Лев Толстой "О Государстве" 1909 г. / цитаты :: силовичок :: политота (Приколы про политику и политиков)

силовичок цитаты ...политота 

Лев Толстой "О Государстве" 1909 г.

«Я возвращался нынче утром с прогулки, меня догнал едущий на санях живущий у нас стражник. Я устал, присел к нему, и мы разговорились. Я спросил, зачем он служит в своей гадкой должности. Он очень просто сказал мне, что чувствует и знает, что должность скверная, да где же он получит те 35 рублей



Подробнее
«Я возвращался нынче утром с прогулки, меня догнал едущий на санях живущий у нас стражник. Я устал, присел к нему, и мы разговорились. Я спросил, зачем он служит в своей гадкой должности. Он очень просто сказал мне, что чувствует и знает, что должность скверная, да где же он получит те 35 рублей в месяц, которые он получает? И вдруг все стало ясно. Ведь все дело в этом. Все это великое устройство государства основано только на том, что стражник получает 35 рублей, тогда как, не будь он стражником, цена ему 8. И я в первый раз ясно понял все дело. А как, кажется, просто и легко было бы понять....»
силовичок,цитаты,политота,Приколы про политику и политиков
Еще на тему
Развернуть
Так то Толстой - граф, его же богатство с положением и защищали.
Ziebel Ziebel 30.07.201910:12 ответить ссылка 12.9
Мораль тут такова, что дальше он ему платил 8 рублей)))
Не, ну Толской честно сопереживал, описавыл всё честно, в жанре реализм.
Не зря же Ленин его назвал "зеркало русской революции". Да и сам Ленин - дворянин, не от сохи оторвали.

Другое дело, что и тот и другой - девианты, брак, раковая опухоль системы, антисистемый элемент.
Сама же система стабильно штамповала элитариев, которые грабили нищий народ и прогуливали их за границей.

Ситациая похожая, отсюда и актуальность.
Ziebel Ziebel 30.07.201912:39 ответить ссылка 6.3
Любая элита живёт за счёт пролетариев. Иногда даже за счёт пролетариев в колониях, как например старая и относительно добрая(сейчас) Англия.
Сопереживать сопереживал, но своих крестьян освобождать не торопился.
Этот граф был дауншифтером и в момент описываемых событий сам пахал и сеял
И крестьянок толпами окучивал. Толстой тот ещё затейник был.
как будто это что то плохое
Vido Vido 30.07.201913:43 ответить ссылка 2.7
А они и не против
iggd iggd 30.07.201917:46 ответить ссылка 0.9
Так оно и есть, тем более ещё есть всякие медальки за службу и т.д.. Я думаю на реакторе не нужно объяснять их ценность для некоторых.
Страх признать свою никчемность очень силен. Иной раз даже не в деньгах дело.
Никого не оправдываю, но мне кажется что в большинстве своём это просто загнанные люди которые однажды оступились. Ведь если тебе сначала на протяжении всей службы внушают что ты говно, потом ты выходишь на работу и там тебе тоже все говорят что ты говно, то такое отношение полностью отбивают любовь к себе, и дальше по спиральке вниз.
Gidof Gidof 30.07.201911:45 ответить ссылка 0.7
Не. Вспомни школу и всех тех опездолов, что всю учебу занимались хуйней. Дальше они шли в шарагу и в скором будущем в армию. Хуяк! А уже 20-23 года. Хуле делать? Приходится браться за любую работу где не нужен мозг. Мусарня например, при таком политическом режиме, идеальный вариант. Эти персонажи не один раз оступались. Они методично на протяжении лет 15-ти топтали говно.
а потом страх перерастает в злобу на всех
Все дело в хуях?
Resetnik Resetnik 30.07.201912:34 ответить ссылка -0.3
а, еще забыл что те кто хорошо работают считаются плохими, врагами, в глазах тех кто ничо не делает (пошло с совка с момента раскулачивания, типа кулаки - враги народа, хотя зависть была всегда)
и еще я испытал это на себе, делал крышу большую односкатную, дохера квадратов, сам себе, ибо нанимать работника было дорого, делал полторы недели где то, и в середине почувствовал что заебался аднако, потом были мысли что даже за деньги не хочу делать если кто попросит, даже за большие деньги, потом захотел схалтурить, на материале и работе чтобы не так заебаться, потом обозрел все эти мысли, вспомнил о чем говорили старые мудрые люди, поржал над своей слабостью и таки сделал все как надо, смог себя пересилить, и щас странные ощущения, некоторое озарение пришло :-) надо закрепить и не останавливаться, шобы и на работе так же не халтурить и делать все качественно и в полном объеме, глядишь и жизнь налаживаться начнет
Чёт я не понял, тя сперва говоришь: стари желуются - молодёжь не работает, потом говоришь виновато раскулачивание 32-го.
Сколько этим старикам 110 лет?!

Мля! Этой методичке перестроечной 35 лет! Не позорься!
Нынешние старики работали при Брежневе, и немного Хрущёве.

Проблема РФ - это то, что ежели в 91-м решили велнуть "Россию Которую Мы Потеряли", то её же и вернули и в ту же жопу катимся.
Отсюда вечные параллели с событиями столетней давности и те же проблемы.
Ziebel Ziebel 30.07.201910:41 ответить ссылка 2.4
дык старики говорят о том что раньше работали все, а потом после раскулачивания хорошие работники стали вырождаться и их гнобили, а щас это уже привычка просто, я это имел ввиду, неважно крестьянин ты или манагер
Да оно и щас так. Есть адекватные села, где народ въебывает и живет более менее. А есть случаи, когда почти все село алкашня, но приезжает кто-то и начинает въебывать, потихоньку улучшая свое благосостояние. ЕГо начинают ненавидеть, особенно, если он начинает нанимать работников из местных. Не спасает даже то, что им платят деньги, которые там просто не заработать. Читал тут на форуме про "пидарасов буржуев, которые на тракторы поставили жпс и счетчики топлива", это быдло искренне ненавидело того, кто дал им работу, но не давал воровать топливо и увольнял за пьянку.
а то, современные системы точного земледелия ваще ад и погибель для комбайнеров и трактористов, мало того что не схалтуришь - непросев сразу палится, да и не будет его в принципе, система не даст пропускать ряды, и подрыхнуть в тени не получится, дык еще и соляру не спиздить и к соседу на калым не сгонять, вообще как жить непонятно
А что тут не понятного? Пустить красного петуха и раскулачить. Это ж очевидно!
в совке правда пытались вернуть, типа пятилетки, строим будущее, бла бла бла, но не прокатило, зачем напрягаться если все получат одиннаковую зарплатку, и ты и вася передовик труда
При совке тракторист получал зарплату больше чем директор колхоза, так как физический труд уважался. Плюс получал бонусы за перевыполнение плана. Сейчас же мысли таких рабочих примерно такие, "Ебешся в жару, в поле весь в мазуте, а пидарасы просиживая жопу в офисе больше тебя получают. Нахуй это поле, лучше соляры продам и то больше получу."
darc darc 30.07.201914:31 ответить ссылка -7.4
>При совке тракторист получал зарплату больше чем директор колхоза, так как физический труд уважался.
Да-да! Помню, фильм даже такой был - "Москва слезам не верит". Там москвички приехали село покорять. Одну на завод не взяли и ей пришлось в ВУЗ идти учиться. Потому, что "физический труд уважался", разумеется. А еще они представлялись потомственными рабочими, чтобы рабочих склеить. Так там было? А, нет! Они ж приехали в Мск и строили из себя профессорских дочек, чтобы подцепить интеллигенцию! А на завод Катя пошла, только когда в ВУЗ не поступила. Надо же!

И директор завода живет в "двушке", а "уважаемый рабочий" Георгий - в коммуналке, в комнате. Потому, что много получал?

"- А вообще, здесь есть какая-то недоработка. В наладчики не хотят идти потому, что платят мало" - это классика, это знать надо!

Школота наслушается сказок и фантазирует о том, что тот, кто премии выписывает, получет меньше тех, кому он их выписывает. Лел.
.V,V


&
ascen ascen 30.07.201915:40 ответить ссылка 2.6
Зря этот сарказм. Я успел в своем время поработать. Чет как то даже обидно стало за школоту
darc darc 30.07.201915:59 ответить ссылка -1.7
И много наработал? Не надо мифологизировать прошлое. Даже бобру понятно, что никто не пойдет тратить время в ВУЗ, чтобы потом нести материальную ответственность за оборудование завода и уголовную - за жизнь и здоровье рабочих, чтобы жена его потом пилила из-за денег. У руководителей было полно "белых" схем (премия за пере-выполнение плана, премия за внедрение, премия за воспитательную работу, премия за руководство... премия за получение премии и таких граф - десятки, а не одна-две, как у гегемона), чтобы увеличить оклад в разы, а "серых" и "черных" - и того больше.

А кто первым квартиру самую лучшую получит (это если покупать кооперативную впадлу)?
А у кого персональная "Волга" с водителем и еще одна, личная, - в гараже?
А кому по блату с черного хода вынесут деликатесную колбаску и дефицитную пыжиковую шапку?
Ох уж эти счастливые рабочие и нищие начальники:

ascen ascen 30.07.201918:52 ответить ссылка -0.1
Получил квартиру. Получится ли сейчас получить работая простым роботягой, не знаю. Скорей директор пристроит своих родственников чем отдаст какому то трактористу жилье.
darc darc 30.07.201922:11 ответить ссылка -0.2
Хочешь хороший пример современного кулачества?
Цапки ;)
Lurch Lurch 30.07.201910:47 ответить ссылка -4.0
Поработаешь с пару годиков на такого "рачительного хозяина", и у тебя подорванное здоровье, долги по коммуналке и пара месяцев невыплеченых зарплат.
А у него шикарный дом, и иномарка.
Он молодец, а ты ленивое быдно.

Интересно, а отсутствие прямой связи между заработком и количеством затраченного труда при капитализме, как нибудь влияет на мотивацию к труду?
Ziebel Ziebel 30.07.201910:54 ответить ссылка -5.1
Напрямую. Ты либо учишься, освиваешь квалифицированную специальность и меньше работаешь руками, а больше головой. Ну либо не учишься и продолжаешь класть кирпич.
Нету. "Каждому по труду" - это принцип социализма, а не капитализма. Так, что это в тебе неизжитый совок говорит.

При капитализме ты получаешь ровно столько, сколько смог перераспределить на себя ресурсов, а не произвести. Поэтому труд тут ни при чём.

Иначе бы самые большие доходы имели шахтёры и профессора, как в СССР, а не собственники и чиновники, которые имею прямой доступ к перераспределению.
Ziebel Ziebel 30.07.201911:16 ответить ссылка -5.6
Тебе говна в голову перераспределили, назови пример работающего социалистицеского государства.
Goodvin Goodvin 30.07.201911:24 ответить ссылка -1.5
Проблема шахрётов в том, что они хотят только в шахте сидеть да деньги получать и совершенно не задумываются, что эти шахты сначала вырыть надо, а это организовать рабочих, а потом ещё обеспечить надо. Еда, материалы, инструменты...
rsbn rsbn 30.07.201912:39 ответить ссылка 0.0
Проблема шахтеров в том что их легко заменить, если ты хочешь МНОГАДЕНИГ и ничего не делать делай так что-бы тебя было тяжело заменить.
Китай
Sem1oN Sem1oN 30.07.201913:07 ответить ссылка -2.4
это где ты в Китае социализм увидел? в названии?
Heralt Heralt 30.07.201915:03 ответить ссылка -0.1
В китайской конституции довольно всё чётко написано в том числе и кто владеет средствами производства.
Sem1oN Sem1oN 30.07.201920:52 ответить ссылка -1.4
а в конституции РФ прописана свобода слова и собраний. ой, а всем плевать, да?
Heralt Heralt 30.07.201922:31 ответить ссылка 0.7
Да понимают они всё. Вот про уродов - политиков они понимаю.
Объясняют они это своим коронным "неправильный капитализм в РФ".

Чего они то не понимают, что Капитализм - мировая экономическая система, то есть занимается перераспределением на всей Земле, а не только на Западе.
Так, что и в Швеции - перераспределение и в Зимбабве - перераспределение, но "есть нюанс", как в анекдоте про Чапаева и Петьку, где у обоих хер в заднице, но есть нюанс.

Дело не в политиках или коррупции - это всё производное, а в твоём месте в этом перераспределение.(привет сторонникам мирсистемного анализа)

Например: Китай - занимается сложным производством, которому коррупция и рыночный хаос противопоказыны. Поэтому в Китае коррупционеров стреляют, а рынок ставят под контроль.

Россия - сырьё и грязные производства. Если соблюдать экологические и трудовые нормы, то это лишние издержки для бизнеса. Коррупция тут нужна, чтобы на эти нормы плевать, без коррупции крупный бизнес тут неконкурентоспособен.
Ziebel Ziebel 30.07.201911:44 ответить ссылка -2.6
Имя Дэн Сяопин тебе ничего не говорит.
Доля частного бизнеса в экономике Китая больше чем в России в разы, самые крупные компании Китая это частный бизнес Meizu, AliExpress, HUAWEI и т.д. не принадлежат го-ву в то время как почти весь крупный бизнес в России так или иначе курируется государством, например Яндекс в руководстве которого теперь сидят представители ЕДРА или любой бизнес связанный с производством или добычей сырья.
>AliExpress
Джек Ма — член Коммунистической партии Китая

>HUAWEI
Жэнь Чжэнфэй — бывший офицер Народно-освободительной армии Китая. Он вступил в партию буквально перед самым увольнением в запас

>представители ЕДРА

Угу, расскажи мне, как в Китае бизнес не связан с партией.
В квази-социалистическом Китае под управлением компартии было-бы странно если эти люди не состояли в партии, только это не отменяет тот факт что эти компании управляются не компартией а советом директоров и акционеров, и следовательно если такая компания будет нерентабельной она обанкротится или распадется на более маленькие, в случае если какой-нибудь "Русал" или "Лукоил" попадет под санкции или будет экономически невыгоден то ему на помощь будут выделены миллиарды налоговых денег гос-вом.
То то Трамп сейчас об Хайвей с ZTE бьётся. Требует доступа капитала к производствам.
Напечатать бумагу и купить на неё стратегические предприятия никто не даёт.
И в СССР времён НЕПа никто бы не дал.
Ziebel Ziebel 30.07.201913:01 ответить ссылка -0.6
>И в СССР времён НЕПа никто бы не дал.
Пиздишь. Читай о концессионной политике СССР.
Это ты здесь дофига умный и на своем болоте видишь дичь от "Русал"а с "Лукоил"ом, а на чужом "Алибабе" (как бы по идиотски для нас не звучало такое имя, эта корпорация владеет и сетью доставок АлиЭкспресом, и тамошним "Гуглом", и туевой кучей всего остального), горящей шапки не заметишь. А пиздец за этой и не только компанией вполне конкретный стоит, только вот он где-то там далеко и вообще сытый голодного не поймет.
Во первых, да я дофига умный, во вторых со своего болота я вижу что крупного частного бизнеса в России нет а в Китае есть(каким-бы страшным и ужасным он нибыл).
Заметно. И в целом не стоит снова натягивать сову на глобус, притворяясь, будто бы ни сном, ни духом о разнице между российским/китайским крупным бизнесом и определением такогового из того же учебника по экономике (ровно как и разница между грубой реальностью и красивой теорией).
irrlicht irrlicht 30.07.201915:05 ответить ссылка -0.1
Не знаю, удивлю я тебя или нет, но ЕдРо тоже весьма неоднородно, это скорее тусовка "своих", добившихся до власти. Добился власти - вступай в ЕдРо, ибо там будет проще стыковаться с таким же элементом.
Что же до санкций и господдержки - вон, Хуёвей поддерживается государством, там туева хуча офицеров, имеющих свои представительства в высших эшелонах.
"Добился власти - вступай в ЕдРо, ибо там будет проще стыковаться с таким же элементом" - ты путаешь причину со следствием.
"вон, Хуёвей поддерживается государством" - и это пиздец как плохо, я тут не Китай защищаю, я говорю что в Китае более развит институт частной собственности чем в РФ.
>ты путаешь причину со следствием
Не путаю. Впрочем, пруфов не будет, только личный опыт.

>я говорю что в Китае более развит институт частной собственности чем в РФ
Смотря что считать частным. В РФ я знаю про группу кланов/сообществ/семей и т.п. В Китае внутренней структурой не интересовался, но, рискну предположить, что семейственность там тоже есть.
Что блять за бред вы пишете? Что блять за мода пошла ругать капитализм? Ебанутые леваки, почитайте для начала учебники по экономической теории и логике, а то насмотрелись роликов на ютубе и думают, что аргументом китайского "коммунизма" является членство в партии.
Капитализм и Китай прежде всего держаться на свободной конкуренции, защите права частной собственности и соблюдении закона. Все. Это три столпа капитализма, это то что отличает его от всего остального.
Частная собственность , понятные правила игры и минимальная возможность творить произвол отдельно взятым чиновником. Все.
И как ни странно в мире нет успешных стран с давлеющим госкапиталом, произволом и пренебрежением к частной собственности.
При этом госкапитал не обязательный признак социализма
playerro playerro 30.07.201913:06 ответить ссылка -0.1
Достаточно просто развитого института частной собственности и все, это главная черта отличающая успешные страны от не успешных.
Только у леваков горит жопа если кто-то богаче или успешней чем они.
Достаточно развитого гумманизма, как раз это и есть главная черта отличающая успешные страны от неуспешных. Когда жизнь и благополучие каждого человека важна и равноценна, будь он бомж, хиккан, художник, клерк, олигарх, то внезапно страна становится успешной и эффективной
Не гуманистический Сингапур самое успешное гос-во 20-го века, то о чем ты говоришь это не гуманизм, это обезличенность перед законом, когда для бомжа законы работают также как и для олигарха.
"Не гуманистический Сингапур"
С чего ты взял что он негуманистический?
"это обезличенность перед законом"
Обезличенность перед законом - прямое следствие гумманизма, правовое общества из него как раз и выросло, гумманизм+христианская мораль породили ту систему, которая сейчас в Европе и которая дает им преимущество над остальными. Дело не в частной собственности совсем и не в форме распределения ресурсов, а в целях, в каких эти ресурсы распределяются
playerro playerro 30.07.201918:07 ответить ссылка -0.1
>три столпа капитализма, это то что отличает его от всего остального

Вот сразу иди туда, откуда пришел, милчеловек. Возьми там остаток определения, который ты не донес (то, что основой принятия решения является увеличение капитала, извлечение прибыли), а потом вернись обратно.
Первая ссылка в гугле, ебантяй:
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
Найди три отличия в моих словах.
А ссылки мы читаем жопой
Капитализм
Материал из Википедии — свободной энциклопедии	[ править | править код ]
У этого термина существуют и другие значения, см. Капитализм (значения).
Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе
И? Это ремарка к тому, что частный бизнес не стремится принемать решения, которые не приносят прибыль или приносят убытки.
+ Большие корпорации имеют зачастую горизонт планирования в десятки лет (чего не могут себе позволить мелкие фирмы). Например. Если рассматривать государство, как бизнес, то, оказывается, бесплатно обучать всех граждан в школе - это вполне себе инвестиция с последующей прибылью.
DutchL DutchL 31.07.201920:31 ответить ссылка 0.0
Назови пример работающего социалистицеского государства.
Ну некоторые считают чем-то похожим античную грецию. Типо человек уже по умолчанию обечпечен, а занимается чем захочет. Правда там есть одно маленькое "но" в виде рабовладения. Но чисто теоритически когда-нибудь в будущем всю работу смогут сделать машины, мы построим социализм, обленимся, после чего машины начнут восстание, впрочем меня понесло.
Социализм в терминологии марксистов предпологает прямую ПРОЛЕТАРСКУЮ демократию при почти отсутвующем государстве. Единственный пример социализма за всю обозримую историю был в Камбодже при Пол Поте, только там две трети населения ебнули.
Goodvin Goodvin 30.07.201911:47 ответить ссылка -2.4
В античной Греции не было социалистических государств, а в Афинах (чью политическую историю впихивают в школьные учебники с советских времен как пример классической античной Греции) пособия получали только граждане, которых было около 40к на все Афины и пригороды, так и их количество постоянно сокращали, да и пособия получали за счёт высоких налогов на территории полиса и специального налога для "союзников" Афин (за что они быстро киданули Афины в пользу Спарты во время пелопонесской войны), и то пособия получали только малоимущие граждане чтобы они голосовали за тех политиков, кто пролоббировал очередные пособия для них, так как после продления мандата они смогли бы продолжать и дальше распиливать госбюджет Афин. А основным доходом Афин была торговля и эксплуатация зависимых полисов, поэтому купеческая и бюрократическая аристократии были правящим классом в поздних Афинах, пока всякие ремесленники, земледельцы и обычные торговцы платили овердохуя налогов афинской магистратуре до аннексии полиса Римом.
Delos Delos 30.07.201912:31 ответить ссылка 2.2
Современный "капитализмъ" если его поковырять насквозь плановый (всякие квотирования и прочие механизмы жесткого регулирования) и социализированный (ибо в начале прошлого века чистая прибыль ради прибыли дошла до апофеоза маразма и никто не стремится к повторению), но даже так есть медленное увеличение расслоения групп населения и рост различных индексов.
irrlicht irrlicht 30.07.201911:34 ответить ссылка -5.6
Я запланировал покушать в 19:00 и лечь спать в 22:00, это значит что я социалист?
И приведи мне пример страны с работающим 100% госпланом.
Нет, ты банально толстишь, пытаясь в подмену теплого мягким и прикидываясь дурачком. Наличие тех или иных черт не делает что-либо стопроцентным, идентичным или еще чего-то там.
irrlicht irrlicht 30.07.201913:00 ответить ссылка -3.2
Тогда давай смотреть по фактам, во всех странах где социалисты(по Марксу) так или иначе пришли к власти и установили госплан, произошел стратоцит либо геноцид не лояльного населения, был массовый голод и дефицит базовых товаров потребления, пример Камбоджа, Китай, Россия, Вьетнам.
Давай смотреть. Почти вся европа, обе мерики, северная африка, ближний восток и азия в начеле прошлого века вполне регулярно умирали от голода, как следствие регулярных войн, неурожаев и прочих интересных явлений, вроде полной свободы действий отдельно взятых групп, стоявших над законом. Чуть позже появился тот самый режим, который проводил политику кровавого террора, в т.ч. активно финансировал подрывные группы на территории других стран, которые где активной пропагандой, а где и грубой силой склоняли заебанные массы к перевороту власти. Ясен хрен такое положение дел, когда появляется, пусть не самя дальновидная и хорошая, но альтернатива сдохнуть до пятидесяти от истощения, попутно похоронив большую часть своих детей, у многих вызвала интерес, а у некоторых сильное беспокойство. Дальнейшее развитие этой увлекательной эпопеии можно легко самостоятельно прочитать, раз ты такой умненький у нас.
irrlicht irrlicht 30.07.201915:19 ответить ссылка -2.8
> работающего социалистицеского государства.
Социалистическое государсво(понятие политическое, произошло от марксизма) - государство власть в котором принадлежит классу пролетариата, т.е осуществляется его диктатура. Пояснение: по мнению марксистов, которые и создали это определение, государство бесклассовым быть не может, и либо диктатура пролетариала, либо диктатура буржуазии.

Если подходить с марксиских позиций, самое крупное социалистическое государство - Китай.

Если подходить с немарксиских позиций, где "социалистическое государсво" имеется в виду как явление социальное и экономическое.
То самые крупные социалистические государства - это скандинавские страны, Канада, Франция, Германия.
Где государство имеет самую большую долю в производстве в мире, где государсво ставит большие налоги и перераспределяет прибыть нерыночными методами, где бизнес ПРИНУЖДАЮТ брать социальные обязательства, тем самым цинично наступая на рыночные свободы.

Чистный капитализм - это Латинская Америка, Африка, весь третий мир.
Государсвтво и общество там в рынок не вмешивается, потому как слабое. Крупные капиталистические корпорации там работают без всяких ограничений.
А в некоторых странах даже государства нет, на радость либертарианцами.
Ziebel Ziebel 30.07.201912:52 ответить ссылка -1.2
В Китае прямая Пролетарская демократия или 100% госплан или полуистлевшее гос-во(нет)?
Скандинавские страны, Канада, Франция, Германия не социалистические они ЛЕВЫЕ(и это плохо), не надо подменять понятия.
Страны Африки и Латинской Америки где проводится правая экономическая политика развиваются(Ботсвана, Чили и т.д.) с огромной скоростью.
Goodvin Goodvin 30.07.201913:06 ответить ссылка -3.0
> Скандинавские страны, Канада, Франция, Германия не социалистические они ЛЕВЫЕ(и это плохо), не надо подменять понятия.

Не, дружок, подменяешь понятия тут ты. Я специально разделил экономику и политику. Китай - социалистическая политика, Европа - высокий общественный сектор в экономике.
Ты же снова всё смешал и заговорил про ЛЕВЫХ.

Ну а про успешные правые режимы это уже смешно. В самом МВФ признались, что там где действовали по по их неолиберальным рецептам, ничего хорошего не случилось.
Ziebel Ziebel 30.07.201914:34 ответить ссылка -2.0
Ты сверхразум дорогой, дал два разных определения социализма и говоришь что я подменяю понятия, еще раз повторяю, в Китае прямая Пролетарская демократия или 100% госплан или полуистлевшее гос-во?
Goodvin Goodvin 30.07.201914:42 ответить ссылка -3.0
Это называется определить понятия, а не валить в одну кучу.
Китай социалистическое государство, каким был СССР времён НЭП.

При этом я учёл, что либералы путают вопрос власти и экономический уклад, считая высокую долю плана и госрегулирования в экономике - признаком социализма.
Проблема адектов невидимой руки, что при таком критерии, самые социалистические страны находятся в ЕС.

Это ты у нас всё специально путаешь:
- Китай - социалистический.
- Ааа, нет, в Китае рынок.
- Тогда ЕС самая социалитическая.
- Ааа, нет, в ЕС левые капиталисты у руля.

Короче ты пиздишь.
Ziebel Ziebel 30.07.201915:15 ответить ссылка -0.2
Ты идиот, пожалуйста оставайся леваком, такие как ты дискредитируют все к чему прикасаются.
Goodvin Goodvin 30.07.201915:29 ответить ссылка -2.7
При капитализме труд = товар.
И тут работает та же схема спрос\предложение.
То есть чем больше востребованность твоего труда, тем больше больше ЗП. К примеру даже разнорабочий где-нибудь на севере в артели может получать чуть ли не под 100К, потому что никто не хочет там работать, то есть спрос есть, а предложения нет.
Ну и сюда же конечно же добавим тот факт, что чем больше ты зарабатываешь владельцам - опять же тем больше ЗП. То есть голливудский актекр получает миллионы долларов за фильм именно потому, что его труд заработает десятки миллионов.
То же самое с футболистом. Казалось бы хуйня - пинаешь мяч, тоже так могу.
Но на то, как ты пинаешь мяч, не придет 30К зрителей.

Чиновники к капитализму все же не имеют отношения.
При нашем постсоциализме наибольшего успеха достигают личности, так или иначе находящиеся вне закона или его преступившие. Общество этому аплодирует и стремится повторить путь успеха.
При развитом капитализме если ты честно трудишься, даже на базовых работах, ты обеспечиваешь себе и потомкам достойную жизнь и будущее, а также старость. Честный труд поощряется, личности вне закона преследуются по всей строгости и с неотвратимостью.
ratel ratel 30.07.201911:46 ответить ссылка 3.8
Даже при нашем капитализме под управлением старых советских залуп можно зарабатывать нормальные деньги если ты обладаешь узкоспециализированными навыками в тех областях которые не успели зарегулировать законодательно.
Goodvin Goodvin 30.07.201911:59 ответить ссылка -0.3
Вот, это в "нашем капитализме", а в "их капитализме", например, у Прибалтов и в Польше, этих "старых советских залуп". Прибалты заставили вернуть бывшим собственниками, а Польша не дала приватизировать людям с доступам, выставив гос. имущество на общие торги.
rsbn rsbn 30.07.201912:44 ответить ссылка 0.9
Честный это какой? Когда ты работаешь на корпорацию десятилетиями, а потом производство переводят в Макакистан, тебя сокращают, ты лишаешься ипотечного домишки и ночуешь на улице или когда ты гениальный управленец, который нашел как сэкономить на рабочей силе, а падение качества продукции ловко замаскировали маркетологи и заслуженный бонус идёт на покупку роскошного реактивного лайнера "шлюхолёт3000"?
LёLik LёLik 30.07.201912:07 ответить ссылка -1.6
Если ты за всю свою жизнь не смог получить образование или приобрести профессиональные навыки которые которые сделают тебя специалистом в своей области то это твоя проблема, а если ты настолько не самостоятельный что не можешь этого сделать то иди работать дворником.
Goodvin Goodvin 30.07.201912:16 ответить ссылка -0.7
А может тебе пойти нахуй? Большинство людей не в состоянии осилить сложные навыки и черная работа тоже нужна, и что, пускай теперь все бомжуют и не получают медицину, соц. льготы и живут в говне и умирают?
playerro playerro 30.07.201913:11 ответить ссылка -0.9
Для того, чтобы постать, надо, надо организовать движение "пошлём его нахуй", т.к. одному это делать не очень продуктивно (спойлер - тебя тоже пошлют), но вот беда - ты обычный рабочий и не осилил организацию, т.к. убеждать людей не так просто, как землю копать. Ты переложил свою головную боль по организации на чужую голову. Взамен свою головную боль (землю копать) переложили на тебя. Ты не сильно рад, когда белый воротничок указывает тебе, как держать лопату, ну так и он не рад, когда ты лезешь в финансы, менеджмент и науку.

>>Большинство людей не в состоянии осилить сложные навыки
Ну так это проблемы большинства людей?
Более того, это те проблемы, с которыми "эксплуататоры" борятся - бесплатное образование есть везде. Другое дело, что сами учащиеся туда идёт хуи пинать.

>>пускай теперь все бомжуют и не получают медицину, соц. льготы и живут в говне и умирают?
Проблема лишь в том, что именно "гнилом капитализме" и медицина, и соц. льготы есть, и в говне не умирают, а в "духовном скрепном социализме" не срослось.
rsbn rsbn 30.07.201913:23 ответить ссылка 1.5
"Ну так это проблемы большинства людей?"
Вот именно, это проблема большинства людей, и нужно решать проблемы так, чтобы это большинство было удовлетворено.
"Более того, это те проблемы, с которыми "эксплуататоры" борятся - бесплатное образование есть везде."
Увы, эксплуататорам не нужно образованное население и сейчас делается все возможное чтобы это образование деградировало

"Проблема лишь в том, что именно "гнилом капитализме" "
Потому что это не гнилой капитализм, соц.льготы и медицина это уже не капитализм, а смесь капитализма и социализма, когда подоходный налог и когда чем больше зарабатываешь, тем больше платишь налогов. Между прочим это стали делать во время холодной войны дабы обогнать совок по уровню жизни, теперь совка нет и происходит откат назад
playerro playerro 30.07.201914:25 ответить ссылка -0.6
Про деградацию образования можно бесконечно рассуждать. С частью тезиса согласен, классическое откровенно сосёт, но появился интернет и завязанные на нём источники информации - это имеет свой вклад и очень значительный.

Я рассматривал "капитализм" в его текущем проявлении. Да, он не чистый капитализм - зарегулировали откровенное дно и вершину уровня дохода, а середина, где примерно все и живут, бьёт за место под солнцем (частную собственность). Пока это больше капитализм, чем социализм.

Откат назад - он смотря где и у кого и в какой степени. Конкретно США и Европа, кажется, местами забылись, но технологии у них прут на ура, но появляются и новые игроки, например, тот же Китай, которому ещё предстоит пройти их путь.
rsbn rsbn 30.07.201915:07 ответить ссылка 0.0
" но появился интернет и завязанные на нём источники информации - это имеет свой вклад и очень значительный."
Интернет не панацея, он может вполне себе отвлекать внимание, да и были эксперименты с цифровыми школами в Калифорнии, где технологии не оч себя показали.

"Пока это больше капитализм, чем социализм."
Ну ты сам говоришь - дно и вершину зарегулировали к "среднему", то есть та самая уравниловка за который ругают все левое, если глянешь на ту же Скандинавию - чистый социализм. А вообще это скорее новая форма - социокапитализм как синтез лучшего из обоих систем. Увы, у нас получился синтез худшего, лол.

"Откат назад - он смотря где и у кого и в какой степени"
Проблема в том, что сейчас все начинает качаться от левого глобализма к правому изоляционизму, в том числе и США, и Китай, и арабские страны и РФ
А секрет успеха капитализма прост - злому экплуататору тоже выгодно, чтобы ты жил долго и счастливо, т.к. он тебя сможет дольше эксплуатировать. Тяни-толкай получился. Гадко - да. Эффективно - ещё как!

Социализм же упирается в ограничение естественного желания развиваться ради себя любимого - это тупик.
rsbn rsbn 30.07.201913:25 ответить ссылка 0.5
"А секрет успеха капитализма прост - злому экплуататору тоже выгодно, чтобы ты жил долго и счастливо, т.к. он тебя сможет дольше эксплуатировать."
Если ты производишь меньше прибыли, чем эксплуататор тратит на медицину, то ему выгоднее содрать с тебя деньги здесь и сейчас, чем оплачивать социалку, а еще если эксплуататор живет за счет нефтегазовых доходов то ему похуй на население + он всегда может завести мигрантов вместо тебя, а специалистов высшего класса нанять в другой стране или вырастить в спец.школах как илитку со всеми благами
playerro playerro 30.07.201914:27 ответить ссылка -0.4
Ответ сложный.
В первом приближении ты вроде прав, но не выгодно плодить безработных, т.к. это создаёт другие проблемы, которые тоже лягут на тебя со временем.
Другим экспуататор также не выгодно, чтобы ты вкрай охуевал, иначе рискует уже их благополучие.

Вырастить спецов в другой стране - вот именно этот этап мы сейчас проходим, а конкретно его последствия. Вот США сейчас это сообразили в своём противостоянии с Китаем. До определённого момента оно работает, но дальше весь технический потенциал оказывается у твоего исполнителя, а ты ему и нафиг не нужен.

Система себя балансирует - это видно.
rsbn rsbn 30.07.201915:00 ответить ссылка 0.6
Там вообщее крайне нажористая тема с этими торговыми войнами. Чего только стоит введение лицензирвоания на упаковку для с/х продукции и обложение налогом поставляемого на переработку аллюминия (машины, техника, банки и др). Со стороны поглядедь - вроде мелочь же сущая, а на деле звездой пошел такой бизнес, что теперь во многих штатах возрождают свои металлургические заводики и принимают ряд законопроектов по дотациям фермеров, чтобы как-то компенсировать.
"но не выгодно плодить безработных, т.к. это создаёт другие проблемы, которые тоже лягут на тебя со временем"
А причем тут безработные? Без медицины и экологии ты просто скопытишься, причем и работать будешь чтобы хоть как-то себя спасти, это мы как раз и проходим сейчас.

"Система себя балансирует - это видно."
Да, вот только США заинтересованы в самосохранении, и у них нет счетов в Китае, в отличии от нас, где капитал тупо утекает за границу
>>А причем тут безработные? Без медицины и экологии ты просто скопытишься, причем и работать >>будешь чтобы хоть как-то себя спасти, это мы как раз и проходим сейчас.
Не совсем. Тоталитарные режимы, например в Африке, особо не задумыются и верхи радуются, пока есть возможность, но совершенно не заботятся о последствиях. Результат - а нет там медицины, безработица огромная, беспорядки, бардак и тотальная коррупция.
Аналогичное, только в очень мягкой форме, можно встретить и в РФ.

>>Да, вот только США заинтересованы в самосохранении, и у них нет счетов в Китае, в отличии от >>нас, где капитал тупо утекает за границу.
Ну так вперёд на митинг, что ещё сказать...
rsbn rsbn 31.07.201903:04 ответить ссылка 0.0
Деточка моя, большинство людей(включая тебя) идиоты которые в принципе ничего освоить не могут, так пусть и работают за те копейки которые они получают на низкоквалифицированной работе, капитализм это не страшный монстр который ест детей это только система экономических взаимоотношений.
Goodvin Goodvin 30.07.201913:41 ответить ссылка -0.3
Поэтому нужна такая система, которая должна обеспечивать неспособное большинство благами и ресурсами, благо сейчас есть автоматизация и уровень жизни во многих странах показывает что такое возможно.
В постиндустриальных странах большинство людей работает в сфере услуг, как раз той самой низкоквалифицированной работе, однако получает достойную оплату и социалку
playerro playerro 30.07.201914:29 ответить ссылка -1.0
Если я из этого неспособного большинства смог вырваться то почему я что-то им должен?
Goodvin Goodvin 30.07.201914:46 ответить ссылка -0.5
Потому что без этого большинства во-первых не было бы тебя, во-вторых ты сам в любой момент можешь вернуться в это большинство, банально потеряв работу/заболев
Вот была такая система - Третий рейх. Она решила проблему низкоквалифицированного труда эффективно (нет).

i
H
УБЬЮ ТРОИХ
/
ПРИНЕСУ ЕЩЕ ТРИ СТУЛА.
rsbn rsbn 30.07.201915:13 ответить ссылка 0.1
Просчёт с автоматизацией в том, что её саму надо обслуживать. Это не волшебство.

В постиндустриальных странах живут лучше потому, что у них уже постиндустриальный период, т.е. индустриальный и все прочие периоды наступили раньше, чем у соседей, что обеспечило преимущество. Ирония в том, что именно с высоты полёта видно проблемы соседей, т.к. ты эти периоды, а также сопутствующие их проблемы, уже прошёл и "бывал-плавал".

Капитализм (его эволюция) работает потому, что рабочий всегда будет рабочим и продолжит отказываться от отвественности. Если он её возьмёт на себя, то он уже и не обычный рабочий.
rsbn rsbn 30.07.201915:22 ответить ссылка 0.7
"Просчёт с автоматизацией в том, что её саму надо обслуживать. Это не волшебство."
Обслуживание автоматизации требует на порядки меньше людей, чем производство того что эта автоматизация производит. Грубо говоря один наладчик станков и 100 станков могут заменить 100 рабочих.

"В постиндустриальных странах живут лучше потому, что у них уже постиндустриальный период,"
У них постиндустриальный период не просто так появился, вообще-то

"работает потому, что рабочий всегда будет рабочим и продолжит отказываться от отвественности"
От какой блять ответственности отказывается рабочий и причем тут капитализм?
А если все эти идиоты освоят высококвалифицированную работу, говно с улиц убирать ты пойдешь?
darc darc 30.07.201914:37 ответить ссылка -0.7
Если на их фоне я стану низкоквалифицированным идиотом, то говно с улиц убирать я не просто пойду а побегу.
Нет. Это значит какая бы профессия не была, зарплата должна быть достойной.
darc darc 30.07.201915:19 ответить ссылка 0.0
Да
Круто, я слышал что нацистов вроде тебя первыми в биореакторы отправляют
Отправляют туда не нацистов. Туда "свои" отправляют "не своих" как профилактику будущих полит. конфликтов, а критерий вообще любой придумают - зависит от обстановки.
rsbn rsbn 31.07.201903:07 ответить ссылка 0.0
Идея в том, что ты, получая образование и повышая квалификацию, смог с лёгкостью предвидеть перевод производства в Макакистан и вовремя свалил. Идея в том, что ещё на середине пути ты задался вопросов целесообразности работы по найму, если перетянув на себя часть по организации ты бы смог работать на себя, полностью взяв свою судьбу (и прибыль) в свои руки.
rsbn rsbn 30.07.201913:11 ответить ссылка -0.8
Писал я в ответ на утверждение уважаемого ratel, что "При развитом капитализме если ты честно трудишься, даже на базовых работах, ты обеспечиваешь себе и потомкам достойную жизнь и будущее".
LёLik LёLik 30.07.201916:09 ответить ссылка 0.0
Еще раз, ты либо имеешь низкую квалификацию и получаешь копейки, потому что тебя может заменить любой таджик. Либо ты обладаешь какими-то ценными умениями и навыками, которые а) востребованы человеческим обществом и б) имеются в человеческой популяции в ограниченном количестве, и тогда ты получаешь какие-то деньги.
Кроме того результат труда вообще прямо не зависит от затраченных усилий. Одну и ту же работу может выполнить рота землекопов или один экскаваторщик (кстати именно поэтому экскаваторщик получает больше землекопа).
А ты не думал что ко второй категории всегда можно отнести меньшинство людей? И что тогда делать большинству, жить в говне? А если таджики тоже захотят хорошо жить как средний европеец?
playerro playerro 30.07.201913:12 ответить ссылка -0.7
У тебя много "если". Тут не про "если", а как оно на самом деле получилось, в реальной жизни.
А в ней таджики научились только перед другими таджиками выпендриваться, а нормальные таджики... сидят в Таджикистане и работают и живут по-разному, в том числе и лучше, чем средний европеец.

Конкретно про вторую категорию - а тут всплывает другой инструмент - конкуренция. Если твой навык уже не востребован, то ты овладеваешь новым, а также ищешь альтернативные источники дохода (легальные), создавая новые рынки.
rsbn rsbn 30.07.201915:58 ответить ссылка -0.2
> И что тогда делать большинству, жить в говне?
Да. Не нравится - пусть повышают уровень квалификации.
Иначе заменим машинами.

Ресурсы ограничены. На всех ашотов не хватит
Таким образом твоя позиция ничем не отличается от власть имущих, тут нечему возмущаться что всех хотят держать в говне. В том и преимущество либерализма и социализма, что в отличии от средневековых понятий типа твоих они решают проблему большинства

Ах да, ресурсы не ограничены, просто 90% ресурсов владеют 5% населения, если они поделятся ресурсами то хватит на сто поколений ашотов вперед
playerro playerro 30.07.201918:22 ответить ссылка -0.3
Короче - суть проблемы уходит далеко за пределы экономики, социологии и политологии прямиком в биологию - ресурсы ограничены и владеет ими самый сильный. Сделали систему, при которой хоть сильные перестали убивать слабых и друг-друга, а начали наоборот тянуть за собой. Социализм наступет тогда же, когда вещество во вселенной закончится.
rsbn rsbn 31.07.201902:07 ответить ссылка 0.0
Япония и даже гребанный Китай сегодня вполне наглядно опровергают всю эту хуергу с ограниченностью ресурсов и прочим перенаселением, которое кошмар-кошмар, пилите третью мировую! После достижения определенной планки благосостояния люди прекращают плодится активно в массе своей и индекс фертильности постепенно опускается, что приводит к старению нации, даже в уже упомянутом Китае (!), но отдельно взятым всегда шило в жопе не дает спокойно жить не замутив какую-то херню. По сути, связка роста населения и сопутствующий кипиш абсолютно абсурден, ведь сначала значительно выросли возможности текущей цивилизации прокормить все это население, а отнюдь не наоборот. Хотя конечно же, есть ряд моментов, типа исчезающих крупных млекопитающих и прочий треш, но здесь уже претензия к тому, что одним оно нахрен не сдалось (пример с тем как быстро и решительно разобрались с пиратской республикой вполне показателен), в то же время другие просто опухли от безнаказанности.
А вот не надо наговаривать.
Я бы особо не слушал тех, кто в возрасте.
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Гесиод, 720 год до н.э.)
Прочтите оригинал, тут очень удобно обрезали цитату. Самое главное там как раз ПОСЛЕ его восклицания о понимании. И понимание НЕ О СТРАЖНИКЕ и его цене.
38 том полного собрания сочинений Л.Н. Толстого, письмо от 26 февраля 1909 г. О государстве.
LShark LShark 30.07.201911:18 ответить ссылка -2.7
На тебе полный текст (но смысл там особо не меняется):

[О ГОСУДАРСТВЕ]

26 февраля 1909 г.

Въ первый разъ ясно понялъ, что такое государство. А какъ, кажется, просто и легко было бы понять это.

Не боясь быть смешнымъ, признаюсь о томъ поводе, который раскрылъ мне все дело. Я возвращался нынче утромъ съ прогулки, меня догналъ едущiй на саняхъ живущiй у насъ стражникъ. Я усталъ, приселъ къ нему, и мы разговорились. Я спросилъ, зачемъ онъ служитъ въ своей гадкой должности. Онъ очень просто сказалъ мне, что чувствуетъ и знаетъ, что должность скверная, да где же онъ получить те 35 рублей въ месяцъ, которые онъ получаетъ.

И вдругъ мне все стало ясно. Ведь все въ этомъ. Все это великое устройство государства основано только на томъ, что стражникъ получаетъ 35 рублей, тогда какъ не будь онъ стражникомъ, цена ему 8.

И я въ первый разъ ясно понялъ все дело. А какъ, кажется, просто и легко было бы понять. Не говорю о техъ поразительныхъ глупостяхъ, которыя съ важнымъ видомъ пишутся въ философiи государственнаго права съ именами всехъ философовъ, внушающими уваженiе къ этому гнусному обману и поразительной глупости, въ сущности дело ведь только въ следующемъ.

Люди вооруженные, грубые, жестокiе, грабятъ трудолюбивыхъ, безобидныхъ оседлыхъ людей. Иногда грабятъ набегами — ограбятъ и уйдутъ — иногда поселяются среди трудящихся и устраиваютъ постоянный грабежъ, т. -е. отнимаютъ часть ихъ труда и пользуются имъ, ограждая себя оружiемъ. Для более широкаго распространенiя своего грабежа и упроченiя его, они угрозами, а главное подкупомъ, а то и темъ и другимъ вместе, изъ ограбляемыхъ подбираютъ себе помощниковъ въ ограбленiи.

На этомъ, только на одномъ этомъ основано все государственное устройство, различныя отечества, включающiя въ себя народы одной или разныхъ породъ; на этомъ основаны всевозможныя государственный учреждения: разные сенаты, советы, парламенты, императоры, короли.

Казалось, какъ легко бы понять. Такъ это очевидно, что, разъясняя сущность его, совестно говорить объ этомъ обмане, какъ о чемъ-то новомъ, никому не известномъ: такъ оно бьетъ въ глаза своей очевидностью. И удивительное дело: я, думая о предметахъ, связанныхъ съ государствомъ, сознавая всю его губительность, до 80-ти летъ не могъ вполне понять, въ чемъ это простое и ясное дело, и только, смешно сказать, нынче мне ото открылось какъ что-то новое вследствiе словъ стражника.

Ведь все, что делается въ этомъ признаваемомъ столь возвышеннымъ и торжественномъ учрежденiи, называемомъ государствомъ, все это делается только во имя техъ мотивовъ, во имя которыхъ служитъ стражникъ, и ведь все эти цари, министры, архiереи, генералы делаютъ то же самое, что делаетъ стражникъ. Разница только въ томъ и въ пользу стражника та, что стражникъ, лишившись своей должности, всетаки заработаете хотя бы 8 рублей въ месяцъ, цари же, митрополиты, сенаторы, выйдя изъ своихъ должностей, не съумеютъ заработать даже на хлебъ. Другая разница и огромная и тоже въ пользу стражника та, что онъ, бедняга, наивно говорилъ мне, что знаетъ, что служа въ этой должности поступаетъ дурно, но что же делать Министры же и разные генералы, митрополиты, поступая дурно, только и делая, что дурное, стараются уверить себя, что они поступаютъ не только не дурно, но совершаютъ великiя дела.

Да имъ, несчастнымъ, и нельзя думать иначе: король, императоръ, вообще такъ называемый глава государства не можетъ не стараться верить въ необходимость, даже святость своего положенiя, потому что хотя онъ въ глубине души и знаетъ, что, делая то, что онъ делаетъ, онъ поступаетъ дурно, где же онъ возьметъ уже не те 35 рублей и не только те дворцы и всю ту безумную роскошь, къ которой онъ уже привыкъ, въ которой родился, но и удовлетворяющее его тщеславiе, то внешнее почитанiе, которымъ онъ окруженъ. Тоже и все министры, архiереи, члены палатъ и до последняго [чиновника]. Всемъ имъ кроме удовлетвореннаго тщеславiя, честолюбiя прежде всего нужны те огромныя деньги, получаемыя ими отъ государства, все же то, что пишется и говорится о необходимости, полезности государства, о благе народа, о патрiотизме и т. п., пишется и говорится только для того, чтобы скрыть отъ обманутыхъ, отчасти отъ самихъ себя настоящiе мотивы своей деятельности. Древность же и внешнее величiе и хитрые софизмы ученыхъ, оправдывающiе этотъ государственный обманъ, такъ искусно скрываютъ сущность дела, что не только обманутые, но и обманывающiе не видятъ всю зловредность обмана.

Да, все о представляется необыкновенно простыми и яснымъ, когда найдешь ключъ кажущейся тайны.

«Но что же будетъ, если люди не будутъ подаваться обману и не будетъ государства?

Никто не можетъ знать того, что будетъ, и какъ сложится жизнь после того, какъ люди избавятся отъ того обмана, въ которомъ живутъ теперь. Одно можно наверное сказать это то, что какъ бы ни сложилась жизнь людей, свободныхъ отъ обмана и развращенiя, жизнь эта не можетъ не быть лучше жизни людей, подчиненныхъ обману и развращенiю и не понимающихъ своего положенiя.

Источник: http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/chernoviki/o-gosudarstve.htm
Американские учёные украли у Толстого теорию стационарного бандита.

Вспомнил Фолаут, где смотритель убежища не выпускал жителей, несмотря на приемлимые условия на поверхности т.к. боялся потерять свой статус.
Я бездарен и бесполезен а дальше чо?
ravHoed ravHoed 30.07.201915:55 ответить ссылка -2.9
читаю, радуюсь - есть и умные среди молодых людей. не страшно умирать - есть кому страну не похерить окончательно. с нами пох!
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Когда тебя предали — это всё равно, что руки сломали. Простить можно, но вот обнять уже не получается.
©Лев Толстой
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Лев Толстой цитаты разная политота

Когда тебя предали — это всё равно, что руки сломали. Простить можно, но вот обнять уже не получается. ©Лев Толстой
Сталингулаг
Передайте Пётру Толстому, отчаянно требующему передачи Исаакиевского собора во владение РПЦ, что его великий прадед, Лев Николаевич, за такую хуйню его бы оглоблей переебал и по закону, который сам же внучек принял, доброму нашему графу ничего бы не было
<•> 13.7К 00:33
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков Лев Толстой

Сталингулаг Передайте Пётру Толстому, отчаянно требующему передачи Исаакиевского собора во владение РПЦ, что его великий прадед, Лев Николаевич, за такую хуйню его бы оглоблей переебал и по закону, который сам же внучек принял, доброму нашему графу ничего бы не было <•> 13.7К 00:33
Обстсжтсльстпа совершения административно! о правонарушения:
24.03.2022 года я 17 ч. 05 мин. по адресу: г. Москва. ул. Волхонка п.15, (напротив храма Христа спасителя) ip Пики i и и Алексей Петрович	i р.. находясь в общественном моего, имея при
себе и демонстрируя средство наглядной агитации, пла
подробнее»

песочница политоты политика,политические новости, шутки и мемы Лев Толстой

Обстсжтсльстпа совершения административно! о правонарушения: 24.03.2022 года я 17 ч. 05 мин. по адресу: г. Москва. ул. Волхонка п.15, (напротив храма Христа спасителя) ip Пики i и и Алексей Петрович i р.. находясь в общественном моего, имея при себе и демонстрируя средство наглядной агитации, пла
Перзидент Роисси
@KermlinRussia
За это Глебу Марьясову дали почти год колонии. Нанёс серьёзный ущерб и причинил невероятные моральные страдания резиновой дубинке, которая уже настроилась на то, чтобы приземлиться на голову девушки.
Translate Tweet
5:21 PM • Oct 28, 2021 • Twitter for iPhone
35
подробнее»

силовичок политота,Приколы про политику и политиков

Перзидент Роисси @KermlinRussia За это Глебу Марьясову дали почти год колонии. Нанёс серьёзный ущерб и причинил невероятные моральные страдания резиновой дубинке, которая уже настроилась на то, чтобы приземлиться на голову девушки. Translate Tweet 5:21 PM • Oct 28, 2021 • Twitter for iPhone 35