Через тюрьмы к звёздам. Дню Космонавтики посвящается. / История :: день космонавтики :: СССР :: политика

день космонавтики СССР История ...политика 

Через тюрьмы к звёздам. Дню Космонавтики посвящается.

Для «развития» ракетного дела сралинским СССР было сделано немало!

Посажен ракетный конструктор Воскресенский — будущая правая рука Королева.

Воскресенский Леонид Александрович.

политика,день космонавтики,СССР,История


Арестован и посажен специалист по ракетным двигателям и будущий генеральный конструктор комплекса «Энергия-Буран» Валентин Глушко.

Глушко Валентин Петрович.


KvO. fe.rt.,политика,день космонавтики,СССР,История


Отбыл срок на Соловках знаменитый ракетчик Артемьев.

Артемьев Владимир Андреевич.

политика,день космонавтики,СССР,История


Расстрелян в 1938 специалист по твердотопливным ракетам, предложивший термин «Космонавтика» — Лангемак.

Лангемак Георгий Эрихович.

политика,день космонавтики,СССР,История


Расстрелян директор Ракетного НИИ, создатель «Катюши» Клейменов.

Клейменов Иван Терентьевич.

политика,день космонавтики,СССР,История


Борис Викторович Раушенбах - ссылка в 1942 г.


Роберт Бартини, про которого Королёв сказал:«Мы все обязаны Бартини очень и очень многим, без Бартини не было бы спутника». Арест в 1938 г., выпустили только в 1946 г.

Бартини Роберт Людвигович.

политика,день космонавтики,СССР,История


Юрий Кондратюк, рассчитавший оптимальную траекторию полёта к Луне — арест в 1931 г. Дали 3 года лагерей обвинив во "вредительстве".

Кондратюк Юрий Васильевич.

политика,день космонавтики,СССР,История



Генерал Гонор, директор НИИ-88, в котором работали Королев, Макеев и другие, арестован в 1953 г.

Гонор Лев Рувимович.

политика,день космонавтики,СССР,История


Сам Королев был арестован 27 июня 1938 года. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. В списке, завизированном Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем, он шёл по первой (расстрельной) категории. Не расстреляли случайно. Он пережил Бутырку в Москве, пересыльную тюрьму в Новочеркасске. Во время пыток ему сломали обе челюсти.

Сергей Павлович Королев.


	V ....	шшж
1,политика,день космонавтики,СССР,История


В 1939 году попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах».

На этапе с Колымы Королев чудом добрался в Москву живым.

Долгий этап по колымской трассе до Магадана, на котором он чуть не умер от голода. В пересыльной тюрьме Хабаровска тюремный начальник, видя страшное состояние заключенного, отпустил его одного и без охраны к местному доктору, что и спасло Королеву жизнь. 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага.

Лагерная кружка Сергея Королева.

политика,день космонавтики,СССР,История


В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично и особым совещанием направлен на новое место заключения — в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29.

Четыре года находился С.П. Королев в этом закрытом конструкторском бюро, или “шарашке”, как называли ее сами заключенные и конструкторы. Сюда считали за счастье попасть заключенные в темнице ГУЛАГа, измотанные морально и физически инженеры, технологи, конструкторы, ученые. Под руководством Андрея Николаевича Туполева, также заключённого, Королев принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно по своей инициативе разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехваичика.

Освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года.

16 марта 1966 года Главный конструктор умер после неудачной полостной операции. У Сергея Павловича недостаточно широко раскрывался рот, поэтому ему не смогли корректно ввести дыхательную трубку в трахею. Сергею Павловичу было всего 59 лет.

Один из участников операции, известный хирург Борис Петровский, вспоминал, что “он (Королев. - Авт.) скрывал, что у него были сломаны челюсти. Оперируя людей, прошедших ужасы репрессий 30х годов, я довольно часто сталкивался с этим явлением. У меня нет никаких сомнений, что во время допросов в 1938 году Королеву сломали челюсти. Это обстоятельство и заставило нас сделать трахеотомию - разрез на горле, чтобы вставить трубку…”

Приводит свидетельства этого факта в своей книге и журналист Я. Голованов. Он пишет:

"В феврале 1988 года я беседовал с членом-корреспондентом Академии наук СССР С. Н. Ефуни. Сергей Наумович рассказывал мне об операции 1966 года, во время которой Сергей Павлович умер. Сам Ефуни принимал участие в ней лишь на определённом этапе, но, будучи в то время ведущим анестезиологом 4-го Главного управления Минздрава СССР, он знал все подробности этого трагического события.

— Анестезиолог Юрий Ильич Савинов столкнулся с непредвиденным обстоятельством, — рассказывал Сергей Наумович. — Для того чтобы дать наркоз, надо было ввести трубку, а Королёв не мог широко открыть рот. У него были переломы двух челюстей…

— У Сергея Павловича были сломаны челюсти? — спросил я жену Королёва, Нину Ивановну.

— Он никогда не упоминал об этом, — ответила она задумчиво. — Он действительно не мог широко открыть рот, и я припоминаю: когда ему предстояло идти к зубному врачу, он всегда нервничал…

Королёв пишет ясно: «следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам». Но доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королёву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, — нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть..."

А что еще по вашему мог сделать коммунистический режим для развития отечественной космонавтики, науки и прогресса? Расскажите мне теперь любители совка о том, как СССР обогнал Америку и первым полетел в космос, и какой был вкусный пломбир по 20 копеек...


источник: https://bessmertnybarak.ru/article/skvoz_tyurmy_k_zvezdam_sharashkina_kontora/ и https://skrepohistory.livejournal.com/13248.html


P.S. Это не ракетам и космонавтике так повезло - такая ситуация в СССР обстояла в абсолютно всех науках. Никогда ещё в истории человечества у науки не было такого страшного врага, как коммунисты. Об этом нельзя забывать, и стоит помнить всякий раз, когда вы видите крокодиловы слёзы, проливаемые мразями по СССР. 

- Loser2 специально для jkbhvjhr, за то что он засрал мне советскими фейками вчера всю ленту.


Подробнее

 KvO. fe.rt.






 V .... шшж 1

политика,день космонавтики,СССР,История
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Стандартная шизоидная паранойя совка, и его карательных НКВД/КГБ и как они там еще назывались.
С одной стороны, сами карательные органы, как и сами вожди(особенно те, кто "сильная рука") - напрочь лишенные умения создавать что-либо. Поэтому им отчаянно необходимы были те, кто умеет что-то создавать.
С другой, все, кто умеет создавать что-то новое, обладают собственной волей(более того, способность к конструктивной работе прямо пропорциональна человеческой свободе и комфорту), а НКВД, сралин, и прочая паразитарная гниль, боится людей с собственной волей. Но они же им и нужны.
И вот всю историю совка такая хуйня. Дают хоть чуть свободы - прогресс, хоть и вопреки, но идет. Тут же у совковой гнили просыпается паранойя, они заковывают в кандалы тех, кто прогресс движет. И он останавливается, потому что нельзя эффективно созидать в кандалах. Но паразитарная гниль - на редкость тупая, и нихуя не умеет учиться, она умеет только паразитировать и унижать. Потому это повторяется снова и снова.
Оху́евший Оху́евший12.04.202008:44ссылка
+33.8
Ха! Да кто бы их стал сажать, если бы они не пытались Товарища Сталина убить?!!
самонаводящейся ракетой?
Задуманной самонаводящейся ракетой!
*представляет ракету наводящуюся через комменты в инете*
Стандартная шизоидная паранойя совка, и его карательных НКВД/КГБ и как они там еще назывались.
С одной стороны, сами карательные органы, как и сами вожди(особенно те, кто "сильная рука") - напрочь лишенные умения создавать что-либо. Поэтому им отчаянно необходимы были те, кто умеет что-то создавать.
С другой, все, кто умеет создавать что-то новое, обладают собственной волей(более того, способность к конструктивной работе прямо пропорциональна человеческой свободе и комфорту), а НКВД, сралин, и прочая паразитарная гниль, боится людей с собственной волей. Но они же им и нужны.
И вот всю историю совка такая хуйня. Дают хоть чуть свободы - прогресс, хоть и вопреки, но идет. Тут же у совковой гнили просыпается паранойя, они заковывают в кандалы тех, кто прогресс движет. И он останавливается, потому что нельзя эффективно созидать в кандалах. Но паразитарная гниль - на редкость тупая, и нихуя не умеет учиться, она умеет только паразитировать и унижать. Потому это повторяется снова и снова.
Довольно иронично выглядит, как ты согласно изречениям своего кумира повторяешь ложь раз за разом, да?
Это не иронично,а логично
Мозги ты свои нахер отбросил. Даже если не рассматривать эту хуету по существу (а там и рассматривать нечего - неизбежные ошибки научного поиска были выданы за вредительство и диверсию в пользу вражеской Атлантиды и лично под руководством Троцкого), за кадром остается то, что ёбаный совкомордор сгноил до смерти в лагерях и изувечил судьбы множества ученых. Вот просто так нахер, либо совсем ни за что, либо за научные ошибки в лучшем случае.

Только ублюдочная мразь хоть каким-то образом будет оправдывать подобное отношение к людям, как к расходному материалу. Даже если они хоть на йоту виноваты (нет). Только лишенный мозга говноед после этого способен оправдывать существование этого чудовищного гнойника под названием совок.
Глупый пидарас опять постит фейки...

Всё дело Королёва - это фейк и фанфик от следователей, с чем полностью согласилась реабилитационная комиссия в 1955 году, фактически признав, что никакого состава преступления в том, что ракетчик занимался ракетами - нет, а ущерб - фантазия следователей-палачей НКВД. Реабилитирован полностью за отсутствием состава преступления.
Ты, долбоёб 15-рублевый, никчемный, и не умеющий ничего, кроме как пиздеть, и ничего не создавший в своей бессмысленной жизни, разумеется не в состоянии понять, как именно происходят научные изыскания. Потому что ты тупой и бесполезный.
И сколько бы ты ни приводил подобных "аргументов", неважно, откуда - из методички, или сам допер, ты не понимаешь, что это только доказывает твою и твоих кураторов непроходимую тупизну и недалекость.
Методичка прямиком от Главного (и примкнувшего к нему Военного Историка™)

P.S. Тут давеча кто то вопросом задавался, по что на реакторе так Гоблача не любят...
gil Li Ш jK
а к Юлину какие претензии? Говорит всё по фактам.
"Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов"

откуда стало известно?

"крылатой ракетой, вещью совершено бесполезной и диковиной при тогдашнем развитии техники."

А откуда это стало известно? Это рандомный васян так считает? Королёв вот считал иначе.
Ничего удивительного в том, что в крылатые ракеты тогда мало кто верил. Когда немцы выкатили свои Фау-1 во всём мире малость приофигели. А СССР в то время вообще чего-то подобного сделать не мог из-за отсутствия производственной базы всей электронной начинки.
Да и вообще глубоко копать не нужно. Ракетчиков в то время курировал Тухачевский, известный своими офигительными прожектами в плохом смысле слова. И как только его репрессировали, сразу же принялись выискивать всяких вредителей-шпиёнов среди его подопечных.
Производственной базы электронной начинки? в те время электронной начинки в нынешнем понимании не было вообще, первый транзистор создали в 1947, однако фау-2 как-то летали. Думаю, могли, если бы захотели. Точнее, если бы Сталин не пересажал, всех, кто хотел.
Например, когда стояла задача сделать новую систему управления для Р-1/Фау-2, во всём СССР не было ни одного завода, который мог бы сделать нужные реле. Даже не электронную лампу. РЕЛЕ, КАРЛ! У Чертока, зама Королёва, это отлично описано в "Ракетах и людях".
Даже не знаю, кто мне меньше нравится. Адепты Святого Сталина или последователи Миллиарда Лично Расстрелянных Сталиным. Да, от репрессий пострадало много учёных, это хреново. И усатый в этом напрямую или косвенно виноват. Но как бы это мерзко ни звучало, это всего десятки видных учёных, возможно сотни рангом меньше. Это серьёзный удар по науке. Но сколько при этом сотрудников разнообразных НИИ, ОКБ и прочих организаций репрессии не затронули? Наверное, большинство. И это большинство продолжало двигать науку. Нехватки талантов не было. Не было возможности все эти задумки воплотить в жизнь.
ну то есть шпинать ученых по лагерям это абсолютно нормально
Не нормально. Разве я такое утверждал?
ну ты так и сказал загнобили 10? нормас ещё 100 есть
Я прямо сказал, что это хреново.
выглядит так как будто ты оправдываешь ей богу
Выглядит так, будто ты выбрал для себя наиболее удобную позицию.
Как же я люблю такие аргументные аргументы "Это серьёзный удар по науке. Но сколько при этом сотрудников разнообразных НИИ, ОКБ и прочих организаций репрессии не затронули?"
А еще люблю ставить их автора в пример.
Например, ты и еще 100 человек строите дорогу государственного значения, работаете в поте лица. Приходит просто тупой начальник местного райотдела, которому не хватает палки для отчетности. Хватают тебя и еще 15 человек. Суд, тройка, вынесение приговора по закону военного времени, что дорога не слишком ровная и гладкая и танки по ней идти не смогут из-за этого, - тебя и тех 15 расстреляли. Насколько ты будешь рад, что 84 человека продолжили строить дорогу, выполняя норму для 100 человек?
Расстрелянному будет уже немножко пофиг. Я никого оправдываю, как тебе показалось. Сталин плохой и всё такое. Но и утверждение, что Сталин пересадил всех кто мог и хотел заниматься наукой тоже такое себе.
> Но и утверждение, что Сталин пересадил всех кто мог и хотел заниматься наукой тоже такое себе
Еще один пример.
Ты младший научный сотрудник, который в команде работает над новым способом закручивать гайки. Вас таких человек 10. И есть один из вас, которому просто пофиг, он не старается, не вкладывается, тупо получает зарплату. А остальные, и ты в том числе, делаете все как положено и даже результаты даете какие-то.
Но тут, тот же дядя, которому не хватает палки, решает, что не один этот филонщик виноват в "плохих результатах", а еще 3 человека, с тобой вместе. Вас четверых сажают. По твоей логике, правильно сделали,что посадили того, кто не хотел работать нормально? Но ведь посадили не "всех кто мог и хотел заниматься наукой", тебе же от этого легче?

И чтобы ты не выдумывал очередные тупые аргументы: никакие достижения нельзя оправдать убийством невиновных людей. Вон фашисты в 30- 40-х сколько для науки сделали, ставя опыты на людях и уничтожая людей "ради науки", ты же не говоришь почему-то, что это было нормально?
Я не пойму, что ты мне доказать-то пытаешься? Я хоть раз сказал, что репрессии это хорошо или что-то в этом роде?
нет, не сказал, ты просто пытаешься оправдать репрессии, а я тебе пытаюсь доказать,ч то репрессии - это ВСЕГДА плохо.
И никакие "пересадил не всех кто мог и хотел заниматься наукой", "большинство продолжало двигать науку. Нехватки талантов не было" - не будут служить оправданием, как только это коснется тебя лично. Тогда, такие как ты, начинают вопить: "А меня-то за что!??"
Да ядрён-батон! Я прямым текстом говорю, что никого даже не пытаюсь оправдывать. Ну вот как из утверждения, что Сталин не пересажал всех учёных, можно сделать вывод, что репрессии это иногда хорошо? Котлеты отдельно, мухи отдельно. Репрессии это плохо. Но от репрессий пострадала лишь небольшая часть учёных. Ракетчикам, генетикам, кибернетикам досталось особо. А какие-то отрасли, наверное, вообще этого избежали. И да, это репрессии не оправдывает.
Последний тезис спорный. Он сводится к проблеме поезда - ты говоришь что не стоит поворачивать рычаг, чтобы поезд сбил одного человека вместо пятерых, нацисты считали иначе. В итоге они уничтожили людей ради науки, при этом их достижения помогли спасти жизни людям в будущем.
Вся суть в том, что не надо класть людей на рельсы, тогда не придется делать выбор сколько сбивать
А вот их сука положили, и постоянно кладут, и постоянно приходится выбирать каких давить. Обычно выбирают тех кто не сразу, так совесть типа будет чиста.
Врядли ты поймешь, но это многие прочтут.
Когда в обществе начинают сажать и/или расстреливать ученых, и особенно если по откровенно надуманным поводам, те ученые, что остались на воле, получают мощнейший дебаф к производительности, даже если их процесс не затронул. КГБ-шная плесень думает, что страх перед ними мотивирует, но они судят по себе. Ими действительно движет только страх, и управлять по-другому они не умеют. Но в их тупую башку принципиально не помещается простейшее понимание того, что страх сковывает, а не подстегивает, созидательное мышление.
Думаю, не стоит валить всё в одну кучу. Вот откуда ты знаешь, что двигало ВСЕМИ НКВДшниками? Кто-то был карьеристом, которому на всех наплевать, лишь бы новую звёздочку. Кто-то верил, что делает что-то правильное. И может даже занимался не охотой на ведьм, а тем, чем ему положено заниматься. Кто-то плыл по течению, "просто выполняя приказ". А кто-то был тем самым инициативным дураком. Вот только кого из них было больше уже не разберёшь. Но вреда нанесли больше всех, наверное, первые.
Так же и с учёными. Кто-то действительно жил в страхе. А кто-то верил в светлое будущее и всё такое. И даже не допускал мысли, что его могут репрессии коснуться. А кто-то вообще не был в курсе о масштабах этих самых репрессий. И опять же хрен поймёшь, кого из них больше было. Но если всё было бы точь-в-точь как ты описываешь, советская наука так бы и осталась на самом дне.
Профдеформация. Просто пообщайся с любым полицаем сегодня и услышишь примерно то же самое: всех нужно приструнить, одни полицаи в стране хорошие, и не важно, что тупые.
Все отлично, только "все плохие, один я хороший" говорят все, а не только силовики. Да Джой можешь почитать, что со стороны ваты, что со стороны попозиционеров.
Разница в том, что полицаи и гэбня кроме дартаньнистости хотят и могут гнобить других людей, что выливается сегодня в фабрикации дел и пытки. Конечно, это совершенно то же самое, что споры в интернете.
Вырасти.
1) Надо было бы, построили. Или купили бы у американцев, как студебеккеры

2) Ну так, а зачем усатый тогда был нужен, если науку приходилось двигать через превозмогание?
В конце концов, конечно, построили. На основе трофейного оборудования Сименса. Что-то я сомневаюсь, что нам бы кто-то продал средства производства электроники.
Даже не знаю, что тут ответить. Наверное надо у него самого спросить, зачем он такой хороший родился.
Да-да, пытался отшутиться? Не выйдет. Зачем нужен усатый на посту генсекретаря (хоть, вообще. на каком-то посту, кроме религиозного), если науку приходилось двигать через превозмогание?
А я и не шучу. Вот как мне тебе ответить на бессмысленный вопрос? Нужен он был, не нужен... Того дерьма, что он наворотил это уже не изменит.
А, ты про то, что Сталин хотя и был говнюком, но типа серьёзного удара по науке не сделал, а сделал, так, просто ударчик? Ну, допустим даже и справедливо, только, что это меняет?
Да ничего это не меняет. Просто к такой сложной противоречивой херне надо подходить без эмоций, аккуратно раскладывая по полочкам. А не валить всё в кучу, обвиняя во всех смертных грехах, просто потому, что другие грехи тоже имеются. И не закрывать глаза на реальное дерьмо, потому что "соха и ядерная бомба и всё такое".
Ок. С такой позицией соглашусь.
Ну ладно Тухачевский разным НИИ и КБ всякой хуйни поназаказывал, но исполнители-то в чём виноваты? Что начальство приказало, то они и пытались запилить, уж как могли.
Виноваты тем, что связаны с врагом народа. К инициативным следователям бы не возникло никаких вопросов, если бы они начали возбуждать дела против этих людей по надуманным причинам ради очередной звёздочки. А может кто-то из них действительно верил в то, что нашёл злобного вредителя. Хуже дурака только инициативный дурак.
Паранойя - это не про логику. В обычном её понимании.
Чтобы нормально объяснить, почему так делали, нужно глубоко занырнуть в образ мыслей НКВД-шной плесени, и там будет простыня яебу. Может, как-нибудь напишу, как будет настроение.
Нет, она нужна нам.

Вам нужны только совкодротские фейки, жизнь в мире книг из попаданцев, где СССР не был мордором, а сралин - не самым худшим менеджером в истории человечества.
потому что в 70-ых все ученые что выросли на имперском образовании уже умерли

про отсутствие прогресса в стране бандитов это вообще рофл
> Хм. Вы ведь не будете спорить, что к концу своего существования советский режим стал сильно менее репрессивным, чем был при Сталине? А уж Горби так и вообще демократию и гласность объявил.

Ну, собственно потому совок и накрылся. Если отменить терроризм, алкоголизм, и пиздоболизм, то оставался только один несущий столп - идиотизм - и он не выдержал...

> Чего же мы не видим технологического прорыва в 70-е - 80-е годы?

В 70-е - 80-е годы был ЗАСТОЙ. Брежневская кадровая политика - это когда с должности выносили только ногами вперёд, любой карьерный рост в стране начисто встал, и побарахтавшись 15 лет без всяких перспектив, любая инициатива сходила на нет.
Также за очередное крупномасштабное наступление на грабли совок благополучно влетел под технологические санкции, что перекрыло для страны, закупавшей практически все индустриальные линии на западе, означало технологическое фиаско.

Однако, технологический рывок, последний, в совке всё-таки случился. Когда Горбачёв, не будучи людоедом, начал сворачивать людоедство в стране и поддержку людоедов в мире, технологические санкции с совка сняли. Горбачёв объявил т.н. "ускорение", в рамках которого советское производство было значительно модернизировано, что позволило совку протянуть ещё несколько лет.

> Про прогресс России сейчас как-то и спрашивать неловко, но всё же спрошу: сейчас он не особо наблюдается т.к. репрессии в стране уже Сталинского накала, или все-таки чего-то ещё не хватает?

То есть как это не наблюдается? Посмотри данные росстата! В стране взрывной рост зарплат! Бум в индустрии строительства! Рекордные прибыли банковской сферы!
А если серьёзно, то ВВП "маленькой" России всё ещё вдвое выше лучших лет "большого" совка. В пик "тучной эпохи" - 2013 - был выше втрое, но с тех пор треть просрали на крымнаш, и новым витком репрессий выдавив из страны ещё 1.5 миллиона самых активных граждан в эмиграцию.
К чему приведут дальнейшие репрессии - угадать несложно. Продолжится утечка мозгов, отток капитала, будет падать ВВП, скорость оборотов капитала, и в конце-концов мы окажемся в совке, где люди снова будут не жить, а существовать, в магазинах снова не будет мяса (как уже бывает что нет говядины), да и самих магазинов станет поменьше, а после "последнего писка" правительства в виде попытки регулировать цены, будет добит остаток ассортимента, и можно будет запрашивать гуманитарную помощь опять.
Не хватало адекватной системы внедрения изобретений. В совке учеными и инженерами было довольно много изобретено, но из-за того, что совок - система с отрицательной мотивацией к любой модернизации на любом уровне, 99.9% улучшений в мирной сфере(а толковые инженеры и ученые были), ложилось "под сукно" начальству. И в рамках совковой системы по-другому быть не могло.
Другая проблема совка, которая не давала внедряться изысканиям военпрома в мирную жизнь - это всё та же паранойя совковой плесени. В том же пресловутом США, как и в совке, во время холодной войны, на военные разработки уходили огромные ресурсы. Но в США этим занимались частные компании, плюс, они делали секретными только те технологии, которые относились вот непосредственно к военке, в то время как научный процесс подразумевает в процессе поиска нужного военпрому решения, десятки и сотни не подошедших для войны, но нехуево полезных случайных изобретений. Так вот в США все эти побочные изобретения патентовались, и делались открытыми для всех - любая контора могла использовать новейшие, но не пригодившиеся, изобретения военки, платя патентные отчисления. Так убивалось два зайца: во-первых, новейшие изыскания были доступны сразу всем гражданским производителям, а во-вторых, государство отбивало немалую часть затрат на военные изыскания засчет гражданских патентов.
Совковые параноики секретили вообще всё, что было придумано в стенах "ящиков". Поэтому все ресурсы, что вваливались в военку, пропадали в никуда, а гражданская отрасль сосала хуй.
Недавно узнал историю ГАЗ 3102, которая должна была сменить на конвейре ГАЗ 24. Так это ёбаный стыд, новую и дико востребованную машину искусственно ограничили мелкой серией, чтобы она доставалась только самому жирному начальству совка, подчёркивая его статус, а холопам запилили чуток подрихтованную версию ГАЗ 24-10, всё так же уходившую корнями в середину 60-х. Ладно бы военка, ладно бы что-то разумное, но тут ведь холопам определили хуй сосать исключительно ради начальственных понтов.
ГАЗ-3102 новой и не была. Это была лишь модернизация прежней модели с новым салоном, форкамерным двигателем и обновленным оперением кузова. В остальном те же яйца, только сбоку.
Не на 100%, но новых решений там хватало - и по перфомансу, и по комфорту, и по безопасности. При этом разработка сразу шла с прицелом на массовое производство... Впрочем, это делает историю с превращением 3102 в элитный членовоз ещё более позорной.
> Типичный высер от долбаеба не знающего ни историю, ни политику, ни экономику.

Как самокритично.

> Везде виноват СТалин, не он ли создал ту самую экономику благодаря которой стал возможен научно-технический прорыв?

Вряд ли "репрессировать несколько миллионов человек в гулаг и сжечь их жизни на стройках коммунизма" это особо гениальный манёвр. "Прорыв" тут разве что "прорыв днища" получился, без ленд-лиза загнулись бы сами, без помощи фашистов.

> Ни он ли создал армию победившую в ВОВ? Само создалось?

Армию сралин, если называть вещи своими словами, не создал, а развалил. В первые годы войны её пришлось попросту перестраивать, только уже вопреки этому пидарасу.

> отличии от Хруща, у которого руки по локоть в крови.

Бесспорно, ведь он был соавтором сралинских репрессий. Но если у Хрущёва по локоть, то у сралина семь метров крови над макушкой.

> Сталин только гнобил в лагерях цвет нации

Да. Это по сути была его основная деятельность, между погоней за роскошью и бытовым садизмом (его привычки хорошо описаны мемуарами "соратников" - от него сбежал за рубеж собственный секретарь).

> лично расстрелял миллиарды.
>>Вряд ли "репрессировать несколько миллионов человек в гулаг и сжечь их жизни на стройках коммунизма" это особо гениальный манёвр.

К слову, я тут недавно "Супермен. Красный Сын" посмотрел (там Супс узнав про ГУЛАГи Сталина выпилил), так в комментах на онлайн-ресурсах так народ бомбит - любо дорого смотреть.
> лично расстрелял миллиарды.

Лично подписал 90% расстрельных листов.

> Ну и конечно такое возможно было только в СССР, а Тьюринг например сам себя убил и прогрессивное Британское законодательство тут ни при чём.

Формально, это был таки суйцид.
В СССР бы расстрелляли, да - статья за мужеложство была расстрельной.
Вот только сегодня размышлял(делать-то нехуй в изоляции этой) на тему феномена с огромным количеством фанатов Совка и его развалом при этом. Вывод: советский гражданин лихо выдрессирован сидеть на жопе ровно и молчать в тряпочку, никакой инициативы и действий не одобренных хозяевами - умные дяди все решат за тебя. Потому в 93м, когда Совку реально понадобилась активная поддержка народа, этот советский народ сидел молча и охуевал, а пара лямов прогрессивных человек в столице собрались и опрокинули к хуям всё это "могучее" государство. Нынешние правители РФ - те же советские управленцы, переобувшись на лету, эксплуатируют то же советское наследие большей части населения - инертность и послушание. Потому, когда нынешней РФ реально понадобится активная поддержка населения - она так же наебнется, ибо сторонники нихуя не смогут сделать без четкого приказа и организатора.
Можно шизоидов и шизофреников не путать, пожалуйста? У них общее лишь корень "шиз" и всё
Согласен, тут "шизофренический" правильно.
У меня к таким долбаебам один простой вопрос. Окей, совок - это гниль и мордор, пожирающая своих детей. Вот совка нет. Сейчас у нас лучше? И космонавтика прет вверх, и ученых дохуя, и открытий, да? Все настолько охуенно, что мы до сих отмечаем праздники, доставшиеся нам от СССР?
И фильмы у нас лучше сразу стали во сто крат с этой свободой и при отсутствии упырей с их цензурой, и экономика прям заебись, что квартиру ты берешь под анальное рабоство на 25-30 лет, и субсидии у тебя, и бесплатные путевки всегда? И, конечно, вера в завтрашний у тебя железобетонная.
Это я не говорю про то, что сейчас, конечно, у нашей верхушки нет никакой паранойи, и нет орды костоломов, которые тебе пришьют дело на раз-два, нет полицейского произвола, нет этих росгвардейцев и вкрай охуевших "казаков". Прям совсем другая жизнь!
Даже в такой воровской и коррупционной стране живётся лучше. Не нужно стоять в очереди за апельсинами и получать их по кило в руки. Всё есть: бананы (жёлтые, не зелёные), есть мандарины в любом количестве в сезон, яблоки зимой, копчёная колбаса. Не нужно записываться на диван и телевизор, отмечаться возле магаза по ночам. Не говоря уже о нормальных туфлях, кроссовках и джинсах. Ещё ты можешь сказать прямо на работе, что в России хуёво живётся, и тебя не будут вызывать на партсобрание или к комсоргу.
Ещё можно в Москву переехать, снять там квартиру и устроиться на работу. Без всякой прописки. А можно и бизнесом заняться, с рисками, но всё же. Жизнь очень сильно поменялась.
Никто не говорит, что она не поменялась. Я о другом. Все эти малолетние долбаебы, которые орут на форумах и джое в том числе, какой совок был плохой, не могут ничего толкового сказать об обратной стороне. Да, мы стали жить по-другому после СССР. Но стали ли при этом жить кардинально лучше - настолько лучше, чтобы брызгать слюной, как все раньше было плохо, и как щас - заебись? Кто-то, безусловно, успел новоровать в 90-е и сейчас ворует отлично. Кому-то повезло или кто-то просто реально умный и способный к изменениям. А кто-то сгнил, кому-то стало хуже, кто-то вышел за черту бедности.

СССР не был идеальным. Особенно в конце своей жизни. Но и вешать всех собак на него тоже не надо. Наша власть этим и пользуется. Типа, в ваших бедах виноват проклятый совок, это из-за него хуево так живем! Вот только последнего нет уже тридцать лет как, а у современной Роисси так и нет того, чем можно гордиться. Ни науки, ни крупнобюджетных достойных картин, ни толковой медицины, ни престижного образования, ни социальной справедливости. ничего. Только с оружием что-то пыжемся с переменным успехов. Охуеть прогресс. При этом та же относительно бесплатная медицина, как и многие другие вещи, нам остались именно от СССР. Хорошо сидеть на жопе ровно и срать в интернетах, как там было плохо, зная, что в случае чего тебя бесплатно примут в больнице и проведут все жизненно важные процедуры. Пусть такой долбаеб мололетний посмотрят, как живут в США при этом и как они трясутся с медицинской страховкой, которая очень дорогая.

Короче. Можно много на эту тему говорить. Свободная Роисся за тридцать лет не добилась ровным счетом ничего. Зато мы сейчас в почти такой же изоляции на мировой арене. В СССР хватало своих проблем, да, которые, однако, после его смерти раздули либерасты. Тем не менее, и там, и там были свои сильные и слабые стороны. И когда на арену врывается очередной унылый долбаеб и орет с пеной у рта, как "совке всех пиристриляли/притисняли/нидавалижить", мне становится смешно.
а если понимать что и то и то херня и нужно от этого уходить?
Понимать - одно. Орать на каждом углу, что лишь одно из этого - херня - другое.
внутри одной темы это адекватно
как минимум есть продукты конкуренции

и самый главный плюс ты можешь свободно съебаться в нормальную страну
Пока что не истроия, а все еще политика?
Добавил тег истории.

Есть такая беда, что с уходом совка, и приходом "свободы выражения мнения" (термин свобода слова - советский, и искажён новоязом), отовсюду повылазили сралиинсты, которых бы в совке радостно выебали за культ личности, и поэтому, к сожалению, для них сралинизм - актуальная политическая платформа, а обсуждение актуальных политических платформ - определённо политика.

Мы люди порядочные, предпочитаем не выплёскивать, поэтому тег политика стоит.
Свобода слова - freedom of speach - термин нифига не советский.
В современном мире используется, включая декларации, принцип Freedom of expression.
Freedom of speech остался в первой половине 20-го века.
в отличии от твоего советского союза в современном мире есть множественные источники информации со свободным доступом
вообщем ты понял
То, что советсские учёные "либо сидят, либо работают" меня зацепило ещё при прочтении книги - "Skunk Works: личные мемуары моей работы в Локхид"

"Из сибирского ГУЛАГа был выпущен блестящий учёный Пётр Капица, который был арестован Сталиным в 1946 году за отказ работать над атомной бомбой. Капица был главным экспертом в СССР по жидкому водороду. Теперь он вернулся в Москву для работы над секретной программой. Аллен Даллес и Дик Биссел согласились с тем, что, вероятно, русские спешили с разработкой жидкого водородного перехватчика, который мог легко подняться до высот U-2 и сбить его. ...."
"... вскоре после того, как контракт был отменён, Советы вывели свой Спутник 1 на орбиту. Двигатель ракеты, доставившей его в космос, работал на водородном топливе. Создателем двигателя был Пётр Капица, которого освободили из ГУЛАГа, но не для постройки самолёта, а для запуска Спутника."
Ну ты тоже молодец, так доверять Ричу. Он таки по крайней мере вот в этом отрывке чушь написал.
Капица наоборот предлагал свой план создания атомной бомбы, и был направлен под домашний арест в подмосковье за отстаивание своих позиций. Над двигателями для Р-7 он не работал, и они не используют водород.
Да, почитал про спутник, ни одного попадания. Согласен. Но книжку рекомендую, там много уникальных событий описывается. Одно только создание блекбёрдов - техноэкстаз.
Там в двигателях (причём до сих пор) используется перекись водорода. Может быть в оригинале речь шла о том, что он специалист в водородной химии, переводчик просрал смысл?
Ну теперь у нас рогозин на свободе, радуйтесь!!!
Это потому что он не учёный.
Юрий Кондратюк, рассчитавший оптимальную траекторию полёта к Луне — арест в 1931 г. Дали 3 года лагерей обвинив во "вредительстве".
Это вообще топ история он разработал и реализовал проект зернохаранилища б по заданию партии в котором было указано минимально использование железяк, ну он и построил тупо без гвоздей, а комиссия пришла к выводу что здание не может быть надежным,а значит развалится с зерном и испортится содержимое, за то и посадили, но само зернохранилище оставили работать и оно простояло до 90х от пожара хотя и проектировалось как временное на 10 лет до капремонта.
Kzawr Kzawr12.04.202014:18ответитьссылка 19.1
Ща прибежит jkbhvjhr и будет рассказывать, что это всё вранье, зернохранилища не было, гвозди были, и вообще не докажете, а значит геббельс.
Зернохранилище совок пережило, а вот автор нет(
Спасибо. Про Кондратюка почитал дополнительно - интересная судьба и талантливый человек.

Вот есть положительные моменты в совкосрачах - можно узнать про некоторое интересное.
еженедельный совкосрач объявляется открытым ураа
Ты пропустил вчерашний. Герой поста, упомянутый в подписи, обосрался более дюжины раз, запостив столько фейков, что даже бывалые офигели...
не пропустил)
Дык почему тогда еженедельный, если вчера провели?
Может он неделю с воскресенья отмеряет )
это просто рофл про постоянность срачей
А, ну видимо до меня не дошло. Вообще настолько бомбического совкосрача, как это чудо вчера устроило, давно не было, часов шесть его не попускало.
есть такое
кхм
"Loser2 специально для jkbhvjhr, за то что он засрал мне советскими фейками вчера всю ленту."
СССР был адом, который я, увы, слишком хорошо помню.
Я также неплохо помню 90-е, и по сравнению с СССР это конечно был огромный шаг вперёд.

Никакие мифические "положительные стороны" не могут и не смогут оправдать той мясорубки невиновных, которую устроили коммунисты.
"Кококо, но ведь космос, диды воевали, бам построили". Всё это моментально перечеркивается, когда их тыкаешь хотя бы в одну мясорубку из сети гулага, например. Ни одна говностройка века, ни одна "положительная сторона" (а они по большому счету нахер были не нужны, как водится) не стоила даже одной невинной жертвы. А таких жертв было за историю совка просто не счесть.

Вы долбанные людоеды, говорите уж честно. "Страна с проблемами" это самый поганый эвфемизм вашей людоедской сущности.
Может и были проблемы с людоедством, но зато мороженное вкусное было и за 7 копеек!!!
-Че соснули,вкусное мороженое то у меня
Тут надо какашку в стаканчике нарисовать, ибо вкусным оно было за неимением альтернативы. Локально оно может и было где то ничего. мне, например, и мороженное и молоко и цены на него в Вологде понравились когда я там побывал лет 5 назад.
Ой не пизди мороженное в на постсовке до сих пор одно из лучших, лучше я только в австрии и швейцарии видел, а самое хреновое которое пробовал было в италии.
> Была страна с железным зановесом и логистическим дибилизмом .

Просто, ШТО?
А что если СССР был для кого-то адом, а для кого-то раем? Да не, бред какой-то.
> но это не отменяет её положительных сторон

Каких, например?
1) Никто даром квартиры не давал в собственность, пускали "пожить". Это уже потом как раз в 90х совок развалился и приватизация пошла, когда начали оформлять как личное.
2) Медицина, школа и садик и сейчас бесплатно. Говённые, но бесплатно. Как и раньше. Впрочем, появилась альтернатива, если можешь за неё заплатить. И жратва кстати школьная была откровенно помойная, думать иначе мог только тот, кто слаще морковки нихуя не видел.
3) Конечно-конечно, и дачи сами своими руками из купленных материалов строили, никакой коррупции. И уж точно не будем вспоминать слово "номенклатура", когда одним - консервы из морской капусты, а другим спецпайки.
4) Ты за эту себестоимость платил своим обесцененным принудительным трудом. Отобрали 100 рублей, вернули 5 - охуеть как славно жить было, могли же и не вернуть...
1)в нормальной стране люди имеют возможность покупать себе жилье и для них это не является трагедией
не говоря уже о том что ты сам выбираешь где какое и когда

ты мог тупо всю свою жизнь в бараке прожить зато бесплатно это разве преимущество?

2)с чего скорая должна кого то нахуй посылать?

3) с чего вдруг? те же хрущобы для типа индустриализированной страны по моему тупо позор

опять же в нормальной стране фирмы конкурируют за заказ
что уже само по себе рождает лучшее качество

4)все относительно
если тебе платят с расчетом на оплату потребностей то с хренали за бесплатность задвигать?
1)Квартиры даром ,еще и выебываешься при выборе ,говоришь где тебе мало и что не так ,могут и заменить.

В современном мире типа США или Евросоюза тебе точно также предлагают жилье в связи с работой, если ты не посудомойка в маке. Посудомойкам в рабочих сталовых квартиры не давали десятилетиями, ютились в коммуналках. Незачет

2)Медицина ,школа,садик бесплатно .Жратва в школе включена и не помои .Скорая опять же стопудов приедет,а не пошлёт нахуй потому так вот.

В подавляющем большинстве современных стран все эти элементы были и являются бесплатными, даже в проклятом США при устройстве на работу тебе дают страховку. Если ты безработный -- тебя не садят в КПЗ за тунеядство, а предлагают одну из программ поддержки. Большая часть программ позволяет получить мед. помощь _бесплатно_. Незачет.

3)Дороги строят по человечьи как и все остальное ,а не ебанные тендеры :за пол залупки километр для чужих фирм и за милиард для своих родственников(разве что стоиматериала спиздят,но это мелочь).

Что именно строилось по человечески? Я ходил в школу построенную в 74, при Брежневе. Живу считай на побережье, под боком ОМП, денег в регионе жопой жуй. Строили "народными средствами". Так хорошо построили четырехэтажное здание, что в нем нет _ни одно ровного угла_. Буквально в 300 метрах стоит отреставрированная при незалежностi старая школа (одноэтажная, тоже при советах) и знаешь что? После реставрации грязными капиталистами там все ровно и красиво.

4)Энергоноситель по себестоимости ,а не как импорт из солнечной Антарктиды .

Что такое энергоноситель? По какой себестоимости? Это даже не аргумент.

Кстати, не устал да и не тебе решать -- ты продолжай, солнышко. А то твои аргументы полнейшее дерьмо.
> Квартиры даром

Не квартиры, а жильё. Каждый житель совка имел "конституционное право" (кек) на 7 квадратных метров жилья (по поздней конституции 1977 - 9 метров). Никаких нормативов не существовало, кроме права семьи соединить свои квадраты, поэтому половина комнаты в бараке - тоже жильё. 9 метров есть? Есть. На другой половине живёт алкаш, устраивайтесь, товарищ.

> Медицина ,школа,садик бесплатно

Как уже сказано, это бесплатно и сейчас. Добавилась только платная альтернатива.

> Жратва в школе включена и не помои

Меня от одного вспоминания передёргивает. Это и правда не помои. Это уже явно кто-то переварил...

> Дороги строят по человечьи как и все остальное

Сохранность дорог в СССР в основном объяснялась низким уровнем автомобильной обеспеченности и грузоперевозок.
Насчёт "всё остальное", у нас в Мухосранске до сих пор есть целый район с бараками, это, видимо, остальное...

> а не ебанные тендеры :за пол залупки километр для чужих фирм и за милиард для своих родственников(разве что стоиматериала спиздят,но это мелочь).

Подай заявку на вступление в гражданскую группу контроля качества дорожного строительства, там всё время освобождаются места. Освой матчасть, и еби за херовые дороги. Плюс тендеров в том что они полностью открыты - за каждый подозрительный тендер можно подать заявление в ФАС.
А в совке ничего этого было нельзя. Как положат по-пьяни, так и будет.

> Энергоноситель по себестоимости ,а не как импорт из солнечной Антарктиды .

Кроме уже указанного выше, то, что он и правда был по себестоимости, и насколько эффективным была его добыча - факт очень спорный.
Высокая стоимость его ныне обусловлена в основном рудиментами совка - монополиями.
Это с какой такой радости школа, садик и медицина были бесплатными? Они оплачивались из бюджета, который пополнялся за счет налогов.
Не совсем так, ибо при распределительной системе нет ни денег, ни бюджетов в их нормальном смысле(советские рубли, по сути - талоны общего назначения, а не деньги, и внутри экономики они сами по себе фигурировали только в отчетах). Но смысл от этого нихуя не меняется, не инопланетяне же извне это всё "бесплатное" предоставляли. Ну и, учитывая, что эффективность процессов в совке была тем еще дном, условно говоря, люди сильно переплачивали своим трудом за тот мизер, что им выделяло государство.
Как же меня заебали эти совковые дегенераты со своим "даром". Нет такого понятия – даром. В смысле может для тебя, бесполезного уебана, который ничего не стоит, и есть, но в целом – если тебе даром отдали квартиру 〈как выше правильно сказали пустили в нее пожить), то это распределение ресурсов, твоих же ресурсов, с твоих же налогов. Дороги, садики, школа, медицина – все это оплачивается из налогов, а нихуя не даром. У тебя вообще там способность выстраивать причинно-следственные связи атрофировалась?
Смотри, какая ситуация получается. Средняя з/п в стране 40к рублей. Минимальная цена съёма жилья в Москве - 30к рублей. Минимальная цена жилья не в жопе мира - 5кк рублей. 5000/10 = 500 месяцев, чтобы накопить на квартиру = 41 год. Иными словами, на квартиру в Москве сейчас средний человек не сможет заработать примерно никогда, даже если будет питаться со своего огорода и ходить в обносках. Причём немаловажный момент в том, что если ты не успел к пенсии заработать на квартиру, то потом оказываешься БОМЖом. А тогда ему её просто выдавали, так что, выходит, действительно бесплатно.
1) Средняя зп в стране и средняя зп в Москве — не одно и то же.
2) Зачем снимать квартиру и в то же время копить на свою, если можно взять ипотеку?
3) Жилье не переходило в постоянное владение, а становилось чем-то в виде арендного. И принадлежало оно государству.
1) Средняя з.п. в Москве 80. только вот хрен ты работая за 80к будешь иметь досточно времени, чтобы питаться с огорода + проезд + ещё доп. расходы + налоги, в общем, чуть меньше 30-ки у тебя останется, да. Не 40 лет копить, а 15, ну охуеть теперь.

2) Затем, что посмотри на условия ипотеки, там во-первых, первый взнос нужен, на который надо ещё накопить, во-вторых, дикие проценты, в результате чего, ты будешь отдавать всю ту же 30-ку, и, внимание, даже если ты взял квартиру в ипотеку, квартплату никто не отменял) в случае, если ты снимаешь жильё, квартплата включается в ту 30-ку, а так нет

3) Да, это бесплатная аренда, не вижу в этом ничего плохого
Только в Совке жилье ждали те же десятки лет. И все еще не там, где хочешь, а куда получится. Учитывай, что большую часть жизни Совка люди и работу не только не выбирали, но и не могли поменять. Работу как прописку в паспорт вносили.
Я уже привёл пример: у меня батя купил квартиру за год. Много кто сейчас может купить квартиру в Москве за год?

>Учитывай, что большую часть жизни Совка люди и работу не только не выбирали, но и не могли поменять.

это когда же (допускаю, что при сралине так и было) ?
> это когда же (допускаю, что при сралине так и было) ?

Указ президиума ВС СССР (читай - сралина) от 26 июня 1940 ввёл за попытку уволиться или самовольно сменить работу наказание от 2 до 4 месяцев тюрьмы. Только по указанию начальства.
Реакция рабочих на это была весьма предсказуема - чтобы "уволиться" люди начали совершать мелкие кражи и самостоятельно сдаваться милиции.

> квартиру за год

Честно говоря, я тебе попросту не верю. Кооперативные квартиры финансировались через ссуды (ипотека по-советски), но для этого требовалось от 60% стоимости покрыть первоначальным взносом. При средней стоимости 1 квадратного метра в 250 рублей, при средней зарплате в Москве в 200 рублей, получаем нехитрыми вычислениями, что среднезарплатник должен был копить на стандартную советскую 45м2 двушку примерно 7500 рублей первоначального взноса, или 37.5 чистых зарплат.
В переводе на сегодняшнюю среднюю зарплату, это 3 миллиона рублей, при полной стоимости в районе 4.66 миллионов. Остальное можно было с небольшими процентами отдать позже. Что примерно соответствует текущим современным условиям.

Итого: Либо у твоего бати была зарплата министра (600 рублей), которую он копил целиком, либо одно из двух.
Интересные цифры) Но в целом достаточно показателен тот факт, что раньше достижением всей жизни честной работы была квартира из двух комнат, что сейчас. Плюс-минус.
Ну, тогда это было значительно сложнее, всё-таки.

Напоминаю, за 17 лет с 1991 года по количеству метров жилфонда было введено в эксплуатацию вдвое больше, чем с 1917 по 1991. Что мешало совку? Краны и цемент вроде как уже давно придумали, кирпичи так и вообще до нашей эры были, но что-то не получалось. Как в известном анекдоте, приход коммунистов к власти в Сахаре рано или поздно создаёт дефицит песка, дефицит глины в глинозёмном регионе коммунистам удался.

Сейчас эту квартиру можно получить сразу, под кабальные условия ипотеки конечно, но сразу.
В совке кооперативных всем не хватало вообще, приходилось ждать их по 20 лет в бараках и коммуналках, как будто кто-то отжимал часть твоей зарплаты, и копил из неё.
"Напоминаю, за 17 лет с 1991 года по количеству метров жилфонда было введено в эксплуатацию вдвое больше, чем с 1917 по 1991."

Что-то мне подсказывает, что путинская статистика врёт. Может, то, что метров по бумагам дохрена, а квартиру всё равно не купить?
Ну это был независимый проект по анализу статистики жилищного фонда. Я не нашёл там какого-то очевидного перекоса, люди которые этим занимались тоже не нашли. Разумеется я понимаю что это в основном новые гигантские человейники, но после хрущоб, в которых я пожил, и их адских планировок, дом по проекту из нулевых в котором я купил свою квартиру - просто одни сплошные преимущества.

Ну и, прости, что значит "квартиру всё равно не купить"? Открываем ЦИАН, и видим рынок квартир в Москве, тысячи их. Он относительно свободный, никто не диктует продавцу цены, никто не ограничивает покупателя в выборе. Что не так?
>Ну это был независимый проект по анализу статистики жилищного фонда.

звучит как "независимый проект по анализу путинских цифр на выборах" хули толку статистику анализировать, даже независимо, если заранее известно, что она лживая?

>дом по проекту из нулевых в котором я купил свою квартиру - просто одни сплошные преимущества

только их мало, этих преимуществ, а почему, если хрущёвки строили 50, 50(!) лет назад?

>Открываем ЦИАН, и видим рынок квартир в Москве, тысячи их.

открываем https://www.ferrari.com/en-US и видим кучу новых моделей. ну купи. деньги-то у тебя есть, чтобы квартиру в Москве купить?

ах, да, в ЦИАНе ещё и нередко наёбывают: квартира числится типа в Москве, но на деле это подмосковье, что-нибудь вроде "всего час на автомобиле до метро Конечное"
> звучит как "независимый проект по анализу путинских цифр на выборах" хули толку статистику анализировать, даже независимо, если заранее известно, что она лживая?

Как раз есть смысл. Недавно был прекрасный доклад от ассоциации наблюдателей татарстана, которые анализировали видео с участков, и протоколы.
https://tatobservers.ru/2020/04/11/kratkie-itogi-vyborochnoy-proverki-vi/

> ах, да, в ЦИАНе ещё и нередко наёбывают: квартира числится типа в Москве, но на деле это подмосковье, что-нибудь вроде "всего час на автомобиле до метро Конечное"

Когда я снимал квартиру в Москве, на наёбщиков достаточно было пожаловаться, чтобы квартира пропадала из списков, пока они не поправят.

> открываем https://www.ferrari.com/en-US и видим кучу новых моделей. ну купи. деньги-то у тебя есть, чтобы квартиру в Москве купить?

Мы уже вроде определились, что на среднюю Московскую зарплату физически возможно накопить на среднепаршивую Московскую квартиру.
Да и вообще, давай будем честны: в России после древних городов никогда не было демократии ни в какой форме: ни в классической, ни в виде "диктатуры пролетариата", ни в какой другой. В России всегда были цари (как бы они ни назывались формально). Был царь Сталин, был царь Николай Второй, был царь Хрущёв и был царь Путин.

Вот царь Хрущёв из этой 4-ки царей (наверное и из прочих всех царей) самый приличный.
Он рассказывает о том, как работала система премий при Сталине и якобы её изменение привело к деградаций в экономике. Прикол в том, что сейчас премий за хорошую работу на предприятиях в основном не выплачивают. Премии если у кого и есть, то только ежегодные, которые чуть-что лишают.
Когда я работал, премии выплачивались ежеквартально по итогам работы, и могли составлять почти одну зарплату по размеру.

Сейчас сам плачу премии работникам периодически, за заслуги, последняя была бригаде героически выходившей перед новым годом семь дней подряд пахать на объект, чтобы всё закончить, накинул по пять тысяч каждому, и оплатил счёт в ресторане где они отмечали сдачу.
Ты докатился до того, что постишь НОДовскую поеботу?
Причем тут НОД?!)
Шильдик слева сверху видишь?
НОД - платные пидарасы "запутена против медведева". Они поголовно сумасшедшие фрики, и приводить их как источник - это пиздец.
Это отрывок из лекции по истории в МГУ так-то...

Дык то Фурсов, фрик-марксист. Ему в МГУ разрешают открывать рот только по вопросам Азии и Африки.

А есть другой МГУ - не Государственный, а Гуманитарный, где эта зараза пошла дальше...
Это твои Сванидзе и Солженицин фрики, которые ахинею и лож несут..)
В вопросе "кто ближе к правде" Солженицин по-прежнему побеждает. Никто не скрывал, что его оценка приближённая, но она по-прежнему подтверждается статистически.

А вот оценки фриков-сралинистов расползаются на порядки с реальностью.
Чем тебе так угодил царь Путин я в принципе не понимаю. Вот за что любить царя Хрущёва ясно: начал строить жильё, осваивать космос, закончил репрессии, сделал амнистию политзаключённым, увеличил свободу слова, при нём была наибольшая продолжительность жизни в СССР. Вообще, всё самое лучшее в СССР сделал Хрущёв.


А что сделал царь Путин: уменьшил свободу слова, развалил производственную базу, в результате чего Россия без дорогой нефти практически голодает. Что именно он сделал хорошего? Хоть одно достижение царя Путина назови.
> начал строить жильё

Жильё строилось и раньше. Но именно Хрущёву мы обязаны тем, что он привёз из франции концепцию быстровозводимых панельных домов для временного размещения негров, и распространил её на постоянное размещение советских граждан - да, именно о хрущёвках речь.

> осваивать космос

Космос для совка был просто исследованием способа доставки межконтинентальных баллистических ракет, и вагонов пропаганды. Никаких особенных достижений в этой отрасли, которые SpaceX не покрыло бы на жалкие в государственных масштаба $100 миллионов - нет.

> закончил репрессии

Репрессии в СССР закончились через несколько лет после развала СССР.
Хрущёв - правая рука сралина и активнейший участник строительства репрессионной машины, он их начал, а не закончил.

> сделал амнистию политзаключённым

Категорически неверно! Амнистия полагалась только тем осуждённым, которые осуждены на срок 5 лет и менее. По 58 статье меньше 10 лет не полагалось. Таким образом, 58 статью хрущёвская амнистия практически не коснулась (некогда в данный момент раскапывать источники для точной цифры, примерная оценка что из политических заключённых было освобождено от 0% до 10%).

> увеличил свободу слова

Категорически неверно! Свобода слова при Хрущёве никак не изменилась, особенно после приказа от 19 декабря 1956 «Об усилении политической работы партийных организаций в массах и пресечении вылазок антисоветских, враждебных элементов» - всё вернулось на репрессионные круги, разве что за это полагались более мягкие меры, чем расстрелы, но увольнения и отчисления за проявление излишней по людоедским меркам свободы слова продолжались весь остаток истории СССР.

> при нём была наибольшая продолжительность жизни в СССР

1958 год. СССР вводит пенсии.
- Какая у нас средняя продолжительность жизни?
- 45 у мужчин, 53 у женщин!
- Отлично. Вводим пенсию с 60 лет.

> Вообще, всё самое лучшее в СССР сделал Хрущёв.

Категорически неверно. Он приложил руку к худшему, и не сделал ничего лучшего.

Но стоит заменить во всём этом высере "Хрущёв" на "Горбачёв" - и вот ТУТ как раз всё встанет на свои места. Обеспечение жильём действительно резко выросло при Горбачёве, план до 2000 года обеспечить жильём всех граждан был реальным. Репрессии значительно просели - на КГБ был надет намордник с указом категорически не допускать насилия. Гласность была реальной свободой слова. И продолжительность жизни в СССР резко выросла как раз по итогам антиалкогольного постановления. Начинайте любить царя Горбачёва.

> А что сделал царь Путин: уменьшил свободу слова, развалил производственную базу, в результате чего Россия без дорогой нефти практически голодает. Что именно он сделал хорошего? Хоть одно достижение царя Путина назови.

Свобода слова при царе путине, хотя изрядно поредела, всё ещё не чета советской. Я могу написать "путин - хуйло", и никуда за это не уехать - в совке такой вольности бы не позволялось. Совок без дорогой нефти точно так же был ебаным ничем, что с Хрущёвым, что без, а промышленным импотентом он тоже был всегда - но Россия по-прежнему производит, напоминаю, вдвое больше товаров и услуг, чем СССР в лучшие годы (опять же, Горбачёвские).
Впрочем, не сомневаюсь, что все наработки "тучных лет" будут проёбаны, и царь путин заведёт нас в отстойник уровня царя Хрущёва, если дать ему волю.

Вывод тут прост: все цари - говно.
1) ЯННП, ты кажется хотел написать что-то плохое про строительство хрущёвок, но я не уловил суть

2) лол, какой SpaceX в 60-х годах?

3) чего-чего? хрущё начал репрессии? и "оттепели" не было?

4) по 58-й статье осуждали далеко не всех политзаключённых, там сложность была как раз в том, что их в основном осуждали по обычным уголовным

5) тем не менее, в кап странах, кстати, в это же время процветала политика маккартизма, так что просто страна жила в духе времени

6) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8#%D0%92_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

7) про 7 пункт напишу отдельно

8 ) "Россия по-прежнему производит, напоминаю, вдвое больше товаров и услуг, чем СССР в лучшие годы"

не хочу расстраивать, но нет, не производит. https://en.wikipedia.org/wiki/File:USSR_GDP_per_capita.png Как видно из графика, реальный ВВП всех бывших республик СССР в совокупности упал чуть более чем на треть после распада

9) Совок без дорогой нефти точно так же был ебаным ничем

в совке было куча крутых разработок, вроде "Нивы" и фенибута. А что разработали при Путине? Арбидол?
1) Я имел в виду историю про происхождение хрущёвок. Как и почти всё остальное, хрущёвки не были советским изобретением, а были завезены из Франции, где использовались для временного размещения людей после войны, пока не построят дома в которых можно жить.

2) В то же время в США вся аэрокосмическая отрасль уже была частной. Всякие Lockheed, McDonell, и другие были двигателем космической программы США. SpaceX только показал, что человечество не жевало сопли, а может с помощью современных знаний и инструментов повторить успех тех времён, только на порядок дешевле.

3) Поясняю - Хрущ был соучастником инициации большого террора, членом политбюро в команде сралина. Остановка конвейерных репрессий случится только через 20 лет, когда он станет генсеком, а до этого - это один из инициаторов и непосредственный участник, о чём сохранились документальные свидетельства - членство в тройке, запрос на увеличение расстрельных квот, доклады о необходимости репрессии и т.д.

4) Тем не менее, тех, кого осуждали по 58, хрущёвская амнистия (кстати, правильно ли называть её хрущёской, когда её главным лоббистом был Берия?) практически не коснулась.

6) Как легко можно видеть из таблицы, максимальные цифры приходятся на 1986-1987, то есть прямые последствия антиалкогольного постановления Горбачёва.

8) Этот график вообще не релевантен. Во-первых, это не в долларах, и даже не PPS - это в процентах от UK. То есть там падение "по сравнению а британией", а не в реальном эквиваленте, что просто отражает британский рост. Опять же, это per capita, то есть на душу населения, и идёт вместе со всеми республиками - такими как все -станы, где совок остался как есть. Так что это вообще не имеет отношения к обсуждаемому вопросу, найди всё-таки реальные данные.

9) Сегодняшние Нивы уже чисто Российские.

"При путине" вряд ли являлось его личной заслугой, но я считаю, что IT-отрасль, которую до определённого времени не трогали, у нас очень сильная. Продукты Abbyy являлись некоторое время мировым стандартом OCR (распознавания символов). Uber фактически констатировал что проиграл конкуренцию Яндекс.Такси. Последним громким выходом Российского IT-сегмента на мировой рынок стал, например, FaceApp. Если поискать, найдётся.
1) Я имел в виду историю про происхождение хрущёвок. Как и почти всё остальное, хрущёвки не были советским изобретением - так это же наоборот хорошо, что заимствовали самое лучшее. "А были завезены из Франции, где использовались для временного размещения людей после войны, пока не построят дома в которых можно жить." - хрущёвки предназначались для того же. Нужно понимать 2 момента: до хрущёвок люди жили в бараках. Потому, что годного жилфонда при царях не было, одни дворцы и дома для сдачи в аренду. Потом была первая мировая, гражданка и вторая. Порушили даже то, что успели построить.

2) SpaceX только показал, что человечество не жевало сопли, а может с помощью современных знаний и инструментов повторить успех тех времён

нет, он показал, что технический прогресс движется вперёд

3) Это всем известный факт, но он не был зачинщиком репрессий. И если бы он в них не участвовал, то не смог бы после пробиться в генсеки и их остановить.

4) да

6) верно. тем не менее, заметь, как падает продолжительность жизни мужчин начиная с 93

8) ты невнимательно прочитал, этот график не в сравнии с UK, а в сравнии с 1-й экономикой мира, т.е. с США в интересующий нас период. Опять же, это per capita, то есть на душу населения, и идёт вместе со всеми республиками - такими как все -станы, где совок остался как есть. Конечно, per capita. А какой смысл сравнивать не per capita? И конечно, вместо со всеми республиками - а какой смысл сравнивать без республик?


9) Сегодняшние Нивы уже чисто Российские. - Смотря с какой стороны посмотреть - с чисто формальной стороны, они сейчас французские. А вот в СССР они были чисто советскими.

10) Cогласен с посылом, но это опять же следствие тех. прогресса, не более. К слову, Uber не проиграл мировую конкуренцию яндексу - в кап. странах о Яндекс.Такси даже не слышали.
>Вывод тут прост: все цари - говно.

соглашусь, так и нужно за демократию топить, а не за Путина
"Но стоит заменить во всём этом высере "Хрущёв" на "Горбачёв" - и вот ТУТ как раз всё встанет на свои места. Обеспечение жильём действительно резко выросло при Горбачёве"

Только при Горбачёве и возрос тот самый дефицит всего и вся. Но с посылом соглашусь. Ни в одной другой стране никому и в голову не придёт говорить "раньше было лучше", "трава зеленее", вот это вот всё. Плакать по колбасе и качеству образования.

Потому, что раньше не могло быть лучше. Даже если полит. строй не меняется в лучшую сторону, есть такая штука как технический прогресс. Технический прогресс за 30 лет - это бОльшая скорость и объёмы производства товаров. Это бОльшая доступность этих товаров, в силу новых технологий в логистике. Это и медицина и образование, это вообще всё.


Поэтому, по идее, за 30-то лет, ВСЁ должно стать лучше и доступнее, это очевидно. И оно, как ты сам написал, становилось лучше, при Хрущёве, и при Горбачёве.

И тот факт, что на пост-совке люди плачут по старым временам, типа "раньше было лучше" - это симптом. Симптом того, что Путин - говно. Потому, что за 20 лет его правления стало ХУЖЕ. Не во всём. Но в чём могло.
> Только при Горбачёве и возрос тот самый дефицит всего и вся.

Нет. Дефицит при Горбачёве не изменился никак, просто о нём разрешили говорить.
Пик дефицита в СССР был 30-40 годы, когда дефицитом была даже жратва, а ни о каких товарах народного потребления речи вообще не шло.

"Всё стало лучше и доступнее" не благодаря прогрессу техническому, а благодаря прогрессу экономическому. Как я уже писал в этом треде, в России один из передовых в мире сегментов ретейла - низкие издержки, высокая доступность товаров, и очень высокая техническая оснащённость. В первой половине десятых годов для российского ретейла в мире были чуть ли не отдельные линии - потому что хоть Россия и не была каким-то большим рынком по мировым стандартам, но товары достигали полок и потребителей со значительно большей скоростью, чем в остальном мире.

> И тот факт, что на пост-совке люди плачут по старым временам

НО ОНИ ПО СРАЛИНУ ПЛАЧУТ! ПО СРАЛИНУ!
Вот этого я блять понять, хоть застрелите, не могу...
>"Всё стало лучше и доступнее" не благодаря прогрессу техническому,

40 лет назад ты даже это сообщение не смог бы написать, потому, что ПК, способных потянуть современный веб не было.

>а благодаря прогрессу экономическому

как так получилось, что в других странах, где перестройки не было тоже всё стало значительно лучше и доступнее? причём, гораздо лучше и доступнее, чем у нас

>Дефицит при Горбачёве не изменился никак, просто о нём разрешили говорить.

Товарный дефицит достиг пика в период «перестройки» экономики СССР. Следует учитывать значительную разницу между условиями начала-середины 1980-х годов и последними годами существования СССР. В 1987—1990 годах были приняты многочисленные решения, косвенным последствием которых было ухудшение и без того плохо организованной системы снабжения населения. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#1940-%D0%B5%E2%80%941950-%D0%B5

> НО ОНИ ПО СРАЛИНУ ПЛАЧУТ! ПО СРАЛИНУ! Вот этого я блять понять, хоть застрелите, не могу...

На самом деле, нет. Они плачут по хрущёвским-брежневским временам, кое-кто и горбачёвским. Сталина мало кто застал, а кто застал - по нему не плачет. Просто люди экстраполируют свой опыт хрущёвских времён на сталинские. А при Сталине, так уже вышло, ещё и 2-ю мировую выиграли. Всё это восхищение перед Сталиным - это просто мутировавшее "деды воевали", не более. Лениным же особо никто не восторгается (хотя, казалось бы).
И да, символ времени Хрущёва - это не "оттепель". Это Новочеркасский расстрел.
Не символ Хрущёва - всё-таки, хрущёвки. Про оттепель и расстрел не все помнят. Кстати о расстрелах: Путин же давил танками демонстрацию дальнобойщиков несколько лет назад. Но почему-то ему в символ это никто не вменяет.
символ путинизма - это рязанский сахар.
Или как моему повезло: он тусовался в Алжире с геологами переводчиком с французского. (Хотя подробностей я не скажу, но знаю что по возвращению он покрыл оставшуюся стоимость кооперативной квартиры, в общем что-то в этом роде).
>(читай - сралина) от 26 июня 1940 ввёл за попытку уволиться или самовольно сменить работу

сралин был мудаком и это бесспорно, нормальная жизнь в СССР началась с Хрущёва

>Либо у твоего бати была зарплата министра (600 рублей), которую он копил целиком, либо одно из двух

Ты так говоришь "зарплата министра", как будто з/п министра была чем-то грандиозным. Квалифицированный рабочий на стройке легко имел больше.

https://burckina-faso.livejournal.com/892561.html
> нормальная жизнь в СССР началась с Хрущёва

Нормальная жизнь в СССР началась через несколько лет после развала СССР.
Хрущёв тоже был большой любитель устроить репрессивную поеботу, разве что не в сралинских масштабах: Дело Рокотова — Файбишенко — Яковлева как хрестоматийный пример.

> Ты так говоришь "зарплата министра", как будто з/п министра была чем-то грандиозным. Квалифицированный рабочий на стройке легко имел больше.

Я взял среднюю з/п в Москве в размере 200 рублей по данным 1983 года. Твоя ссылка этому ни в чём не противоречит.
>Дело Рокотова — Файбишенко — Яковлева

За незаконную торговлю и сейчас наказывают (если не подмажешь) - почему-то репрессиями это не считается, вообще Путин ещё тот любитель устроить "репрессивную поеботу". Гугл дело ЮКОСА. Даже за рубежом всё так же "достают".

>Твоя ссылка этому ни в чём не противоречит.

но только 10% населения имели з/п выше 300р. А сколько, эти "выше 300р". У кого-то это было выше министерских 600. Т.е. примерно 10% населения могли накопить на квартиру за год-два. Сейчас - гораздо меньше.
> За незаконную торговлю и сейчас наказывают (если не подмажешь)

Краткая справка по делу: люди меняли валюту, и скопили на этом миллион долларов по тогдашним ценам (фактически, богатство). Суд приговорил их к восьми месяцам по имеющемуся законодательству, на что у Хрущёва бомбануло, и в нарушение всех законов, конституции, и основополагающих юридических принципов он провёл категорическое ужесточение наказания за спекуляцию, вывел дело на повторное рассмотрение, и устроил показательный расстрел.
Наказание за незаконную спекуляцию - это 8 месяцев.
Ужесточение, политический пересмотр, нарушение конституции и расстрел - это репрессии.

> но только 10% населения имели з/п выше 300р. А сколько, эти "выше 300р". У кого-то это было выше министерских 600. Т.е. примерно 10% населения могли накопить на квартиру за год-два. Сейчас - гораздо меньше.

Манипулируешь. У 10% было выше 300 не значит что у 10% было выше 600. Если брать нормальное распределение, то получится что "выше 600" было как и сейчас у топ 1%. И этот топ 1% и тогда и сейчас мог "накопить на квартиру за год-два". Только вряд ли он обитал на стройках...
>Ужесточение, политический пересмотр, нарушение конституции и расстрел - это репрессии.

дело ЮКОСа, дело "новичка", только во втором случае, не расстреливали, а газом траванули, но тоже в нарушение всех норм конституции

> Манипулируешь. У 10% было выше 300 не значит что у 10% было выше 600.

выше 300 - уже означает, что, пусть не за год, но за 2 могли.

>Если брать нормальное распределение, то получится что "выше 600" как у топ 1%.

как раз, наоброт, если брать нормальное распределение, получается, что допустим, не 600, но 400-500 было много у кого

>Только вряд ли он обитал на стройках...

прикол как раз в том, что обитал: https://russian7.ru/post/shakhtery-drugie-samye-vysokooplachiva/

Да ещё немаловажный момент: вопрос, почему при такой разнице зарплат люди шли работать инженерами? А потому, что это только оклад. У инженеров были ещё регулярные премии и 13-я зарплата, в итоге те же 300р и получались. Но так было не везде. На каком-нибудь заборостроительном НИИ инженер премий не имел, ибо не за что. Впрочем, как и сейчас.
> дело ЮКОСа, дело "новичка", только во втором случае, не расстреливали, а газом траванули, но тоже в нарушение всех норм конституции

Обычные политические убийства в Хрущёвский период даже не считались чем-то особенным.

> выше 300 - уже означает, что, пусть не за год, но за 2 могли.

Если ничего не есть, не пить, и т.п.
На самом деле обычно, как и сейчас, в этом вопросе выручали семьи.
Другой вопрос, что семьи, которым платили рублями, были далеко не у всех.

> прикол как раз в том, что обитал

Ну вот тут не надо путать. Создание привилегированного положения именно шахтёров - это инициатива позднего КПСС, которое было почему-то уверенно, что стране не хватает именно базовых ресурсов в первую очередь.
Результат у этого был довольно очевиден - самые производительные работники из всех отраслей ушли в шахтёры, и ситуация в остальных отраслях просела ещё значительнее.
Но опять же, при высоком потолке, 600 даже там была далеко не средняя зарплата, я опять же не могу сейчас точно свериться с источником, но по памяти там была указана среднешахтёрская в районе 320 рублей (на руки, со всеми надбавками) - что впрочем было выше даже среднемосковской, но всё равно "не министры" - 600 рублей был доход топ 1%, некоторые из которых конечно были в шахтах, но не на стройках.

> выше 300 - уже означает, что, пусть не за год, но за 2 могли.

Снова манипулируешь. Накопления - это доходы минус расходы, поэтому тут снижение скорости накопления будет резче, чем просто снижение доходов.
Только если удавалось как-то существовать без расходов и полностью копить зарплату, тогда да, за 2 года можно было накопить её на первоначальный взнос за двушку 45м2.
Но при такой зарплате топ 10%, что напомню, сейчас по Москве будет в районе 120-150 тысяч минимум, за два года накапливается примерно те же 2/3 стоимости 45м2 (разве что в новых нормативах планировки это уже скорее всего не двушка).

> как раз, наоброт, если брать нормальное распределение, получается, что допустим, не 600, но 400-500 было много у кого

Нормальное распределение только берётся не от 300, а от среднего (200), и коэффициент подбирается такой, чтобы на 300 пришлось 10%.

> Да ещё немаловажный момент: вопрос, почему при такой разнице зарплат люди шли работать инженерами? А потому, что это только оклад. У инженеров были ещё регулярные премии и 13-я зарплата, в итоге те же 300р и получались. Но так было не везде. На каком-нибудь заборостроительном НИИ инженер премий не имел, ибо не за что. Впрочем, как и сейчас.

Нет. Люди шли работать инженерами, потому что там не нужно было вкалывать у станка, пусть даже и за меньшие деньги, плюс какая-никакая власть позволяла где-нибудь спиздить машину щебня.
Средняя зарплата - не очень правильный термин, правильный будет средний доход, учитывающий все надбавки. Она нередко у инженера была меньше чем у мастера, факт.
>Обычные политические убийства в Хрущёвский период даже не считались чем-то особенным.

Так и сейчас. Очнись! Репрессий полно кругом. Взять, хотя бы дело, которое пришили Навальному. Его сторонникам тоже нередко шьют заказные дела. Это не уровень Сталина, конечно, но уровень Хрущёва - вполне. Сейчас даже за банальный репост сажают.

>Если ничего не есть, не пить, и т.п.

Нет, так как 300 р. - это оклад. У тех, у кого был оклад был больше 200р, были и премии и 13-я з/п и т.д. Затянув пояс, вполне можно было накопить.

> сейчас по Москве будет в районе 120-150 тысяч минимум, за два года накапливается примерно те же 2/3 стоимости 45м2

Это как в Москве при з/п 120-150 к- накопить за 2 года 6 лямов (ок, 4 ляма, раз 2/3) ? 25 на еду, 5 на коммуналку. Остаётся 120к * 12 * 2 = 2880к. Это даже меньше половины.

>Но опять же, при высоком потолке, 600 даже там была далеко не средняя зарплата, я опять же не могу сейчас точно свериться с источником, но по памяти там была указана среднешахтёрская в районе 320 рублей

погуглил, самый минимум, что я нашёл - 500р. это оклад, но у шахтёров премии могли достигать 200% от оклада

> Нормальное распределение только берётся не от 300, а от среднего (200), и коэффициент подбирается такой, чтобы на 300 пришлось 10%.

не на 300, а на 300+. при нормальном распределении у его "хвостов" получается довольно большой разброс


>Нет. Люди шли работать инженерами, потому что там не нужно было вкалывать у станка, пусть даже и за меньшие деньги, плюс какая-никакая власть позволяла где-нибудь спиздить машину щебня. Средняя зарплата - не очень правильный термин, правильный будет средний доход, учитывающий все надбавки. Она нередко у инженера была меньше чем у мастера, факт.

Это тоже. Согласен.
К слову, где-то находил, что ср. з/п инженера в Москве сейчас составляет 60к рублей. Т.е. ниже средней (по Москве). https://moskva.trud.com/salary/693/3670.html Правда, разброс, конечно, большой, математик-инженер (т.е. айтишник) в ср. имеет уже 120к
моя мать 28 лет прожила в бараке прежде чем получить нормальный дом
её мать прожила всю свою жизнь в бараке и только на последних своих 10 годах переехала в нормальный дом

по моему лучше 20 лет поплатить ипотеку чем надеяться что когда нибудь о тебе вспомнит государство
Прикол в том, что если сейчас ты деревенский житель (т.е. тогдашний житель бараков), то у тебя 0 шансов получить ипотеку. Кстати, тебя даже на нормальную работу всё также могут не взять, потому, что ты из деревни: переехал в город, снял жильё, опс, а прописку-то (сейчас "регистрацию") никто не отменял, без неё в какой-нибудь банк работать не возьмут.
Чего, простите?

1) В бараках жили как раз в городе. Городские. Получавшие там жильё. До сих пор там живут.
2) Вообще лол. У меня сейчас работают три человека из деревни в нижегородской области. Мне вообще поебать откуда они и как они живут, волнует только как они работают.
3) Прописка и регистрация - ОЧЕНЬ разные вещи.
1) Ну да. А откуда они, внезапно, в городе брались? Из деревни и понаехали.

2) В каком именно банке ты работаешь, что у вас СБ такое позволяет?

3) Да как бы смысл-то один: контроль и ограничение передвижения:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Регистрационный_учёт_в_Российской_Федерации

Существует широкая практика дискриминации граждан при приёме на работу по признаку наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания. Во многих объявлениях о приёме на работу содержатся неправомерные требования о наличии местной регистрации.

В ряде регионов запрещено принимать в школы детей, не имеющих местной регистрации, даже если регистрация имеется у родителей этих детей

Многие медицинские учреждения при предоставлении медицинской помощи по системе обязательного медицинского страхования незаконно требуют наличия регистрации.
1) Нет, туда точно так же вселяли и тех кто родился и вырос в городе, и дорос до выселения от родителей.

2) Я ИП. Я сам их взял на работу. Я не знаю ни про какие ограничения, которые могли бы помешать приёму гражданина РФ на работу на территории РФ.

3) Ограничение передвижения отменено, 27 конституции РФ закрепляет свободу передвижения и выбора места пребывания. Так что вышеуказанное конечно совковые рудименты. Приём в школы по регистрации - это относительное нововведение из середины десятых, когда хуйлу в голову ударил фонтан мочи, что школы не должны делиться на "плохие" и "хорошие", а должны быть все "среднехуёвые".
1) Вроде не имели права выселить, но ок, я тут точно не знаю

2) Так я (выше) про банки писал, а не про ИП. Сколько готовы платить в банках и сколько готов платить ИП? Спойлер: ИП жмётся за каждый рубль и не отрицай, опыт есть.

3) Ага, оно как бы отменено, но на практике работодателя это (очень часто) игнорируют. Причём, даже не госконторы, а крупные частники
1) Я имею в виду самостоятельное выселение с получением собственной жилплощади. Тут, правда, нужно было постоять в очереди, недолго, лет 15.

2) На самом деле это вопрос, сколько банки и ИП платят ЗА ОДИНАКОВУЮ КВАЛИФИКАЦИЮ. В банке ты за каждый пункт в резюме должен принести документик. А у ИП достаточно подтвердить практикой. В результате банки, назначающие зарплаты по бумажной инструкции часто недооценивают кадры, особенно самоучек, в то время как ИП даст им оплату ровно по результату.

3) Я несколько лет работал в Москве, с разными крупными и мелкими частниками (и двумя очень охуевшими госконторами). Не видел там никого, кого бы ебало откуда у них работники, да и сами работники были отовсюду, включая ближнее и не очень зарубежье (во внутреннем баре одной из киностудий трудился вполне себе колумбиец). Банки, это, возможно круто, не знаю, сам в банках никогда не работал, но вряд ли это какой-то массовый сегмент рынка труда...
моя мать всю жизнь жила в городе у нас ими пол города заставлено
именно всю жизнь или приехала из деревни? её родители имели нормальное жильё в городе, но мать переселили в барак?
кстати, до сих пор заставлено и там люди живут? если не секрет, что за город?
Средняя зарплата в Москве повыше страны - 80 881 р. (2018).
Всё равно мало, см. выше
Поищи в вакансиях по Москве - минимальная 20.000 и в среднем 30-50, и то нужно образование опыт и т.д. Вот и попробуй приехать, устроиться и поселиться, а раньше было легко!)

Так-что возвращаемся к теме:

1)Квартиры даром ,еще и выебываешься при выборе ,говоришь где тебе мало и что не так ,могут и заменить.
2)Медицина ,школа,садик бесплатно .Жратва в школе включена и не помои .Скорая опять же стопудов приедет,а не пошлёт нахуй потому так вот.
3)Дороги строят по человечьи как и все остальное ,а не ебанные тендеры :за пол залупки километр для чужих фирм и за милиард для своих родственников(разве что стоиматериала спиздят,но это мелочь).
4)Энергоноситель по себестоимости ,а не как импорт из солнечной Антарктиды .
Можно было бы добавить еще дохера,но мне уже лень ,да и ты глазки утомил ,хватит
> Квартиры даром ,еще и выебываешься при выборе ,говоришь где тебе мало и что не так ,могут и заменить.

Пиздишь.
Квартиры не даром, а фактически в аренду - могут попросить на выход.
Не квартиры - а "жилплощадь". Если ты один анонимус - половина комнаты в бараке тоже жилплощадь.
Очередь - 15 лет. Удачи дожить!
Выёбываться можно было только если ты из номенклатурных. Остальные жили где дают. Или в очередь ещё на 5 лет!

> Медицина ,школа,садик бесплатно .

Оно и сейчас бесплатно.

> Жратва в школе включена и не помои

Ты блять это видел? Меня от одного воспоминания передёргивает, это даже не помои, это сразу говно.

> Скорая опять же стопудов приедет,а не пошлёт нахуй потому так вот.

Если ты один из двух счастливчиков на подъезд у которых есть телефон, и ты можешь её вызвать, кек.

> Дороги строят по человечьи как и все остальное

Дороги в совке были точно такие же, только значительно меньше использовались по назначению из-за крайне низкой транспортной обеспеченности граждан.

> а не ебанные тендеры :за пол залупки километр для чужих фирм и за милиард для своих родственников

Для этого есть ФАС. В совке этого не было - точно так же строились по принципу "километр тут, пять километров на дачу номенклатуры там", точно так же совершенно не экономили государственную копеечку и стоили трудящимся миллиард, только вместо того чтобы быть украденным он просто проёбывался.

> Энергоноситель по себестоимости ,а не как импорт из солнечной Антарктиды .

Ещё раз, хуйню порешь. Добыча этого самого энергоносителя с фирменной советской расточительностью и похуизмом делала его по стоимости как раз как импорт из солнечной антарктиды. Только благодаря тому что люди на тебя работали бесплатно в колхозе окупая совку все его блядства, ты этого не ощущал.

> Можно было бы добавить еще дохера,но мне уже лень ,да и ты глазки утомил ,хватит

Ты по-прежнему обосрался по абсолютно каждому пункту.
И забыл множество важных пунктов, таких как полное отсутствие прав - сказали освободить квартиру - освобождаешь, обжалование через суд появилось как понятие в 1989 году, и никто не знал как им пользоваться. За любой высер в адрес любого упоротого со властью ты получал чирк в характеристику который ставил на тебе крест. В совке были штуки называемые законами, но стоял полный беспредел по велению номенклатуры и местных царьков. В магазинах БЫЛО НИХУЯ, кроме берёзок, конечно, и для граждан совка голод был постоянным спутником.
Огромные очереди за абсолютно всем, в которых проходила советская жизнь (в т.ч. моя, нахуй-нахуй иди с такой страной), кульбиты по "доставанию". Нищета, убожество, полное отсутствие перспектив для всех кроме партийных мудней с лужёной глоткой. Партсобрания каждую пятницу где свиные рыла учили тебя как жить и распинали инженеров за незнание высказываний народных депутатов.
Хочешь в этот рай - чемодан, вокзал, Пхеньян.

> Вот и попробуй приехать, устроиться и поселиться, а раньше было легко!

В конце нулевых я прибыл в Москву с 10 косарями в кармане, порванных штанах, и с голой жопой.
У меня была съёмная квартира, которую я сам выбрал, и работа, которую я выбирал из кучи вариантов, через три дня.
А в совке бы меня на второй день отпиздили в ментовке за мухосранскую прописку, и выслали обратно с криками хули я тут понаехал. Поэтому не путай, в какой стране это легко и просто, а в какой тебе по отсутствию права рождения москвичом полагались только пиздюли.

> Поищи в вакансиях по Москве - минимальная 20.000 и в среднем 30-50, и то нужно образование опыт.

Ты ёба?
Курьер пеший на доставку Яндекс.Еда 44 000-50 000 руб. ООО Субмаринер >/ Москва Оформление в курьерскую службу. Доброжелательность. Ответственность. Пунктуальность. Желательно наличие устройства на базе Android (версии 4.2 и выше).
Детям рассказывай как в СССР кого то могли просто так выгнать на улицу...
Любишь логику? -- расскажи какой смысл в индустриальной державе выгонять рабочего, который является фундаментом экономики и пашет на заводе... тут как-бы само собой нужно делать так, чтобы у всех было жилье, образование и медицина, нет?! (или всех держали в цепях как негров в США, блин опять я приплел..)

Плюс раньше всех не пускали за границу (можешь понастальгировать об этом со слезами на глазах), и... и.. лечиться всем надо было в союзе, то-есть той же номенклатуре, значит.. значит... в медицину нужно вкладываться, нужно позволить талантливым людям получать образование, тут прийдется делать его доступным (о нет как-так оно ведь за наш счет?!) доступным для всех, даже в самых отдаленных деревнях... и следовательно туда-же нужно распространить медицину... то-есть это получается страну...

Так-же нужно поддерживать работников на должном уровне физического здоровья (вспоминаем курорты, дома отдыха и т.п.), давать им отдых.. ну чтобы они делали не всякую фигню, а качественно..
Ну само-собой зарплаты, цены и тп..)

Все аспекты жизни раньше были инфраструктурой, рассчитанной на большую часть населения, а сейчас это услуга рассчитанная на остатки среднего класса и эффективных менагеров...

СССР после такого не забудут никогда, сколько бы тут всякие шакалы не поливали его грязью в комментариях, всякие *ляди не клепали ложь и обман в прессе и сколько бы не снимали всяких богомерзких фильмов и сериалов...
<- Я 6 А rabota.yandex.ru Работа, свежие вакансии, поиск работ... Э Я I Москва Вакансии Компании За 2 месяца V По актуальности V Профессия Профессия или компания Отрасль компании V Зарплата Зарплата, от в только с указанной з/п Регион Москва О Метро Тип вакансии Прямой
> в индустриальной державе выгонять рабочего

СССР не был "индустриальной державой", он был в целом индустриальным импотентом, индустриальным падальщиком, скупавшим на западе устаревшие линии производства, и копирующим западные образцы техники.
СССР был обычной рабовладельческой автократией, ни ставившей человека ни во что.

> Плюс раньше всех не пускали за границу

Не всех, а только "неблагонадёжных". "Благонадёжные" выезжали и въезжали только в путь.
Поинтересуйся биографией Бажанова, секретаря сралина, бежавшего от этого сумасшедшего садиста, я тебе выдам наиболее шикарный отрывок из неё:

Организовав себе командировку в Среднюю Азию, 1 января 1928 года нелегально перешёл персидскую границу и сдался иранским властям, под опекой которых ему удалось избежать нескольких покушений на себя со стороны агентов ОГПУ, получивших из Москвы задание ликвидировать его. Это подтверждается свидетельством Г. С. Агабекова, бывшего в то время резидентом агентуры ОГПУ в Персии, впоследствии ставшего невозвращенцем, опубликовавшим на Западе книгу «ЧК за работой».

> или всех держали в цепях как негров в США, блин опять я приплел..

Хуже. В СССР по сути все кроме номенклатуры были неграми, которых держали строго по месту прописки, и заставляли жрать что дают (щедро присыпанная ддт гнилая капуста, от которой жители СССР к сорока годам теряли зубы), жить где дали (обычно барак), работать где позволили (самостоятельная смена работы - 2 месяца тюрьмы (с) сралин), и лечиться градусником в любое место.

> лечиться всем надо было в союзе, то-есть той же номенклатуре

Номенклатура обычно была прикреплена к Кремлёвской больнице, в которой, как в известной шутке, "из отечественного были только хирурги". Она состояла из "палат-полулюкс" и "палат-люкс".
"современнейшее медицинское оборудование, все импортное. Больничная «палата» – это огромная квартира, всюду роскошь: посуда, хрусталь, ковры, люстры…" (с) Б. Н. Ельцин.

> нужно позволить талантливым людям получать образование

Талантливые люди получали в СССР образование не благодаря, а вопреки системе образования. Процесс был хорошо описан Борисом Павловичем Демидовичем, чьи учебные материалы не миновали ни одного инженера в этой стране, о том как талантливых падаванов приходилось выдёргивать из клешней системы образования, основным критерием которой было идеальное послушание, и брать личное руководство над ними, пока советская система их не уничтожила - таким образом была воспитана практически вся советская наука, из советского массового образования в науку не вышло НИЧЕГО.

> Так-же нужно поддерживать работников на должном уровне физического здоровья

Хахахахахахахахаха.
Нет, к работнику в СССР был подход "бабы ещё нарожают".
"Не можешь - уступи дорогу молодым" (с) Лозунг на стене завода.
Человеческий ресурс СССР был огромен, и распорядились им коммунисты чрезвычайно расточительно, вредительски. Враги не сделали с советскими гражданами того, что с ними устраивали коммунисты.

> Все аспекты жизни раньше были инфраструктурой, рассчитанной на большую часть населения

Глупости. В докладе о советской инфраструктуре чётко прослеживается линия, что населению в ней уделялась роль не людей, а обслуживающего персонала, запчастей. Все аспекты жизни были рассчитаны на то, что есть раб, который будет это бесплатно обслуживать. Поэтому разумеется это говно нахер развалилось, и туда ему и дорога.

> а сейчас это услуга рассчитанная на остатки среднего класса и эффективных менагеров...

Здесь я просто не понял что ты имел в виду, можешь уточнить?

> СССР после такого не забудут никогда

Я буду помнить этот мордор в кошмарах всю мою жизнь.

> сколько бы тут всякие шакалы не поливали его грязью в комментариях

Я просто говорю про него правду. Правду, которую почему-то тебе никто не сказал.

Поздравляю, ты постарался, и нашёл одну посменную вакансию за 20 тысяч! И выставил её, что она мол существует. Ну я могу и за 10 разместить, и что, ко мне побегут работники?
В то время как я пояснял, что для того чтобы найти работу в Москве за 50 тысяч, достаточно иметь ПУЛЬС. Не надо ни опыта, как ты кукарекал, ни образования, как ты кукарекал, даже резюме не нужно, отклик принимается без резюме!
Поставил эксперимент. Взял поиск по Москве, выставил условие - с опытом, с образованием, полный день.
https://hh.ru/analytics_source/vacancy/36699398
https://hh.ru/analytics_source/vacancy/36571981
вот самые низкие вакансии которые я нашёл. 60-70. Это абсолютный минимум для человека с опытом и образованием. Медианная зарплата по вакансиям составила 130 тысяч (половина вакансий выше, половина ниже).
А что сразу "не в жопе мира"-то? В совке хуй тебя кто спрашивал, где и какую квартиру давать тебе в пользование. Или часть. Или жилплощадь в общаге или бараке. Причем, вероятность, что тебе дадут жилплощадь в Москве, если ты не "особый" человек, была околонулевой. А скорее всего, жить и работать тебя пошлют в сраные ебеня. Кстати, во многих таких сраных ебенях и сейчас квартиры бесплатно, каждый может поехать и жить.
"Причем, вероятность, что тебе дадут жилплощадь в Москве, если ты не "особый" человек, была околонулевой."

Нихрена, достаточно было родиться в Москве или там работать. Причём, можно было накопить и купить самому. У меня батя за год в Москве кооперативную квартиру купил, причём в отличном районе и это он был не имеющий ни малейших "связей" приезжий с Украины.

"В совке хуй тебя кто спрашивал, где и какую квартиру давать тебе в пользование."

неа, там территориальный аспект очень даже учитывался, там была пачка нормативных актов на это

"А скорее всего, жить и работать тебя пошлют в сраные ебеня."

есть нюанс: в СССР средняя з/п по стране была примерно одинаково, вон выше пишут, что сейчас 80к в Мск и 40к по стране, а тогда такого не было => и ебеней не было
Были линии снабжения. Например, в Саратов мясо почти не доходило, в основном только на колбасные заводы, на рынок выкидывали уже кости после цехов. За всем нормальным, включая туалетную бумагу, ездили в Москву. Ебеней у него не было. Развелось миллениалов.
Мухаха, спасибо, поржал. Чисто для истории:

>Нихрена, достаточно было родиться в Москве или там работать.
>неа, там территориальный аспект очень даже учитывался, там была пачка нормативных актов на это

Хуй там плавал. Я даже не хочу пруфов на нормативные акты, так как проверяло их соблюдение та же номенклатурное кодло, что и исполняло, и на практике это было "не подмажешь - не поедешь", только с советским колоритом(коррупция была не денежная, ибо денег в совке не было, точнее, они были под статьей).

>Причём, можно было накопить и купить самому. У меня батя за год в Москве кооперативную квартиру купил, причём в отличном районе и это он был не имеющий ни малейших "связей" приезжий с Украины.

Кооперативы, это, если что, уже часть рыночных реформ. И появились они уже под конец. Ну и да, ровно так же, внезапно, можно накопить и купить квартиру сейчас!

>есть нюанс: в СССР средняя з/п по стране была примерно одинаково, вон выше пишут, что сейчас 80к в Мск и 40к по стране, а тогда такого не было => и ебеней не было

Видишь ли, так как в совке не было денег, а были талоны общего назначения(рубли), позволяющие их обменять на тот набор товаров, который определен для данной местности партией сверху, то качество жизни в ебенях(кроме некоторых особых мест), было намного более хуёвым, чем в Москве. Потому что снабжение Москвы, столиц союзных республик, и всяких закрытых городов, было по высшей и первой категориям снабжения, а вся остальная страна - по второй и третьей. И вот в Москве ты еще мог купить и пожрать, и кое-какие товары(впрочем, сегодня ты от такого ассортимента повесился бы), причем за качеством следили, а вот в ебенях - тот самый пресловутый дефицит, и абсолютно насрать на то, сколько у тебя зарплата, купить даже банальной колбасы или мяса ты в ебенях все равно часто не мог, потому что не продавалось. Жри морскую капусту и макарошки, и будь счастлив.
>Кооперативы, это, если что, уже часть рыночных реформ. И появились они уже под конец. Ну и да, ровно так же, внезапно, можно накопить и купить квартиру сейчас!

и много кто сейчас может накопить за год на квартиру?

>а вот в ебенях - тот самый пресловутый дефицит

ты давно в ебенях был? там и сейчас дефицит - нет, конечно, диких очередей нет, но нормальных товаров нет, народ всё так же прётся в города-миллионники за чем угодно, кроме одежды и еды. впрочем, за нормальной одеждой и едой тоже прётся
Да, как выше написали - не особо верится в твои слова, уж извиняй, но не довод.
ну и кто сейчас за год может на квартиру накопить? ок, хотя бы за 3 ?
Ну я в Киеве накопил. Чё спросить-то хотел?
Почём в Киеве квадратный метр?
Ну я взял 60 квадратов за 45к, но это панелька из 70х, практически самый нищебродский вариант.
Чуть меньше чем за 3 я накопил, Мухосранск конечно, но с нуля до полной стоимости, и хорошая квартира с готовым ремонтом.
В совке бесплатно дали-бы!
В совке предоставили бы в аренду 9 квадратов. Ни сдать, ни передать по наследству, ни продать - нельзя.
Выдавалось жильё обычно от партийной организации по месту работы. Сменил работу, освободи помещение.
Очередь 15 лет тоже никто не отменял. До этого полагалось либо жить с родителями, либо снимать нору за свои.
Но ебеня на то и ебеня. Если население меньше ста тысяч, то кому там что-то продавать? Если больше ста тысяч, то ассортимент кое-какой уже будет. За остальными прелестями уже в облцентр. Но в Москву уже точно не нужно ехать, по крайней мере за чешскими сапожками и туалетной бумагой.
>Но в Москву уже точно не нужно ехать, по крайней мере за чешскими сапожками и туалетной бумагой

за туалетной бумагой - да, а вот за чешскими сапожками - в Москву (если не в Прагу)
>Но ебеня на то и ебеня. Если население меньше ста тысяч, то кому там что-то продавать?

ну собственно, да, так оно и есть. но тут ещё один момент: огромное имущественное расслоение. почему многие дорогие (и хорошие) товары становится продавать там не рентабельно.
Вот прям вижу, как всякой лимите из Кукуево при СССР квартиры в Москве раздавали... ага...
Гораздо интереснее тот факт, что даже если ты живешь в Москве в совке, то совершенно не факт, что тебя не зашлют по распределению в какую-то занюханную жопу после окончания ВУЗа. Если твои родители не из "особых" людей, и не подмазали где надо.
Это само собой, просто он начал про зарплаты где-то там и квартиры в Москве говорить.
Пломбир же. И весь мир боялся. И негров не вешали.
Кто-то может внести ясность со сломанной челюстью Королёва? У Чертока в "Ракетах и людях" это вообще не упоминается. Он говорит, что у Королёва было нетипичное строение шеи и именно из-за этого не смогли ввести трубку. Но при этом "не сомневается в честности и добросовестности расследования Голованова" откуда вообще эта история со сломанной челюстью и пошла.

— Почему после операции на сердце по поводу аневризмы аорты больной через два дня начнет ходить, а Королев после удаления полипов в прямой кишке остался на столе?

Вишневский долго молчал. Отхлебнув еще глоток коньяка, он рассказал: «Поздно за мной приехали. Я вышел погулять. Хорошо еще, не далеко ушел. Но, все равно, когда приехал на Грановского, сразу понял, что ничем не помогу. Виноватых, если теперь их искать, — много. Я виноват, что не посоветовал и не сказал, где и у кого лучше оперироваться. Сам Королев виноват — пожелал, чтобы обязательно оперировал министр Советского Союза. У министра и без операций работы хватало, голова совсем не тем забита. До операции, так думаю, серьезного обследования не проделали. Саркому могли и раньше обнаружить. Она была с кулак и полностью осумкована. С ней он еще долго мог прожить — никаких метастазов — все было чисто. А до нее добрались совсем не по плану операции. Сначала удалили полипы в прямой кишке. Кровотечение остановить не удавалось. Тогда решились на полостную операцию — вскрыть, там все зашить и сделать отвод. Конечно, с боковым отводом человеку не сладко, хлопот много, но потом можно было бы и восстановить. Тут они увидели опухоль, решили удалить.

А время идет. Под общим наркозом сердце и легкие не у всех работают надежно. И анестезиологи что-то проглядели. К тому же у Королева было необычное строение шеи. Надо срочно налаживать искусственное дыхание, а они трубку никак в горло не вставят. Не продумали и не подготовились. Автомат искусственного кровообращения заранее не был подготовлен. Какая бы ни была операция, положено все иметь наготове. Хирург должен все действия продумать заранее, до последней мелочи. Вся команда у стола должна быть спаянной, натренированной лучше хоккейной. Операции на сердце совсем недавно начали делать, и то летальные исходы редкость. Королев — это трагедия и несчастный случай в нашей медицине. Он должен был жить.»

Уверовав в омолаживающее действие новокаиновой блокады, я через неделю уже выписался и приступил к работе. А через месяц приехал в Замоскворецкий райком на ритуал прощания с моим соседом по палате. Ушел из жизни один из свидетелей исповеди Вишневского. Думаю, Александр Александрович своим ближайшим друзьям-специалистам излагал случившееся с Королевым на медицинском языке с большими подробностями.

Однако медиков, пожелавших восстановить в деталях истинную картину гибели Королева, не нашлось. Никакой комиссии для расследования обстоятельств смерти Королева не создавалось.

Наиболее полное частное расследование предпринял писатель-журналист Ярослав Голованов.

В 1994 году вышла книга Голованова «Королев: Факты и мифы». В последней главе автор приводит «свидетельские показания» обширного круга людей — очевидцев этой трагедии. Еще до выхода в свет упомянутой книги Голованова «Комсомольская правда» (№153 от 6 августа 1994 года) опубликовала его статью «Королев не умер. Королев погиб!». Журналистское расследование, в честности и добросовестности которого я не сомневаюсь, все же не способно заменить исследование, которое должны были бы предпринять компетентные специалисты от медицины, имеющие необходимые полномочия и право доступа к больничным архивам.

Пока все, что известно о смерти Королева, позволяет согласиться с утверждением Ярослава Голованова: «Королев не умер. Королев погиб!»
Единственное замечание, что совок коммунизмом не был даже близко.
Я, конечно, не сталинист ...но сколько же вокруг него всякие либералы наплели лжи да, репрессии были, и это ужасно, наверное, но ведь не сто миллионов он лично убил да, голод 1932-1933 годов -это трагедия, но крестьяне голодали и в РИ, взять хоть 1891 год а какой рост экономики во
Эмм... ничо что половина реакторчан с России все еще уверены что голодомор в 32-33 годах был чисто случайным, и никто директивы кгб не давал изолировать многие села и забирать еду на экспорт.
И как же это в загнивающих США умудрялись получать результаты не хуже, при этом не сажая ученых? Может быть ученый работает лучше, если обеспечивать его всеми благами, вместо того, что б сажать его в тюрьму и грозить уничтожением родственников.
сша не всегда были богатейшей страной они ею стали

в РИ была промка и военка лучшая из вторичных европейский держав
ещё было хорошее высшее образование что давало много научных открытий
(потом эти ученые трудились в ссср)

так что тут вы лукавите
Не было у РИ ни промки ни военки.

Оружие, особенно артиллерию закупали за рубежом, поэтому во время первой мировой, когда странам котоыре его раньше продавали самим оно нужно было у РИ резко все закончилось и начался снарядно-патронный голод.

Выражение одна винтовка на троих в РИ было не клюквой, а правдой.

Да, могли построить какие-то отдельные проекты, но опять же, если мы возьмем тех же бомбардировщиков- на них стояли французские и немецкие двигатели, на Царь танк поставили трофейные майбахи.
Ага, а ещё потом лучшие умы, учёные, социологи, философы были вынуждены бежать из-за революций, иначе их бы постигла судьба Мандельштама или режиссера Мейерхольда в ссср.
А то что США всегда, как ты говоришь, были багатейшей страной, неужто заслуга эффективного капиталистического управления? Или нет? Пока РИ прозябала в виде феодальной клирикальной дыры где-то на уровне Османской Империи. Если бы да кабы в 1825г. у декабристов всё бы получилось, то возможно мы и не отставали бы так от запада, а так что при царе были азиатской помойкой, что при советах.
НУ, скажу что во многом это заслуга рабского труда жителей стран южной америки, восстания которых подавлялись армией США.
Можешь поискать по термину "Банановая республика".
> НУ, скажу что во многом это заслуга рабского труда жителей стран южной америки, восстания которых подавлялись армией США.

Почитал. Юг был экономически отсталым из-за рабства. Тут скорее вопреки даже
Это заслуга колоний, которые они...)


https://ru.wikipedia.org/wiki/Заморская_экспансия_США
И какие же колонии настолько великие и могучие, что сделали США "багатейшой страной"?
Где они сейчас, почему не супер богаты?
Бл*дь потому что их США доили... При чем тут вообще "великие и могучие"? ты идийот???

"Коло́ния (лат. colōnia «поселение») — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Колония
Использование работорговли Вывоз рабов из Африки, их продажа в Южной Америке, покупка на вырученные деньги сахара и другого сырья с целью торгового обмена на ром и другие продукты Северамериканских колоний, а затем продажа экспортных товаров в Европе оказались весьма прибыльным делом. Такая
Если "доили" - значит было что "доить", значит после обретения независимости эти страны должны были "доить" себя сами, и стать богатыми, раз их "доение" позволило США стать самыми богатыми.

Нет, "доили" колхозников-рабов в СССР, ты не путай.
Ну допустим...И что с того? Как говорил Макиавелли, если цель стоит того, она оправдает любые средства. А США свои цели охуенно так реализовали: стали богатейшей и сильнейшей страной в мире, где местные живут на столько охуенно, что даже тамошние бомжи живут в разы лучше, чем наши работяги. А что РИ или совок? У них тоже были колонии, круче чем в США: Сибирь там, Средняя Азия, Маньчжурия (до слива русско-японской), где ресурсов было гораздо больше, но при этом простой люд что тогда, что сейчас хуй без соли доедает, зато элите жировала так, что еле в свои хоромы влазила. О чём это говорит? Что не в колониях дело, а в управлении
О великой депрессии, об аналоге голодомора в США ты, конечно упоминать не станешь? Пиздобол совкодрочерский.
Почитайте чем она была вызвана.
Если вкратце- США стали настолько богатыми, что скатились в бедность.

Что забавно, Рузвельт вытаскивал США из этого бардака путем жесткого гос регулирования экономики.
РИ была самой нищей и безграмотной страной европы? Чего за хуйню ты несешь?
Да да, братишка, даже Португалия жила богаче.
Маленькая Япония без малейших затруднений разгромила РИ, не проиграв ни одного сражения.

В первую мировую войну возникла проблема с негодностью призывников из-за того что на большей части рекрутов были повреждения от кнута, лол.
Два слова - "Великая Депрессия", это к вопросу о богатейшей стране, даже если не вдаваться в дальнюю историю, когда США в принципе не существовали и никакого наследия в виде людей/промышленности/образования там не было.
А можно узнать, каким именно ученым угрожали "уничтожением родственников"?
Я сам стараюсь не участвовать в подобных обсуждениях.
Просто друг интересуется.
Уууух...
Мне щас как будто крапивой по харе треснули! Вот такая всратая правда выплыла...
Ожидал тут картинку с "опять свели все к коммунизму". И ведь удивительно, правда? Все умные люди бежали от военной власти в другие страны, а кто не успел - того арестовывали, пытали, ломали. И потом эта сломленная интеллигенция строила страну мечты. Выходит, что так.
Ну что ж, хочу в первую очередь отметить, что власть, страна и народ - это три разные вещи, и что ругать можно всё, как показывает сейчас сытая по нашим меркам жизнь в тех же "загнивающий европах" - там к сожалению тоже есть проблемы и сложности... В общем, ностальгия - такое упр,мое чувство, когда раньше было лучше. И так будет всегда, ибо тоска по ушедшим временам она такая....
Подъехала совкодротская мусорка, судя по всему.

Смотреть два часа у меня нет ни времени ни терпения даже того что мне нравится, в чём суть очередного совкодротского высера, можете суммировать?
В числе прочего о культе личности, том самом с которым ви так увлеченно воюете и ломаете копья, когда речь заходит о партийных функционерах, но напрочь игнорируете в случае с тем же Сергеем Павловичем или фон Брауном. Без которых, конечно же все было несколько иначе, но таки не ими едиными была создана отрасль по обе стороны атлантики. Десятки тысяч людей работали над воплощением космических программ двух сверхдержав, в т.ч. и несколько сотен очень высококлассных специалистов, стоящих отдельного упоминания, но помнить и опперировать в очердной раз будут лишь несколькими отдельными личностями управленцев высшего звена, поднятых на знамя теми самыми режимами, что не очень далеко ушло от методов с приемами тех времен.
Опять полоумная копипаста...

> и несколько сотен очень высококлассных специалистов, стоящих отдельного упоминания

Например попросту похищенная и запертая в НИИ-88 как в тюрьме на семь лет группа разработчиков ФАУ-2 из Германии...

Видео, судя по всему, описывается "у совкодрочащих фейкоёбов густо бомбуляет от Дудя".
Ну да, ну да пошли они нахуй все эти спецы из нии-20 мпсс, будь то Рязанский, Коноплев или Богуславский, пошли нахуй все из нии-885, ведь они вообще не пришей кобыле хвост и в целом те еще дармоеды с бездельниками. А все что есть, это либо трофейные фау, допиленные напильниками в "шаражках", либо несколько светочей, в одиночку тащивших на своих плечах всю отрасль.
У Дудедрочащих густо бомбляет от совковых достижений?
> совковых достижений?

Подавляющее большинство совковых достижений приходятся на отрасль человекоедения.
Да, а ты думаешь про сегодняшний день скажут иначе в будущем? Хуй! Человек человеку волк.
Чего достигалось после развала совка - да ничего бля. Просто ничего
Был достигнут совершенно иной уровень жизни, невозможный в совке - на этой территории большинство населения так хорошо как сейчас не жили НИКОГДА.
Это достижение экономической свободы, ставшее возможным после слома об колено плановой экономики, и дарованием свободы предпринимательству.

В России построен самый эффективный в мире ретейл (сектор розничной торговли). Им вполне можно гордиться, кроме шуток - по уровню доступности, уровню издержек, и уровню оснащённости (любая дыра принимает бесконтактную оплату! это для мира вообще космос) - лидирующие позиции в мире. Люди часто негативно высказываются про "торговые центры вместо заводов", но торговые центры в России дают больше рабочих мест, больше зарплаты, и больше налоговых поступлений, чем многие заводы - владельцы площадей не идиоты, и не делают вам плохо ради выгоды.

В России построен один из самых устойчивых в мире национальных сегментов интернета. До того как нео-совки начали интернет давить, вк ебал фейсбук по выручке, реклама гугла проигрывала яндекс.директу, и даже почтовые операторы были все национальными - это для мира нонсенс. У нас один из самых дешёвых в мире доступов к широкополосному интернету, и широкие каналы - я сижу на гигабите в ссаном мухосранске, и плачу за это 950 рублей в месяц! Это условно $15, за $15 европейцы и американцы даже ADSL не получат. Это опять же достижение свободного предпринимательства - всё это строилось чуть ли не втайне от государства.

Российская экономика по-прежнему значительно больше советской, даже на закате свободы, не стоит это недооценивать.
" ...на этой территории большинство населения так хорошо как сейчас не жили НИКОГДА"
Сейчас, вот именно сейчас население находится в коленно-локтевой и его пользуют по полной программе как никогда, что находит отображение во всех гранях звездеца окружающей жизни. И очень сильно надеюсь, что ты рофлишь, а не на полном серьезе двигаешь эту пургу, иначе у тебя реальный пиздец с головой и пора идти сдаватся.
"...построен самый эффективный в мире ретейл (сектор розничной торговли). Им вполне можно гордиться..."
Ложь, пиздежь и провокация, хотя если за весь остальной мир брать страны постсоюза и входившие в блок республики африки, то конечно же да. А вот если ровняться на мерику с европой или даже некоторые "банановые", все окажется отнюдь не в пользу местечкового "крупного ритейла", существующего по паразитическому принципу (людишки не более чем топливо, которых без всякого сожаления ломают об колено похлеще, чем в рабочих лагерях сталинских лет) и благодаря абсолютно необросовестной конкуренции (братушки никуда не исчези, как вешний снег, они ушли в бизнес и госюслужбу).
"...построен один из самых устойчивых в мире национальных сегментов интернета. До того как нео-совки начали интернет давить, вк ебал фейсбук по выручке, реклама гугла проигрывала яндекс.директу..."
Монополии, недобросовестность ведения бизнеса и прочая чернуха. Тот же контак суть одна из самых больших варез помоек в мире, а яндекс зарегестрированный почему-то в бельгии, ничтоже сумнящись насаждал корпоративную политику и прочее анальное огораживание с подминанием не стесняясь в средствах задолго до проклятого гугла. Про этап строительства, а точнее бандитского растаскивания материальной базы с нихуя не маленькими вливаниями международных организаций в эту сферу, на которой поднимутся позже все операторы, а так же иные нюансы истории успеха, как то скромно забивают. Но ни Релком, ни Демос, ни ТелеРосс (с которых и выросло все) не были белыми и пушистыми, трудившимися во благо и за светлые идеи.
Монополия ВК и Яндекса и сейчас.
И кстати, всё это начиналось не как корпорации с желанием заработать, и потому там не было таких доходов. Схерали он это взял - пойду сам посмотрю основание поисковиков и их "доходы" во времена, когда все было бесплатным
> Сейчас, вот именно сейчас население находится в коленно-локтевой и его пользуют по полной программе как никогда

Советская номенклатура ржёт как сучки с этих слов.

> что находит отображение во всех гранях звездеца окружающей жизни.

Нет, совок ещё впереди.

> И очень сильно надеюсь, что ты рофлишь, а не на полном серьезе двигаешь эту пургу, иначе у тебя реальный пиздец с головой и пора идти сдаватся.

Хотел сказать "взаимно", но с тобой мы уже полгода как всё выяснили, ты в полном отрыве, и сдаваться надо было тебе уже давно.

> Ложь, пиздежь и провокация

(звуки рвущегося пердака совкодрота).

> (людишки не более чем топливо, которых без всякого сожаления ломают об колено похлеще, чем в рабочих лагерях сталинских лет)

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА.
ААААААААААААААААААААААААААААААААА.
АААААААААААААААААААААААА.
АХАХАХАХАХАХАХА ЕБАНАТ.

"ПАМАГИТИ МЕНЯ В МАГНИТЕ ЛОМАЮТ ПОХЛЕЩЕ ЧЕМ В ЛАГЕРЕ СМЕРТИ".

Боже мой, какой же ты ёбнутый наглухо больной уёба.

> благодаря абсолютно необросовестной конкуренции

Покажи мне где в истории конкуренции магнита с седьмым континентом были братушки?

> Монополии, недобросовестность ведения бизнеса и прочая чернуха.

Монополии в энторнетах. САНИТАРЫ!

Пей таблетки. Ты уже совсем ебанутый...
"Советская номенклатура ржёт как сучки с этих слов."
Речь была (в т.ч. у тебя самого в исходном сообщении) о таком чудном звере как "народ", а вовсе не про номенклатуру тогдашнюю или же ылиту сегодняшнюю, которие и без того неплохо себя чувствуют, но попытку в казуистику засчитываем.
"(звуки рвущегося пердака совкодрота)."
Даже в столь условном обсуждении навешивание ярлыков суть моветон и четкое определение своей беспомощности в сколь-либо последовательной аргументации.
"Боже мой, какой же ты ёбнутый наглухо больной уёба."
То есть, тебя абсолютно не смущает, что нет человека бесправнее и беспомощнее (трудовых мигрантов из "братских" республик в расчет не берем), чем рядовые сотрудники оных организаций? Где под видом тимбилдинга и прочей корпоративной этики с культурой, практикуются все те же самоутверждение одних за счет других и по сути полурабский труд, что по сути почти никапли не ушло от трудовых лагерей означеных времен.
"Покажи мне где в истории конкуренции магнита ... были братушки?"
Прям с самого начала образования акционерного общества "Тандер", вот оттуда и начни смотреть кто был в службе охраны и решал вопросы.
"Монополии в энторнетах. САНИТАРЫ!"
То есть тебя совсем не смущает мейл.ру групп или положения яндекса, как национального поисковика в стране плутократической олигархии (одна из форм демократии кстати), м?
"Пей таблетки. Ты уже совсем ебанутый..."
Лучше сходи к специалистам, все же расчитать дозировку с таким поворотом трудно.
> номенклатуру тогдашнюю или же ылиту сегодняшнюю

Напоминаю, это в большинстве своём одни и те же лица.

> То есть, тебя абсолютно не смущает, что нет человека бесправнее и беспомощнее (трудовых мигрантов из "братских" республик в расчет не берем), чем рядовые сотрудники оных организаций?

Нет, потому что это неправда. Стоит только пожаловаться в КТС, и набежит целая пачка проверяющих, быстро объяснив руководству торгового предприятия кто тут бесправный и беспомощный.

> Где под видом тимбилдинга и прочей корпоративной этики с культурой, практикуются все те же самоутверждение одних за счет других и по сути полурабский труд, что по сути почти никапли не ушло от трудовых лагерей означеных времен.

Ты это блять серьёзно? Я наполовину думал что ты рофлишь, когда сравниваешь советский лагерь смерти и работу в том же Магните, но ты по ходу не рофлишь, а серьёзно ебанутый...
Ей-богу, принудительный бесплатный труд в условиях пиздеца отсюда и пока не сдохнешь, сравнивать с оплачиваемым добровольным трудом продавца по ТК РФ? Ты там совсем ёбнулся?

> Прям с самого начала образования акционерного общества "Тандер", вот оттуда и начни смотреть кто был в службе охраны и решал вопросы.

Ты не мыкай, ты покажи пример. Я всегда показываю конкретные примеры, как например этот пост. С именами, годами, фотографиями, и событиями. Показывай, или слив.

> То есть тебя совсем не смущает мейл.ру групп или положения яндекса, как национального поисковика в стране плутократической олигархии (одна из форм демократии кстати), м?

Страна плутократической олигархии была шагом вперёд по сравнению с совкоидной автократией, но этот шаг вперёд мы уже утратили, свалившись обратно в совкоидную автократию.
Нет, меня совершенно не смущает мейл.ру групп, потому что пока интернет не закроют окончательно, им можно не пользоваться, и его "положение на рынке" не имеет никакого значения, так как утратить пользователей оно может за секунду.
Положение Яндекса как "национального поисковика" меня тоже совершенно не смущает, потому что с тех пор как туда пришли погоны, он начал всирать гуглу, и видимо там и помрёт, пока гугл не заблокируют, чтобы заставить им пользоваться - в худших традициях совка.

> Лучше сходи к специалистам, все же расчитать дозировку с таким поворотом трудно.

Это я тут сравниваю гулаг и магнит чуть ли не в пользу первого? Ей-богу, ты болен.
"Напоминаю, это в большинстве своём одни и те же лица."
Только вот речь была не о них, а вот попытки вывернуть на их обсуждение есть.
"Стоит только пожаловаться в КТС, и..."
И нихуя не произойдет, поскольку все надзорные службы на зарплате, а прокуратура давно в доле такого крупного бизнеса. А вот жалующийся останется на улице, без возможности оплачивать кредиты и прочие займы или ипотеки.
"Я всегда показываю конкретные примеры..."
Чуть более, чем нихуя в этой ветке с твоей стороны, зато требуешь дополнительных фактов, а когда получаешь очередной неудовлетворительный, выворачиваешь и опять требуешь новых подробностей.
"Нет, меня совершенно не смущает мейл.ру групп, потому что пока интернет не закроют окончательно..."
Что уже собственно сделали, задушив роскомпозором любые попытки в рыночек и защиту какого-то минимума прав пользователей, не говоря уже за откровенное убийство платежных систем.
"Это я тут сравниваю гулаг и магнит чуть ли не в пользу первого?"
А будет ли для тебя открытием, что между трудовыми лагерями и каторгой, есть нихуевая такая разница, как по тяжести статей у туда попавших, так и про тяжести условий, не говоря уж за курирующих?
И да, если у тебя есть фактические примеры торжества системы, отработавшей не в пользу очередного владельца сети свечных лавок, но в пользу кого-то из числа рядовых сотрудников, в т.ч. за нарушения того же тк или других норм с компенсациями на действительно крупную сумму. Не стесняйся поделится, мне очень хочется поверить в чудо.
У нас только по региону 654 удовлетворённых исков по компенсациям работников к работодателям за 2019. Суммы от 200 до 500 тысяч. И это только то, что ушло в суд, и не было решено через комиссию.

В гугле легко находится свежая история где было отсужено 5 миллионов за "неиндексацию зарплаты", и тысячи подобных.

Нередко споры разрешаются через ЕСПЧ, но там долгий период обжалования.

Я до сих пор помню крокодиловы слёзы совкодротов по КЗоТ, хотя ТК РФ был значительно более лоялен к работнику. Примерно как сейчас они по ГОСТ плачут своими крокодильими слезами, хотя вот уж что давно пора бы закопать вместе с лениным, так это абсолютно бесполезный ГОСТ.

"Система" регулярно работает в пользу работника, просто для этого надо совершать телодвижения, она не прибегает сама, хуер знает, видимо это для совкодротов неприемлемо. То ли дело совок, пожаловался в партком, а там кум начальника сидит, вот радость-то! А в суд жаловаться нельзя, это тебе не демократия, где у тебя права есть, равняйсь, смирно, рот открыть, хуй принять.
Ретейл, перепродажнтки бля.
Не выполнил мой план, который я хочу - получи 15т.р.ритейл - это спекуляция. Но без ритейла не было бы таких космических цен на недвижимость в Москве и других развитых проходных городах. Гордиться тем, что у нас можно купить что угодно в 3 раза дороже реальной стоимости, я бы не стал.
Интернет да, шикарный, не спорю. Но его ещё не стали давить - просто пускают в воду пока с блокировками, которые обходят даже начальные классы в школе... Хз почему, но интернет хорош тем, что строился у нас на уже проверенных решениях и 10/100мбит. В Европе интернет тоже хороший, но только там где застройка хотя бы 5этажками.
И признай, что в наших селах-поселках бывают места куда проводной интернет тупо не тянут, а мобильный сливается в говно.
Бабкам с кредитом на дрова расскажи про недостижимый уровень жизни.

Экономика больше, в чем? В цифрах? Это блять ты сравнил. Вспоминается мистер Зло и 1 миллион долларов! Бабки тогда были совсем другие. Совсем другая покупательная способность была.
> Ретейл, перепродажнтки бля.

То что в глазах совкодрота создающая богатство торговля - непонятная хуйня, ввиду его, совкодрота, крайней тупости и экономического идиотизма, не означает, что в торговле что-то плохое.

> Гордиться тем, что у нас можно купить что угодно в 3 раза дороже реальной стоимости, я бы не стал.

Глупые глупые люди, что ж с вами всеми делать...
Рыночная стоимость и есть реальная стоимость. В 3 раза дороже рыночной стоимости у нас только нео-советское правительство из старых КПССовцев на госконтрактах пилит.
А возможностью ПРОДАТЬ и купить по рыночной стоимости что угодно, с хорошим доступом к рынку - можно и нужно гордиться!

> Но его ещё не стали давить

Ты, я гляжу, и половины не знаешь. Поинтересуйся состоянием интернета, требованиями СОРМ, принудительной маршрутизацией, и уж точно - пакетом Яровой.

> Бабкам с кредитом на дрова расскажи про недостижимый уровень жизни.

Для бабок со времён совка изменилось только то, что теперь на дрова дают кредит, а в совке хуй пососать давали.

> Экономика больше, в чем? В цифрах? Это блять ты сравнил. Вспоминается мистер Зло и 1 миллион долларов! Бабки тогда были совсем другие. Совсем другая покупательная способность была.

Поэтому существуют такие метрики как ВВП на душу населения, и ППС, но совкодроты их не любят - выясняется, что средний житель совка в момент пикового пиздеца существовал на $2 в месяц...
Ты блять пойми, что знания не передаются пытками. Даже эти разработчики фау2 не могли передать знания надзорщикам и нквдшн Кам. Нужны действительно светлые умы, которые воспримут эти знания
> Нужны действительно светлые умы, которые воспримут эти знания

И вот сам пост собственно о том, как с этими умами обращались в СССР.
Там со всеми так обращались, кто был умнее, кудрявей, богаче, сильнее тех, кто был в сапогах и с погонами.
Про пост я ничего плохого и не говорю, пост отличный.
Но мне кажется, что ты так пишешь, будто королев и другие всю жизнь горбатились из-под палки, не видя солнечного света.
Ты думаешь что с неумными тогда обращались лучше?
Если не пиздить умных, они уедут туда где лучше. Не пиздить богатых - увезут бабки туда где выгодней. Не пиздить сильных - заберут все сами. Не пиздить хитрых - можно вообще все проспать.
Насилие в стране всегда будет. Не будет насилия у власти - будут как 90-ые и сейчас.

Чтобы ты не докопался, насилие можно заменить на угрозу насилием, как делается в культурном США в случае с полицией (они мирные, но пара грубых действий и привет тазер)
Ебатушки!

> Если не пиздить умных, они уедут туда где лучше.

НАОБОРОТ БЛЯТЬ. НАОБОРОТ!!!! РОВНО НАОБОРОТ!!!
Если пиздить умных, они уедут туда где не пиздят!!!
Если пиздить богатых, они уедут туда где не пиздят!!!
Если пиздить сильных, они будут пиздить в ответ!!!
Ну и если пиздить хитрых - это провоцировать их изобретательность.

> Насилие в стране всегда будет.

А должно не быть.

> Не будет насилия у власти - будут как 90-ые и сейчас.

То есть надо как 1937? По сравнению с ним 90-е - РАЙ. И сейчас рай. По сравнению с 1937 уж точно.

> Чтобы ты не докопался, насилие можно заменить на угрозу насилием, как делается в культурном США в случае с полицией (они мирные, но пара грубых действий и привет тазер)

Фундаментальная ошибка. Полиция в США - инструмент защиты прав и граждан. Полиция в совке и нео-совке - инструмент репрессий и защиты номенклатуры.
Ты мудак? Умные не уедут туда, где лучше пиздят)) а про 37 ты красиво загнул) там был избыток насилия. Избыток того, что показывали всем и каждому где его место. Да, кроваво и отвратительно, перестарались? Скорее были мудаками и спешили, потому что чуяли горящую под ногами землю.
Вопрос про сильных - если их пиздить, то это значит что ты сильнее.

Фундаментальная ошибка: полиция - демонстрация силы. Именно это я говорил, а не то, что они охуячивают все по задаче властей. Они охуячивают по закону +(который там развит и не продан судьям).

Смотри, мы живём в настолько разномастной обществе, где есть место всем, в том числе и ужасным меньшинствам. И это не наша природа, мы не сверхразумные создания, у нас инстинкты, пожрать потрахаться доминировать. Да, культура сделала из нас воспитанных, учтивых, вежливых, но мы один хрен животные.
В животном мире насилие и властвует - без насилия никто не поймёт где он может пойти на водопой, а где должен пропустить альфача.
И во власти все так же - нас одомашнили, чтобы нами властвовать. И это любая власть, коммунисты, цари, демократы, республиканцы... Похуй -
Я бы с самого начала спросил, а почему умным тут так плохо, что они вообще готовы всё бросить и бежать? Может быть их пиздят?

> Фундаментальная ошибка: полиция - демонстрация силы.

Когда полиция не используется в политических целях, она может демонстрировать хоть пенис, и люди всё равно будут ей доверять.

> Они охуячивают по закону

Каждый раз как я слышу эту ебланскую формулировку "всё по закону", становится ясно, что разговор идёт с человеком с низкой правовой культурой.
Запомните пожалуйста раз и навсегда: ПРАВО ВЫШЕ ЗАКОНА. Полиция - институт защиты права, а не "всёпозаконов". Закон не может нарушить право.

> Смотри, мы живём в настолько разномастной обществе, где есть место всем, в том числе и ужасным меньшинствам. И это не наша природа, мы не сверхразумные создания, у нас инстинкты, пожрать потрахаться доминировать. Да, культура сделала из нас воспитанных, учтивых, вежливых, но мы один хрен животные.

Я ни в коем случае не отрицаю эволюцию, но судить по себе всё-таки не следует.

> В животном мире насилие и властвует - без насилия никто не поймёт где он может пойти на водопой, а где должен пропустить альфача.

От животных нас отличает способность формировать общественный договор, и нормы, и соблюдать их.

> И во власти все так же - нас одомашнили, чтобы нами властвовать. И это любая власть, коммунисты, цари, демократы, республиканцы... Похуй -

Поэтому однажды придумали такую штуку как демоктария, когда люди и есть власть. Слышал про такое?
Все люди - власть. Все ли?)

Бомж у вокзала - власть? Демократия - власть БОЛЬШИНСТВА. И что ты втюхаешь большинству, тем и будешь ими управлять, этими животными)
Бро, ну вот сколько ни крути, сколько ни рассказывай по благородных капитанов корабля, покидающих судно последними или вообще остающимися там, в ожидании смерти, всегда помни, что толпа передавит кого угодно, а яжмать тебе горло выгрызает как нечего белать
А бомж - участник общественного договора с большинством. Если большинство недостаточно учитывает его интересы, бомж может взять блага для себя силой.
И как ты думаешь, куда его большинство отправит? Как представителя власти его лишат прав
Но перед этим он навредит большинству, что большинству не нужно. И вот тут дело идет к компромиссу.
Да? Он навредит большинству, что большинству не нужно. Ок, все логично.
Что дальше? Таки бомж - часть народа, часть власти, но он то в жопе, потому что ничего не делает и не будет делать. Ииии? Он же имеет право, так? Имеет. Его права нарушают?
Я уже запутался, от чего мы сюда пришли)
В общем бомж - не власть, так же как нет и другие меньшинства при демократии - не власть
> Демократия - власть БОЛЬШИНСТВА

Опять совкодротские мифы, ну что ты будешь делать...

Демократия - это в первую очередь права, которые никакое большинство не может нарушить. А во-вторых, это политическая структура по поиску наиболее широкого компромисса, который устроит как можно большее количество избирателей, в идеале - вообще всех, а не "красные против красно-коричневых - кто кого переголосует", как учили партийные мифопроповедники юных совкят.

Речь идёт не о благородных капитанах, а о праве выбирать завхоза, который займётся реализацией твоих прав.
Ну вот в России демократия?) Я чота очень сомневаюсь.
Кроме прав есть и обязанности, конфликты прав и прочее. У кого прав больше, тот и прав)
В России авторитарный нео-совкизм.

"конфликты прав" - явление крайне редкое. Конфликты свобод - да, повсеместны, но именно прав - это такую ситуацию ещё надо поискать.

> У кого прав больше, тот и прав)

Да, совково-номенклатурный привилегированный класс снова создал себе коммунизм в отдельно взятой рублёвке.
Блин, пойду в библиотеке почитаю про совкизм))) занятные у тебя термины
при демократии у людей есть права которые ни кто не имеет права нарушать

не говоря уже о том что охуевшего царька при демократии адекватное население быстренько сместит

а при например советах адекватное население могло только в гулаг присесть за антиправительственные выступления
Население то адекватное есть. Только вот вертухаев много. И ими даже типа можно быть - это вот страшно.
Власть так нравится людям, что они готовы работать на должности консьержа, надсмотрщика, чтобы иметь какую-то маленькую власть над окружающими. И это отвратительно.
Хз как там в европах, в США штрафы припаркованных авто до сих пор обычные полицаи выписывают? А у нас куча подростков с камерами и столько же эвакуаторов, чтобы твои бренные денежки шли к другим, более властным людям.
Камеры, штрафы, наказания, все для людей? Нет уж, это для себя любимых, для власть придержащих.
ну как бы в наказании за нарушения ничего такого нет
я понимаю, что ничего такого нет, но система суцществует, чтобы предотвращать такие нарушения, а не просто наказывать за них - в этом дело.
не нужны люди, которые ходят по городу и фоткают припаркованные машины - просто не нужны. я уже сто лет думал, что этих людей можно заменить сервером и камерами на автобусах.
а тут прям ппц - однозадачный дяденька, который только наказывает - это как так то? не должно такого быть.
у нас и менты и суды сделаны только чтобы на-ка-зы-вать. это прям гулаг, хоть и не люблю солженицына.
ну такое
Давай не начинай материться зазря. Общаемся конструктивно
Еще один долбоёб, считающий, что всё в мире держится на страхе.
В США угроза насилием не всем, а только преступникам. Причем, не по советскому принципу, где законы составлены так, что нарушать вынуждены все. Не нарушать закон в США и Европах легко и просто. А если не нарушаешь, то никакой урозы насилия нет.
А уезжают как раз от насилия. В места, где свобода, как раз от страха насилия, потому что он подавляет любую созидательную деятельность, в места, где умение создавать действительно ценится, в, так сказать, чеканной монете.
Насилием и страхом насилия можно управлять только рабами, но рабы, в силу своего положения, а не личных качеств - очень плохие ученые. Потому что страх убивает способность исследовать/изобретать.
1. Сам ты долбоёб.
2. То, что ты купил хату и платишь за нее дальше - не насильно? С какого хрена ты должен платить за дом, который построил на свои бабки, на земле, которую купил? Это для примера.
3. Страх убивает способность изобретать... Здравствуйте, первобытные люди! Вы же не со страха палку в руки взяли!? Гордо подняли над головой и назвали ее инструментом! Без страха жили!
вот только при имении задачи и отсутствии страха человечество изобрело металлургию а затем копьё и т.д.

если вы действительно этого не понимаете
изобретательная деятельность это творчество с применением знаний
для этого нужна стройность мысли и концентрация на задаче

о какой концентрации может идти речь если тебя постоянно норовят отпиздить?
Есть задача. И без разницы, есть страх или нет, она будет решаться.
Да, в античные времена и в рассвете цивилизации много людей интересных было и мыслителей, больше чем в времена пиздюлин и чумы) но даже в то время люди находили места без пиздюлин или где их тупо меньше, и изобретали, концентрировались.
Потому что перманентного страха быть не может.
Была одна умная мысль, от одной глупой девочки, но не суть.
Жёлтая пресса, печатает то, что интересно всем - в силу самых низменных чувств.
И у них правило трёх эс (ССС)
1. Страх - типа цунами в Тайланде унес жизни 1000 человек.
2. Секс - надеюсь понятно.
3. Самолюбие - типа Джастин Бибер пидор, Агутин потолстел, Терешкова чмошница.

И этими тремя с можно управлять людьми, влияя на их самые низменные чувства, самые первобытные...
"Всеми людьми кроме миня управляют, памагити!"
Да брось ты. Даже если тобой не управляют, тебя просто контролируют. Разве не так?
Рептилоиды?
:) щас сниму шапочку из фольги. О нет! Рептилойды говорят про них не разговаривать!!!!!!!
Не они конечно. Тебе просто ссут в уши, что "вы этого достойны", не дают смотреть фильмы, которые порочат власть или дают задуматься, и всячески мусорят в твоём сознании ненужными знаниями про кока колу, рептилойды и мировой заговор.
Мы доехали до суровой конспирологии, я гляжу.

Если твой вброс начинается с "есть мифически ОНИ, которые тобой управляют", то шапочку из фольги тебе лучше не снимать.
Ну вот банально вспомни как работает Фабрика троллей
Ссут в уши прямо как ты. У них и правда много обманутых, неуверенных, дезинформированных людей на счету.

К сожалению, это не действует, когда они нарываются на уверенного, информированного человека, чья позиция отточена тысячами срачей до остроты бритвы, из которой время вымыло все фейки, оставив только рациональное ядро и набор фактов для его обоснования.

Поэтому, бросок на неуверенность оппонента ты конечно провалил.
Могу повторить ещё раз, в один прекрасный день мне будет настолько нехуй делать, что я проведу исследования очевидного, и в стиле британских учёных докажу, что белое - это оказывается белое.
День когда мне настолько нехуй делать чтобы доказывать очевидное ещё не настал.
Ну... Таким макаром нелюбимый тобой совок из умов уж точно не вычистится.

И да, мне частенько попадается такая "очевидность", которая лично для меня неочевидна. Или я такой особенный наподобие людей с autism spectrum disorder, или просто приучился смотреть туда, куда большинство не смотрит из-за иллюзорности очевидности.

Я таким макаром мог надоедать пенсионеру совкового настроя, когда я расспрашивал о советском прошлом (В том числе и неудобные моменты), племяннику пятилетнего, повторяя как заезженная пластинка на его просьбы "А зачем?" и "И что?", чуваку, который недавно приобрёл фермерское хозяйство и обладающего консервативными взглядами, нескольких реакторчан (Один из них в политоте комментит и иногда постит туда же). И всего это ради. Ответов. Меня в ответ меня могли назвать "дотошным", "душным" а мои вопросы - тупыми.

Ты всегда в лоб говоришь как есть. Мне параллельно помимо ответа стало интересно понять, как ты как правдоруб контактируешь с дотошными, возможно душными людьми, глупость вопросов которых и твоё терпение переполнить способна, хотя часть из них может оказаться попросту неудобной, получая ярлык aka "называются своим именем" "глупый/тупой"... (Как это может быть в случае с Москвичом и Кадетом)
Специально уточню - чтобы доказывать очевидное ценой усилий, которые можно потратить на 10 доказательств попроще и с большим выхлопом.
А. Обращаешь внимание на КПД. Ну я так понимаю ситуацию.

Если ты действительно искренне желаешь избавиться от совкового умонастроения, то придётся распыляться и на десять доказательств попроще и с большим выхлопом, и на доказательстве очевидного равного цене усилий десяти доказательств попроще.

Но так как это очень геморно, то чувствуется, что советское прошлое, как и сопряжённый с ним марксизм ещё полстолетия будут размусоливать (Это ещё не считая размусоливания неосоветских нулевых, десятых и двадцатых, также путинизма), которые я наверняка застану.
Ты не представляешь себе сколько часов стоило разобраться в одной только перестройке и развале совка лично для себя. И это с нормальными источниками и отсутствием тупых вопросов и просьб подтвердить каждую мелкую детальку.

Напоминаю, что, кроме всего прочего, я инженер, по образованию, профессии, и роду деятельности. С удовольствием передам эти разборы тем, кому положено заниматься ими по их образованию, профессии, и роду деятельности. Но понимаешь, НЕКОМУ.

Последний мой диалог с историком, которого я был не против реально нанять на исследование истории репрессий в районе откуда родом моя семья, был примерно такой:
- Я хочу чтобы ты сделал разбор по репрессиям вот в этом районе.
- Не могу утверждать что это были репрессии.
- А что это было? Фестиваль варенья и стихотворенья?
- Не знаю. Нужно поднять архивы.
- Сколько?
- Не знаю. Надо съездить (туда-то).
- А там есть историки? Может там кому-нибудь заплатим, и он сходит и отсканирует нам то что нужно?
- Он может думать не как я.
- И как это влияет? У вас в науке же должен быть какой-то общий базис?
- Для этого надо созывать симпозиум!
- Блядь. Знаете что, идите нахуй, я сам сделаю. Как только смогу...

Ессно, нихуя я пока что не смог. Но так каждый раз. Они реально меж собой не могут определиться. Всем похуй на общую картину. При этом там с хорошим запасом достаточно фриков-совкодротов, которые целые сука учебники по Истории России X-XXI веков издают в одно рыло, титаны блядь. Поэтому эти размусоливания скорее всего будут продолжаться до скончания сучьих веков. Я, конечно, сделаю что смогу. Я найму нормального, если найду в этом заповедники ебанины нормального. Но это триаж - всего мне не сделать.

Тратить вагон усилий, искать и сравнивать чертежи и конструкцию, чтобы доказать то, что с большой вероятностью и так верно - расточительность.
Ну вот. Придётся делать выбор: либо расточительность, либо дождаться гиков (Или вообще аутистов, особенности которых могут им позволить собаку съесть на критике и совка, и марксизма в целом и прочего) и полагаться на "авось".

Интересно. Свободолюбивого человека подобный выбор способен деформировать, начиная от фрустрации и заканчивая отказом от выбора вообще?
Человека, сделавшего выбор в пользу свободы, сложно смутить выбором. Свобода означает необходимость делать выбор на каждом шагу, тем и отличаясь от пути традиций/конформизма/стадности.

Тут важно помнить, что всего не переделать, а значит сузить горизонт до достижимого, обзавестись целью, и знать свои возможности. Ну и помнить, что не ошибается тот, кто ничего не делает, и настоящей ошибкой является та, которая повторяется.

Разумеется, я в чём-то могу ошибиться. На пути свободы мне нечем прикрыться, у меня нет отмазок что так было заведено, или написано в каком-нибудь законе, или так принято. Если я ошибаюсь, я понесу ответственность за свои ошибки, и не намерен от них отказываться.

Но выбор был сделан, я встал на одну из сторон аргумента, и пока не получу проверяемых доказательств обратного, намерен этой стороны придерживаться. Видимо это и есть "авось", но как говорит нам мэрфология: "Любой человек способен принять правильное решение при достаточных данных, хороший руководитель способен принять правильное решение при недостаточных данных, идеальный - в полном неведении". Я считаю что сторона на которую я встал верна с большей вероятностью, чем не верна, только и всего.
>"Если я ошибаюсь, я понесу ответственность за свои ошибки, и не намерен от них отказываться."

Если и понесёшь, то вероятнее всего перед самим собой (Может вылиться в разочарование жизнью, что на старости лет так и не смог избавиться от "метастаз совка", а его продолжают размусоливать, но теперь в таком же ритме будут сраться про Путина, то бишь накопится очередная бочка дерьма). Остальным будет побоку, что там было в СССР и как это влияет до сих пор по причинам, начиная от аполитичности и заканчивая осознанием расточительности, причём одно другому не мешает.

>"настоящей ошибкой является та, которая повторяется."
Будет ли считаться настоящей ошибкой высмеивание фразы "Это был неправильный коммунизм" и дальнейшая буксация/стагнация вопроса, игнорируя необходимость курить теорию, обходясь только практической частью (ГУЛАГи, репрессии, госпланирование, цензура) (Причём эту ошибку я не первый раз вижу, что говорит о его повторяемости)? Или изучение теории - тоже не более чем расточительство?

Мэрфология - это связанное с законом Мерфи? (Мне подобное выдаёт поисковик)
Теория, в данном случае марксизм как основная левая "теория" - не более чем софизм, уже давно доказано ложный.
Курить заведомо ложную теорию бессмысленно. Достаточно того, что попытка применить левый идеал неизбежно приводит к заложенной в нём гулагизации, попытке регулирования цен против рынка (на что товарообмен реагирует рыночно, и набутыливает мамкиного регулировщика), и прочие регулярно с завидным постоянством повторяющиеся левые ошибки.
Отсюда идёт шутка про "неправильный коммунизм", и Черномырдинское "хотели как лучше, а получилось как всегда" (как же он всё-таки жёг). Коммунизм получался "правильный", то есть полностью соответствующий теории, каждый раз. Даже сейчас, в информационную эпоху, в Венесуэле получилось создать тот самый, настоящий, подлинный, канонический коммунизм - с гулагом, репрессиями, и полным отсутствием туалетной бумаги.

> что на старости лет так и не смог избавиться от "метастаз совка"

Я никогда не мог сделать это один, я сделал всё что мог - это всё что я смогу себе сказать, нигде не соврав.

> Мэрфология - это связанное с законом Мерфи?

Ох, молодёжь...
Да.

http://old.mista.ru/merfy/index.html

Законы исходных данных Спенсера:
Каждый может принимать решение, распологая достаточной информацией.
Хороший руководитель принимает решение и при ее нехватке.
Идеальный - действует в абсолютном неведении.
>"не более чем софизм, уже давно доказано ложный"
То, что не соответствует принципу фальсифицируемости, то это понятно, но опыт показывает, что недостаточно этого.

>"Курить заведомо ложную теорию бессмысленно."
Почему бессмысленно? Появится возможность в самый центр, а именно в идеи, бить. Практическая часть вопроса, касаясь только гулагизации, попытки регулирования цен против рынка, начнёт буксовать об "неправильный коммунизм" и стагнироваться, как и стагнировал совок при Брежневе, и каждая сторона останется только при своём мнении, не позволив вопросу развиться дальше.

>"Я никогда не мог сделать это один, я сделал всё что мог - это всё что я смогу себе сказать, нигде не соврав."
Ну... Это к вопросу о твоих ожиданиях. Не исключено, что можешь претерпеть фиаско (Согласно тому же закону Мёрфи). Интересует то, сможешь ли ты душевно/ментально перенести это фиаско, находясь на смертном одре.
> То, что не соответствует принципу фальсифицируемости, то это понятно, но опыт показывает, что недостаточно этого.

Не только. Тому есть целый вагон и маленькая тележка разбора ошибок, жанру 150 лет в конце-концов.
Но я не скрою, для меня важнее всего практика. От первых экспериментов Оуэна до "социалистического режима" ((с) лично Мадуро) Венесуэлы - бесконечная череда голода, гулагов, провалов - более чем показательна.

> Почему бессмысленно? Появится возможность в самый центр, а именно в идеи, бить.

Практика показывает, что это не работает, причём не работает ровно по той же причине, что с долбославными - с первоисточниками типичный левый сам не знаком, и знакомиться не желает. Вместо этого они обращаются с дас капиталь как долбославные с хуиблией - цитируют оттуда фрагменты где аффтар капитанит по любому случаю жизни, и орут МАРКС ПРИДВИДИЛ, точно так же как долбославные цитируют сейчас про "моровое поветрие" и орут что бохнакажет.
Удары по теории их таким образом абсолютно не волнуют, ну или не более чем долбославных волнуют несостыковки хуиблии с реальностью.

> Интересует то, сможешь ли ты душевно/ментально перенести это фиаско, находясь на смертном одре.

Вопрос здесь будет простой: Ты делал правильную вещь? Да. Ты делал всё что мог? Да. Ты мог что-то больше? Нет. Прощён.
Оуэн мог и вдохновить Маркса с Лениным, несмотря на его провал...

Значит недостаточно убедительным был. Любая логика, в том числе и твоя логика, вряд ли будет работать, да. Следует использовать их логику и мировосприятие. (Хороший годный преподаватель/учитель/наставник/тренер/репетитор так и делает. Он может изучить мировосприятие своего подопечного. И отталкиваясь от этого, передавать знания подопечному и стимулировать его самого искать знания самостоятельно. Этого тоже наверняка не хватало в совке)

Если не лезут с марксизмом или библией как с писаной торбой, то не вижу особого смысла их переубеждать. Ибо каждый мыслит как он хочет.
> Значит недостаточно убедительным был.

В интернете чаще всего никого нельзя переубедить. Я принимаю это как аксиому и изначально пишу в дебатическом формате - не для оппонентов, а для читателя, у которого нет мнения по данному вопросу. Это сокращает число сторонников совкодротов со значительно большей эффективностью, чем попытки переубеждать по одному совкодроту за раз, разбираясь в дерьме которое они натащили в свою голову.

В этом плане важным элементом является унижение. Совкодротом должно быть стыдно. Публика должна помнить, что совкодрот - это постоянная ложь, ментальная гимнастика и глухая оборона вместо рассуждений и критики, и отсутствие какой-либо истории успеха за спиной, что вынуждает выпячивать чудовищные вещи и пытаться объявить их успехом. Пороть за это их публично - обязанность интеллигента, как я считаю.
>"чаще всего"
Именно что чаще, но не всегда.

Один чел, который недавно приобрёл ферму в виде загородной дачи и имеющий крайне... консервативные взгляды, недолюбливал... книги, полагая, что надо самому учиться думать безо всяких книг. После трёх лет спор на подобные темы начал лояльнее относиться к книгам. Для этого использовал его мировосприятие. Да маленькое, но всё же достижение.

Чел, с которым ты мог сам периодически сраться прямо тут на Реакторе, стал реже оставлять комментарии. Я не знаю, какую (Значительную или нет) именно роль смог сыграть, но я тоже с ним пересекался не раз более года. И также опирался на его же слова и его логику.

Подход, сопровождаемый поливанием дерьмом и унижением, вполне может:
-отпугивать тех, у кого нету мнения, а политика (Как и история впрочем) как сферы деятельности подвергаются дискредитации. И появляются те, кто "Вне политики" или те, кому "похуй на общую картину" (Это к твоему комменту о том, как пытался договориться с историком)

-выработать очень хороший фундамент для возникновения популистской риторики (Стоит ли напоминать о том, как Путин выдал указ про неделю выходных. И некоторые побежали городить или, как говорится, "называть своим именем" "начальник-пидорас, у него Бэха, но зажал денег, мразь" и прочее сопряжённое с левостью и непониманием истинной сути вещей.)

-привестик к дальнейшему окукливанию в своих манямирках. Постоянная ложь и дальше будет распространяться, но скорее среди своих, глухая оборона становится более глухой. В итоге получается возможно такая шляпа, что "В интернете чаще всего никого нельзя переубедить" действительно становится похожим на правду... Вместо того, чтоб бросить вызов этой аксиоме, как ты постоянно бросаешь вызов совкодротам.
Ну тут яркое передёргивание.

Начнём с того, что совкодроты уже окукленые, вечно обиженные, и очень не одарённые умственно особи.

Бросать вызовы аксиомам подтверждённым опытом я буду когда не будет другого выбора.

Ситуацию, когда реакция на сралинизм, исходящий от собеседника, будет такой же, как будто он засунул руку в штаны и предложил этим обмазаться - я считаю победой. Поэтому пусть они окукливаются и дальше, пусть распространяют свой пиздёж только в узком кругу взаимного надрачивания, пусть знают, что им въебут за искажение истории, стоит им только попытаться вынести это говно из своих рассадников. Если они перестанут хотя бы плодиться, это уже будет победа.
Такая себе победа, если имеет место сохранение взаимной ненависти.
Если негатив заужен до мелкого очага, и окуклен достаточно чтобы за пределы очага не вылезать, он со временем исчезнет сам по себе.

Поэтому да, подобная ситуация для меня достаточно хороша, чтобы считать цель достигнутой.
>"он со временем исчезнет сам по себе"
На чём обоснована данная уверенность?
> На чём обоснована данная уверенность?

Ну а какие пути ты видишь?
Оно окуклено и не вылазит, не молодеет с каждым днём, плюс благодаря моим усилиям у народа появляется иммунитет к этой заразе, когда они знают что совкодрот = пиздобол, и не будут верить их фабрике фейков в поисковой выдаче гугла.
В итоге оно просто со временем сойдёт на нет, станет уделом фриков по типу шапочек из фольги, и туда ему и дорога.
Работать с их мировоззрением, не позволять им... "окукливаться"; мой опыт показал, что убедить возможно, дело лишь во времени, терпении и убедительности, а также в ресурсах/возможностях. Или я просто так рассказал про фермера, недолюбливавшего книги, или комментатора на Реакторе, который редко стал что-то комментить, да?

Как минимум мне не хочется идти по пути смешения с дерьмом, собирая тем самым на свою сторону возможных сторонников, которые не факт, что поймут мою сторону/позицию правильно, или вообще будут слепо следовать каким-то моим эфемерным и абстрактным идеалам без сомнений аля хомячки.
Нет, если хочешь разбираться с дерьмом в голове очередного гиганта советской мысли, моё тебе благословление. Но я не буду. Мне уже хватило этих нырков в канализацию, я буду дустом.

Никогда не просил никого быть хомячками. Всегда писал - проверяйте информацию! Только убедившись человек может стать убеждённым сторонником идеи. Верующие - зло.
"Верующие" (Необязательно в Бога) появляются обычно там, где информацию довольно сложно проверить/подтвердить/опровергнуть aka верифицировать (Вряд ли у нас найдутся сторонники падающих наверх камней, людей, животных от земли. Или тех, кто верит в то, что мышь может проглотить слона или дерево может распилить пилу. Это действительно не сложно проверить (Вернее опровергнуть) даже пятилетнему ребёнку, что это невозможно. Или как минимум это была бы какая-нибудь толстота)

Да и в самом научном познании есть какие-то подводные камни, за которые запросто может уцепиться верующий.
-у самого принципа фальсифицируемости, под чей нож режется марксизм, возможна шляпа, если применить его на нем самом: если он (критерий Поппера) нефальсифицируем, то не является научным суждением; если же он фальсифицируем, то неясны основания подобной фальсификации;
-Тезис Дюэма — Куайна вообще утверждает, что и в науке невозможно избежать подгонов фактов под теорию (Чем наверняка мог страдать марксизм) (То бишь это "удобно"). А подгонять теорию под факты (То бишь "правда") очень тяжело (Этим может объясняться отсутствие научного базиса у историков и необходимость созвать симпозиум)
Плоская земля элементарно опровергается, что не мешает ей иметь тонны сторонников.
Религии и подавно.

Нет, если захотеть доебаться, до всего можно доебаться, не вопрос.
Другое дело, что марксизм ложен не только в критерии Поппера, а ещё и в банальной логике, и тысяче других пунктов.

Ну и практика:

религия не работает.
марксизм не работает.
научный подход работает.
Я так понимаю, что ты особо не желаешь иметь дело с философией науки (Откуда появился критерий Поппера), но это самый понятный для технаря раздел философии. И причём там можно найти ответы на вопрос о том, откуда/почему так много фриков вроде плоскоземельщиков. Кстати о них, раз ты упомянул.

>"Плоская земля элементарно опровергается, что не мешает ей иметь тонны сторонников"
Довольно иронично. Если вбить в поисковик "Тезис Дюэма — Куайна", то мне среди предложений вот такое выдаёт, где как раз упоминается гипотеза плоской земли
https://vikent.ru/enc/2005/

Может это веять демагогией/софистикой/подменой понятий (Осталось только понять, где это
конкретно всплывает, если это вообще есть). Суть в том, что один и тот же факт (Корабль уходит за горизонт) можно по-всякому объяснить. Наверняка подобному разночтению подверглись и опыты Оуэна.

Да, может элементарно опровергаться, но что-то куча нюансов и поводов для доёбок всплывают, что не получается как минимум мне их игнорировать.

>"Нет, если захотеть доебаться, до всего можно доебаться, не вопрос."
Ну критерий Поппера является самой доступной и понятной вещью, плохо сочетаемой с марксизмом, который тем не менее имеет сложности, до которых можно доебаться, да, а потому не совсем надёжный. До "банальной логики и тысячи других пунктов" ещё не дошёл (Естественно, если речь идёт про чистую теорию. Про практику в виде гулагов, цензуры, репрессий и госплана и так понятно)

>"научный подход работает"
Скорее в естественно-технических сферах вроде физики, информатики, химии, биологии, инженерное дело. В областях имеющих прямое отношение к человеческой деятельности (Социология, история, культурология, отчасти экономика)... подбуксовывает: всё же предсказывать человеческое поведение (А общества и подавно) будет гемморнее, чем предсказывать полёт ракеты или выпущенного из праща камня.
Включил рандомный момент. Слушаю: сломать обе челюсти тяжело, ммм. Вот как. Ничего что боксер открывший рот и получивший хук тут же эти обе челюсти сломанными и получит? Делается это даже не чемпионами мира. Нда, такой высер
Левую и правую? я так то на помню что у человека челюсти верхняя и нижная, и сломать обе ветви нижней челюсти это не тоже самое что сломать обе челюсти. В первом случае это перелом одной кости в в двух местах во втором закрытая черепно мозговая спереломом.
> Левую и правую?

Нет, верхнюю и нижнюю.
Нуда, ну да- то-то самая распространнённая травма у боксёров это сотрясение мозга и сломанны УШИ. это какой кирпич должен быть в перчатке чтобы сломать одним ударом и нижнюю и верхнюю челюсти учитывая что вехнечелюстная кость в отличии от нижнечелюстной соединена ещё с несколькими костями черепа неподвижно, в следсвии чего перелом верхней челюссти это серьёзная черепномозговая травма, так как в тком случае ломается не только вержнечелюстная кость но и кости рядом.
> Нуда, ну да- то-то самая распространнённая травма

Причем тут распространение? Я очень четко написал что это случает только от определенного типа удара (хук снизу) и только при определенных обстоятельствах (боксер разжимает капу и открывает рот). Это единичные случаи, но сломать обе челюсти одним ударом - можно. Это факт.

Научитесь читать.
Ух ты, Пися подтянулся.

Ты сейчас пытаешь задвинуть, что важно как именно на допросах в НКВД ломали челюсти?
Скажи еще глаза ложкой доставали и язык ножницами отрезали, про отрубленные пальцы вообще не будем вспоминать, ну а фигли, допрос же в НКВД (!) это вам не это. Лишение допрашиваемого всякой способности внятно отвечать и что еще важнее, подмахнуть уже составленное признание, при более чем широком наборе средств физиологического воздействия это уже никак не вяжется с работой, при том работой на потоке. А вот всякого рода Головановы и Михайловы с чьей легкой подачи разошлись мифы и про челюсти, и про другие страсти с среднеазиатским привкусом, сегодня являющиеся неполживым фактом, этих борзописцев такие рутинные детали мало волновали, ведь от них не стынет душа, медленно стекая по портам.
Опять полоумная копипаста.

И наглая тупая ложь тоже как обычно. Выход Рокоссовского из Крестов без передних зубов - тоже миф теперь?

Нет, то что допросы в НКВД сопровождались порциями насилия и пыток - факт. То, что как ты пытаешься этот факт исказить - это берёшь один эпизод который кажется тебе недостаточно доказанным, и дедуцируешь эту якобы недостаточную доказанность автоматически на всю эпоху, чтобы высрать очередной псевдоаргумент в стиле нифсётакадназначна.

Как всегда, сралинисты и упоротые совкодроты пытаются вместо фактической аргументации поставить мировой рекорд по ментальной гимнастике и обелении чёрного.

То есть нашёлся-таки больной ублюдок, который считает важным как именно ломали людей сралинские людоеды...
Факт, что есть наследие некоего Голованова, Ярослава Васильевича, который в числе прочего запустил легенды про правую и левую раздробленную (не путать с переломами, хотя Леонова это ничуть не смущает во время интервью) челюсть, или же Рой Михайлов с его личными расстрельными списками (благополучно встретившихся несколькими годами позже с историей сотрудников РНИИ и еще нескольких институтов), а спустя десяток лет привратившиеся в кадавра противоречий, где ответственные коммунисты и идейные комсомольцы из ЧК положили огромный хуй на указания первых лиц гос-ва, послав конструкторов не к стенке, но на каторгу.
И еще, не стоит забывать, что в этих самых службах неоткуда было взяться независимым экспертам для оценки "доносов" (люди на которых поступали сигналы, стояли у истоков новой отрасли, были под протекцией высоких инстанций и вообще на особом счету), которые и доносами-то не были согласно любой вменяемой терминологии, ибо там стояли имена заявителя и прочая сопутствующая. В т.ч. от самого Сергея Павловича есть "сигналы" датируемые как самым началом тридцатых, когда до отстранения Михаила Николаевича оставалось более восьми лет, так и сильно позже его второго заключения, уже в начале сороковых. А все экспертные комиссии были созвании из сотрудников всё того же РНИИ, которые с огромным удовольствием подписывали по сути приговоры на высшую меру, как финальную точку внутренних разногласий за место под солнцем. Часть из этих же ведущих сотрудников уже в перестроечные годы опять же участвоввала в радиально противоположных комиссиях, развенчивавших вклад того же Клейменова в создание систем залпового огня (не путать с созданием снарядов или идеей подвозить треноги на место), клеймя того как истинного зачинщика всех бед и едва ли не единоличного злодея, а вот они-то всего лишь жертвы обстоятельств и просто рядом стояли. Особенно доставляет одна эпичная старушка, которая была как среди тех, кто выносил экспертное по Королеву, так и среди тех, кто почти полвека спустя смешивал с говном имя Клейменова. После чего с большей долей вероятности теряешь веру в людей, способных вывернуть мехом во внутрб все вокруг ради достижения своих мелочных амбиций, а вовсе не в сестему, которая лишь плод все тех же людей вокруг.
Опять полоумная копипаста одним высранным потоком сознания, представляющая из себя мешанину из хуйни и домыслов.

Ни одной даты. Ни одного факта. Ни одной логической цепочки.

Я нихуя не понял. Ну то есть я понял что ты в крайних муках пытаешься высрать какой-то поинт, но прямо сказать не можешь, потому что поинт твой говно, что ты конечно же отчётливо понимаешь, и отчаянным поносом сознания пытаешься это как-то замаскировать.

Замаскировал так хорошо, что засрано всё, и поинта не видно.

Делай как нормальные люди: утверждение из 4-7 слов. Набор фактов. Тезисы построенные из фактов. Логическая цепочка от тезисов к утверждению.

Разбирать кто такой сергей палыч и его сигналы, о каком году и каких событиях идёт речь, в твоём высере просто невозможно.
"Разбирать кто такой сергей палыч и его сигналы, о каком году и каких событиях идёт речь, в твоём высере просто невозможно."
Сказ о золотой рыбке, не иначе. Как ты мог писать долго и со вкусом пост об одном, по сути, человеке и не найти никакой связи, есть загадка покрытая мраком.
"Делай как нормальные люди: утверждение из 4-7 слов. Набор фактов. Тезисы построенные из фактов. Логическая цепочка от тезисов к утверждению."
Это когда упоминается конкретное лицо, обстоятельства и некоторые подробности касаемо оных? Как выше о пейсателях или отдельных инженерах.
"Ни одной даты. Ни одного факта. Ни одной логической цепочки."
А что-либо кардинально измениться от наличия дотошно проставленных дат, обязательно дублированых прописью в скобках с упоминанием десятков имен и прочего обилия канцеляризма, при наличии столь жесткого отрицания с неприятием любой мысли идущей вразрез с укоренившимися убеждениями?
"Опять полоумная копипаста одним высранным потоком сознания, представляющая из себя мешанину из хуйни и домыслов."
Как все же замечательно, что на фоне все этой хуйни и домыслов, твои посты несут свет сознания, без засилья ярлыков, перехода на личности, ухода от неудобных моментов, игнорирования неполживости источников, откровенной подтасовки и прочего передергивания, не говоря уж за общую содержательность.
> Сказ о золотой рыбке, не иначе. Как ты мог писать долго и со вкусом пост об одном, по сути, человеке и не найти никакой связи, есть загадка покрытая мраком.

Потому что ты сделал всё от тебя зависящее, чтобы написать не головой, а жопой, чтобы ничего не возможно было разобрать. У тебя русский язык в школе был? А то я уже начинаю сомневаться.

> Это когда упоминается конкретное лицо, обстоятельства и некоторые подробности касаемо оных?

Нет, это когда вначале твёрдо высказывается суть, а дальше приводятся факты и доводы, эту суть подкрепляющие. Называется умение высказать мысль. Мысль, не бесконтрольный поток сознания от пятого к десятому. Понимаешь разницу?

> А что-либо кардинально измениться от наличия дотошно проставленных дат, обязательно дублированых прописью в скобках с упоминанием десятков имен и прочего обилия канцеляризма, при наличии столь жесткого отрицания с неприятием любой мысли идущей вразрез с укоренившимися убеждениями?

Для начала я смогу понять что ты хочешь сказать. Потому что видно что что-то хочешь сказать, но фонтаны мочи в моск перемешивают по пять-шесть идей одновременно в неудобоваримую смесь, на которую я смотрю и просто нихуя понять не могу, чего ты хочешь сказать-то?
Поэтому берёшь и читаешь коммент ниже, учишься высказывать утверждение 4-7 словами, и потом подкреплять фактами и логической конструкцией, чтобы тебя хотя бы можно было ПОНЯТЬ для начала.

> твои посты несут свет сознания

По крайней мере даже такой потерянный для здравомыслия и логики случай как ты может понять написанное. С твоими постами так не получается.

> без засилья ярлыков

Когда не к чему доебаться по уму, обвини в развешивании ярылков, ага, ясно-понятно.

> перехода на личности

"Ой, меня тут обижают, не уважают, пойду я от вас". Ну так пиздуй, обижулька у него видите ли.

> ухода от неудобных моментов

Люди которые пытаются соскочить с прямо поставленного перед ними факта рассказывают что ты мол "уходишь от неудобных моментов, нехорошо это". Ну прям лол.

> игнорирования неполживости источников

То, что какие-то факты кажутся долбоящерам недостаточно доказанными, потому что где-то существует совкодротский фейк, утверждающий обратное, который при этом не доказывается ВООБЩЕ НИКАК - не значит "неполживость". Это просто ваш писк отчаяния.

> откровенной подтасовки

Ну ты пиздобол. Ни разу.

> и прочего передергивания

Уверен, попрощу привести пример, сольёшься.

> не говоря уж за общую содержательность

Общая содержательность на уровне на порядки выше твоего.
Привожу пример моего коммента выше как читаемого логического поинта:

Утверждение: ты наглый пиздобол.

Факты: Рокоссовский, пытки.

Тезисы: Ты пытаешься исказить эти факты, осуществляешь ложную дедукцию, и пытаешься экстраполировать эту позицию на всю область обсуждения с целью оправдания творящегося пиздеца.

Вердикт: тот кто делает то что описано в тезисах - пиздобол. тот кто делает это с целью оправдания пиздеца - наглый пиздобол.

Вот мы и вернулись к утверждению, подкрепив его фактами и тезисами... всекаешь как надо? Дерзай.
удивительно что на этом сайте дешевых анальных клоунов мнящих себя властелинами дум и хранителями истинного знания есть здравомыслящие люди не терпящие лапшу на ушах. Респект, товарищ, что распространяешь эти выдающиеся фильмы.
Наслушались совкопиздежа, и растаскивают его на все энторнеты... сколько ж вас лечить потом надо будет, и интернет от этого говна зачищать...
На самом деле фильмы годные, и как раз я не знаю почему этот ролик используют для оправдания совка. Сам Дудь в своих фильмах часто упоминает, что терпеть не может совковщину.
Фильм как раз про то как «хорошо» живётся сейчас на колыме оставшимся жителям.
Посмотри.
Я там булщита не заметил
Речь же о плохом сигнале. Этот рассказывает, что Дудь пиздит, все на Колыму за дело ехали.
Я никак не хочу оправдывать... Однако таков путь развития нашей страны. И тот же Сталин продукт своей эпохи, которой он соответствовал. Страна пережила мировую войну, Февральскую, Октябрьскую революции, Гражданскую войну. И хоть активная фаза боевых действий закончилась, сторонники и просто сочувствующие старому режиму люди остались. И это еще вопрос, у кого какие были взгляды: одни были за демократию, другие за социализм, кто-то за царя. Были сторонники террористических актов (эсеры). И люди не смирились с поражением, типа "да, вы, коммунисты победили, так и быть давайте строить светлое будущее!", неа. И проводились репрессии. И были невинные жертвы. Потому если с современных позиций судить Сталина, то он тиран и деспот, кровавый правитель, и придурки те, кто хочет его методы правления применить сейчас. А в то время он вполне вписывался.
Про монголов, татаров, печенегов, и половцев тоже забывать не стоит.
Конечно не стоит, свою историю надо помнить.
> Были сторонники террористических актов (эсеры).

Ну вот опять совкодротские мифы.

Эсеры ПОЛНОСТЬЮ отказались от силового крыла и подрывных методов борьбы ещё в 1911 году.
С советской властью они тоже собирались бороться исключительно политическими способами, вот именно то самое "да, вы, коммунисты победили, так и быть давайте строить светлое будущее!" - ведь это была фактически партия социалистического толка, только не состоящая из маргиналов-террористов как большевики.

Потому что в отличие от маргиналов-большевиков с их 3% на выборах, эсеры были популярной партией власти в стране, и легчайше бы одолели большевиков на абсолютно любых выборах куда угодно.

Разумеется, это знали и большевики. Невинных эсеров демонизировали и насадили на штыки.

Репрессии, что характерно, производились не по какому-либо рациональному или идеологическому принципу. Репрессии в СССР производились чтобы ограбить, за звёздочки на погонах, в качестве конкуренции, ну и в характерной борьбе с ветряными мельницами.

Нет, сралин - автор самого дорогостоящего управленческого провала в мире в плане подготовки к великой отечественной войне. Это самая дорогая ошибка менеджмента в истории человечества, что делает его самым худшим менеджером в истории человечества, это явно не "вполне вписывался", это скорее "самое донное дно из всего что было за всю историю цивилизации".
Не хочу вписываться в ваш срач, но как мимокрокодил отмечу, что все эти ваши "сралин" и "совок" недалеко ушли от ватных "алеша анальный-карнавальный, азаза".

Жалкое зрелище.
Это историческая оценка. Вещи надо называть своими именами, а людей помнить по тому, чем они являлись.

Благо, в отличие от живущих в отрицании и лжи совкодротов, что такое совок и что такое сралин - уже хорошо понятно.
учитывая что ему есть что сказать это похуй
>>>сралин - автор самого дорогостоящего управленческого провала в мире

Тут товарищ имеет пару слов сказать насчёт управленческих провалов. Не отбирайте у деда заслуженное первенство.
Падажжи... Это ты видосы по Supreme Commander пилил или просто ник один и тот же?
По супримке у меня полтора видоса было хз когда уже, но кагбе да.
Не совсем согласен. Мао, по крайней мере, оставил после себя Дэна Сяопиня, одного из лучших политических "менеджеров" в мире, благодаря которому Китай из днища взлетел к звёздам. А Сталин оставил после себя только толпу мешков с говном, неспособных к адекватному управлению страной, хотя вроде и был так там какой-то Косыгин, который тянул СССР из жопы, но он был всего лишь один, и такого влияния, как у Дэна у него не было...
Про эсеров в частности я с Вами не согласен. А как же убийство немецкого посла Мирбаха и немецкого генерала Эйхгорна в Киеве? Да, можно сказать конечно что это была попытка сорвать "похабный Брестский мир", однако народ и армия не хотели воевать. А события в июле 1918 года, т.н. левоэсеровский мятеж?
мда, "Это самая дорогая ошибка менеджмента в истории человечества, что делает его самым худшим менеджером в истории человечества, это явно не "вполне вписывался", это скорее "самое донное дно из всего что было за всю историю цивилизации"."

"...Суть исторических достижений Сталина состоит в том, что он принял Россию с сохой, а оставляет её с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриальной державы мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организации. Такие достижения не были бы возможны без всеобъемлющей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось...
The Manchester Guardian. 6 March 1953."

я повторюсь, неправильно рассуждать с современной точки зрения о тех событиях. Так же неверно как и пытаться методы того периода применить к решению современных проблем.

P.S. "сралин", "совок" и проч. неологизмы не делают Вам чести.
Неправильно. Поэтому, глядим на другие страны того же периода и с уверенностью говорим, что всего того же можно было достичь без Ленина, Сталина и всей остальной шушеры, которая не понимала вообще ни в чем. Ни в экономике, ни в политике, ни в управлении.
Это вот нынешние не понимают.
Тогда , особенно после кризиса 30-х годов (и в СССР и на западе) всё ещё дико охуевали, как лучше жить - рынок или совок - не понимал никто.
Была цель жить лучше, развиваться. И у тех и у других получалось ещё. Получалось же. Ну норм, значит живём и развиваемся.

То, что после Сталина пошло по пизде - так и щас казнокрадов и растаскивают страну так же. Точно так же все гребут под себя, видя что не получат пиздов по 7е колено.

Зато личинусы, покупающие нематериальные игрушки, прекрасно знают что Сталин был плох, мудак и петух.
Они лучше знают, что стране будет хорошо, если ее пустить на самотёк и просто чтоб были умные люди во главе страны. Ага.

Фигня в том, что должны быть умные, хитрые, сильные и суровые люди. Вот как щас примерно. Но не мудак, выведенные в армии 90-2000 годов, готовые за военную ипотеку утираться своим говном и чужой кровью.
Нынешние - дети Совка, вот и тоже не понимают. А все эти революционные ебанько отлично показывают свои познания в переписке между собой: как хорошо использовать рабский труд зэка (можно не кормить, не платить, не одевать), почему люди даже под угрозой тюрьмы и смерти все равно бегут от принудиловки, а биржу западный мир придумал, чтобы досаждать и вредить светлым революционерам (это Дзержинский жаловался).
Не надо выдумывать, что после Сталина все пошло по пизде. По пизде все пошло с самого зарождения Совка еще до Сталина. Все просветления были связаны с предоставлением свободы людям: НЭП, Перестройка, Оттепель. После Сталина пошла по пизде только его ебанутая, неэффективная система управления.
Потому что это, по сути, не система управления, а система угнетения. Потому и неэффективная и ебанутая, если смотреть на неё как на систему управления.
> Суть исторических достижений Сталина состоит в том

Что он принял Россию с сохой, а оставил Россию с сохой, и минус 50 миллионами граждан.

> Он поднял Россию до уровня второй индустриальной державы мира

К сожалению, закупка устаревших линий по всему миру, а также банальное ограбление оккупированных территорий с вывозом всех производств оттуда, и "подъём" на рабском неоплачиваемом пожизненном принудительном труде десятков миллионов - вряд ли достижение.
Не говоря уже о том, что "вторая индустриальная держава мира" по промышленным показателям являлась категорическим импотентом - в то время как во всём нормальном мире уже через 10 лет после войны повсеместно нормально функционировало обеспечение населения товарами народного потребления, совок не смог наладить это обеспечение НИКОГДА до самого своего конца, не в состоянии выпустить сраный утюг за который не было бы стыдно, и обеспечить собственное население в достаточном количестве ни едой, ни одеждой, ни элементарными по сегодняшним меркам бытовыми приборами.
Как бы не лизали ему жопу левые из The Manchester Guardian, объективно это действительно самое донное дно за всю историю человеческой цивилизации.
https://maxim-nm.livejournal.com/405459.html
https://maxim-nm.livejournal.com/426758.html

> я повторюсь, неправильно рассуждать с современной точки зрения о тех событиях.

С точки зрения альтернатив зато можно - в то время, как и в любое другое, единственным руководителем в истории, который мог бы оспорить звание худшего, был Мао, но провал великой отечественной войны всё равно перевешивает.

> "сралин", "совок" и проч. неологизмы не делают Вам чести.

Я по-прежнему уверен что вещи надо называть своими именами, а уродов помнить по заслугам.
> Про эсеров в частности я с Вами не согласен.

Т.н. "левые эсеры" - это не эсеры. Это радикальное левое крыло, которое вышло из партии эсеров в 1917 году, фактически присоединившись к большевикам в крыло Троцкого. В обмен на это боевиков "левых эсеров" даже принимали в чекисты (ВЧК).
Вообще, это были особо ебанутые личности - требовавшие, к примеру, разорвать отношения с Временным правительством (в котором, на секундочку, было эсерское большинство, а через месяц после их демарша эсеры возглавили Временное правительство).
Потом у них с большевиками случилась размолвка из-за Брестского мира, который эти ебанутые решили разрушить атакой на немецких послов силой лояльных партии чекистов. Это окончательно раскололо ебанутых, часть присоединилась к большевикам, часть ушла в подполье, и во время большого террора история этих ебанутых закончилась расстрелами.

При чём тут эсеры, собственно? Непонятно-с.
Репрессии вообще довольно сложная тема. Тут много чего намешано. Начиная от реального вредительства, о чем свидетельствуют дневники американских инженеров, работавших в СССР по контракту до вполне себе будничных доносов на бытовой почве. В качестве примера, мне бабушка рассказывала что один сосед на другого донос написал за то что тот ему поррся не продал. Плюс обычный чиновничий менталитет "главное красивый отчёт и что бы стул под домой не шатался", которого и сейчас пруд пруди. Читал я рассекреченные дела 37-38 годов. Грустно все это. Многим людям жизнь поломали просто ради ради красивого показателя в отчёте. Натягивая на не слишком тяжкие деяния тяжёлые статьи. А тройки не были проффисеоналами в большинстве своем. Но справедливости ради стоит отметить, что множество приговоров по политстатьям, были таки за дело.
> Но справедливости ради стоит отметить, что множество приговоров по политстатьям, были таки за дело.

Вы там ебанулись?

Открываем каждое первое политическое дело - обязательно находится "работал на две иностранные разведки", "состоял/организовал всесоюзную партию ставящую целью свержение советского строя", "раздавал листовки антисоветского содержания", и всё это не вылезая из родного железнодорожного депо, где работал стрелочником... это как же надо ебануться, чтобы считать что это "за дело"?

Запомните раз и навсегда - политические репрессии НИКОГДА, НИКОГДА, НИКОГДА не бывают "за дело", НИКОГДА не бывают "оправданными", и их не оправдывают ни "вредительство" (я вот вообще честно нихуя не понимаю что это значит - человек видит что вокруг творится репрессивный пиздец, и всё равно идёт и "вредит" просто потому что "надо вредить, потому что надо вредить"? Вы блять людей кем считаете?), ни "доносы", ничто.

Пиздец, "за дело"...

Запомните уже раз и навсегда - кроме относительно небольшого числа доносов "от чистого сердца", в которых по большому счёту не содержалось никаких сведений о каких-либо преступлениях (почитай донос Презента на Вавилова, чтобы узнать как выглядел сферический донос в вакууме, причём написанный человеком, считавшимся учёным), все т.н. "четыре миллиона доносов" писались в НКВД. Эти фанфики подсовывались людям уже напечатанными, и после "процедур" люди из подписывали, закидывая новых людей в этот конвейер. Он не имел ничего общего с реальностью или правосудием, это была просто мясорубка, соцсоревнование палачей, кто найдёт больше "врагов" за звёздочки, и никто из них не гнушался этих врагов выдумать - как признавали потом они же сами.

А тройки не были профессионалами, тройки были пидарасами. Читаешь материалы троек, из открытых украинских архивов УКГБ сейчас много материала, там встречаются прекрасные вещи, например письма начальника лагерей в тройку с требованием перестать приговаривать непригодных к труду в лагерях стариков к лагерям, вместо этого приговаривая их сразу к расстрелу, что тройкой и было исполнено (и, уж не знаю к худу или к добру, расстреляли впоследствии и отправителя этого письма, и адресата).

"за дело", блять, ну таки смог заставить меня бомбануть поутру.
Ну так репрессии - это по своей сути того же характера явление, что и терроризм, только на государственном уровне, и против своего населения. Часть системы угнетения и устрашения людей. Если в коллективе из 100 человек одного публично расстрелять за неповиновение, а еще пятерых с̳л̳у̳ч̳а̳й̳н̳ы̳х̳ просто о̳б̳в̳и̳н̳и̳т̳ь̳ в неповиновении, и тоже расстрелять, весь коллектив будет до смерти напуган. И совковая плесень постоянно использовала такие приемы, просто при сралине - во весь рост. Для, по сути, порабощения населения. Вот только рабы очень плохо делают любую работу сложнее копания лопатой, и как раз постоянный страх и есть причина этого.
Вы если бы реально открыли и почитали те дела не писали бы такой херни. Приведу пример когда сажали за "дело". Подробностей и имен уже не вспомню но суть в следующем: Трое граждан, приняв на грудь определенное количество алкоголя, в разговоре на троих порешали что с советами нужно кончать, и вооружившись дубинкой и наганом пошли свергать власть советов к ближайшему райкому. По пути застрелили беспартийного рабочего который покрутил им пальцем у виска.
Второй пример политического дела был описан в воспоминаниях американца, горного инженера который работал в союзе по контракту с 35 по 38 годы. Суть его работы заключалась в том что он организовывал работу шахт по всему союзу. Он приезжал на шахту, изучал ее работу и обучал инженерный персонал как делать надо и как не надо. В последствии выяснилось что на некоторых шахтах где он был сильно упала добыча. Когда стали разбираться стало понятно что там после отъезда американца сменялось начальство и работа организовывалась по списку "как делать не надо". В результате вскрыли группу вредителей внутри партии. И результатом их вредительства была конкретная безвозвратная потеря, конкретной части месторождений.
По поводу приписок иностранных разведок и прочей фабрикации дел. К сожалению это реальность. Но такая практика встречается до сих пор, благо с меньшими последствиями и в куда меньшем масштабе, когда проще посадить не виновного и улучшить статистику чем реально докопаться до правды.
Про расстрелы членов троек и лагерного начальства, суть в том что это началось в последнем витке репрессий который коснулся как раз силовиков после прихода в структуру Берии. Именно он начал чистки тех кто пытался за счет сфабрикованных дел получать награды и звания.
А вообще старайтесь относится к этой теме спокойнее, я понимаю что сложно и у меня лично не сразу получилось. Но я уже достаточно много лет пытаюсь разобраться в теме для себя. И пришел к выводу что не было там рая на земле, как утверждают сталинисты, ни ада на земле как говорят либералы. Ну тоесть не черное и не белое, а такое серобуромалиновое, в крапинку.
Ну вот и нифсётакадназначна подвезли...

Как определить где рай и где ад я вам очень просто подскажу.
Берёте и спрашиваете: где было лучше? где было хуже?

Если ответ на первый вопрос звучит "как минимум на половине планеты", а на второй "хм, ну надо поискать" - то перед вами ад.

Сралинский СССР на этой шкале - однозначно ад.

Оправдывать тем что НЕКОТОРЫЕ репрессии КАЖУТСЯ справедливыми огромный конвейерный поток фейков за который ответили максимум единицы - это прям чемпионат мира по ментальной гимнастике, но к сожалению, слишком толсто.
Вы меня то ли не внимательно читали, то ли не поняли.
Я не оправдываю репрессии, не говорю что в СССР все было хорошо, я призываю к спокойному и методичному изучению этого периода нашей истории. Без проклятий и дифирамбов.
Это история и из нее надо извлекать уроки, как надо делать и как ни в коем случае не надо. А не грести все под одну гребенку, и не важно проСталинская она или пролиберальная.
Для меня утверждение, что массовые репрессии не были пиздецом, каких свет мало видел (кроме шуток, в таких масштабах - и правда мало) - означает просралинскую гребёнку.

Несогласие у нас довольно простое - вы утверждаете, что "нифсётакадназначна" ("не было там рая на земле, как утверждают сталинисты, ни ада на земле как говорят либералы") - это позиция "между гребёнками", в то время как я считаю, что отсутствие недвумысленного осуждения репрессий (а "множество приговоров по политстатьям, были таки за дело" - это вообще на грани оправдания) - это просралинская позиция как она есть.
Не вижу смысла с вами спорить.
Хуево разбираешься. Политическое дело по определению не может быть "за дело", потому что есть исчерпывающий уголовный кодекс, а есть политическая приписка-надстройка, под которую можно подогнать и анекдот, и участие в ОПГ.
Политическими называли дела которые шли по 56, если мне не изменяет память, статье. Но вы правы под эту статью можно было запихать почти все что угодно. От реального шпионажа до политического анекдота.
58.
Точно! Спасибо!
>>Однако таков путь развития нашей страны.
о либеральные петухи раскукарекались пиздуйте под нары пидоры
MORTU MORTU18.04.202021:37ответитьссылка -0.6
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
СЕГОДНЯ ,Г>— В КЛУБЕ V"' ДЕНЬ' [фсмоНЗЫиКи начало е» 1о® lâàiil
подробнее»

Елкин политика день космонавтики

СЕГОДНЯ ,Г>— В КЛУБЕ V"' ДЕНЬ' [фсмоНЗЫиКи начало е» 1о® lâàiil
 ы III Роскосмос может : заморозить вылеты: ВРАСЕХ ВЫТЕСНЯЕТ РОСКОСМОС С РЫНКА I т РогОЗИН В России явно НЕ ЛЕНЬ КОСМОНАВТИКИ
подробнее»

Вадик? Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы политота,Приколы про политику и политиков день космонавтики

 ы III Роскосмос может : заморозить вылеты: ВРАСЕХ ВЫТЕСНЯЕТ РОСКОСМОС С РЫНКА I т РогОЗИН В России явно НЕ ЛЕНЬ КОСМОНАВТИКИ
Госумрп •*"•(>& 1*е Эо'1*С«1К м |Г-^— Ил 1Ц-ММ. .».И1Г • Первая тюремная фотография С П. Королёва Бутырская тюрьма, 28 июля 1938 г Ордер на арест С П. Королева 27 июня 1938 г. Протокол пе» С П Королёва, ПАРОЛЕЙ -КОМИССАРИАТ: СВЯЗИ СССР I. СРОЧИЯЯ прязисльпкмнж
подробнее»

день космонавтики политота,Приколы про политику и политиков песочница политоты просрали все полимеры

Госумрп •*"•(>& 1*е Эо'1*С«1К м |Г-^— Ил 1Ц-ММ. .».И1Г • Первая тюремная фотография С П. Королёва Бутырская тюрьма, 28 июля 1938 г Ордер на арест С П. Королева 27 июня 1938 г. Протокол пе» С П Королёва, ПАРОЛЕЙ -КОМИССАРИАТ: СВЯЗИ СССР I. СРОЧИЯЯ прязисльпкмнж
Читать The Insider @the_ins_ru Кадыров: Космонавтов будут готовить к полетам в Гудермесе Кадыров: Космонавтов будут готовить к полетам в Гудермесе Глава Чечни Рамзан Кадыров договорился с руководством Центра подготовки космонавтов о том, что космонавты будут проходить предполетную подготовку
подробнее»

космонавтика политота,Приколы про политику и политиков космонавты

Читать The Insider @the_ins_ru Кадыров: Космонавтов будут готовить к полетам в Гудермесе Кадыров: Космонавтов будут готовить к полетам в Гудермесе Глава Чечни Рамзан Кадыров договорился с руководством Центра подготовки космонавтов о том, что космонавты будут проходить предполетную подготовку
сейчас МЫ ОСВОИМ БЮДЖЕТ И МИЛЛИОНЫ РУБЛЕЙ/