаев наоборот стоял на его пути, сдерживая взять ту же гребанную туалетную бумагу.

Но нет, куда там, совок то, совок сё, прогресс, и люди добрее, и воздух чище, и машин блять меньше)
iNji iNji 25.05.202015:30 ответить ссылка 2.3
Ну какая хуйня боже.
Тебе самому сколько лет, мальчик мой?
Ты видел пустые полки магазинов? Пытался прокормить так детей, организовать хоть какой-то стол на праздник, кроме как огородным самосадом, который еще и хуй вырастишь, потому что машины нет, времени нет, и садить можно только то что положено. Эта вся херня не работала, и наконец поломалась.
Но скоро вернется, пусть не такими комментами как твои, но все же, и надеюсь ты вкусишь всей широты тех совковых радостей, о которых мечтаешь.
iNji iNji 25.05.202016:15 ответить ссылка 5.0
Продовольственный кризис в Совке был с самого декрета об отмене частной собственности. Видимо ты не в курсе категорий снабжения.
Batty Batty 25.05.202017:06 ответить ссылка 5.1
Иди нахуй, сам дибил, хамло ебаное.

А какой ты мальчик видно по твоему нику. Долго наверно сочинял. Хапнул ты жизни конечно, обрел мудрость блядь.
iNji iNji 25.05.202017:09 ответить ссылка 3.7
Нихерово так закрывали потребность несколько лет, до 90х.
Cirano Cirano 25.05.202016:23 ответить ссылка 1.2
хм а ничего что кроме изобретения чего-то нужно это что-то еще и внедрить, всякие ГЭС, тяжелая проммышленность и прочее на амазоне покупалось что-ли готовое?
открыть лампочку и построить завод который будет выпускать миллионы лампочек две охуенно разных вещи
Ну одним из краеугольных камней политики совков было "вложить максимум ресурсов в рост производительности труда" другое дело что часто этого достигали через жопу, но они честно пытались.
GAYAR GAYAR 25.05.202016:57 ответить ссылка 0.4
Непонятно ты оправдываешь или обвиняешь.
Цели были благие, это понятно, куда без них, никто не купится. Люди были неплохие, они всегда есть, всех не вытравишь, рождаются суки добренькие. Но единицы, которые сидели у рулей сводили все это в хуй, просто потому что могли, и потому что безнаказанность, потому что идея благая, верь в общее дело и иди нахуй с лишними вопросами. Вот что такое совок - ложь и непрозрачность, и следующая за ними безнаказанность и развал всего что только можно.
iNji iNji 25.05.202017:05 ответить ссылка 1.4
-Непонятно ты оправдываешь или обвиняешь

"Впадая в крайности достичь объективности невозможно"(с) не помню кто.

Тезис "достигли не благодаря, а вопреки" недоказуем, так как примеры долбоёбов есть всегда, пока существуют явление власти людей, а не строгого алгоритма, увы. Любые факты статистики будут при таком подходе опровергаться апелляцией к "правильному русскому\украинскому\казахскому\грузинскому\и т.д. народу"(нужное подчеркнуть), достигающему цели вопреки тупому руководству.Ты же сам понимаешь, что эта позиция по сути превращается в типичный чайник Рассела, и становится вопросом веры, а не объективного знания, следовательно приводить её как аргумент в серьёзном споре невозможно. Или у тебя есть чего возразить по этому поводу?

Единицы которые сидели у рулей не тупо сводили всё к нулю а выжимали максимум экономических возможностей из того что было, вбухивая все ресурсы в ключевые направления, что приводило к закономерному обосрамсу по другим направлениям. Это палка о двух концах на одном "оставили с атомной бомбой" а на втором "слабость лёгкой промышленности и прочее".
Если бы эти единицы действительно тупо сводили всё к нулю то страны бы тут уже не было.
GAYAR GAYAR 25.05.202018:28 ответить ссылка -0.1
>Если бы эти единицы действительно тупо сводили всё к нулю то страны бы тут уже не было.
Мне кажется нормальность людей на самом деле сильно недооценивают, считая, что без грамотного управления они все сопьются, перебьют друг друга и будут тыкаться в углы как слепые котята. Мне кажется наоборот, людям тут целенаправленно и долгие годы вставляют палки в колеса, чтобы сдерживать и не дать сделать так как надо. Это чисто моя маняфантазия, не обращай внимания. просто поработал несколько лет на заводе, видел долбоебизм, но он весь был в верхах, а в низах была максимум что это лень, но за это грех винить, людям она свойственна. Видел много людей которые занают как и что можно сделать лучше, но им просто не дают, останавливают, наказывают. И останавливают не из-за какой-то подлой вредности, а просто что нехуй расшатывать. Типа если вы тут на нулевой отметке цеха сделаете что-то стоящее, то значит мы тут в белых касках сидим зря что ли все.

Про атомную бомбу смешно. А как же другие страны? Экология опять? Да, ты в чем-то прав, разве что прям максимум никто не выжимал. Все делали вид, внизу что работают, вверху что управляют, и все это вялотекущее болото лжи прикатилось туда, куда должно было.

Да, по логике плановое производство можно сделать ойойой каким полезным и рабочим, если отправлять для этого тонны трудочасов на анализ спроса/предложений и остального, чтобы сохранять гибкость, адекватность, полезность. Но все это есть и работает в рыночной экономике.
iNji iNji 25.05.202018:45 ответить ссылка 1.6
>отправлять для этого тонны трудочасов на анализ спроса/предложений

не спроса\предложения, а потребности и доступных производственных мощностей. У плановой экономики логика не рыночная не наступай на грабли идиотов, превративших совок в то что ты описываешь.

Гибкости достигать предполагалось вполне капиталистическими артелями(советский человек мог легально сам работать и продавать прям как в рыночной экономике, но у него в помещении просто тарифы выше получались из за отрицательного эффекта масштаба на коммунальные услуги, и часть продукции он обязан был продавать государству по фиксированной цене в рамках налога)Но потом потребовалась мобилизация для войны и артели временно свернули. Это "временно" длится до сих пор, увы.


>Про атомную бомбу смешно. А как же другие страны?
Единственной другой страной, которая смогла сама сделать бомбу была США. По загадочному стечению обстоятельств это
1)страна с развитой экономикой, не участвовавшая в войне на своей земле(почти)
2)страна с изначально высоким уровнем НТР
3)страна имеющая свои обширные колонии.

Второй страной был союз-страна с раздолбанной войной экономикой и "тупыми комуняками" у власти. Все остальные делали атомную науку на основе открытых технологий этих двух стран(да, даже северные корейцы). Кроме того только эти 2 страны имели достаточный атомный потенциал для глобальных задач( да и сейчас ядерная мощь какой нить Англии объективно не сопоставима).

>Все делали вид, внизу что работают, вверху что управляют, и все это вялотекущее болото лжи прикатилось туда, куда должно было.

У меня складывается ощущение, что мы про разные периоды времени говорим я тут обсуждаю коммунизм, а не "социализм с человеческим лицом", когда вводили капитализм потихоньку(период с 50-60 и дальше я не рассматриваю)

>Мне кажется нормальность людей на самом деле сильно недооценивают
Тебе кажется. Ты когда нибудь пробовал руководить людьми численностью больше 30 человек? Очень быстро выяснится, что если ты что то не проговорил 5 раз по буквам, не оставив возможности домысливания, то домыслят самым непредсказуемым образом. И не потому что тупые, а потому что отдельный Вася не обладает всей полнотой информации для принятия верного решения, но всё равно всюду лезет, ведь он же умный.

Проблема в том,что для того что бы адекватно "сделать так как лучше" нужно иметь адекватное представление о том что происходит на всей технологической цепочке, а не только там где это видит рабочий, видящий только свою узкую задачу. С этой проблемой в своё время столкнулись, когда рационализаторов производства пытались продвинуть. Так вот что бы этой хероты не возникало коммунизм предполагал вынесение подобных вопросов на совет, где СПЕЦИАЛИСТЫ, КОТОРЫЕ ПЛЯТЬ РАБОТАЮТ, но со всего техпроцесса, а не отдельные Васи, которые лучше всех знают и инженеры СОВМЕСТНО прорабатывают этот вопрос. Потому что если какую то деталь отдельный Вася сделает прочнее, то потом, например, отдельному Пете,будет сложнее сверлить в ней технологическое отверстие.

>Типа если вы тут на нулевой отметке цеха сделаете что-то стоящее, то значит мы тут в белых касках сидим зря что ли все.

для приведения в чувства подобных товарищей в военном положении предполагалось использовать особистов, но потом особистов отменили, а вернуть советы при производстве никто не удосужился.
GAYAR GAYAR 25.05.202019:43 ответить ссылка -0.5
Ты все усложняешь и оправдываешь. При любом строе можно наделать говна. Но когда есть хоть какая-то возможность самоорганизации, это всегда идет на пользу. В совке ее нет, там однонаправленная вертикаль. Почему она такая у тебя вон есть отмазки. Но я считаю что все от закрытости и провластности, эти две вещи друг друга дополняют и развивают, создавая прочный непробиваемый бюрократический долбоебизм, в котором мы до сих пор живем. И наоборот, анархия (легкая), прозрачность (полная), самоорганизация позволяют людям находить пидоров и их наказывать, и наоборот находить умных людей и помогать им развиваться. Потому что это логично, а не потому что так сказали сверху умные люди, которые за других решают в какую клеточку в этой пятилетке блять будет шиться пальто на страну размером в одну шестую часть суши. Люди должны жить для людей, а не для системы, должны быть частности, эгоизмы всякие, противостояния, и если и нужна тут какая-то система сверху, так такая, которая будет поддерживать прозрачность происходящего, позволяя людям взаимодействовать, а не ходить строем.

Про Васю, это ты круто озвучил, только хз где тебе повезло (и я сомневаюсь что такое было) управлять именно долбоебами, отправленными на работу в которой они мало понимают. Люди, про которых я говорил отработали больше 10 лет в одном цеху, и до последнего болтика понимают что и как там происходит (не все, но очень многие), и таких работ и работников большинство, и это основные отрасли, а не то что ты привел в пример каких-то бухих дорожных рабочих.
iNji iNji 25.05.202020:43 ответить ссылка -1.1
>Но когда есть хоть какая-то возможность самоорганизации, это всегда идет на пользу. В совке ее нет.

А при коммунизме она возведена в абсолют. я же тебе какой по счёту пост доказываю, что мы говорим о разных сущностях.

>Но я считаю что все от закрытости и провластности, эти две вещи друг друга дополняют и развивают, создавая прочный непробиваемый бюрократический долбоебизм, в котором мы до сих пор живем.

Однако, живём мы при самом что ни на есть капитализме, что доказывает отсутствие корреляции между коммунистической идеологией и тоталитарным способом управления. Или ты из тех сектантов, у которых у нас до сих пор правят совки и надо сделать "правильный капитализм" и вот тогда сразу всё заколосится само собой?

>И наоборот, анархия (легкая), прозрачность (полная), самоорганизация позволяют людям находить пидоров и их наказывать, и наоборот находить умных людей и помогать им развиваться.

это всё прекрасно ровно до момента, когда встанет вопрос "как одновременно достичь прозрачности(полной) и соблюдения секретности в условиях военной тайны"ты случайно не обладаешь сакральным знанием подобного толка?

>умные люди, которые за других решают в какую клеточку в этой пятилетке блять будет шиться пальто на страну размером в одну шестую часть суши.

два стула: 1сшить пальто в одинаковую клеточку всем 2сшить пальто в неодинаковую клеточку на 2\3. Выбери одно и обоснуй.

>Люди должны жить для людей, а не для системы, должны быть частности, эгоизмы всякие, противостояния, и если и нужна тут какая-то система сверху, так такая, которая будет поддерживать прозрачность происходящего, позволяя людям взаимодействовать, а не ходить строем.

1)должны но в разумных пределах. интересы 2 людей всегда важнее интересов 1 это простая математика более известная как принцип ДЕМОКРАТИИ, как диктатуры большинства.
2)единственный способ решить задачу, непосильному отдельно взятому оболтусу, это собрать таких же оболтусов и ПОЙТИ СТРОЕМ её делать. Неорганизованная работа коллектива глобальную задачу решить неспособна в силу рассинхронизации представлений о том как именно надо делать что либо у каждого отдельно взятого оболтуса. Другое дело что по-хорошему на вопрос "почему нельзя сделать вот так ведь это будет лучше", нужно не посылать обратно в строй, а терпеливо объяснять почему этот оболтус не учёл все нюансы и не пойти ли ему для начала разобраться во всех тонкостях а конкретно вот тут и тут, но обычно это требует некоторого продолжительного времени и усилий, которые начальнику прикладывать в 100500 раз уже бесит вот и имеем то что имеем.
GAYAR GAYAR 26.05.202002:27 ответить ссылка -2.2
Пиздец. Сектант тут ты.
iNji iNji 26.05.202003:43 ответить ссылка -0.8
>>Или ты из тех сектантов, у которых у нас до сих пор правят совки и надо сделать "правильный капитализм" и вот тогда сразу всё заколосится само собой?

Лично я считаю, что у людей вечно будет получаться "как всегда". Шо коммунизм, шо капитализм. шо трансгуманизм...
А кто ж до революции мешал господам заниматься нарпросветом, как в той же Пруссии, например? Предположим, сразу все 190 миллионов не смогли бы начать грамоте учить, но хоть что-то помимо церковно-приходских школ численностью по одной на уезд открыть можно было?
Овёр Овёр 25.05.202018:28 ответить ссылка -2.9
пруфы про 90% безграмотных и отсутствие электроосвещения до 1917?
octobus octobus 25.05.202014:24 ответить ссылка -6.1
Тебя статья в вики устроит?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B1%D0%B5%D0%B7
Или может сам уже поднимешь жопу и по изучаешь историю своей родной страны, чтобы не казаться мололетним дебилом?
Halera93 Halera93 25.05.202016:05 ответить ссылка -4.7
Он выучил слово "пруфы". Он из 10% Ему уже не надо учиться.
Т.е. ты еще и собственные пруфы прочесть не можешь?
"Оценки числа грамотного населения на 1914—1917 гг. достаточно сильно разнятся. Часто уровень грамотности на 1914 год в Российской империи оценивается в 30 % от всего населения[4][5][6]. Ряд западных учёных оценивают грамотность населения России к 1915 году в 35—38 %[7]. Существует также оценка грамотности населения России в 45 % к 1914 году[8]. Бывший министр просвещения П. Н. Игнатьев в своей статье приводил оценку в 56 % грамотных от всего населения России (на 1916 год)[9]." т.е. оценки от 1914 30%-45% до 1916 56% ГРАМОТНЫХ.
Выходит что комми даже читать и считать не умеют, если собственные пруфы не осиливают.
С грамотностью вы обделались, ждёмс про электроосвещение.
- Какие сиськи что ты несёшь?!
- "А это не правда? 90% безграмотные нищие крепостные? Коммунисты сделали образование, сократили раб.день, провели электрификацию, как минимум
playerroplayerro25.May.202015:47"
Я ему задал вопрос откуда он взял 90% и тут ты всплыл, с "пруфом" который ещё как-то надо под углом к вверх ногами смотреть, в шапочке из фольги.
Если про грамотность будешь смотреть документы царя, то имей ввиду что нужно делать поправку на то что по мнению царя "грамотный" этот тот кто может написать своё имя, а по мнению совков тот кто ещё умеет читать среднесложные тексты и о ужас! считать.
GAYAR GAYAR 25.05.202017:01 ответить ссылка -2.7
Как и любая страна того периода?
Пиздеж
Грамотность мужчин/женщин в возрасте старше 9—20 лет на 1889 и 1913 годы Для Российской империи грамотность — умение читать, для других стран — читать и писать.
Российская империя	Великобритания	Германия	США	Австрия	Япония	Франция
31/13	91/89	97/95	88/85	74/60	97/—	89/81
54/26	99/99	99/99	93/93
playerro playerro 27.05.202015:59 ответить ссылка -0.2
норм темпы, за одно поколение удвоили.

Правда не надо забывать, что европейские империи тут без колоний учитываются, а Россия вместе со всякими Таджикистанами, Польшей и прочим.

В европейской части России уже в 1897 году было 80% грамотных.

www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Россия_1913_год_(Статистико-документальный_справочник)/Просвещение._Образование._Печать
Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать см. формуляры переписи). В Европейской России без Привислянских губерний и Кавказа грамотность населения составила 22,9 %. Самый высокий процент грамотных, 70-80 %, дали три Прибалтийские губернии. Более скромные результаты дали столичные губернии: Санкт-Петербургская — 55 %, Московская — 40 %. 42 % грамотных обнаружилось в Ковенской губернии и 36 % в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось менее 30 % умеющих читать.[5]
playerro playerro 27.05.202022:53 ответить ссылка -0.2
То есть твоя таблица пиздит. Уникально.
Batty Batty 28.05.202000:19 ответить ссылка 0.1
31 мужчины, 13 женщины. Среднее арифметическое 22(погрешность в пределах 1). Возвращайся в школу неуч
playerro playerro 28.05.202001:55 ответить ссылка -0.1
Мда, я тоже в глаза долблюсь
а как по другому? Тогда с твоих слов, прекрасное время, гусары пьют шампанское и ебут блядей.
Kamina Kamina 25.05.202013:39 ответить ссылка 5.8
О, а не расскажешь какой был позитив у крестьян?
sVs7 sVs7 25.05.202013:42 ответить ссылка 8.9
Более того помещик нес ответственность за крестьян и был обязан в год неурожая их поддерживать, был обязан выдать после зерна на новый посев и пр. Помещик выдавал беспроцентные кредиты, помещик обеспечивал беспроцентную пересылку денег от крестьянина на заработках в его семью и пр. Более того большая часть крестьян вообще были государевы что выливалось в дополнительный ряд преимуществ.
Само собой были и помещики мудаки и пр. Но это при любой системе начальник-подчиненный. Подписывать всех и вся под мудаков, как поступали совки с кулаками и буржуазией просто верх глупости.
Но да для того что бы знать подобные подробности надо читать не совковую пропаганду а реально сохранившиеся "домовые книги" и спрашивать о том как оно было реальных историков а не пропогандонов. Но эт сложна
Sk10 Sk10 25.05.202015:50 ответить ссылка -0.1
Да и вобще при крепостном праве хорошо жилось.
В целом для своего времени без особой разницы с тем что сейчас. Разница только в том что твое начальство у тебя есть с рождения, а сейчас тебе надо найти его самому.
Sk10 Sk10 25.05.202016:39 ответить ссылка -0.2
Ты же знаешь кто такие "кулаки"? Это те же самые крестьяне, которые могли откладывать что-то чтобы купить например лошадь. Кто-то становился мелким предпринимателем говоря современными терминами. Кто-то забивал на это и просто продолжал работать. По разным подсчетам раскулачено было так или иначе несколько миллионов человек. А на фотках да, беднота, которая, естественно тоже была и было ее гораздо больше.
«настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами»(с) А. Н. Энгельгардт, 1870e

"Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером;"(c)словарь Даля, примерно тех же времен.

Но конечно, что они вообще могли понимать в вопросе, дооо...
jrthwk jrthwk 25.05.202015:49 ответить ссылка -4.9
Ты если пиздишь из википедии, так полностью приводи цитаты, а не выдергивай из контекста.

------------------------
После Октябрьской революции 1917 года, когда за­жи­точ­ное кре­сть­ян­ст­во вы­сту­пи­ло про­тив ре­к­ви­зи­ци­он­ной про­до­воль­ст­вен­ной по­ли­ти­ки советского го­су­дар­ст­ва, боль­ше­ви­ки причислили всех зажиточных крестьян к классу «кулаков-эксплуататоров», классовых врагов и противников советской власти. Значение понятия «кулачество» меняется в зависимости от направленности курса ВКП(б), фактически либо приближая кулачество к классу середняков, позиционируя кулачество как отдельное посткапиталистическое переходное явление — класса фермеров, либо ограничивая его отдельной категорией сельской элиты, класса эксплуататоров, широко использующей наёмный труд, что будет детально рассмотрено в соответствующих разделах данной статьи.
А так же кулак, потому что спит на кулаке, другой-то постели у него нет. Даже "Крестьянская газета" в период коллективизации писала: "... необходимо ясно сказать, кого считать кулаком. Подчас кулаками называют середняков, трудолюби­вых хозяев. Они с любовью относятся к обработке земли, а за то, что у них урожай лучше, а потому и живется исправно, то из зави­сти приравнивают таких крестьян к кулаку".
Но ты можешь рассказать, что такого плохого в предпринимательстве. Или ты согласен с Энгельгардтом, что раз деньги достались по наследству, то их нужно раздать, а по-другому то только нечистыми путями, других путей для появления капитала не существует.
Batty Batty 25.05.202016:16 ответить ссылка 0.7
Так может тогда расскажешь из за чего началось раскулачивание?
Заметь. В течение полутора десятилетий кулака не трогали.
Но вот страна стала готовится к войне.
Экономика стала подниматься.
А кулак стал терять источники увеличения капитала.
И что же стал делать кулак кода бывший заемщик стал получать все даром от государства?
Начался террор
Угрозы
Убийства
Поджоги
порча посевов и прочие.
ДА! В этом участвовало не только кулачество. НО! Оно составляло значительную часть( от года к годы ок 60% из тех до кого дошло правосудие)
И что же делал в ответ на это кровавый совок?
Убить? НЕТ! Людей переселяли с мест.
Временами даже просто в соседние села(в зависимости от тяжести)
ДА! Были перегибы на местах и это действительно не лучшая часть истории(хотя и для нее есть оправдание)
Все еще думаешь что клятые совки делали это лишь из за денег?
Да.. сбережение ок двух миллионов раскулаченных конечно подняли бы экономику с колен(нет)
Но что то мне подсказывает что наличие ОПГ в тылах во время войны было более сильным обоснованием
Хуя сюжет. Попробуй издаться, дашь новое дыхание отечественной фантастике.
Batty Batty 25.05.202022:20 ответить ссылка 0.7
Я себе это прям так и вижу. Выходит помещик на крыльцо. Перед ним стоит пару сотен недобрых крестьян. И он как начнет угрожать им, убивать и поджигать.
Блять вот что ты несешь? Помещики ссались чтобы самим выжить а не какой-то нездоровой хуйней заниматься.
Ну, при союзе такого не было
Обожаю, когда говорят, про голод в РИ забывая, что он был вызван засухой и низкой урожайностью.
А в СССР какие бараки были... Залюбуешься
SAMOWAR SAMOWAR 25.05.202013:37 ответить ссылка 6.5
Я так понимаю, врывающиеся в дом моей прабабушки люди в форме и обыскивающие каждый угол, дабы упаси бог, семья не припрятала хотя бы пару колосков - это такие аватары засухи?
Т.е. есть логичная причина, по которой большевики загнали целые регионы в состояние повального голода ?
Рассказывай, я слушаю
Какие были причины и какая необходимость была у большевиков изымать зерно и скот у народа с такой силой, что в регионах от голода целыми деревнями умирали.
Ну бяляха
Ты утверждаешь, что я тупой и не знаю настоящих причин
Я спрашиваю у тебя их, ты не отвечаешь ,а тупой тут я
SAMOWAR SAMOWAR 25.05.202014:06 ответить ссылка 12.0
Ух подлые какие. Суки, перестрелять бы. Грррр
iNji iNji 25.05.202015:32 ответить ссылка 1.4
Конкретики? Я тебе даю цену за твой пк 10000, ты не хочешь его продавать и говоришь накинь мне еще тыщенку-две. Я достаю пистолет и отбираю у тебя твой комп.
Как тебе? Вполне конкретно?
Sk10 Sk10 25.05.202015:55 ответить ссылка 7.6
Будет ли наш друг-коммунист работать за хуй собачий или же потребует зарплаты?
Хороший вопрос
SAMOWAR SAMOWAR 25.05.202015:57 ответить ссылка -0.8
Ну так я и установил рыночную цену, ведь я же власть в этой стране правильно, у меня пистолет то.
Если ты мне сейчас попытаешся задвигать про общемировую рыночную цену. То я отвечу тебе что цена формируется по регионам в зависимости от множества факторов, а уже потом поступает на мировой рынок. Например урожайность как определяющий фактор стоимости. Потом качество зерна и пр.
Ну это все конечно когда рынок существует, к сожалению когда рынка не существует, к тебе приходит человек с "рыночной ценой" рассчитанной не пойми как и кем и требует что бы ты продал комп по 10тысяч. А ты по рассчитывал выручить 12 тыс. И на хую ты вертел по какой цене этот чел рассчитывает продать кому то купленное у тебя. Впрочем и он на хую вертел твои потребности и потребности твоего хозяйства. Поэтому он отбирает у тебя то что ты сделал за год и в лучшем случае оставляет без средств к существованию твоего хозяйства делая тебя бедняком.
О результате мы все знаем, расстрелы, упадок сх, и голод.
Sk10 Sk10 25.05.202017:36 ответить ссылка 7.5
Хз на счет исторических выкладок.
Но если делать все по человечески, то и будет получаться нормально. А если грабить, сажать, стрелять всех подряд, то и выйдет голод-хуелод и все остальное что там было в те времена.
iNji iNji 25.05.202015:56 ответить ссылка -0.1
А еще были алкаши, которые не работали, потому и не зарабатывали. Совок помог им встать на ноги, ага.
Batty Batty 25.05.202017:19 ответить ссылка 2.6
Такое возможно только при гласности, которой не было никогда в совке. Только общественное порицание и резонанс. Все остальное, всякие сильные руки, великие идеи, правильные законы, и любая подобная ложь, это бред, и не работает.
iNji iNji 25.05.202017:22 ответить ссылка 1.0
Как у тебя мозг то промыт пиздец. Так и представляю человека с парой полей в собственности и пятеркой работников который купается в бабле как скрудд макдак...
Кулаки это растиражированный советский пропагандистский миф. Ведь ты не можешь быть плохим и сказать что грабил и убивал не законно. Очевидно что все ты делал законно и это просто плохие кулаки кругом. Если он не нищий, значит кулак. Логично!
Sk10 Sk10 25.05.202017:41 ответить ссылка 8.1
Какой же ты долбаеб
Ага
Почему-то РИ и могла своих граждан прокормить и по экспорту зерна сидеть на первых местах без загибающихся от голода деревень.
Почему крестьяне, производившие хлеб своими силами и на своих землях должны продавать хлеб за копейки? Какую цену хотят такую и ставят. А Красные вместо торга решают охуеть и отобрать - гениально.
Техники нет, скота нет, жрать нечего, землю обрабатывать неком, начинается голод - охуенный результат политики лучшей в мирен страны.
Некогда лидер по поставкам зерна начинает его закупать - прекрасный исход
С техникой вообще довольно интересно. Даже не поднимая вопрос упадка машиностроения с наступлением Совка, есть интересная история. В начале 20х годов немцы Поволжья наладили производство минитракторов, но товарищи в последствии свернутого НЭПа производство свернули как "нерентабельное". И вместо логичных маленьких машин на хозяйство Совок сильно позже организовал МТС, который обрабатывал хозяйства по очереди, что в совокупности с советской логистикой приводила к замечательным потерям урожая.
Batty Batty 25.05.202016:24 ответить ссылка 4.5
Голодомор был 33-32 годах, какая там война недавно была? Гражданская, которая десять лет как закончилась?
Нахуя мне деньги в кризис, долбаеб? Что мне с этими фантиками делать? Еду купить? А ее у меня отобрали как и у всех.
Деньги в кризис тоже пригодятся, но если у тебя "купили" все зерно на следующий год нечего будет сеять. Что и протянуло голод на еще один год.
Batty Batty 25.05.202019:20 ответить ссылка 1.0
"Но вместо того, чтобы не грабить собственных соседей, ты накручиваешь цену в разгар кризса,чтобы поиметь выгоду."
Ух пиздец, это шо ж получается, сидели мы тут в Украине и все друг друга грабили, выгоду имели во все щели, но пришли милые ребята из НКВД выкупили у всех зерно по рыыыыночной цене и ушли. А мы тут сами опухли и померли от обиды что теперь нельзя выгоду иметь. И даже не додумались купить еды на те охуенные капиталы вырученные от рыыыыночных гос цен. От этого обиделись еще больше и начали стреляться в затылок. Чаще всего стрелялись те кто не успел продать 3 колоска. Наверно жаба душила, что такую охуенную выгоду не поимел.
Kefa Kefa 25.05.202019:01 ответить ссылка 5.9
Так и было, ты что не доверяешь ебанату-коммунисту из интернета?
Который использует все шаблонные фразы в мире
Угу, договариваться? Не, просто отнять и расстрелять. Гениально!
Sk10 Sk10 25.05.202015:53 ответить ссылка -1.0
Что бы оплатить индустриализацию.
SuperS SuperS 25.05.202015:44 ответить ссылка -2.2
По причине продразверстки. В периуд гражданской войны военного и экономического кризиса в стране было принято решение обь изьятии лишь излишков сельскохозяйственных продуктов. В результате озлобленные крестьяне ответели уменьшением посевных поощадей что в итоге означало следующее - крестьян не волновал голод населения и нужды большевизма и сокрашение посевов по сути проявление банальной жадности крестьян что в свою очередь привело к "перегибам на местах". Крестьяне по сути сами спровоцировали перегибы своим сокращение посевов
Ты серьезно веришь в этот бред?
Честные коммунисты изъяли излишки, на следующий год крестьяне посадили меньше.
Если не свято верить коммунистическим источникам информации, ситуация выглядит вот так.
Большевики изъяли зерно, в следующем году крестьяне посадили то что у них осталось, этого не хватило. Начался голод. Большевики объявили крестьян виноватыми. Гениально!
Sk10 Sk10 25.05.202020:02 ответить ссылка 2.5
Расстреливали для удержания власти. И для селекции. Быдлом управлять проще.
Даже одноклеточные марвел попытались в деконструкцию и сделали ряд злодеев "по-своему правыми", мужик, который мстил за гибель своей семьи от рук альтрона, Танос, пытавшийся вырваться из мальтузианской ловушки, и сложивший оружие после достижения целей, а тут нам рассказывают об абсолютном зле.
noavatar noavatar 25.05.202014:03 ответить ссылка -1.7
это ты ещё не познакомился с очень малочисленными тайтлами, где ВСЕ правы по-своему, но от этого не легче, и даже с такой экзотикой, как умеющее в великолепные манипуляции и создавшее мотивацию сражаться для уже давно сломанного героя (только роль, морально ГГ больше тянет на антигероя)
А она прятала? :)
Всё что прятали, ещё первый конвой забрал (очень хорошо искали, дотошно).
Потом приезжали и только угрожали. В итоге у прабабушки 2 брата погибло от голода, отец инвалидом стал и вскоре помер, а они с матерью оставшихся двоих детей, кое-как вырастили. Ели листья, кору, мох, корешки какие-то... зато потом мороженное вкусное было.
Ну строго говоря у меня было подобным же образом - предка по отцовской линии раскулачили, побирался, ночевал в бане, вот это все. Но честно говоря я не вижу тут выдающегося пиздеца - самый обыкновенный пиздец после гражданской войны, если почитать то подобный был абсолютно в любой стране где настолько же кардинально менялась власть.
Человеческая память вообще странный предмет, да и в целом пережившие лихолетье не шибко охочие до воспоминаний. Вроде идущих по Волге верениц барж и ломящихся складов с уже местами перепревшим зерном, о голодных выступлениях и замирениях целых округов. И да, это были реалии Российской Империи второй половины девятнадцатого века, имевшие место быть с завидной регулярностью каждые шесть-восемь лет почти в одних и тех же местах.
irrlicht irrlicht 26.05.202005:01 ответить ссылка -1.2
Ты прикалываешься? Жрать нечего было, вот совсем нечего.
Ну в совке же был этот знаменитый рынок, на который все ходили продавать товары
Охуенная идея продавать пшено, когда ждать нечего
НУ если причиной засухи и низкого урожая была политика большевиков, то да, ты прав
А ну пизда лахматая расскажи, а вна россии в те же года был пиздатый наверное урожай в Подмосковье, на Урале и под Питером. Поясни мне как хлебные места с голоду мерли, а те ебеня где кроме берёз и болот не было ни хуя, с голоду не мерли. Пиздуй за новой методикой. И напомню. Поволжье заселяли в том числе немцы и украинцы.
SuperS SuperS 25.05.202015:43 ответить ссылка 2.1
А в Америке вобще негров линчевали.
А у нас кулаков
Т.е. это норма, что в стране сидит 2.5 млн человек, большая часть из которых сидит там по политическим которые начинаются рассказанным анекдотом и заканчиваются антипартийной деятельностью в ИМПЕРИИ зла за такое отстраняли от должности или высылали из страны.
Так и от холокоста в процентном соотношении погибло не так много людей, хули все адика гонят?
от процентного соотношения евреев? Если взять убитых польских евреев в процентном соотношении к населению польши получится около 10% евреев. При том что есть еще немецкие, французские и советсике евреи. По процентному соотношению евреев больше всего было В Германии, Польше и Союзе. При этом холокост это не только уничтожение евреев, о всех остальных я вообще молчу.
То есть 1% против более чем 10%
Пустяк, действительно
Так и численность евреев не идет в сравнение с 200млн населения союза
SAMOWAR SAMOWAR 25.05.202014:26 ответить ссылка -1.3
в этом комменте взята статистка только по Польше, как по наиболее пострадавшей от холокоста. Ты говорил что от холокоста не много, а я говорю, что много. В союзе мб 1-2% и будет, но при этом какие потери гражданского населения огромные
Большевиков не защищаю, но Нацисты несоизмеримо хуже
Это верхнии оценки. Т.е. соверменные. Скоро вообще начнут оценивать ГУЛАГ как санаторий такой. Курорт можно сказать.
Уже
Гоблин и Жуков
Бред либеральной пропаганды... Как буд-то на 250 миллионов не найдется 2,5 миллионов преступников, кстати посчитай сколько сейчас заключенных относительно количества населения, сколько из них будет политических по такой логике?
jkbhvjhr jkbhvjhr 25.05.202018:24 ответить ссылка -7.4
Не преступников, а исключительно шпионов и диверсантов различной масти.
Batty Batty 25.05.202019:21 ответить ссылка 2.2
Наверно, ещё там были убийцы-воры...
За 70 лет было расстреляно/умерло в лагерях примерно 4 млн. человек (большинство в течение первой половины XX века)
Максимальное в 1 момент. А прошло через них по меньшей мере 20млн. А теперь сам суди - 10% это мало или много?
SuperS SuperS 25.05.202015:48 ответить ссылка 3.0
"Так ,Самоваров, вышел вон из класса! Завтра в школу с родителями! Почему от коллектива отбиваешься. Надо взять тебя на буксир. ты пионер?! Как не хочешь пионером быть? Еврей наверное!"
Заблюешься
iNji iNji 25.05.202015:30 ответить ссылка 0.9
А это не актуальная информация? Мои деды и бабки говорили что такие актуальные, прабабка вообще читать не умела. До совков население было безграмотными крестьянами, нищими и без прав, под управлением пидорасов похожих на текущую власть. Уверен что если текущих бояр расстреляют через лет 60-100 начнутся защитнички которые будут кричать про кровавую тиранию и репрессии
playerro playerro 25.05.202013:54 ответить ссылка -3.3
"Без прав"
Колхозники без паспортов и права покидать колхоз машут тебе руками
А ничего, что подобная тенденция имелась во всем мире? И что РИ империя на тот момент была в лидирующих странах по числу образовательных учереждений?
SAMOWAR SAMOWAR 25.05.202014:17 ответить ссылка -1.5
Церковно приходская воскресная школа просто охуенное образование.
Весь мир это тоже интересное заявление — ты объединяешь Австро Венгрию и какой-нибудь Алжир начала 20 века? Это как сейчас сравнить северную корею и швейцарию — хулэ, и там и там есть еда, медицина и школы.
Пиздеж
Грамотность мужчин/женщин в возрасте старше 9—20 лет на 1889 и 1913 годы Для Российской империи грамотность — умение читать, для других стран — читать и писать.
Российская империя	Великобритания	Германия	США	Австрия	Япония	Франция
31/13	91/89	97/95	88/85	74/60	97/—	89/81
54/26	99/99	99/99	93/93
playerro playerro 27.05.202015:59 ответить ссылка -0.1
Для таких как мы уже мерч выпускают, социализм за $30 bucks
noavatar noavatar 25.05.202013:55 ответить ссылка -2.0
Я вот, например, не из тех людей, которые любят пропаганду и одностороннюю подачу информации. Понимаю, что в любой период непрерывной российской истории были свои проблемы. Были они и у Империи, и у Союза, и у современной России. Будут они и в будущем. Но именно наша история, со всеми её неоднозначными моментами, и сформировала нашу уникальную идентичность. Поэтому давайте будем меньше мыслить штампами и больше стараться понять природу исторических процессов?
truegenby truegenby 25.05.202013:39 ответить ссылка -6.4
Вот как раз с идентичностью у русских большие проблемы, да и многих прочих народов бывшией РИ и СССР.
Большевики и тут постарались делая из русских татар грузин и прочих тувинцев абстрактного "советского человека". А ныне "россиян".
И вроде цель типа благая, но.. мде. Вышло так как вышло и это можно про весь социалистический экспиримент написать.
Нет, это не так. Начнем с того, что СССР действительно сделал очень многое для формирования собственной идентичности у малых народов (проводил обучение на национальных языках, воскрешал культурные традиции и т.д.). И СССР действительно пытался объединить (как оказалось, безуспешно) все народы страны в рамках общей, советской, идентичности. Из-за этого некоторые утверждают, что СССР пытался стереть русскую идентичность, но всё как раз наоборот: советская идентичность базировалась на русской. Конечно, у русских не было собственной национальной республики, потому что русски - титульный этнос. Довольно странно, что многие этого не понимают или не хотят понимать. Никакого стирания идентичности не происходило: мы говорим на том же языке, считываем те же национальные прецедентные тексты, что и предки. СССР пытался разрушить систему символов, в которой жил русский человек. Как до него пытался Пётр. И обоим не удалось. Но оба создали собственную систему символов, в которой родился новый культурный пласт, наслоившийся на уже имеющийся. И вот именно это наслаивание культурных слове и делает русскую идентичность такой особой.

Но на реакторе эту мысль никто не поймет.
Эмм как бы и дааа... А как бы из этих всех наслаиваний вышла какая то культурная каша и хуй пойми что сейчас такое вообще этот ваш "русский человек".
Solid T Solid T 25.05.202013:55 ответить ссылка -1.5
Причем тут носы, господи. Почему любой разговор о национализме всегда сводят к нацикам? Спасибо ебнутый австрийский художник за то что зашкварил любые проявления национализма на десятилетия вперед.
Да как бы все зашкварено или почти все, ибо люди идиоты и извратят любую изначально неплохую идею. Точно тоже самое сейчас с либерализмом происходит.
национализм изначально был плохой идеей, про это оруелл и писал.
Как желание блага для своей страны и народа может быть плохой идеей?
Я думал, это называется "патриотизм".
Патриотизм больше про родину и страну, национализм про народ
Национализм это желание блага для своих за счёт чужих просто потому что они не свои. Как это может быть хорошей идеей?
Ну начнем с того что в большей степени "чужих" никто не звал. Ну и говорить про то что для человека ксенофобия это абсолютная историческая норма думаю не нужно?
не звал, говоришь? историческая норма, говоришь?
ну хорошо. представь, что в европейском союзе таки выпустят вакцину против коронавируса. что вполне вероятно, там много огромных фармаконцернов.
но твоей стране его не продадут, потому-что чужих никто не звал. не понятно, куда, но главное, что не никто не звал по твоей логике. да и ксенофобия это абсолютная историческая норма, так?
Печально, но естественно. Почему они должны продавать(хотя продавать то они будут, это же деньги) что то кому-то? Это их товар и они имеют право делать с ним что хотят
Нет, продавать тоже не будут, эксклюзив для ес. Идеология выше всего, не так ли? Цобственно похожее и было, когда трамп решил купить эксклюзивные права на вакцину у одной немецкой фирмы. Правда когда это вытащили на свет, директор этой фирмы резко уволился.

Но на самом деле идеология для идиотов, типа тебя, а та немецкая фирма, которая первой создала тест на коронавирус, вместо того, чтобы сделать эксклюзив, отдала протокол теста всемирной организации здравоохранения. Причём бесплатно.
Это её право, ну и это частная компания а не государство. Не находишь некоторую разницу?
нет. потому-что частные компании существуют только благодаря правовым рамкам государства. это во первых. а во вторых это отличный пример того, насколько национализм идиотская идеология.
если бы ситуация пошла по националистическим канонам, то каждой стране пришлось бы отдельно разрабатывать свои тесты. сша и великобритания как раз пошли этой дорогой и дорого за это заплатили.
Учитывая, как сильно предков большей части современных национальностей поносило по региону перед тем, как они закрепились на определённой местности, пожили несколько веков и наконец родили саму по себе идею своей национальной идентичности, говорить о том, что "чужих никто не звал" - абсурдно. Большая часть наций сами по себе являются "чужими" на современной занимаемой ими территории. Ксенофобия, пусть и является не просто исторической нормой, но и имеет биологические предпосылки, однозначно порицается современным обществом, и таким образом порицаются многие националистические течения современности и прошлого, независимо от действий конкретно Гитлера и конкретно нацистов. До гитлера были, например, младотурки, которые, являясь по сути потомками завоевателей-сельджуков, начали устранение неугодных им армян, ассирийцев и греков, занимавших ту же территорию задолго до появления османской империи. Ну а чё, они ж "чужие", не хотят понимаешь интегрироваться в общество и соответствовать образу нового современного турка.
У турков мотивы были совершенно теми же, что и Гитлера. Хуевые нации расплодились, нечестным путем скопили богатства, проникли во власть, и в результате этого упадок до того охуенной империи.
Batty Batty 27.05.202016:04 ответить ссылка 0.0
Так же как и американец, австралиец, француз, немец и т.д.- хер пойми что. Сотни переменных - этнос, пол, среда, окружение, воспитание, наследственность, актуальные веяния, способности, возможности, характер, знания, опыт, достаток и т.д.
MaTure MaTure 25.05.202014:20 ответить ссылка 1.1
Ну и как итог мы имеем то что у нас сейчас единственое проявление национальной идентичности у 90 процентов население это обвязвывание георгиевскими ленточками на девятое мая. Как будто нам больше не с чем себя ассоциировать.
>у русских не было собственной национальной республики
У русских в СССР вобще-то была аж цельная РСФСР.
Да, но это не мешает новым "националистам" говорить о геноциде русских в СССР, стирании русской культуры и т.д.
Хочу спросить, а что в ней, этой идентичности такого особенного?
Ну вот смотри. Есть свой набор черт у западной и восточной цивилизаций. Для запада это: ориентация на новизну, для востока - традиционализм. Для запада - индивидуализм, для востока - коллективизм. Можно привести много оппозиций: рациональность-эмоциональность, свобода выбора-фатализм, демократия-авторитаризм. И т.д. Это восточные и западные качества в вакууме. Россия же страна, которая западнее востока, но восточнее запада. Поэтому у нас другое отношение к личности, другое отношение к жизни и смерти, свободе и т.д. Ворох культурных особенностей, отличающий нас от других, связан и с историей, и с географией и с религий и с менее очевидными факторами.
Что ты хотя бы школе про Восток узнал, востоковед ты наш? Литературу читали? Может подробная история мясорубок на Ближнем Востоке? Или точные науки? Даже блядский Совок - детище немецкой недофилософии. И все главные политические связи всегда были на Западе.
Batty Batty 25.05.202016:33 ответить ссылка 1.9
Вот так все твои попытки спокойно общаться и излагать свою позицию разбиваются об очередного долбоеба.
А ты не неси хуйню про восточность на Руси. Вся восточность ушла еще в Средневековье, если вообще была вместе с монголами. И больше ей было взяться неоткуда. Ни глубоких культурных, ни политических связей с Востоком от Петруши Первого у нас до Мао у них у нас не было.
Смотришь на страны Востока в историческом разрезе и ни их с чем не спутаешь, потому что так они переплетены, что вырви из них что-то соседнее, и не факт, что останется, что-то свое (как например из Японии китайское). И это сквозит во всем в архитектуре, в философии, религии, литературе. Смотришь на те же развитые или развивающиеся государства Востока от Турции до Японии в современности и видишь те самые культуры в сплаве с европейской.
А что в России такого уникально-восточного кроме ни хуя?
Batty Batty 25.05.202017:30 ответить ссылка 0.1
А может ты не будешь нести хуйню? Ты безграмотный долбоеб. Который даже не знаешь, что основным импортером культуры для нас была Византия, которая уже тогда принадлежала к восточному полюсу мировой культуры. Ты ведь ничего не знаешь про генезис народов. Ты не знаешь причин восточного коллективизма. Но хотя бы русская крестьянская община тебе должна о чем-то говорить? Ты понимаешь, что восточные княжества Руси, позже ставшие центром России находились в культурной изоляции от Запада и имели контакт только с Польшей и Литвой - тоже весьма условными представителями Запада? Понимаешь, что глубокие политические связи с Западом возобновились только при Иване Грозном, а с Востоком они никогда не прерывались? Понимаешь, что у нас не было периода гуманизма, из которого выросла современная западная цивилизация? Что у нас не было Реформации? И благодаря этому у нас несколько другие ценности?

Но больше всего мне нравится, что такие долбоебы всегда спорят не с тобой, а с текстом, который сами себе придумали. Ну вот где ты у меня обнаружил тезис, что у России есть что-то уникально-восточное? Ты откуда это взял? Я тебе еще раз повторю: "Россия западнее востока и восточнее запада". Как можно вместо этого прочитать что-то об "уникально-восточном"?

Я, конечно, не меньший долбоеб, что потратил на это время, но я не могу понять, почему такую хуйню кто-то тут поддерживает.
Византия не принадлежала ни к одному полюсу. Совершенно самобытное образование, выросшее из Римской Империи. Крестьянские общины существовали по всей Европе до XVIII века. Весьма условные представители Запада носили культуру Запада и были организованы на мер соседних германцев. Гуманизм даже в литературе был, а самого гуманизма не было. Реформация была своя, еще при Петруше, церковь просто стала еще одним министерством. Многовато напиздел. Про ценности, наверняка, тоже.
А вот эта самобытность, ценности и прочая хуйня, которые ты противопоставляешь Россию Западу. Это и есть "уникально-восточные" проявления, которые видимо только и проявляются в какой-то метафизике, а не в чем-то материальном. Так как восточная культура в России отсутствует как явление веков как пять, не считая культуры малых народов, которые со всей возможностью русифицировались (читай европеизировались) на протяжении того же отрезка времени, но в целом ни них просто было похуй.
Batty Batty 25.05.202018:13 ответить ссылка 1.8
Пельмени. Хан.
Равиолли. Паста.
Batty Batty 26.05.202009:11 ответить ссылка 0.7
Начали за здравие.. Вообще союз вел очень неоднозначную политику в числе прочего, призваню максимально перемешать все этнические группы, будь то переопределение границ республик или же распределение молодых специалистов с последующими выдачами квартир на местах и в том же духе. По поводу аутентичности, вспомнить хотя бы всякую чудь и иже с ними, за последний век они в целом не шибко-то и изменились, вот только нынче совсем обрусели и растеряли свою этнографическую самобытность под ноль.
irrlicht irrlicht 26.05.202005:17 ответить ссылка -0.3
" нашу уникальную идентичность"
Ты хотел сказать рабскую теримпость?
В будущем у России ни каких проблем не будет.
SuperS SuperS 25.05.202015:49 ответить ссылка -0.2
Ну так ведь такие же сейчас за пыню голосуют.. открыл америку..
Ну, что я могу сказать. Слава Україні!
kardras kardras 25.05.202013:47 ответить ссылка -6.8
Общемировая ситуация и ВЫДЕЛЕННАЯ частность, сударь вы не с России 1? Может родственники в RT работают? А теперь к существу моего доебалова. Где ёбанный тег политота? Почему мне надо заблокировать миллиард тегов что бы спокойно наслаждаться красивыми картиночками?
readoi readoi 25.05.202013:47 ответить ссылка 1.4
Ни в коем случае не хочу выступить на стороне ебланов-монархистов или долбоёбов-коммунякодрочеров, но в России это самой черни было порядка 90 процентов населения. Или если словами попроще, то почти все. И это, попрошу заметить, начало 20го века.
К ПМВ все очень сильно поменялось. Очень быстро росло городское население. Кто хотел и умел работать, обзаводился хозяйствами, другие пропивали оставшееся, а потом пошли в комбеды. Росло и образование, и медобслуживание. Надо понимать, что через аналогичные изменения прошли все страны Европы, и РИ, хоть и была догоняющей, но оставалась развитым государством. Нет ничего такого, что получилось у коммуняк, но не получилось у других стран и даже в лучшем виде.
Batty Batty 25.05.202014:13 ответить ссылка 0.2
В том-то и речь, что процессы были уж больно запоздалые. И, собственно, революция - прямое следствие рукожопости властей, а не какого-то там иностранного влияния. Вот сейчас я, например, не люблю коммунизм и не являюсь его сторонником. Но будучи заводским работягой начала 20го века, наверняка эти идеи мне бы показались более, чем приемлемыми.
Но если сравнивать до и после революции, то положение рабочих сильно испортилось. Запрет на выбор и смены места работы, увеличение рабочей недели, сокращение выходных и, главное, любая попытка отыскать свои права - контрреволюция или просто уголовочка с тюрячкой на несколько лет.
Batty Batty 25.05.202014:44 ответить ссылка 0.5
Не так уж сильно. В той же бельгии только во второй половине 19 века у рабочих хоть какие-то права и ограничения рабочей смены, запрет детского труда. Сколько там получается, 20-30 лет разницы всего.
Почему тут половина коментариев считает, что если ты хулишь царскую власть, то должен любить советов? Что те мудаки, что эти. Первые деграданты пытающиеся протягивать феодальные порядки, вторые пытаясь протащить машину своеё нерабочей маняидеологии и диктатуры обильно смазывали её кровью, пока в других странах те же процессы модернизации проходили пусть не без борьбы, но намного менее кроваво.
И даже феодализм загнивал. Дворяне разорялись в то время, как росли и крепли буржуазия и мелкие землевладельцы (прошу заметить, что РИ на тоот момент была первых поставщиком зерна и единственная обошлась без карточного довольствия).
Batty Batty 25.05.202014:41 ответить ссылка 0.6
В америке аристократии вообще не было. Была только чернь и плантаторы/магнаты. К этому времени едва-едва начал появляться средний класс. Так что у них с чернью тоже никаких проблем не было.
Freli Freli 25.05.202014:33 ответить ссылка 1.2
Это в половине Америки. Той, южной. Где рэднеки, банджо и лихие, ебать их в жопу, ковбои. И лет на 100 раньше. На севере было все же попроще.
На севере большинство населения как раз жило в баракоподобных условиях как вторая фотка из ОП-поста. Там поднималась вся тяжелая промышленность, тысячи иммигрантов и сотни дымящих заводов. Во время гражданской войны пропаганда южных штатов была основана на том, что север это адская, бесчеловечная машина по переработке людей - а юг это райское место где плантаторы живут в гармонии с природой. Не знаю спорю ли я твоим постом или соглашаюсь. Просто хочу сказать, что на севере Америки было очень много "черни" которая жила в ужасных условиях и это сохранялось до первой мировой когда более-менее сформировался средний класс.
Freli Freli 25.05.202015:08 ответить ссылка 1.8
Пост не мой. Я тут заезжий комментатор. Я ж не говорю, что этот самый средний класс где-то формировался безболезненно. И никого не защищаю. Но все же, по-моему скромному мнению, в России эти процессы происходили более топорно, запоздало и особо болезненно. Ну и процент людей, влекших скотское существование повыше.
Но были мигранты. Были "коренные" американцы. А так же просто богачи.
Batty Batty 25.05.202014:57 ответить ссылка 0.1
Золотой век? Ни как сказать...
Armcael Armcael 25.05.202013:52 ответить ссылка 1.2
Конец 19ого начало 20ого века было таким же почти во всех европейских державах. Почти рабский труд на феодала был потихоньку заменен на почти рабский труд на буржуя. Так что РИ не сказать что какая то сильно особенная в этом плане была.
Другое дело что и там и там люди начали бороться за свои права, но итог в Европе и в России мы видим разный. Но справделивости ради, тут возможно как с Французской революцией - все буржуа увидели какой пиздец произошел в РИ и решили что нахуй им такое счастье надо и чтоб недопустить развития социалистических идей у себя потихоньку стали идти на уступки рабочим гарантировав им адекватные права и вообще условия существования.
Впрочем дались они им там тоже не просто так и как раз в те времена у них и сформировалось то что называется гражданским обществом. Большевики же лишили в итоге народ всякой власти и возможности к самоуправлению чем любые намеки на гражданское общество уничтожили. Последствия этого мы расхлебываем до сих пор. 90 процентов россиян до сих пор не понимают как это государство может существовать "без сильной руки".
Так что идите нахуй со своим Марксом. НО, но, я понимаю причины революции в РИ и понимаю что в целом да, красные не мало хорошего дали - образование там, "равенство" и прочее и непосредственно в момент революции и гражданской войны они действительно выглядели весьма и весьма выгодно и абсолютно понятно почему их поддержало по началу столько народу. Думаю все действтиельно верили в революцию и думали что она только к благу будет вести и последующий пиздец возможно было трудно на тот момент предугадать. Короче на тот момент понять что путь этот ошибочный было возможно трудно. А может люди все прекрасно понимали и с чистой совестью ради революции и партии раскулачивали и искали врагов народа и вот это вот все. Тут я хз. Ну и да, это очень грубое виденье диванного эксперта.
Solid T Solid T 25.05.202013:53 ответить ссылка 16.8
Я не против минусов, но хотелось бы слышать какие то аргументы. Или что, по вашему в каком нибудь 1905ом среднестатистический рабочий в какой нибудь Бельгии не ебашил по 16 часов в день у станка за еду и кров? Еще как ебашил. А теперь сравните как бельгийцы живут сейчас и как живут русские.
Только один аргумент, в РИ с пришедшим на смену союзом вышеописанные процессы действительно происходили в двадцатом веке, в то вермя как в европах с мерикой оные имели место быть изрядной частью еще с первой половины девятнадцатого. Иначе говоря, наличиствовал существенный временной разрыв и все сопутствующие оному раскладу минусы для догоняющей стороны. И да, говоря за Бельгию, не стоит забывать за принадлежавшей ей колонии, откуда половодным потоком (за цену которого можно довольно много написать) шли ископаемые и прочие ресурсы, составившим немалую часть их благосостояния и основы для тезнологического рывка, собственно таковой расклад справедлив почти ко всем великим державам Старого света и кое к кому из Нового.
Пруфы в студию о том, что в Европе пиздец
Ну да, пиздец. Такой пиздец что я, работая в Бельгии мойщиком тарелок 1 день в неделю получал среднюю по РФ месячную зарплату. Ой какой же пиздец. Да и "рабочих" тут в целом почти нет - привет пост индустриальная экономика. Правда это в какой то степени проблема - низкоквалифицированных работ довольно мало в принципе.
Короче от всей души желаю своей родине такого "пиздеца" как тут.
И причем тут нацики, болезный? Мой прадет закончил боевой путь в красной армии южнее Берлина.
А права да, права свои действтиельно европейцы заработали потом и кровью, я об этом выше в общем то упоминал.
"1 день в неделю получал среднюю по РФ месячную зарплату". А можно конкретную сумму и размер прожиточного минимума в Бельгии.
Crato7 Crato7 25.05.202014:33 ответить ссылка 0.1
Около 300 евро в месяц. Плюс минус сто евро в зависимости от обстоятельств.
Ну и конечно блин это не деньги на которые можно жить, это подработка для студентоты. Таких денег едва хватит чтоб жилье снимать. Но если мыть тарелки на полной занятости то можно в целом до 2к закалачивать и это вполне пристойные деньги. Знакомая работает "разнорабочей" в сети супермаркетов - получает около 1400 и это уже "впритык", но живет неплохо, уж точно не "выживает", особенно учитывая что умудряется еще баловаться "всяким", что в соседних Нидерландах вполне легально, но тут явно не очень дёшево.
Ну и ремарка про 2к за мытье тарелок - это прям если на износ работать с дополнительными днями в смене. Так то по идее меньше.
По многим темам отвечал ниже и выше, но скажу так, переводить наши зп в зарубежные - в корне глупая идея, ты сам сказал, что хватало впритык. Но я не об этом. Искать проблему в одном факторе нельзя, причин всегда много, но есть один момент, что перетягивает на себя всё одеяло - приватизация 90х. Страну полностью уничтожили и поделили между олигархами, тогда как вся европа уже очухалась от войн, последних кризисов и её капитал устаканился. И ещё раз, это большая, но только одна из причин.
Halera93 Halera93 25.05.202015:39 ответить ссылка -1.6
> привет пост индустриальная экономика.
привет перемещению производства в Китай
Да, и это проблема.
Гражданское общество появилось в Европе сильно раньше. Собственно говоря Маркс его плодом и являлся. И это далеко не конец девятнадцатого века, капитал вышел в 1867 году. В 1883 году Германия уже ввела больничные кассы для рабочих, а в 1889 пенсионный фонд.
Да и все эти сокращения рабочего дня были придуманы до Советов, которые то же сокращение сделали в итоге позже всех.
Batty Batty 25.05.202014:31 ответить ссылка -0.6
ну, пару вещей совок правильно и своевременно сделал - равноправие полов например.
но в общем и целом большевики обещали много, а сделали мало.
Ну кстати на равноправие еще до СССР вполне себе ПМВ поработала, когда она показала что и бабы у станка стоять горазды.
Наконец-то
+Хз сколько
SAMOWAR SAMOWAR 25.05.202014:19 ответить ссылка -0.6
Начал за здравие, кончил за упокой. После восстания 1905 РИ действительно пошла не небольшие уступки для крестьян, но они были столь небольшими, что почти незначительными (что то типо, мы приравняем по зп детский и женский труд, да и дети смогут работать на пару часов по меньше)
Большевики не лишали власти никого, на оборот, начали активно появляться органы самоуправления, и именно после революции на западе начались активные рабочие протесты, что привело к формированию профсоюзов, а почему раскулачивали я ответил одному дегенерату выше.
Halera93 Halera93 25.05.202015:31 ответить ссылка -6.4
> все буржуа увидели какой пиздец произошел в РИ и решили что нахуй им такое счастье надо и чтоб недопустить развития социалистических идей у себя потихоньку стали идти на уступки рабочим гарантировав им адекватные права и вообще условия существования.

Ну, после войны по всей европе были довольно сильны позиции коммунистов всё равно, и буржуа в той ситуации скорее проспонсировало мускулы (фашистские движения), которые оперативно приезжали на стачки рабочих бить морды.
На фото вы наблюдаете благословенный совок 60-х, золотой век, как считают дауны-марксисты. Жрать нечего, как обычно в коммунизме. Технический прогресс шёл, шёл, и обошёл совдепию стороной, брезгливо косясь чтобы не наступить в неё случайно. С грамотностью ситуация едва ли лучше - церковные школы поменяли иконы на портреты террориста Ульянова, в остальном мало что поменялось.

И да, крепостное право вернулось, намертво приписанным к колхозу не полагалась сводоба, паспорт, права, или оплата деньгами.
ÍM
ШШ
ШшШШ
ШшШШм
¥	'Jfipï	: ?
мт Г
Loser2 Loser2 25.05.202013:58 ответить ссылка -0.4
А почему все одеты в чистую и не рваную одежду?
Почему у всех обувь?
noavatar noavatar 25.05.202014:05 ответить ссылка -1.9
Потому что это чуть более благополучная Литовская ССР.
Менее благополучные места в шестидесятых выглядели вот так (обрати внимание - это парадные, для фото):
Loser2 Loser2 25.05.202014:09 ответить ссылка -0.7
Вот тебе фото Великобритании того же периода:


И чё? лучше?
Дома каменныя. Коляска жолезная. Цивилизация!
Посмотрел весь фотосет. Вынужден заметить - бесспорно лучше!
Loser2 Loser2 25.05.202017:18 ответить ссылка 3.1
Нет, не лучше, плюс-минус то же самое.
Вот только тут на твоём фото пусть и Великобритания, но показаны забитые трущобы, в которых проживало откровенно нищая прослойка британцев.
В то же время, для СССР это было обыденность.
Erioh Erioh 25.05.202017:53 ответить ссылка -0.4
Ибо, промышленная революция, и новое производства ширпотреба.
А вы оба мудаки, нет ничего черного и белого.
Всегда есть и хорошо и плохо, и деятели на местах и палачи идиоты. От смены батьки на главном стуле у народа в мозгах переменная резко не менается. Итог, пидарасы все.
Уже нифсётакадназначна?
Loser2 Loser2 25.05.202014:20 ответить ссылка -1.2
Кстати... Этот тред веет духом "неправильного коммунизма", маркируемый тегом "#Марксистский кружок" между прочим. Можно ли признать это поводом (Или, быть может, стимулом) бить в грудь/голову (Теоретическая часть), а не по конечностям (Практическая часть (ГУЛАГ, цензура, Госплан с дефицитом))?
Благословляю.

Свою точку зрения на это я уже не раз излагал - это как вести теологический спор с долбославными которые не читали библию. Эти пидоры не сдавали зачётов по Истории КПСС, не читали этих марксистских надмозгов, а чтобы читать и всё равно стать марксистом, надо было быть конченой мразью а-ля Кобзон.
Loser2 Loser2 25.05.202017:22 ответить ссылка 1.2
А почему именно мразью сразу, а не наивностью?
Наивность могла быть двух видов. Умный наивный рано или поздно прозревал творящийся пиздец и становился антимарксистом. Тупой наивный обычно не становился никем, потому что тупой. Ни из того, ни из другого - марксиста не получалось.

А вот умышленно ныряющая в эти говны мразь - вот это настоящий марксист, который знал что творил, знал что врал, но всё равно продолжал гнуть марксистскую линию.
Loser2 Loser2 25.05.202017:52 ответить ссылка -0.3
А еще и музыкальный инструмент себе позволил, и играет на нем, кошмар какой
Ну и пусть сидела бы вся эта деревня у себя в колхозах - нахуй им свобода-то?
Знаешь почему я демократ?

Потому что дохуя переживаю за других? Меня не больше других заботят чужие несчастья о которых я ничего не знаю.

Нет, потому что я считаю что демократия - самый экономически успешный строй, особенно в эпоху, когда доступен компьютер - небывалой мощности множитель для человеческого ресурса. Я понимаю, что многие не жили в докомпьютерную эпоху, и не знали как это, а я бывал у бабки на заводе в бухгалтерии ещё в совке - даже не коммерческому ещё заводу требовался целый гадюшник тётенек, которые молились на импортные калькуляторы (советские требовали подключения к розетке и часто ломались). Сейчас коммерческий завод обходится главбухом и помощником, при том что работы стало больше, потому что компьютер умножил их возможности больше чем вдесятеро.

Зачем женское равноправие? Чтобы те 10% из них способные конкурировать с мужчинами имели все возможности производить добавочную стоимость. Для остальных 90% оно не меняет ничего.

Поэтому пусть 99.5% биомасса, но 0.5% со случайно правильно совпавшими генами должны быть отфильтрованы, образованы по высшему разряду, и их возможности поставлены на службу обществу. Запереть их в колхозе - преступная расточительность.
Loser2 Loser2 25.05.202020:04 ответить ссылка 0.5
Сиди коров паси.
Царская Россия была страной белых ниггеров. Цивилизованные страны (относительно того времени) набирали рабочую силу в Африке, когда как Россия не видела смысла тратить время и силы на перевозку африканцев, ведь и так своих рабов в достатке.
Советская Россия решила что нигеры раскрепостились, и закрепостила их обратно коллективизацией, после чего результатами их труда подкармливала нигеров, что сделало её население дабл нигерами.
Loser2 Loser2 25.05.202014:13 ответить ссылка 0.3
Верно подмечено.
Самое забавное в этом то, что многие чернокожие на полном серьёзе пытаются пристыдить всех белых, в том числе потомков крестьян, за то, что их предки были рабами белых.
ты знаешь ответ
: Anonymous ™ 02/20/17(Mon)17:52:54 No.74313106
896 KB PNG
>bawww Slavs are being racis! WHATCHA GONNA DO ABOUT IT FAGGOT KURWA?
>muh white privile-
I'M A SLAV BITCH, THAT SHIT
DON'T WORK ON ME
>muh coloniza-
I'M A SLAV BITCH, NEVER HAD THE OPPORTUNITY OR MONEY TO COLONIZE YOUR SHITSKIN
Loser2 Loser2 25.05.202019:50 ответить ссылка -0.7
Зе́мская шко́ла (полное официальное название — одноклассное народное училище ведомства Министерства народного просвещения) — самый распространённый тип начального учебного заведения Российской империи с конца 1870-х годов по 1917 год.
'j ■{&	■ / /. ; i цЖГ.Т*^ • "	
pm	fy '	л v . / < i л • ^ «
l 1	: ft/ • » .‘éí'* >7* ’ .. ; / s. * /¿¿Г !	
	‘ Í r Í W*. '• // : ■ i • ' * ^.’3	JAi i 5/4 p>--: Я 3 L Й ЙЙ
WÆ	if» F*' •* .xC /Л ^ */
id_Leon id_Leon 25.05.202014:18 ответить ссылка 1.0
Утраченная грамотность.
Начальная школа по Положениям 1864 и 1874 годов

«Положение о начальных народных училищах» 1864 года устанавливало следующие требования к начальной школе:

Начальные школы разделялись на приходские училища, содержание которых осуществлялось за счёт местных обществ, с возможностью пособий от частных лиц и казны, и народные училища, финансируемые частными лицами; церковно-приходские училища, существующие за счёт средств православной церкви, и сельские училища различных государственных ведомств; эти училища не отличались ничем, кроме порядка управления и финансирования;
В училищах обучались дети всех состояний (сословий) без различия вероисповедания;
Рекомендовалось раздельное обучение мальчиков и девочек, но при невозможности допускалось совместное обучение;
Предметами преподавания служили: Закон Божий (краткий катехизис и Священная история), чтение по книгам гражданской и церковной печати, письмо, первые четыре действия арифметики, церковное пение (там, где преподавание его будет возможным);
Закон Божий мог преподавать только законоучитель-священник;
Допускалось введение платы за обучение, размер которой определялся теми, кто содержал училище.

Для управления начальными училищами создавались губернские и уездные училищные советы. Губернский совет, под председательством епархиального архиерея, состоял из губернатора, директора училищ и двух членов от губернского земского собрания. Уездный совет состоял из представителей Министерств внутренних дел и народного просвещения (назначаемых губернатором и попечителем учебного округа), духовного ведомства, двух представителей уездного земского собрания и представителей тех ведомств, которые содержали свои училища в уезде, а также представителя городского самоуправления (если в городе были начальные училища). Уездный совет мог выбрать председателем любого из своих членов. Обязанности уездных советов, кроме расплывчато сформулированных «наблюдения» и «попечения» над народными училищами, состояли в разрешении их учреждения. Губернские советы надзирали над деятельностью уездных.

Все хозяйственные и финансовые вопросы школ и обеспечение учителей жалованием полностью возлагались на «содержателей», то есть на тех, кто учреждал школы и нёс основные расходы. Разрешалось совместное финансирование школ любыми лицами, допускались (без всяких обязательств со стороны государства) субсидии из казны для негосударственных школ.
id_Leon id_Leon 25.05.202014:19 ответить ссылка 1.8
А чтож вы батенька количество этих училищ, школ, церковно приходских школ, университетов не приводите. А ещё можно показать куда мог отправиться человек после этой учебы.
tzin tzin 25.05.202015:50 ответить ссылка -0.2
Эээм, в город на завод?
Туда брали и без образования. После такой школы, человек мог пойти в училище, но не мог дальше пойти в университет. Низшим сословием путь туда был заказан, а значит стать инженером было невозможно, а сама учеба не была социальным лифтом.
tzin tzin 25.05.202016:43 ответить ссылка -1.0
Он мог наплодить детишек, один из которых стал бы лысым революционером, который уронит страну в жопу коммунизма.
Batty Batty 25.05.202016:39 ответить ссылка -0.4
Хорошо, что для этого предусмотрели попов.
tzin tzin 25.05.202016:52 ответить ссылка -0.3
Так как один внук раскрепощенного крестьянина именно это и сделал, будучи к тому же наследственным дворянином, попы не справились.
Batty Batty 25.05.202017:09 ответить ссылка 0.0
Значит нужно было больше попов.
tzin tzin 25.05.202017:41 ответить ссылка -0.3
Ну, теперь сильной науки тоже нет
Наука сильна...
Хотя они страшно безграмотны и суеверны, быстро стареют и редко доживают до 40.
рм.ту
Makky Makky 25.05.202014:20 ответить ссылка 3.5
Верят в советские мифы о царской России
Так сейчас как раз оно и есть.
И так далее. Я уже молчу как эксплуатотры-фабриканты строили фабрики и основывали вокруг них города. Или про эксплуататора Третьекова с его бесплатной галереей (при Советах уже платной), Пироговской больнице...

Исторические сведения

Голицынская больница — самая старшая из трёх объединённых московских больниц, она была открыта 22 июля 1802 года. Первыми её пациентами стали самые бедные жители города, из социально незащищённых слоёв населения, кроме крепостных[1][2]. Строительство лечебного учреждения велось в стиле «московский ампир»[7] по проекту знаменитого русского архитектора Василия Ивановича Баженова (1738—1799), а после его смерти продолжилось архитектором Матвеем Фёдоровичем Казаковым (1738—1812)[1][2] на средства, которые были завещаны князем Дмитрием Михайловичем Голицыным (1721—1793) «на устройство в столичном городе Москве учреждения Богу угодного и людям полезного», став третьей больницей гражданского ведомства в Москве.

27 октября 1833 года рядом с Голицынской больницей открылась Первая градская больница[1][2], построенная по проекту архитектора Осипа Ивановича Бове[7]. Она стала первым лечебным заведением в Москве, созданным на средства города Москвы (все остальные лечебные заведения содержались за счёт пожертвований Императорского двора в Санкт-Петербурге или частных лиц). Согласно уставу Первой градской больницы, «все бедные и неимущие обоего пола люди принимаемы и лечены будут безденежно, кроме достаток имеющих»[1][2].

Ещё позднее, 22 марта 1866 года, рядом с Голицынской и Первой градской больницами начала принимать больных Временная больница для тифозных больных, здание которой было перестроено из двух помещений бывшей суконной фабрики; с 1878 года она называлась Второй градской больницей, а в 1902 году стала носить имя московского градоначальника князя Александра Алексеевича Щербатова, после чего долгие годы была известна как Щербатовская больница[1][2].

В 1919 году в состав Первой градской больницы была включена Голицынская больница, а в 1959 году — также и Вторая градская больница имени А. А. Щербатова. После объединения трёх больниц образовалась новая Первая градская больница, которой было присвоено имя известного русского хирурга Николая Ивановича Пирогова (1810—1881)[1][2].
id_Leon id_Leon 25.05.202014:26 ответить ссылка 3.8
Фигассе "в столичном городе Москве" в 1802. Похоже, соперничество подъездов и парадных насчитывает уже не одно столетие.
еба, леватская муть-нытье в хорошем... Куда я попал? Что с нами стало? Реахтур всегда был таким?
Да все норм, случайный выброс, чаще всего эти посты так и остаются в глубине глубин бездны. Просто видимо промытые понабежали сегодня. Бывает.
Sk10 Sk10 25.05.202015:07 ответить ссылка -2.0
>случайный выброс
Это еще Севезо, помню как-то запостили советский комикс шестидесятых, так там был натуральный Бхопал на 400 комментов.
Леваки и хрустобулочники тут всегда в почете, одинокие центристы испуганно прячутся по углам.
Т.е. теперь основная аргументация адептов марксистской религии - это "Посмотрите! Были времена, когда жилось даже еще хуже, чем при нас!"? Ну, хоть честно признали уровень своих достижений, уже неплохо.
Причем в посте приводятся факты за 50 лет до, даже крестьяне еще закрепощены.
Batty Batty 25.05.202016:41 ответить ссылка 2.1
Ну, наверное, посчитали, что крестьян, которых закрепостили большевики, нужно сравнивать с такими же закрепощенными.
quadroD quadroD 25.05.202015:33 ответить ссылка 17.9
Читаю я все эти комменты, и.... мда.
А ничего что сравнивая те или иные государственные строи и этапы правления вы забываете одну мелочь - время.
Разные эпохи это не соседские дворы что бы их вот так вот сравнивать. Это идущие друг за другом огромные временные промежутки в десятки, а то и в сотни лет. Проходят века и общество неизбежно начинает жить лучше чем сто лет назад. Исключениями являются ну прям ооочень неудачные опыты банановых стран. Поэтому говорить что в РИ жилось хуже чем СССР, а в СССР хуже чем в современной России очень глупо, потому что это очевидно - само собой разумеется. Мировое общество развивается и неудачи в руководстве той или иной страны должны быть, без преувеличения, просто галактических масштабов что бы компенсировать влияние мирового прогресса(ну или минимизировать эффект мирового прогресса с помощью изоляции - привет северная корея). Сравнения уместны только в рамках одного временного промежутка между разными государствами и всё.
не понимаю к чему эти споры

политика
простой человек в политике не участвует никакого способа повлиять на ситуацию у него нет
у власти практически неограниченная власть
нет сменяемости власти

была лишь несовершенная неэффективная структура которая привела к образованию олигархического кружка который своей не компетентностью завел страну в развал

никакого мотиватора у этого кружка делать жизнь народа лучше в принципе нету все что их беспокоит это удержание власти


производство благ
заводы производят то что им скажут свыше соответственно ни о каком эффективном развитии и удовлетворении спроса и речи быть не может

пример это советские машины ради которой ты будешь стоять в очереди 10лет конструкция которой устарел уже как 20 лет назад
модернизации которой конечно же не производится потому что верхам похуй

хочешь электрочайник? подожди когда наверху стукнет может и организуют что нибудь
хочешь новый дом? подожди когда наверху стукнет и не дай бог это будет хрущевка

думаю не стоит объяснять что в капиталистической системе если есть спрос то предприниматели пытаются этот спрос удовлетворить т.к. это не тронутая прибыль а без конкурентов ещё и легкая


изоляция
недоступность адекватной торговли и обмена товарами -к развитию из-за отсутствие конкуренции
недоступность обмена технологиями - технологическая отсталость(электроника например)



в принципе все никакой причины для существования советского режима при перечисленных особенностях я не вижу
разве что как короткий переходный этап от империи
hmww hmww 25.05.202019:31 ответить ссылка 2.2
я еще интересную штуку скажу - прочитайте когда в России появилось бесплатное образование и медицина ? подсказка уже дана - еще ДО СССР ! и электростанции строили задолго до переворота.
Nagisa Nagisa 25.05.202021:36 ответить ссылка 0.4
«Старая Россия рухнула, как гнилое дерево, под размахивание хоругвями и бесконечные рассуждения сытых людей о губительной бедности. Богатые богатели, а бедные — нищали»
— Ленин

Чувствительные люди, рыдающие над ужасами революции, уроните несколько слезинок и над ужасами, её породившими.
— Жюль Мишле



Вспомним, как добродушный русский человек вколачивал гвозди в черепа евреев Киева, Кишинева и других городов, как садически мучили тюремщики арестантов, как черносотенцы разрывали девушек-революционерок, забивая им колья в половые органы; вспомним на минуту все кровавые бесстыдства 906—7—8 годов.
— Максим Горький



Ей (России) нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с учением церкви, а с здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возможности, их выполнение. А вместо этого она представляет собою ужасное зрелище… страны, где нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей. »
— Белинский, письмо к Гоголю, 1847



Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300,в Италии — 230 и в России — 110. Итак, средний русский — еще до Первой мировой войны, был почти в семь раз беднее среднего американца и больше чем в два раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия — 27 пудов, а САСШ целых 62 пуда, то русское потребление было только 21,6 пуда, включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира, как САСШ, Англии, Германии и Франции, — хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой, — в свежем и консервированном виде.
«Народная монархия», на минуточку, убеждённого монархиста И. Солоневича


Я никогда бы не стал террористом, если бы самые условия русской жизни не вынудили меня к этому. Прежде всего, ненормальное положение народа, доведенного тяжкими поборами до самого ужасного состояния, фактическая недоступность для него какого бы то ни было образования, бесправие слабых — привели меня к той мысли, что так жить далее невозможно, что такой порядок вещей непременно должен быть изменен... Во время моих поездок по Сибири видел я, кого у нас наказывают; особенно поразили меня административно-ссыльные. Я видел этих оборванных, голодных и холодных, тяжело переносящих отсутствие всякой умственной деятельности людей. Каждый раз я спрашивал себя: за что? Разбойники это, воры, казнокрады, убийцы? Нет, всё это большей частью участники разных студенческих историй, люди, не умевшие делать карьеру, люди, в которых бились стремления к лучшему!..
Народоволец Суханов на суде.


Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску[3]? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше, и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей.
«12 писем из деревни», Александр Энгельгардт



Герберт Уэллс, посещавший Россию, в частности, в 1918 и 1920 гг.: 

Вы, конечно, скажете, что это зрелище беспросветной нужды и упадка жизненных сил — результат власти большевиков. Я думаю, что это не так. О самом большевистском правительстве я скажу позднее, когда обрисую всю обстановку в целом. Но я хочу уже здесь сказать, что эта несчастная Россия не есть организм, подвергшийся нападению каких-то пагубных внешних сил и разрушенный ими. Это был больной организм, он сам изжил себя и потому рухнул. Не коммунизм, а капитализм построил эти громадные, немыслимые города. Не коммунизм, а европейский империализм втянул эту огромную, расшатанную, обанкротившуюся империю в шестилетнюю изнурительную войну. И не коммунизм терзал эту страдающую и, быть может, погибающую Россию субсидированными извне непрерывными нападениями, вторжениями, мятежами, душил ее чудовищно жестокой блокадой. Мстительный французский кредитор, тупой английский журналист несут гораздо большую ответственность за эти смертные муки, чем любой коммунист… Если бы мировая война продолжалась еще год или больше, Германия, а затем и державы Антанты, вероятно, пережили бы свой национальный вариант русской катастрофы. То, что мы застали в России, — это то, к чему шла Англия в 1918 году, но в обостренном и завершенном виде. Здесь тоже нехватка продуктов, как это было в Англии, но достигшая чудовищных масштабов; здесь тоже карточная система, но она сравнительно слаба и неэффективна; в России спекулянтов не штрафуют, а расстреливают, и вместо английского D. О. R. А. здесь действует Чрезвычайная Комиссия… Если бы Англии пришлось вынести еще четыре года войны, почти то же самое происходило бы и в Лондоне. В наших каминах сейчас не было бы угля, мы ничего не получали бы по своим продуктовым карточкам и магазины Бонд-стрит были бы так же пусты, как магазины Невского.


… Дворцы, мрамор, сияющие паркеты, скакуны, мундиры, эполеты… «На передней лошади едет генератор»…
Господа гимнюки, ответьте мне, а пахло в вашей любимой империи чем?
Пахло, извините, дерьмом.
Даже в Москве, Первопрестольной, второй столице империи, канализацией было снабжено всего 12 процентов домов. Царские власти сами этого несколько смущались и потому в статистике норовили оперировать стыдливым понятием «домовладение». А что такое домовладение? Вот возьмем немаленькую Прохоровскую Трехгорную мануфактуру. Все ее огромные рабочие корпуса, административное здание, бухгалтерия, склады, магазин, внутренние лавки, жилые корпуса для рабочих и прочие строения — это все одно домовладение! И если в нем административный корпус подключен к канализации — значит, по статистике, всё домовладение этим благом цивилизации охвачено. А на самом-то деле все наоборот. А на самом-то деле везде, кроме этого корпуса — выгребные ямы. И несет из них так! То есть зимой еще терпимо, но начиная с весны… И это, как выражался герой Стругацких, амбре стояло по всему городу. А если вы не поленитесь и найдете карту, то увидите, какой крошечной, по сравнению с сегодняшней, была на рубеже веков Москва. Но и такую нормально обустроить не хотели. Не только в «Кондуите и Швамбрании» местные толстосумы на любое предложение о введении чего-либо культурного налагали резолюцию «нэ трэба», это было везде.
«Памяти восставших против вонючей империи»



… А в постсоветский период вообще вошло в моду восхвалять дореволюционную Россию — дескать, это была культурнейшая, богатейшая, процветающая страна, все там жили зажиточно, рабочие ходили по воскресеньям во фраках и с золотыми часами, батраки ежедневно съедали по поросенку, «Гомера знали как один рабы и самые рабыни, и всякий римский гражданин болтал свободно по латыни». А потом, дескать, пришли невесть откуда (есть мнение, что из какой-то «черты оседлости») страшные большевики — и всё разрушили. Всё это, конечно, бред, рассчитанный на неграмотных дурачков или на то, чтобы одурачить тех, кто еще не одурачен. … В России начала ХХ века рабочий был человеком на несколько порядков культурнее крестьянина и на несколько порядков лучше соображающим. А крестьянство, повторю, было подавляющим большинством населения страны.
Тарасов



Гиляровский о быте московских трущоб:

Хитровские «гурманы» (здесь и далее речь идёт об обиталелях вокруг современной хитровской площади — прим. луркоёба) любят лакомиться объедками. «А ведь это был рябчик!» — смакует какой-то «бывший». А кто попроще — ест тушеную картошку с прогорклым салом, щековину, горло, легкое и завернутую рулетом коровью требуху с непромытой зеленью содержимого желудка — рубец, который здесь зовется «рябчик».

Дети в Хитровке были в цене: их сдавали с грудного возраста в аренду, чуть не с аукциона, нищим. И грязная баба, нередко со следами ужасной болезни, брала несчастного ребенка, совала ему в рот соску из грязной тряпки с нажеванным хлебом и тащила его на холодную улицу. Ребенок, целый день мокрый и грязный, лежал у нее на руках, отравляясь соской, и стонал от
холода, голода и постоянных болей в желудке, вызывая участие у прохожих к «бедной матери несчастного сироты». Бывали случаи, что дитя утром умирало на руках нищей, и она, не желая потерять день, ходила с ним до ночи за подаянием. Двухлетних водили за ручку, а трехлеток уже сам приучался «стрелять».
На последней неделе великого поста грудной ребенок «покрикастее» ходил по четвертаку в день, а трехлеток — по гривеннику. Пятилетки бегали сами и приносили тятькам, мамкам, дяденькам и тетенькам «на пропой души» гривенник, а то и пятиалтынный. Чем больше становились дети, тем больше с них требовали родители и тем меньше им подавали прохожие.
Нищенствуя, детям приходилось снимать зимой обувь и отдавать ее караульщику за углом, а самим босиком метаться по снегу около выходов из трактиров и ресторанов. Приходилось добывать деньги всеми способами, чтобы дома, вернувшись без двугривенного, не быть избитым. Мальчишки, кроме того, стояли «на стреме», когда взрослые воровали, и в то же время сами подучивались у взрослых «работе». Бывало, что босяки, рожденные на Хитровке, на ней и доживали до седых
волос, исчезая временно на отсидку в тюрьму или дальнюю ссылку. Это мальчики.

Положение девочек было еще ужаснее. Им оставалось одно: продавать себя пьяным развратникам. Десятилетние пьяные проститутки были не редкость. Они ютились больше в «вагончике». Это был крошечный одноэтажный флигелек в глубине владения Румянцева. В первой половине восьмидесятых годов там появилась и жила подолгу красавица, которую звали «княжна». Она исчезала на некоторое время из Хитровки, попадая за свою красоту то на содержание, то в «шикарный» публичный дом, но всякий раз возвращалась в «вагончик» и пропивала все свои сбережения. В «Каторге» она распевала французские шансонетки, танцевала модный тогда танец качучу.

Полицейская будка ночью была всегда молчалива — будто её и нет. В ней лет двадцать с лишком губернаторствовал городовой Рудников, о котором уже рассказывалось. Рудников ночными бездоходными криками о помощи не интересовался и двери в будке не открывал.

Раз был такой случай. Запутался по пьяному делу на Хитровке сотрудник «Развлечения» Епифанов, вздумавший изучать трущобы. Его донага раздели на площади. Он- в будку. Стучит, гремит, «караул» кричит. Да так голый домой и вернулся. На другой день, придя в «Развлечение» просить аванс по случаю ограбления, рассказывал финал своего путешествия: огромный будочник, босой и в одном белье, которому он назвался дворянином, выскочил из будки, повернул его к себе спиной и гаркнул: «Всякая сволочь по ночам будет беспокоить!» — и
так наподдал ногой — спасибо, что еще босой был, — что Епифанов отлетел далеко в лужу…

Самым страшным был выходящий с Грачевки на Цветной бульвар Малый Колосов переулок, сплошь занятый полтинными, последнего разбора публичными домами. Подъезды этих заведений, выходящие на улицу, освещались обязательным красным фонарем, а в глухих дворах ютились самые грязные тайные притоны
проституции, где никаких фонарей не полагалось и где окна завешивались изнутри.

Характерно, что на всех таких дворах не держали собак… Здесь жили женщины, совершенно потерявшие образ человеческий, и их «коты», скрывавшиеся от полиции, такие, которым даже рискованно было входить в ночлежные дома Хитровки. По ночам «коты» выходили на Цветной бульвар и на Самотеку, где их «марухи» замарьяживали пьяных. Они или приводили их в свои притоны, или их тут же раздевали следовавшие по пятам свои «дам» «коты». Из последних притонов вербовались «составителями» громилы для совершения преступлений, и сюда никогда не заглядывала полиция, а если по требованию высшего начальства, главным образом прокуратуры, и делались обходы, то «хозяйки» заблаговременно знали об этом, и при «внезапных» обходах никогда не находили того, кого искали… Хозяйки этих квартир, бывшие проститутки большей частью, являлись фиктивными содержательницами, а фактическими были их любовники из беглых преступников, разыскиваемых полицией, или разные не попавшиеся еще аферисты и воры.

Временем наибольшего расцвета такого рода заведений были восьмидесятые годы. Тогда содержательницы притонов считались самыми благонамеренными в политическом отношении и пользовались особым попустительством полиции, щедро ими оплачиваемой, а охранное отделение не считало их «опасными для государственного строя» и даже покровительствовало им вплоть до того, что содержатели притонов и «мельниц» попадали в охрану при царских проездах. Тогда полиция была занята только вылавливанием «неблагонадежных», революционно настроенных элементов, которых арестовывали и ссылали сотнями.
Tinkerino Tinkerino 25.05.202023:50 ответить ссылка -1.5
Не стоит забывать о том, что Российская империя была одним из передовых государств того времени, к сожалению про современную Россию так сказать будет очень трудно
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
с
4 АВГ, 04:32
РБК: каждый пятый ребенок в России оказался за чертой бедности
Наиболее высокий уровень бедности пришелся на многодетные и молодые семьи	^
^ РИА новости
Россия вернула второе место по уровню добычи нефти в мире
19:45 31.07.2020 <г> 6236
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное бедность Нефть Российская федерация страны политика,политические новости, шутки и мемы разная политота

с 4 АВГ, 04:32 РБК: каждый пятый ребенок в России оказался за чертой бедности Наиболее высокий уровень бедности пришелся на многодетные и молодые семьи ^ ^ РИА новости Россия вернула второе место по уровню добычи нефти в мире 19:45 31.07.2020 <г> 6236
Партия Прилепина и Миронова впишет в программу расширение России
В программу объединенной партии «Справедливая Россия — Патриоты — За правду» попадет тезис о расширении территории России за счет Донбасса и Нагорного Карабаха
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное Справедливая россия политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты разная политота

Партия Прилепина и Миронова впишет в программу расширение России В программу объединенной партии «Справедливая Россия — Патриоты — За правду» попадет тезис о расширении территории России за счет Донбасса и Нагорного Карабаха
^ ..	11 í iinz3 M
	кв!	i1’T* Планируете ли вы голосовать на осенних выборах в ГД?
X
Все голоса
Новые голоса
Распределения долей
Проголосовали 1 053 человека	Действия ~
4 Июля 2021-4 Июля 2021 500
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное Единая Россия,партия жуликов и воров, ПЖиВ политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты диалектик выборы разная политота

Планируете ли вы голосовать на осенних выборах в ГД? X Все голоса Новые голоса Распределения долей Проголосовали 1 053 человека Действия ~ 4 Июля 2021-4 Июля 2021 500
Разгон митинга в Хабаровске – новая визитная карточка Кремля?,News & Politics,наканунетв,накануне тв,nakanunetv,nakanune tv,политика,экономика,новости,последние новости,аналитика,хабаровск,хабаровск митинг,хабаровск сегодня,хабаровск омон,хабаровск протесты,омон в хабаровске,омон задержание,в хабаро
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное видео,video Хабаровск Россия страны политика,политические новости, шутки и мемы NakanuneTV дегтярев Nakanune.RU разная политота

Разгон митинга в Хабаровске – новая визитная карточка Кремля?,News & Politics,наканунетв,накануне тв,nakanunetv,nakanune tv,политика,экономика,новости,последние новости,аналитика,хабаровск,хабаровск митинг,хабаровск сегодня,хабаровск омон,хабаровск протесты,омон в хабаровске,омон задержание,в хабаро