Подробнее
В России планируют отменить 10 тысяч советских ГОСТов, по причине того, что они устарели и мешают развитию экономики. Тушёнка без мяса, молоко без молока, дороги без асфальта
Россия,страны,гост,как бы ещё урвать денег за ни за что,Освоение бюджета,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Что были ГОСТы, что не было. Разницы сейчас фактически никакой, читай состав продукта и молись Ктулху чтоб он был правдив.
И ещё вопрос такой какие они ГОСТы отменяют? Если это лохматые ГОСТы 60-70 годов которые нахуй никому не нужны на большинство ГОСТов есть замена.Для примера проанализируй чертежи деталей 80-ых годов с современными ГОСТы,обозначения которые там использовались уже нихуя не катируются
Но и соглашусь с тобой иногда этим пользуются предприятия которые выпускают какуюто парашу без соблюдения ГОСТ и ИСО и трудно наити нормальные изделия
Вопрос в другом, как это будет проходить у нас?
Если говорить о ГОСТах на пищевку, то к примеру ГОСТ на докторскую колбасу, уже есть от 2011 года, и в нём вполне себе сочетаются всякие добавки в том числе и усилитель вкуса, который как бы в 99% колбасных изделиях.
ГОСТ Р52196-2011.
А уже за свои роллтоны и прочие бичпакеты можете не переживать. Если их жрали сейчас то и буду жрать потом, люди покупают их явно не для того чтобы ГОСТ читать. Я уверен что и состав то не каждый читает.
И ты написал про фантики, зачем ты брал упаковку с фантиками если на ней это написано.
ГОСТы не спасают потребителя от некачественной продукции. Это уже проверено временем, ГОСТ сейчас не больше чем бренд.
У нас до сих пор в регионах рынки под открытым небом где торгует хавчиком, без всяких там ГОСТов и ТУ. Самопальные колбасы и мясо, овощи и фрукты, соленья / варенья. Народ хавает без проблем.
И дело не в продавцах, и не в производителях, а в покупателях, они диктуют рынку свои правила, а если люди жрали говно до этого за ДЁШЕВО, то итак его будут жрать. Я сомневаюсь что потребителя Роллтона и Жигулевского волнует из чего сделаны эти продукты. Жигулевское - сущая блевота, но там красуется надпись ГОСТ, аххуенное пиво же нет?
Так что как бы отменять уголовку не в их интересах.
Ну и чем им добровольные госты мешают развиваться? Не хочешь - ставь ТУ или что там, и хоть целиком из пальмового масла печеньки выпекай, зачем портить адекватное?
Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной.
т.е. мясо ваще можно не добавлять
Во-вторых, сравнивают бинты разных ГОСТов (1172-46 и 1172-93) с разными стандартами.
В-третьих, у бинтов разная плотность (36 г/м и 28 г/м ), на данный момент выпускаются и те и другие.
В-четвертых, заказчики сами выбирают плотность бинта, 28 дешевле, поэтому практически во всеx больницах используют бинты с меньшей плотностью.
https://vk.com/wall-39500620_275385
что такое ТУ я узнал ещё когда была программы "впрок" на нтв.
Я не знаю как дела обстоят в пищевой промышленности, но сомневаюсь что сильно по-другому. Вместо слепого поклонения гостам, стоит подумать, для какой цели они были созданы? Для каких функций? Достигают ли они своей цели сейчас? Не изменились ли наши потребности в стандартах с тех пор?
да и кто согласен платить надбавку за ieee?
Ну а если производители роняют, то как им помогут устаревшие госты. Там же в статье написано, что не просто отменять будут, а то что имеет смысл - пересмотрят. Каких-то вещей ведь уже попросту нет. Мартеновских печей например. Какие-то требования могут быть откровенно вредны в современных условиях. А кто-то по непониманию потребует исполнять по бумажке.
Я сам русофоб, мне нет смысла их оправдывать, но это конкретное дело - в правильном направлении ящитаю. Я видел какой-то наш, украинский национальный гост. И он представлял собой перевод/адаптацию ISO/IEEE. Там так и было написано. Это хороший путь, чтобы участвовать в мировой экономике.
отмена стандартов в народном хозяйстве это только зло, имхо. мы тут уже приучены, что бизнес и коррупция ради бабла готовы уничтожить любые правила сдерживающие их.
то что ты русофоб говорит о том что ты будешь бесконечно рад бардаку и прочей садомии в рф, а значит заинтересован в отмене критериев качества и стандартов в рф.
твои старшие родственники на украине, что охотнее купят - сделанное по госту или по непонятному IEEE, но подороже?
И мне всё равно на бардак в рф, продукты у вас уже давно хуже. Но я тут не причём, это не моя идея отменить госты. Честно-честно. Вы всё сами.
госты для того чтобы производитель клал в продукцию то, что соответствует определённому стандарту, и указывал ингридиенты согласно перечню по отраслевому госту, без всяких ухищрений. при этом допускается какие либо определённые отклонения. это значит что если мне чтото понравилось покупать постоянно с надписью гост такой то, и если вдруг его свойства меняются, причём негативно, у меня была возможность однозначно узнать(доказать) что производитель пидорас. пусть убирает заявку, что его продукция сделана по госту и не обманывает людей дальше. не знаю как у других, но с возрастом когда здоровья уже поменьше, более избирательно подходишь к этому.
сейчас всё мороженное из сухого молока, по крайней мере из 5-ки. стою у витрины-холодильника и читаю состав каждый раз, как пенсионер, ищу без пальмового масла и растительных жиров(для производителя это одно и тоже).
в твоём вопросе гост не означает что колбаса делается только из мяса, а морожное только из парного молока. и гост не гарантирует что вкусовые качества продукта тебе зайдут. ты не понимаешь что такое гост.
Я не понимаю, вы что, не видели этой советской гостовской колбасы, которая на третий день зеленела, БЛЯДЬ, ЗЕЛЕНЕЛА, КАРЛ!!!
Когда вы уже запомните самое важное - ГОСТ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КАЧЕСТВУ. Это элемент стандартизации. По нему вся колбаса зеленела одновременно. Он никак не мешал делать зеленеющую на третий день колбасу.
Реально напоминают верунов, которые не читали свою сраную библию. Почитайте ебаные ГОСТы. Самое важное блять это как именно на палке колбасы должен писаться состав, на сам состав там практически поебать.
Отменить нахуй. Ввести современные условия, срисовать с приличных стран, в конце-концов. И никогда блять не вспоминать, а то один такой всратый гений мне тут писал что "не будут же маркетологи, выпячивающие этот гост на продукции, плохое мне показывать?" видимо на мужское лицо по велению маркетологов уже пересел...
Попробуем без обид, но ты всё-таки скажи, в каком веке ты живёшь?
Ни одно порядочное государство не занимается такой ерундой, кроме как в самых критических отраслях (авиация, энергетика, пожарная безопасность). Понимаю, что мы живём в ебанарии пост-совка, где сама мысль о том, что общество может взять на себя какие-то "важные" функции вызывает панику, но всё-таки напоминаю, что во всём не-припизднутом мире процессы никто не контролирует, а контроль результатов производства является уделом профильных НКО, которые государство через процесс сертификации наделяет контрольными полномочиями - у нас такая хуйня например худо-бедно работает в плане контроля индивидуальных приборов учёта потребления.
И уж точно ни одно порядочное государство не будет заниматься такой немыслимой хуитой как проверка соответствия состава. Это было ценой огромных ресурсов возможно в стране являющейся индустриальным импотентом типа СССР, где ни ширина ассортимента, ни объёмы производства, до нормальных стран не дотягивали на километр. На современном уровне индустриализации решать этот вопрос априори неэффективными силами государства - никаких ресурсов не хватит.
> А этим людям государство и так доверяет
Доверие государства в рыночной экономике значит хуй да маленько, решает только доверие потребителя. То что потребитель у нас представляет из себя чмо - следствие низкой культуры. Но мы потихоньку учимся, учимся узнавать и содержать свои "санкционные списки" товаров которые мы покупать не будем (никакой "макфы", никакого "русского моря", никакого "мираторга", например - а на местном уровне сейчас какая-то дикая ситуация в Чебоксарах с местным агрокомплексом Юрма, который, насколько я понял, вообще буквально обмазывает город птичьим говном). Так что это тоже общественная функция, при вменяемом обществе государство может хоть издоверяться до истощения мошонки, прибыли не будет.
Это как с полицией, которую из милиции переименовали, в новую форму переодели, переаттестацию провели, а качество чёт нихуя не изменилось.
Откуда ты это блять взял, ебанько?
> "СССР был такое говно что всё что с ним связано тоже говно не нужное"
А это, извини, не установка, а объективная правда.
СССР был чудовищным говном, северная корея ныне хорошая копия. И это нужно изживать, не жалея сил и пикселей, сломом всех советских рамок и установкой на их место чего-нибудь от чего не тянет за версту кровью и говном совка.
> никакие отмены или принятия ГОСТов или их аналогов нихуя не помогут.
Об этом был весь мой последний абзац, который видимо в одно глупое ухо влетел, и из другого вылетел.
Примерно из твоих слов про то что это на самом деле потребитель просто лох.
>А это, извини, не установка, а объективная правда.
Объективная правда выводится из оценки подтверждённой информации компетентными специалистами. Ты таковым являешься? У тебя есть достоверные документы об объёмах производства всей хуйни на протяжении всей истории СССР и ты их тщательно изучил? Если нет, то "СССР был чудовищным говном" не более чем твоё субъективное мнение, которое ты имеешь полное право иметь, менять и высказывать. Но называть его объективной правдой - уже не особо.
>северная корея ныне хорошая копия
Северная Корея имеет, мягко говоря, иную историю, ресурсную и человеческую базу, на самом деле идеологию отличную от коммунизма, причём уже довольно давно, и иное положение в мировом обществе. Называть её копией СССР это значит оперировать исключительно расхожими стереотипами про то что "Там живут злобные и тупые коммунисты которые хотят уничтожить весь мир, но им силёнок не хватает потому что они злобные и тупые, так что они отыгрываются на населении". КНДР и СССР ну как бы как минимум существуют немного разное количество времени и немного разные по размерам, это из очевидного.
>И это нужно изживать, не жалея сил и пикселей, сломом всех советских рамок и установкой на их место чего-нибудь от чего не тянет за версту кровью и говном совка.
А может быть, ну может быть, возможно, вместо того чтобы заниматься борьбой с уже, сколько там, тридцать лет мёртвым режимом, начать, ну я не знаю, обустраивать нормально то что появилось вместо него? Я понимаю, что это очень удобная точка зрения, когда во всех бедах на самом деле виноват кровавый совок, поэтому вместо того чтобы решать текущие проблемы надо сначала избавиться от него, потому что они все на самом деле с ним связаны, а не с чем-то другим. Но у нас вроде бы много кто этим занят, а лучше чёт как-то не становится. Возможно всё-таки это не то что нужно делать для развития.
Доказательство от противного. Если бы потребитель не был лохом, схему с наёбом нельзя было бы проворачивать бесконечно. Схема проворачивается по N-ному кругу, следовательно потребитель лох.
> Объективная правда выводится из оценки подтверждённой информации компетентными специалистами. Ты таковым являешься? У тебя есть достоверные документы об объёмах производства всей хуйни на протяжении всей истории СССР и ты их тщательно изучил? Если нет, то "СССР был чудовищным говном" не более чем твоё субъективное мнение, которое ты имеешь полное право иметь, менять и высказывать. Но называть его объективной правдой - уже не особо.
Уже выведено компетентными специалистами, подтверждено сотни раз, и чтобы этого не слышать, надо жить в каком-то другом мире.
> Северная Корея имеет, мягко говоря, иную историю, ресурсную и человеческую базу
Ну да, весь мир террорить как совок получается с трудом.
> на самом деле идеологию отличную от коммунизма, причём уже довольно давно
Ахаха "это просто неправильный коммунизм". На практике зато никаких отличий, вылитая копия.
> и иное положение в мировом обществе
Иное положение в мировом сообществе совок занял только благодаря Горбачёву, первому не-людоеду из генсеков, который это мировое сообщество, в отличие от тебя, хорошо понимал. До Горбачёва положение совка в мировом сообществе было один, сука, в один - изгой под технологическими санкциями.
> Называть её копией СССР это значит оперировать исключительно расхожими стереотипами про то что "Там живут злобные и тупые коммунисты которые хотят уничтожить весь мир, но им силёнок не хватает потому что они злобные и тупые, так что они отыгрываются на населении"
Вот ты мерзкий демагог, пытаешься объявить правду стереотипами, а стереотипы мол плохо, а значит всё неправда.
Северная корея - агрессивный милитаризованный коммунистический гулаг не мыслящий своего существования без возможности уничтожить мир, это правда как она есть, а стереотипы про коммиблядков потому и пошли, что все коммунизмы блять одинаковы, что северокорейский, что венесуэльский, что советский - жрать нечего, жопы вытирать нечем.
> А может быть, ну может быть, возможно, вместо того чтобы заниматься борьбой с уже, сколько там, тридцать лет мёртвым режимом, начать, ну я не знаю, обустраивать нормально то что появилось вместо него? Я понимаю, что это очень удобная точка зрения, когда во всех бедах на самом деле виноват кровавый совок, поэтому вместо того чтобы решать текущие проблемы надо сначала избавиться от него, потому что они все на самом деле с ним связаны, а не с чем-то другим. Но у нас вроде бы много кто этим занят, а лучше чёт как-то не становится. Возможно всё-таки это не то что нужно делать для развития.
Братан, я российский предприниматель, пожалуйста не рассказывай мне про развитие, я им занимаюсь непрерывно.
Совок - это наша национальная трагедия, спору нет, и в масштабе поколений - относительно недавная, даже я успел хлебнуть этого говна, что уж говорить о тех, кто меня чутка постарше.
Современная проблема совка, однако, не в том что было, а в том, что он возвращается. По телевизору опустившаяся до совка пропаганда, в умах совковые шаблоны, и отовсюду прёт этот реваншизм. И это я считаю практически самая острая наша проблема, потому что ВСЁ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ворьё которое составляет нашу типа-политическую систему - практически поголовно члены КПСС, и махровые совканы.
Это ползучее совкодранство чуть не стоило мне бизнеса уже два раза, когда приходилось перестраивать всё с нуля. Пять лет назад я платил в месяц примерно пятнадцать тысяч налогами, сейчас при доходах ниже с меня сдирают ежемесячно больше сорокета. Количество документации увеличилось в разы и всё чаще я вижу в этих формах советские нотки, начал встречаться советский новояз. Я знаю как пахнет это говно, и отличу его от любого другого - это оно.
Поэтому извини, но в данный момент борьба с совкизмом - приоритет. Если совок победит - никакого развития не будет, будет регресс в совок, который уже идёт семимильными шагами, и ты будешь нарываться на него что бы ты ни делал для развития.
Поэтому, в первую очередь, переедь в наш мир пожалуйста, и мысленно освободи государство от отвественности за свою жопу - это поможет взглянуть на него свежим взглядом и возмутится творящемуся в нём пиздецу как положено.
Схема с неаёбом подразумевает наёб. А производители не то чтобы кого-то наёбывают. Они просто удешевляют производство, а писать на продукте "сделано из субпродуктов(кожи, потрохов, рогов, копыт, костей)" их никто не обязывает. В составе вроде как обязывают, но можно использовать профессиональные термины, которые потребитель не факт что поймёт, и мелкий-мелкий текст, который не факт что удобно читать. Потребитель не обязан быть экспертом во всём, чтобы оценивать любой товар на глаз прямо при покупке, он надеется на те самые проверяющие НКО, которые имеют в своём штате экспертов, и это его лохом не делает ни разу. То, что потребителю приходится становиться таким экспертом, либо эмпирическим путём вычислять что из имеющегося на полках говно, а что нет, при том что обычно там лежит только говно потому что монополия, не значит, что потребитель лох. Это значит что контролирующие органы, либо те кто им полномочия выдавал, и антимонопольная комиссия проебались.
>Уже выведено компетентными специалистами, подтверждено сотни раз, и чтобы этого не слышать, надо жить в каком-то другом мире.
А можно перестать использовать вот эту демагогическую хуету про "Ну всем же известно", "Любой образованный человек знает" и прочее подобное. Апелляция к широким массам на реакторе не особо работает, знаешь ли.
>Вот ты мерзкий демагог, пытаешься объявить правду стереотипами, а стереотипы мол плохо, а значит всё неправда.
Демагогические приёмчики используешь ты, но мерзкий демагог почему-то я. Занятно.
>Северная корея - агрессивный милитаризованный коммунистический гулаг не мыслящий своего существования без возможности уничтожить мир, это правда как она есть, а стереотипы про коммиблядков потому и пошли, что все коммунизмы блять одинаковы, что северокорейский, что венесуэльский, что советский - жрать нечего, жопы вытирать нечем.
Почему я всё чаще замечаю, что риторика большинства антикоммунистов или антисоветчиков, во-первых, подразумевает железобетонное единение СССР с неким абстрактным коммунизмом, а коммунизма со всем плохим, во-вторых выставляет коммунистов этакими злодеями из старых комиксов которые говорят "Мухахаха!" и хотят уничтожить мир и сделать всем плохо просто потому что они злые, а в третьих одновременно постулируют ужасную угрозу со стороны коммунистов в любом их виде и полную несостоятельность всё тех же жутких коммунистов в какой угодно сфере. Жрать им нечего, население голодает и запугано, технологий нет, науки нет, производства нет, но они всё ещё невероятно опасные, несут угрозу всему миру и без срочного их полного уничтожения никто не может чувствовать себя в безопасности. По-моему тут что-то не сходится.
>Братан, я российский предприниматель, пожалуйста не рассказывай мне про развитие, я им занимаюсь непрерывно.
"Не брат ты мне.."(с)
Друже, на реахтуре, за исключением отдельных тематических постов, всем срать, кто ты и что ты за его пределами. Окей? Окей. К слову, если ты предприниматель, то занимаешься ты в первую очередь извлечением прибыли, а не развитием. Развитие это побочный эффект от предпринимательства, причём далеко не всегда.
>Совок - это наша национальная трагедия, спору нет, и в масштабе поколений - относительно недавная, даже я успел хлебнуть этого говна, что уж говорить о тех, кто меня чутка постарше.
Современная проблема совка, однако, не в том что было, а в том, что он возвращается. По телевизору опустившаяся до совка пропаганда, в умах совковые шаблоны, и отовсюду прёт этот реваншизм. И это я считаю практически самая острая наша проблема, потому что ВСЁ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ворьё которое составляет нашу типа-политическую систему - практически поголовно члены КПСС, и махровые совканы.
Я тебя сейчас, наверное, невероятно удивлю, но история СССР насчитывает 70 лет, за которые его верхушка и соответственно курс сменились что-то около четырёх раз. И те, кто сидел в этой верхушке к моменту его развала с теми, кто был там сначала, общего имели примерно нихуя. Более того, они и с прошлой итерацией общего имели столько же. Потому что при их смене первое, что делало новое правительство - начинало обсирать и обвинять во всех грехах старое, отменять все его незаконченные инициативы и смещать всех ставленников. Из этой последней верхущки вышла первая итерация российского правительства, которая сделала ровно то же самое, обвинила во всех грехах тупых совков и сказала что щас она-то всё поправит. Получились девяностые. И вот уже после них наше теперешнее ворьё пришло к власти. Составилось оно на основе сплава из силовиков и братвы, которые за время девяностых неплохо поднаторели в сотрудничестве, изначально таким уж ворьём не было, но потом осознало, что, вообще-то, у них есть вся власть чтобы нахуй передавить конкурентов и не париться вообще. Так же они не забыли обвинить во всех грехах предшественников, обосрать и показательно откреститься от совка и девяностых. Аргументацию к последним для объяснения проблем они используют до сих пор. Формулировка "Вы что, хотите как в девяностые?" тебе должна быть известна, ты, в конце концов, на реахтуре сидишь. При этом на момент создания наше ворьё было ещё довольно молодым, это они за 20 лет состарились постепенно. Никаких махровых совканов-коммунистов среди них быть не могло, представляли они уже совершенно другое общество, а точнее очень определённую его прослойку, из которой впоследствии набрали ещё больше себе подобных чтобы забить все важные посты.
>Это ползучее совкодранство чуть не стоило мне бизнеса уже два раза, когда приходилось перестраивать всё с нуля. Пять лет назад я платил в месяц примерно пятнадцать тысяч налогами, сейчас при доходах ниже с меня сдирают ежемесячно больше сорокета. Количество документации увеличилось в разы и всё чаще я вижу в этих формах советские нотки, начал встречаться советский новояз. Я знаю как пахнет это говно, и отличу его от любого другого - это оно.
То есть ты считаешь, что повышение налогов, это не следствие обосрамсов во внешней политике и не наглёж текущей власти которая не хочет терять бабло, а некое "совкодранство"? И что ещё за советские нотки в формах документов и советский новояз? По твоему количество бюрократии тоже связано с советскостью, а не с херовым устройством бюрократического аппарата, от которого никто не требует нормальной работоспособности? И где ты, чёрт подери, нюхал это говно, чтобы узнать его запах? Хочешь сказать, что тебе как минимум 50 лет, так что ты успел не просто пожить во времена СССР, но ещё и пообщаться там плотненько с тогдашней бюрократической машиной и повыплачивать налоги?
>Поэтому извини, но в данный момент борьба с совкизмом - приоритет. Если совок победит - никакого развития не будет, будет регресс в совок, который уже идёт семимильными шагами, и ты будешь нарываться на него что бы ты ни делал для развития.
Поэтому, в первую очередь, переедь в наш мир пожалуйста, и мысленно освободи государство от отвественности за свою жопу - это поможет взглянуть на него свежим взглядом и возмутится творящемуся в нём пиздецу как положено.
Я, конечно, понимаю, что у тебя в голове установка "всё плохое=СССР, сейчас всё становится плохо, значит возвращается СССР" и мои слова об твой лоб разобьются как об стенку горох, но всё же попробую. Нет никакого "возвращения в совок" и нет никакого регресса, потому что для регресса нужен сначала какой-то прогресс. А наше государство не развилось из совка, оно отвалилось от него и сместилось вбок. Мы как раз таки втупую скопировали западный капитализм, причём в не самый благополучный для страны период, и это привело нас в такое положение. Наша власть и ядро крупной промышленности вышли из людей, которые не слишком хорошо понимают, как этот капитализм работает, зато хорошо понимают как можно использовать власть и бабло чтобы получать ещё больше власти и бабла, и убирать с их помощью вех конкурентов. Повышающиеся налоги, падение рубля, убогие законы и ущербные бюрократический аппарат НИКАК БЛЯДЬ не связаны с совком. Они связаны только и исключительно с деятельностью текущей власти, не сменяющейся уже двадцать лет. Власти, которую не интересует развитие от слова совсем. Развитие - это про долговременные вложения, риски и усилия. А они и так могут грести бабло из бюджета. А знаешь почему? Потому что от них никто нихуя не требует. Государство ответственно за мою жопу, государство ответственно за жопу каждого, блядь, налогоплательщика, потому что МЫ ПЛАТИМ ЕМУ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ! Твой сдираемый ежемесячно сорокет должен уходить не в карман чинуше, а на поддержание и улучшение медицины, которая будет лечить тебя, дорог, по которым ты будешь ездить, инфраструктуры, которой ты будешь пользоваться, на экономические реформы, которые позволят тебе выгоднее и удобнее заниматься предпринимательством, на систему образования, которая обучит твоих работников и твоих детей. Государство тебе должно! Но ты не хочешь ничего от него требовать, ты ни в чём его не винишь, для тебя главным врагом считается режим, который сдох в корчах тридцать лет назад, а гнить и разваливаться начал ещё раньше, вот на него ты направляешь свою ненависть, вот с ним ты готов бороться не жалея пота и пикселей. С ним, а не с теми, кто с экранов телевизоров говорит тебе "Государство вам ничего не должно, денег нет, сами выживайте как хотите", одновременно с этим засовывая руку прямо тебе в карман. Я, блядь, хуй знает как у тебя мозги работают и где ты этой дряни понабрался, честно говоря.
Друже, возьми кусок мяса, поклади в холодильник и вытащи через три дня, посмотришь что случилось. ИМХО я лучше куплю колбасу которая через три дня позеленеет, чем ту хренотень, которая неделю лежит в первозданном виде.
Есть мнение, что мы сейчас обсасываем очередной высер очередной журнашлюхи, этому инфоогрызку нужно больше конкретики, чтобы о чём-то судить