Крушение MH17: следствие установило связи между Москвой и лидерами ДНР.
Международная следственная группа (JIT), расследующая крушение малайзийского "Боинга" на востоке Украины, снова ищет свидетелей. Следователей интересует информация о "структуре командования и той роли, которую, возможно, сыграли российские правительственные чиновники".
"Недавний анализ показаний свидетелей и другой информации показал, что влияние России на ДНР выходило за рамки военной поддержки, и что отношения между российскими чиновниками и лидерами ДНР были, по-видимому, более тесными... Именно поэтому сегодня JIT публикует новое обращение к свидетелям", - говорится в пресс-релизе следственной группы.
В подтверждение версии о том, что лидеры самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) могли получать указания из России, JIT опубликовала новые расшифровки перехваченных телефонных разговоров. В них упоминаются министр обороны России Сергей Шойгу, директор ФСБ Александр Бортников и помощник президента Владислав Сурков.
Российские власти категорически отрицают какую-либо причастность к конфликту на востоке Украины и называют российских граждан, воевавших на стороне самопровозглашенных республик, добровольцами.
Официальный представитель МИД России Мария Захарова уже заявила, что новое заявление JIT - "подгонка материалов" под заранее вынесенный вердикт.
"Защищаю интересы исключительно одного государства..."
В расшифровках, опубликованных JIT, в частности, есть реплики, приписываемые "премьер-министру" ДНР Александру Бородаю:
A: "Ну, у вас далеко идущие планы, а у меня - нет. Я выполняю приказы и защищаю интересы исключительно одного государства, Российской Федерации. Вот, собственно, и все".
В следующей расшифровке приводятся слова неназванного "члена ДНР", который рассказывает о приезде в Донецкую область "людей с полномочиями от [министра обороны России Сергея] Шойгу":
B: - Как комендант Макеевки, я бы хотел узнать. Я бы хотел узнать, к чему мы идем.
A: - Мы идем к единоначалию. Сюда прибывают люди с полномочиями от Шойгу, и всех местных полевых командиров выкидывают **** из подразделений...
B: - Угу.
A: - …и возглавляют москвичи.
Другая расшифровка, по мнению JIT, может свидетельствовать об участии в управлении ДНР российских спецслужб - ФСБ и ГРУ. По данным следователей, в разговоре участвуют ополченцы с позывными "Монгол" и "Шериф":
B: - И мы сегодня... напрямую... уже неделя ... все [неразборчиво] в Москву, и назад мы получаем команды...
A: - И я тоже получаю команду из Москвы. То же самое.
B: - Но у вас , у вас, у вас ФСБ? Да?
A: - Да.
B: - У нас ГРУ. Вот и все отличие.
A: - Я об этом знаю прекрасно.
Среди опубликованных JIT расшифровок также есть разговор, который, по данным расследователей, якобы имел место между Бородаем (А) и помощником президента России Владиславом Сурковым (B):
B: - Там некто Антюфеев к тебе будет выдвигаться. Я тебе про него говорил... Он в субботу собирался...сюда уже... в воскресенье даже отбывать... А в субботу они выдвигаются туда на юг уже, ну чтобы быть в боеготовности. Вот. Там, Саша, один момент - сразу тебе скажу - они же на ГБ претендуют. Но я сказал, что Ходаковский там же возглавляет ГБ.
A: - Я не против. Я думаю, что Ходаковский, кстати, с удовольствием свой пост сдаст...
B: - Ну смотри, Саша. Ты сам решай. Если он сдаст... пусть тогда сдает... Если он не захочет сдавать по каким-то причинам... по каким-либо причинам, то пусть создадут еще одну спецслужбу. Ничего там страшного не случится.
По мнению расследователей, содержание этих разговоров указывает на то, что влияние России "распространялась на административные, финансовые и военные вопросы ДНР".
"Признаки тесных связей между российскими правительственными чиновниками и лидерами ДНР поднимают вопросы о возможном участии чиновников в развертывании ЗРК "Бук", из которого был сбит малайзийский авиалайнер, заключает объединенная следственная группа.
Малайзийский "Боинг", выполнявший рейс МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля 2014 года в районе села Грабово Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли.
По версии JIT, самолет был сбит ракетой "земля-воздух" из зенитного ракетного комплекса "Бук", принадлежавшего 53-й бригаде ПВО российских вооруженных сил, дислоцированной в Курске. Следователи полагают, что установка была доставлена в Донецкую область из России, а затем увезена обратно.
В июне 2019 года JIT объявила имена четырех подозреваемых в причастности к крушению "Боинга". По версии следователей, это отставной офицер ГРУ армии России Сергей Дубинский ("Хмурый"), подполковник запаса ВДВ армии России Олег Пулатов, командир разведподразделения ГРУ самопровозглашенной ДНР Леонид Харченко и бывший "министр обороны" ДНР Игорь Стрелков (Гиркин).
Подозреваемые, трое из которых обладают российским гражданством, и один - украинским, объявлены в международный розыск. Русская служба Би-би-си рассказывала, что о них известно.
Минобороны России отрицает причастность российских военных к крушению самолета и утверждает, что ракета, которой был сбит самолет Malaysia Airlines, принадлежала украинской воинской части.
Дело о крушении малайзийского "Боинга" должно быть передано в голландский суд до конца года. Первое заседание запланировано на 9 марта 2020 года.
Подробнее
Катастрофа рейса МН17 Боинг-777, выполнявший рейс МН17 Амстердам-Куала-Лумпур, был сбит над Донбассом 17 июля 2014 года. По версии международной следственной группы (ЛТ), он был сбит из установки "Бук", принадлежавшей курской 53-й бригаде ПВО российских вооруженных сил. ЛТ считает, что "Бук" попал на территорию, контролируемую сепаратистами, из Миллерово, и вернулся в Россию через границу недалеко от Матвеева Кургана Примерная территория под контролем самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик 17 июля 2014 года П Россия аннексировала Крым и Севастополь в марте 2014 года ЛУГАНСКАЯ .ОБЛАСТЬ Миллерово __ O.J УКРАИНА Луганск Траектория полета рейса МН17 Грабово РОССИЯ Снежное Донецк ДОНЕЦКАЯ ОБЛАСТЬ о Матвеев Курган Киев Амстердам Ростов-на-Дону Источники: JIT, Google
MH17,расследование,политика,политические новости, шутки и мемы
https://www.kp.ru/online/news/1785942/
Но вдруг оно там оказалось.
Совершенно случайно.
И знатоки по нажиманию на кнопочки у этой микроволновки тоже рядом пробежали.
А если ты про придуманного срашей тудей диспетчера Карлоса, то его уже нашли https://meduza.io/feature/2018/03/14/zhurnalisty-nashli-dispetchera-karlosa-kotoryy-zayavlyal-chto-malayziyskiy-boing-mogli-sbit-ukraintsy-im-okazalsya-ispanskiy-zhulik
Может и была, и я чего-то не знаю, и с чем-то спутал. Может не было. В отчётах следствия не упоминалась.
Ты сам определись, была "смена эшелона" или нет.
Или придали важность всякой хуйне в отчаянной попытке отмазать российских террористов, сбивших боинг.
> Курс и эшелон Боинг не менял, стенограмма полностью соответствует записям переговоров.
Переговоры с диспетчером не шифруются, их может слушать кто хочет, их слышат все пилоты в округе, вряд ли стенограмму можно подделать так, чтобы тут же не нашлось десятков свидетелей подделки, не говоря уже о том что она банально записывается, и не только на точке контроля.
> Ждём суда в 20 году.
Я не знаю что представляете себе вы, но я представляю это примерно так:
Суд: Объясните куда едет этот БУК!
Российская сторона: У Украины тоже были БУКи!
Суд: Были, в 130км от места катастрофы и 150км от предполагаемого места пуска, далеко за пределами дальности. Вот 69 фотографий и 3 видео БУКа на территории лугандомбабве, это ваш?
Российская сторона: Вы не понимаете! Боинг сменил эшелон! Допросите Петренко!
Суд: Вот видео как БУК убегает в сторону российской границы. У него не хватает одной ракеты, что с ней произошло?
Российская сторона: Её сбил лётчик Волошин вместе с боингом, требуем допроса главы украинского генштаба!
Суд: (вежливо) Очень интересно! (про себя) у обвиняемого нет алиби, отвечать на вопросы о том что он делал он не желает, никаких альтернативных версий представлено не было, единственное объяснение предъявленным фактам - версия следствия. Виновен, шельмец...
>>Украина не закрыла небо над Донбассом, так как действовала строго по международным правилам. На территории оккупированного не было украинского оружия, которое могло бы угрожать гражданскому самолету на большой высоте. Поэтому основания для закрытия неба не было. Украина на всякий случай подняла потолок для Боинга еще выше. Чтобы наверняка безопасно было. Это уже было зафиксировано международным следствием несколько месяцев назад. Для понимания – вот сейчас, когда я пишу этот пост, в 17:46 над Сирией летит два самолета, а над Ираком – 9 самолетов. А там война, ИГИЛ, и кучу военной авиации. Так что Украина действовала по правилам и ответственности за Боинг не понесет.
P.S. Еще был пост в фейсбуке (сейчас не найду, поэтому пруфов не будет, можете считать пиздаболом) что он в свое время летал на Ираком, когда была "буря в пустыне" и не сцал, т.к. знал что идиотам никто выдавать настолько мощное оружие бьющее на 10+ км по вертикали не будет. Как видим, человек несколько ошибался... -- нашлись кто выдали.
Ничего мутного в этом деле уже не осталось. Притащили из курской бригады ВС РФ бук и ебанули по пассажирскому самолёту.
Расследования о развёртывании украинских буков проводились, и ничего не нашли. Точно так же как расследования проводились по поводу российских буков, и тут же нашли машину которую тащили через всю Россию до границы, фотки за границей, видео как в день Х бук с одной отсутствующей ракетой съёбывается к границе, и путь обратно в часть.
Вообще, конечно, ватники - феерический экземпляр долбоёба. Предлагаю ментальное упражнение, называется целостная версия. Для этого нужно найти доказательства что не только "у Украины есть буки", но именно какой бук какой бригады по чьему приказу выдвинулся в какой район, зачем он шмальнул по боингу (у домбабвян нет авиации, смысл в пво?), как так получилось что ракета вышла с территории домбабве, тем ли типом ракет был вооружён этот украинский бук, что за бук был снят драпающим на территории домбабве, что случилось с недостающей ракетой, где находилась машина курских зенитчиков, и другие интересные вопросы. Вот когда у тебя будет такая цельная версия, тогда можно будет сравнивать и спорить. Когда вся ваша версия это "у укров есть буки"... не проканает.
Такое ощущение что тебе неважно кто сбил самолёт, а важно доказать что кто-то в другой стране что-то не так сказал?
И простой ответ: ДА МНЕ ПОХУЙ. Хоть буки, хоть единороги, как будто фактов о том чей бук сбил MH17 мало.
Теперь вопрос к тебе: Был ли российский БУК из курской бригады в районе обстрела?
Теперь ответ на твой вопрос: Во-первых, не представителИ - а представитель. Один человек, один раз. Считаю что это человеческий фактор: у представителя либо не было достоверной информации, либо он ошибся с формулировкой, либо он из страха неудобных вопросов (не обладая полнотой информации), по старой советской традиции, пошел отрицать всё заранее.
И это всё ещё никак не отменяет того факта, что в районе выстрела украинских БУКов не было ни по фото, ни по свидетельствам, ни по расследованию, в отличии от курского БУКа.
Я выше ответил на вопрос почему.
Вот взять ту же версию про штурмовик. Это ведь не просто кто-то обмолвился или не так сказал: и МО пиздело, и СК пиздел, и госпропаганда пиздела, и "диспетчера Карлос" нашли, и тянулось это надцать месяцев. Это была целая стратегия подтасовок и пиздежа, в которой была замешана куча людей. О чём после этого вообще можно говорить? В этом нет ничего от установления истины, а лишь попытки переложить ответственность и не важно как.
Я вот так и не увидел, или пропустил, что ты думаешь насчет фразы "буки проданы в Грузию"
И что же именно у них не получается?
Затягивает дело защита Пулатова, которая "ни шмагла" подготовить ходатайства в срок, из-за чего рассмотрение по существу теперь переносится на ноябрь и следующий год.
Нет, не вскрылся. Прокурорша подробно докладывала, какие экспертизы были сделаны, кем, когда и как.
Ты там с вопросами разобрался, ёбнутый?
Хорошо, challenge me. Назови мне факт где российская сторона не спиздела. У меня критерий Поппера работает нормально, в отличие от ёбнутых.
Я вполне нормальный интеллигент, просто я предпочитаю говорить правду в лицо. Ты наговорил в этом треде на трижды ёбнутого, а сейчас пытаешься слиться на простейшем челлендже. Все могут ошибаться, чего-то не знать, но если вместо признания и коррекции ты будешь сливаться, твою точку зрения никто не будет уважать.
Следствию потребовалось больше года, смотри картинку выше для золотых рыбок.
> Самый главный маркер это обвинение ДО даже сбора улик.
Жополчение обвинило себя самостоятельно, без всякой внешней помощи, гордо написав как они сбили транспортник.
> РФ все врёт, сродни спорить с детсадовцем
Тебе по-взрослому предложили опровергнуть, ты слился, не плачь теперь.
Ой-вэй. Получается зря общественность на Соколова взъелась? Вот ведь гады, светило мировой истории огульно ругают!
Ружья есть у обоих. Только один не лезет сам в конфликт, а нанял для этого пьяного бомжа, которому даёт еду, одежду и оружие.
>оно лежало заряженное на подоконнике
Правда у другого окна.
>наряд полиции... сразу говорит что виновен второй
Поскольку уже успели посмотреть записи с общественных камер и видели из чьего окна стреляли. И вопрос только сам ли второй сосед стрелял или всё таки от дал бомжу огнестрел.
>есть ещё один сосед , который имеет влияние на полицию
Только по утверждению соседа номер 2, который очень любит ругаться с тем третьим. Большая часть прочих соседей знают что полиция работает независимо.
Да, кстати. Я ж самое весёлое забыл:
Через минуту после выстрела пьяный бомж орал на весь район, что это он подстрелил племянника соседа номер 1.
Что тебе мешает просто увидеть очевидную правду, подкрепляемую тоннами улик, включаю чуть ли не чистосердечное признание виновников: боинг был сбит из российского бука.
Помню. И? Шокин был довольно спорной кандидатурой. Не вижу проблемы в требовании смены запачкавшегося политика для продолжения сотрудничества.
Ну а про то что в правительстве ставленики Запада то это тоже норм. Можно мнооогоо фамилий вспомнить.Мне вот запомнился поляк рок музыкант которого прислали поднимать Укрзилезницу. Ну или Ульянка которая очень заботливо заботилась о здоровье нации.А может быть вспомним Саакашвили? Правда он оказался слишком амбициозен, пришлось его обратно отдавать, со скандалом .А уже нонешний скандал с импичментом Трампа вообще шикарен. Но главное курс не создание напряженности на границе РФ сохраняется.А ради этого все это и затевалось. Руководство РФ прохлопало , за что сейчас и платит.Надо признать что штаты научились работать в подобных ситауциях. Метод правда один и тот же , но ведь работает.
Воу-воу, в чём проблема? Доверие к постянуковичским чиновникам было весьма низкое, так почему бы не пригласить иностранных специалистов для работы? В чём тут "марионетки США"? С Трампом, кстати, как сам можешь заметить - случай частный, Трап действовал не от США, а обладая властью от себя лично. Отсюда, между прочим, и речь об импичменте. Так где же марионеточность? в чём она заключается?
>Но главное курс не создание напряженности на границе РФ сохраняется.А ради этого все это и затевалось.
Пруфов естественно не будет? Кто бы могу подумать. А я вот скажу, что это бездарные политики РФ облажались в отношении Украины, настроив против себя целую страну. И пруфы могу приводить начиная с официальной позиции и медиаосвещения Майдана, до анексии и далее по ОРДиЛО. Это всё чисто российская лажа была и исход её был закономерен, без какого либо вмешательства США.
Неа, не надо. Ты и тебеподобные всегда пишите одинаковую абстрактную чушь, которая в принципе не стоит внимания. Именно поэтому на вас одинаково и реагируют. И именно поэтому сценарий ваших сливов всегда одинаков. Поведи себя иначе - скажу что-то новое, но увы, ваш манямирок не предполагает большей глубины. Хотя "потыкать палочкой" его бывает иногда забавно :)
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/10/08/mh17-the-open-source-evidence/
Специально для таких, bellingcat собрали все фоточки в одном месте, с указанием источника откуда они были взяты, геолокацией, включая весь путь от курска до границы, приключения в лугандомбабве, и не очень героическое бегство с поджатым хвостом обратно. Как бы фанатам всратополчения не хотелось жить на измене, он есть, вот он, со всевозможных ракурсов, в лугандомбабве, в подозрительной близости от предполагаемой точки запуска.
Между тем нашлось и расследование по украинским букам:
https://ru.bellingcat.com/materialy/casestudies/2016/03/11/8229/
Краткий вердикт: находились в 130км от места крушения, далеко за пределами радиуса действия (45км максимум).
Это не "подгонка" - если следить за публикациями расследования, там было исследовано много тупиков. Но в пропагандоно-сми конечно об этом не услышать. Просто есть такая тенденция - когда по одной линии улик очень много, её исследуют первой, и очень часто та версия по которой очень много улик оказывается первой.
Это уже не вопрос веры. Участие ВС РФ в агрессивной войне не вопрос веры. Аннексия крыма не вопрос веры. Всё это вопрос только того, насколько мир готов купировать агрессивных совкопидарасов.
Ты ебанутый?
Нет, расскажи как именно. Пришёл к миллиону украинцев и сказал "типа я хочу майдан замутить, дуй на площадь, там печеньки госдепа, ори что за евроинтеграцию ток"? Вы действительно ебанутые настолько что-ли?
> довел ситуацию до гражданской войны.
Гражданской войны на Украине нет, есть российская военная агрессия.
> РФ ответила
ШТО? Если это гражданская война, какое собачье дело тогда? А если нет, то какого хуя?
Там не было никогда гражданской войны, с самого начала. Отрицание военной агрессии такое отрицание...
Нагнетают малазийцы, голандцы (простите, нидерландцы) и австралийцы, чьи граждане в том самолёте летели.
И таки репутация очень даже мешает строить новые газовые трубы. И не только газовые трубы. Дошло уже до того, что государственный Газпром, национальное достояние, который платил Ротенбергу за строительство газопроводов, теперь купил у Ротенберга Стройгазмонтаж, который строил эти газопроводы, потому что сам Ротенберг под санкциями.
Я уж молчу про то, что в том же Крыму, например, нет ни Сбербанка, ни Газпрома, ни Ростелекома, никакой другой значимой госкомпании, потому что наш-то он наш, но санкций боятся.
Может и картинкой не тому ответили. Или риторический вопрос самому себе?
Так или иначе, предлагаю вам извиниться.