В Харькове националисты повалили бюст маршала Жукова
Представители националистических организаций повалили бюст маршала Георгия Жукова в Харькове возле Дворца спорта, следует из трансляции телеканала UA.Харьков в Facebook.
На кадрах видно, что представителям "Национального корпуса" (организация создана на базе нацбатальона "Азов", в отношении которого в России возбуждено уголовное дело) и "Правого сектора" после стычки с правоохранителями, которые охраняли бюст Жукова, удалось его повалить с помощью троса.
Затем националисты стали отбивать буквы с монумента, а также установили на месте бюста флаг Украины.
С мая 2015 года на Украине действует закон "Об осуждении коммунистического и нацистского режимов", запрещающий пропаганду советской символики. Он предполагает, в частности, переименование городов и улиц, названных в честь советских государственных деятелей. Институт нацпамяти публиковал список, в который вошли 520 исторических личностей, чья деятельность подпадает под действие закона о декоммунизации, и поэтому их имена должны исчезнуть из географических названий. Документ вызвал большой резонанс в обществе, так как в нем не были четко прописаны границы его применения.
Подробнее
■ ■{ y S f ■fe^wVA ^ CT, |^K V ^ ^4HÈ
политота,Приколы про политику и политиков,Украина,страны,новости
Мне влом тратить на тебя время, прости.
если кому-то дороги эти памятники, пусть займутся. вата не может, она привыкла что должно прийти государство, покормить с лопаты, отвести за ручку в ВУЗ а потом дать рабочее место. поскольку теперь "государство это я"(с), оно этими памятниками заниматься не будет. даже разрушить некогда, поэтому приходится активистам.
Если скажешь что он коммунист и всех угнетал, так вообще все великие правители и полководцы кого то да угнетали. Большинство предков жителей Харькова воевало как раз за ту сторону, одним из командующих которой был Жуков. И заметь победили. Никакой ваты, просто память крупной исторической фигуры. Я бы понял если бы памятник Жукову снесли скажем в Одессе, там он после войны оказал не совсем благотворное влияние, и фигура не однозначная. Но в Харькове, это однозначно положительная историческая фигура.
Если брать тот режим в целом, то рассказывать чем плоха тоталитарная составляющая, я не буду. А социализм, как только он выходит в стране на доминирующие роли, неизбежно приводит в экономическую задницу. Да и то, существовать он может только при наглухо закрытых границах.
Даже полет Гагарина в космос - вершина достижений совка - состоялся благодаря тому, что Королев чудом дважды избежал смерти в лагерях, что WW2 вынудила срочно его оправдывать и подключать к работе с ракетами и что появилась возможность после победы ознакомиться с немецкими образцами инженерной мысли и поюзать научный труд проигравших.
Но я исхожу из того, что происходит сейчас, это главный приоритет.
На данный сновная опасность коммунистической идеологоии в том, что пророссийские политики педалят эту тему, спекулируя на ностальгических чувствах старшего поколения. Конвертируя затем полученную власть в поддержку коллаборантов. Ведь те, кто бегали с аквафрешами по площадям Донецка и того же Харькова, даже хуже Бандеры (которого они не любят за сотрудничество с врагом). У Бандеры хоть паспорта гражданина СССР не было.
Ещё раз памятник выдающейся оставившей след в истории личности. Жуков - полководец, он ведь в военной форме. Он олицетворяет его как маршала СССР времён второй мировой.
Теперь про режим. Нельзя брать его в целом. Он делится на хуеву тучу периодов. В которые и экономическая и тоталитарная составляющая были различны.
Теперь про задницу: для каждой страны и каждой эпохи подходит своя экономика. И на момент 30 годов 20 века в СССР социализм был лучшим решением. На секунду 2 мировая явилась последствием глобального кризиса в экономике капиталистических стран, начавшегося в конце 20. И приведших к таким радикальным формам правления как фашизм.
Теперь про немцев королева Гагарина и про циалковского которого ты забыл. Товарищ королев сел не потому что злобным совками надо ракеты делать, а за растрату гос средств. И работы его никак на вывезенных с Германии учёных не основаны. И ракету делал не в холодной камере и тюремной робе, а во вполне комфортных условиях, где у него было все что надо для комфортного проживания и работы.
Пророссийской политики действительно пытаются играть на ностальгии, но они ни коем образом даже близко не коммунисты. И никак не исповедуют идей внеклассного общества и общественной собственности на средства производства.
А Бандера тут вообще не причем. Из всего что мне о нем известно, это был чувак который хотел урвать власти после поражения СССР в войне. Ну и героического в нем тоже ничего не было.
История скреп:
В России очередная истерика, стоны и гневные вопли "Не забудем, не простим!". Случилось непоправимое - в Украине, в Харькове, "проклятые биндерофцы" снесли памятник "Спасителю.Отечества" Жукову. Забыты "Зимняя вишня", Магнитогорск, Шереметьево, Дзержинск. Вой пропагандонов стоит на всю страну.
Вспоминать о том, кем на самом деле был их кумир, ватное большинство россиян не хочет. Нужно им помочь. И так. Десять подвигов маршала Жукова:
Подвиг 1.
Ни один полководец мира не имел таких позорных поражений, как Жуков летом 1941 года.
Вся "великолепно подготовленная" Красная Армия была из-за Жукова разгромлена в первые же месяцы войны.
В 1941 году Красная Армия потеряла 6,3 миллиона солдат и офицеров.
Из них 1 миллион были расстреляны органами НКВД или посажены в ГУЛАГ за отказ воевать. 1,3 миллиона были убиты в боевых действиях. Около 4 миллиона сдались немцам большей частью добровольно, не желая воевать за советский режим.
Подвиг 2.
Перед нападением нацистов, на границе по приказу Жукова были сосредоточены 10 железнодорожных бригад численностью в 70 тысяч человек. 22 июня бойцы этих бригад отбивались от немцев кувалдами и лопатами.
Подвиг 3.
В 1941 году СССР потерял 101.100 орудий и минометов, из которых 7 тысяч были захвачены немцами уже утром 22 июня на границе, а также 6.290.000 единиц стрелкового оружия, большая часть которого досталась немцам в виде трофеев в первые дни войны, так как была складирована на границе. Противнику достались в качестве трофеев и огромные запасы горючего и боеприпасов .
Подвиг 4.
В первые же дни войны СССР потерял 10.300 самолетов, что в 2 с лишним раза больше всего числа немецких самолетов, из которых почти все были сожжены на земле, ни разу не взлетев в воздух.
Причем, большая часть была уничтожена на аэродромах немецкими танками.
Подвиг 5.
В 1941 году Красная Армия потеряла 20.500 танков из 27 тысяч предвоенных.
Из них в первые же дни войны Жуков подарил Гитлеру 6,5 тысяч советских танков, в том числе Т-34, КВ-1 и КВ-2. Гитлер начинал войну только с 3582 танками, но в первые же дни войны завладел еще 6,5 тысячами танков, которые затем и наступали на Смоленск и Москву с крестами на бортах - немецкие танки составляли только треть, а две трети — это советские танки, подаренные Жуковым Гитлеру.
Подвиг 6.
Жуков находился в Ленинграде чуть больше трех недель. И каждый день — расстрелы, расстрелы, расстрелы. И угрозы расстрела всем — от командующих армиями до рядовых бойцов. Жуков, как известно, был верным учеником военного преступника Тухачевского, который брал и расстреливал заложников. Прибыв в Ленинград, Жуков первым делом взял в заложники семьи своих подчиненных, включая жен, матерей, сестер, детей. Жуков отправил командующим армиями Ленинградского фронта и Балтийского флота шифрограмму № 4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Приказ Жукова о заложниках был впервые опубликован в журнале «Начало» № 3 за 1991 год.
В соответствии с приказом Жукова в заложниках оказались семьи бойцов и командиров четырех армий и авиации Ленинградского фронта, двух корпусов ПВО и Балтийского флота. Общее число военнослужащих в этих соединениях и объединениях в тот момент — 516 000. А родственников у них — миллионы. Вот эти миллионы Жуков письменным приказом и объявил заложниками. Жуков не уточнял, кого именно будут расстреливать. Понимай как знаешь: только жен или сестер тоже? Если будут расстреливать детей, то с какого возраста? А у стариков какие возрастные ограничения? Или никаких?
При этом кольцо блокады Жуков всерьёз не попытался разомкнуть. Обескровив войска в бессмысленном и неудачном наступлении на запад - пытаясь деблокировать части Приморской группы войск, прижатой немцами к Финскому заливу. А в начале октября неудачливого «спасителя Ленинграда» вернули в Москву.
Подвиг 7 и подвиг 8.
Что делал Жуков под Ельней в августе 1941 года? Бросал пехоту на штурм сначала врытых в землю танков, потом минных полей.
Что делал этот гений подо Ржевом? В течение 15 месяцев полк за полком, дивизия за дивизией идут на абсолютно бессмысленный штурм укрепленных немецких позиций.
В ходе операции "Марс" под Ржевом осенью 1942-го года РККА теряла 8 295 человек убитыми в ДЕНЬ. Всего в течение одного года боёв за маленький город Ржев потери Советской армии составили около 1,4 млн человек. Это в 17 раз больше, чем потерял весь корпус Морской Пехоты США на всём Тихоокеанском театре военных действий за 3 года боёв (около 87 тыс).
Подвиг 9.
"Разминирование" минных полей с помощью пехоты.
Президент США Эйзенхауэр вспоминал встречу с Жуковым на Потсдамской конференции в 1945 году:
"Для нас была проблема, преодоление минных полей, их разминирование отнимало много времени" - делился с Жуковым Эйзенхауэр.
"Как вы решали проблему минных полей?" - спросил Эйзенхауэр Жукова.
На что Жуков отвечал: "Когда мы упираемся в минное поле, наша пехота продолжает наступление так, словно бы его там не было. Солдаты не детонируют противомашинных и противотанковых мин, поэтому после того как они проходят минное поле и укрепляются на противоположной стороне, за ними идут сапёры и боронят проходы, по которым могут пройти танки".
А то! Что такое серый русский ванька для советской власти? Расходный материал.
Иное дело машины: это ценное социалистическое имущество. Эйзенхауэр наверняка на всю жизнь запомнил этот разговор.
Подвиг 10. Последний.
Во время ядерных испытаний на Тоцком полигоне (операция "Снежок") в сентябре 1954 года прогнал через район ядерного взрыва несколько тысяч солдат Брестского гарнизона. А всю дозу облучения схватили почти все принимавшие участие в учениях военнослужащие– кроме самого высокого начальства, разумеется. И это не говоря о местных жителях, которых на время учений их эвакуировали, но потом они вернулись – в свои деревеньки и на свои поля, – уже заражённые радиацией. Купались в радиоактивных реках и ловили там рыбу, пили заражённую воду, ходили в заражённые леса, собирали и ели радиоактивные грибы и ягоды...
Слово "солдат" в русском советском и постсоветском языке лишено звучания "человек". Бабы еще нарожают!
Кровавые преступления этого монстра еще будут осуждены. К победе над Германией этот убийца, многоженец и маньяк имеет отношение весьма опосредованное. И только ватники будущего будут продолжать свой заунывный вой "Вы все врете", "Жуков наш"...
"..Как видишь, агрессию свою Россия направляет только в те стороны, где, предположительно, не ожидается сопротивления. Рассчитывая на растерянность автохтонов, не предполагавших такой подлянки от вчерашнего «брата» и неумение национально-коренных отличать разнородных сограждан по критерию «русский - нерусский», ни внешне, ни по языку, ни по образу жизни, и резать прямо их на месте по этому критерию.
Зато рассчитывают на умение убивать у своих носителей «русского мира», инвазированных в чужой организм. На поддержку своей «пятой колонны». Но не абы якой колонны, а только той, которая имеет политическое влияние в стране – и, как понятно даже дебилу, не репрессируется никоим образом – раз уж она имеет весомую группу в парламенте, грядку миллиардеров и даже косноязычного президента.
Иначе бы «пятая колонна» сидела тихо, как мышь под метлой. Понимая, шо вежливые прибалты ее просто депортируют. А фашистская, но чистая Рига всяко лучше духовной, та засраной Калуги. А вот в Точкистоне ее за такую общественную самодеятельность тупо забьют кетменями по головам прямо на улицах. Или в древнем узбекском стиле вырежут в постелях за одну ночь, о дате которой будут знать все, кроме самих кацапов – причем еще вечером будут им улыбаться и приглашать на свадьбу дочери. Поэтому мутить надо там, где риск реальной угрозы минимален, а недостающую угрозу легко добрешет до критической массы кацапский телевизор.
***
Однако в случае с Украиной ошибочка вышла, как говаривал Глеб Жеглов. Предполагаемая «пятая колонна» разложилась, начитавшись Шевченка и Подервьянського, насмотревшись "Альфа" в украинском переводе, наслушавшись Вакарчука и ТНМК и насмотревшись малюнков художницы Гапчинской. А больше всего она разложилась из-за того, что забыла, что она представитель «Народа-Багоносца», потому что в Украине ее никогда никогда не отличали от щирых и свидомых, не щемили, и Бога у себя мы носили вместе, как один народ.
После того, как кацапы разыграли привычную мнагахадовачку, сработавшую в Приднестровье и Осетии, оказалось, что Украина не распалась ожидаемо по национальной линии на украинцев и русских, а развалилась по другой линии – на граждан Украины и долбоебов.
И на стороне России оказалась ее истинная «пятая колонна»: трясущие клюками ветераны 1950-го года рождения, бравшие рейхстаг, посадская урчатина, радующаяся возможности грабить с ксивой, алкашня, которой все похуй и неизменные бабки, воющие поочередно, то от ненависти к Украине, то требуя от нее пенсий. Именно так выглядят российские агенты влияния в Украине. Это и есть кацапское представительство в нашей стране – в чистом виде. Ваш этнокультурный вклад, как он есть, без трусов и цензуры...."
насчет "они ни коем образом даже близко не коммунисты" - так я этого и не утверждал. в основном обычные ворюги, порой с криминальным прошлым, обманывающие стариков.
на Западе к примеру точно так же "Свобода" спекулировала на теме национализма, Бандере и т.д. в поисках голосов вышиваты. Однако отличие западного электората в том, что сработало это лишь один раз, а уже в 2014 году электорат откровенно послал и Свободу и Тягнибока и Фарион на мажоритарных округах, в результате они не получили мест во власти.
Поразительно что избиратели Востока упорно продолжают голосовать за "своих". В этом кстати и кроется причина обоих Майданов.
Вот что пишет журналист, живший в Донецке до 2014 года, который затем был вынужден переехать из-за проукраинской позиции.
"Смотрю на партийные списки разных политсил, и в очередной раз отмечаю удивительный феномен.
В национал-демократическом лагере очевидный тренд на новые лица и радикальное обновление списков. Партии проевропейской ориентации стараются взять в списки как можно больше новых людей. Часто - вообще без политического опыта. В каждом списке находится место журналистам, волонтерам, звездам шоу-бизнеса. Даже в партии Порошенко уловили эту тенденцию, постарались максимально избавиться от токсичных людей и добавить новых лиц с хорошей репутацией. Вместо Кононенко и Грановского теперь Зинкевич и Чийгоз. Не знаю, получится ли таким образом отмыться от негатива, но хотя бы пытаются.
При этом в пророссийских партиях из года в год какая-то фанатичная ставка на одних и тех же заскорузлых, реликтовых мудаков. Бойко, Шуфричи, Королевские, Медведчуки, Суркисы - один и тот же набор осточертевших рож и фамилий, которые я еще со школы помню. В списке из 30 человек ни одного нового лица, ни одного свежего имени.
Понятно, что к этой публике никакие нормальные волонтеры и журналисты не пойдут. Но у них же есть в конце-концов свои прикормленные ведущие и эксперты с того же 112 канала. Есть какая-то молодежь, типа менеджеров из родственных бизнес-проектов. Могли бы хоть 3-4 кресла выделить для таких, но нет. Вместо этого включают в список 80-летнего Юлия Йоффе, который еще при Кравчуке служил министром и уже передвигается с трудом.
И самое поразительное - их электорат раз за разом это проглатывает. Как так? Ну ведь очевидно, что эта компания неудачников и предателей, провалившая все, что только можно, не предложит ничего нового. Неужели вся эта плесень не надоела? Что можно ждать от беспринципных чертей, которые довели страну до революции и позорно забились по норам? В миг сдали Януковича и Партию регионов, которую так долго строили? Проиграв, бежали договариваться к оппонентам и наперегонки сдавали друг-друга? Что они могут предложить? Какой от них прок хоть кому-то?
Кем нужно быть, чтобы верить этим проходимцам после всего, что они сделали? Загадка".
снова процитирую
"Пророк в своем отечестве
Степан Бандера видел Московию насквозь. В своей статье "Вопрос атомной войны и освободительная революция" (впервые опубликованной в журнале "Освободительный Путь", Лондон, Великобритания, с июля 1957 по февраль 1958) он четко описал тактику русских против Украины, которую те сегодня применили в аннексии Крыма и в агрессии на Донбассе.
"Чтобы не спровоцировать тотально-военную реакцию Запада, Москва, вероятно, в разжигании военных конфликтов будет применять тактику прикрытия и уменьшения их масштабов и остроты. Такая тактика соответствует стратегии постепенной империалистической экспансии и подбоев Москвы. В ее применении она имеет много возможностей. Типичный образец такой тактики состоит в том, что Москва официально не вступает в войну, ею спровоцированную, а только ведет ее непосредственно, руками своих сателлитов или т. н. “добровольцев”. А непосредственное, открытое участие Москвы в войне может быть замаскировано якобы “гуманными” мотивами вооруженной интервенции."
Ну тут уже я стал сползать с темы. Не такой я знаток истории 2 мировой. Наверное по Жукову ты меня уделал, пойду почитаю. Из провалов знаю про Марс только досканально, хотя есть ещё мнение что это была такая кровавая многоходовочка по сдерживанию немецких сил. Для меня ясно одно, нужны не крики и парады, а память о том почему эта война началась.
а вот насчет коммунизма - здесь мнение неоднозначно. кто-то вообще может носить его символы в качестве модного аксессуара.
а я придерживаюсь позиции одной из наших новых политических партий:
http://otechestvoua.org/main/20055/1710.htm
богатые страны все-таки не беспричинно закрывают свои рынки. механизмы санкций очень медлительны, имеют множество предохранителей, требуют длительной подготовки, заседаний, комиссий, но если они уже пришли в действие, обернуть вспять процесс достаточно сложно и долго.
две выдержки из статьи
"...В итоге в стране, исторически являющейся одним из форпостов европейской цивилизации, однажды умерла политическая жизнь. На политической сцене оказался всего один актер. Непредсказуемость итога политических баталий исчезла. Все стало стабильно и прогнозируемо. В сознание масс было привнесено и закреплено понимание, что пришедшая к власти партия останется у руля государства навечно. Политическое поле оказалось жестко замкнутым на личности диктатора. Источником политических новостей, единственным ньюсмейкером остался А. Гитлер. Политический прогноз выродился в пристальное наблюдение за его выражением лица, телодвижениями, репликами. Борьба внутри верхушки правящей партии была скрыта за кулисами, и никто не смел даже спросить о судьбе того же Рема...."
"..Но начинал Гитлер с поиска поддержки своему агрессивному внешнеполитическому курсу у народа. Он не ошибся – нация его не «бросила». В 1933 году нацисты провели референдум о выходе Германии из Лиги Наций. Пропаганда внушала немцам, что Лига Наций не просто вредна Германии, но и опасна с этических приоритетов (!). Распространено было мнение, что фюрер не нуждается в услугах Лиги Наций, так как лично отвечает за судьбу своего народа. В итоге народ был в полном восторге и наградил своего вождя 95% поддержкой.
На следующий год 90% саарцев проголосовали за срочное возвращение в лоно третьего рейха. Франция сделала вид, что Саар находится на Луне. Так же 98% немцев одобрили ввод германских войск в демилитаризованную Рейнскую область. В 1939 году, стоя на пороге второй мировой войны, немцы монолитно поддержали своего фюрера в аннексии литовского порта Мемеля (Клайпеды). Иначе и быть не могло – речь шла о возврате «своего», родного, немецкого.
Неразрывно связаны с историей германских референдумов инспирированные нацистами всенародные опросы в соседних странах. Из истории известно, что их было несколько и далеко не все они, на первый взгляд, были связаны с Берлином. Референдумы в сопредельных с Третьим Рейхом странах организовывала германская агентура или местные фашисты, что зачастую было одним и тем же.
Наиболее ярким примером такого референдума можно считать всенародный опрос о включении Австрии в состав Германии. Любопытно, что мнение австрийцев спросили только через месяц после того, как Австрия была поглощена Германией. Аншлюс сопровождался немецкими танками на площадях Вены.
Старое, национальное правительство было немедленно смещено, и на место канцлера посажен Артур Зейсс-Инкварт – местный фашист. Чтобы недовольные не мешали проведению всенародного опроса, их отправили в концлагеря, чем резко «оздоровили» предреферендумную атмосферу. За разговоры против всенародного опроса можно было получить пулю в висок прямо у пивной стойки.
Вена оказалась наводнена агентами гестапо. Все эти специалисты по развязыванию языков неожиданно стали считаться разъяснителями и пропагандистами. От таких «разъяснений» некоторые члены прошлого кабинета министров и депутаты лишили себя жизни собственноручно. Но, тем не менее, вся Германия ходила в кинотеатры и лицезрела на экранах, как счастливые венцы встречали на улицах красивейшего города мира своих «освободителей» – солдат вермахта. Естественно, на фоне столь «огромного энтузиазма» на референдуме 99,7% австрийцев одобрили исчезновение их Родины, древнейшего независимого государства Европы, которое было старше самой Германии..."
Поэтому мне кажется что винить только богатые страны неправильно, граждане также несут ответственность за происходящее. А если дело заходит слишком далеко, история показывает что эта ответственность в итоге всегда переходит в довольно жесткую расплату. Жители Хиросимы и Нагасаки возможно считали что они не несут персональной ответственности за действия японских властей. Но это не так.
Если же проводить параллели с современной ситуацией, то по крайней мере действия Запада не дают состояться условию "Все стало стабильно и прогнозируемо".
Однако теперь нужно решать как выйти из возникшей патовой ситуации. С одной стороны, санкции не прекратятся пока не решится вопрос Крыма. С другой стороны, лично я не представляю себе - как "вернуть бутерброд назад". Даже если вынести за скобки значимость полуострова для РФ как места для военной базы.
В Крыму много военных пенсионеров да и просто пенсионеров. И здесь такой фокус, что хоть в Украине минималка примерно равна российской (а с учетом ППС получается даже выше), а средняя зп с учетом того же ППС показывает нам что "Local Purchasing Power in Russia is 32.72% higher than in Ukraine", т.е. всего в 1,32 раза выше, даже не в полтора, с пенсиями ситуация кардинально отличается. Достаточно сказать что в Украине средняя пенсия почти вдвое ниже минималки, а в РФ где-то на 20% выше.
И что - теперь сказать им "теперь вы будете получать украинские пенсии"?
Вообще хз, чем Суворов не понравился, ведь по сути, вся южная территория современной Украины - это,в том числе, и его заслуга.
>1789 - начало Французской ревлюции
>1799 - Суворов в Альпах
>Декабрь 1799 - Наполеон объявляет себя пожизненным Консулом
Как же хорошо, что Суворов не дал французам похерить демократическую революцию, да?
Кто же еще подобным занимался? Какой-то дядя на букву "Г", вот не вспомню.
Даже в сталинской пропаганде никто не оправдывал убийства немцев, и четко разделялась немецкая власть и народ.
Сотрудничал с нацистской Германией в 1939—1942 годах: обучался в секретной школе абвера, служил в вооружённых подразделениях Третьего рейха, был заместителем командира в спецподразделении «Нахтигаль» в звании гауптман, а с ноября 1941 года заместителем командира 201-го батальона шуцманшафта
НКВД то же никто ни в чем не обвинял-взятки гладки.
Абвер не предстал перед судом и не был запрещен тк был переформирован в 4 отдел РСХА, которая уже была признана преступной и бла бла бла. То есть ты считаешь что сотрудничество с наци это нормально?
Интересные двоемыслие во все поля, сотрудничал с нацистами но это как то заглаживается и произносится в полголоса ЗАТО БОРОЛСЯ С КЛЯТЫМИ СОВКАМИ!"бурча в сторону"ну еще с поляками и евреями.
Я понимаю. Людям нужны герои. В связи с политическими изменениями старые уже не катят . Нужно где то взять новых. Забыть плохое в них, выпячить то что нужно.Это не хорошо и не плохо. Так было всегда. Просто надо иметь свою голову на плечах и критически оценивать то что тебе пытаются впарить.
Не ерничай, ты уходишь от темы. Шухевич не почту разносил и полы подметал. Он сотрудничал с немецкими оккупационными органами и выпиливал несогласных и слишком носатых. Я повторяю вопрос: это нормально?
То есть это не преступление выпиливать своих людей в угоду захватчику?
Ой ли? Уж не ты ли мне пол года назад втирал что парад в Бресте это сотрудничество совков с немцами и вообще преступление против человечества?
https://academic.oup.com/hgs/pages/the_holocaust_in_Ukraine
если почитаешь этот журнал, то увидишь, что говорят большинство случаем связано с простыми местными советскими людьми и вообще в других местах, где бандер и не было.
он ссылается на источники подобные этим
http://kontakte-kontakty.de/deutsch/verein/2005%E2%80%932009/upa.php
http://pr.kharkov.ua/full.php?g=newspaper&id=1275
https://www.umoloda.kiev.ua/print/84/45/34292/
https://www.pravda.com.ua/news/2007/11/15/66920.htm
ну как?
Можно назвать номер страницы с его приговором?
Да неужели! Как же такое могло случиться?
> если по вашему всех плохих всегда осуждают, а невинных отпускают?
Хз, откуда ты это взял свой такой тезис. Я даже близкого такого не имел ввиду.
Что я написал: Бендеры нет в нюрнбергском процессе, есть тонные фактов антигитлеровских действий бандеровцев. Какие они после этого "фашистские коллаборанты"?
Служившие в структурах СС, как Шухевич?
Было ОУН → разделилась на ОУН(б) и ОУН(м) ещё до 41.
ОУН(м) - они же "мельниковцы" - позже стали членами "14-й гренадёрской дивизии СС «Галичина»"
ОУН(б) - они же "бандеровцы" - позже УПА. "есть тонные фактов антигитлеровских действий бандеровцев"
Ну а по факту: все-таки Жукову ставили памятники впервую очередь как победителю нацистов, а не как представителю режима, так что, имхо, показной перебор.
Тут вопрос в том, рассматриваем ли мы маршала как один из символов победы в ВОВ или как полновесную историческую личность.
- А зачем тогда режиму ставить эти памятники если им нету выгоды с этого?
И вообще то власть Харькова должна соблюдать законы - не было бы такого движла со стороны националистов.
Граждане, родившиеся в СССР - жертвы.
Номенклатура, служившая в СССР - преступники.
Расстреливать нужно вторых.
Да и сами по себе эти памятники не выглядят так уж и ужасно, они продуманны и детализированы до достаточно приемлемого уровня, никому не мешают и вполне себе вписываются в существующие парки, теперь там просто будет грязный пустырь и разбитое дорожное полотно, никто не в выигрыше.
А тут коньюктурная поделка микрорайонового уровня. И всеб бы было б похер, если бы это не ЖУКОВ и УКРОФАШИСТЫ, кококо.
Можете посмотреть на Германию, отче го то они не стали разрушать часть Берлинской стены и обратили ее в достопримечательность, у верен у них тоже есть множество сомнительных памятников, но они уже являются частью города и сносить их..... ну немного не правильно.
Памятники Сталину смотрятся интересно потому что их осталось мало (старых), или именно как кичуха (те что новодел), равно с памятниками Путину (пока, пока их не начали ставить массово).
Повторюсь, я не за снос памятников, во всяком случае не такими методами, но согласитесь что исторической ценности у этого объекта ноль. Он стал даже интереснее, так как его теперь снесли нацики.
Германия как раз неудачный пример, они настолько помешаны на борьбе с своим "сомнительным" прошлым (как минимум с определенным его периодом), что даже позакрашивали свастики во многих музеях. Уж у кого можно и поучиться борьбе с символами, так это у них.
---
Памятники Путину. . . боже упаси, не одного пока не видел, надеюсь не доживу до установки оных в моем городе, хотя было бы забавно иметь 1 - 3 таких по России лет через 100 - 200.
не уверен, правда, что это связано с наличием памятников ему
1) плохое благо устройство города.
2) неудобная логистика.
3) отсутствие более важных архитектурных и исторических объектов.
Сам по себе " бюст ' не более дополнение сквера, а востребован он или нет уже зависит от общего наполнения города, ну и в целом парки надо чем то украшать, ничего особо против сноса не качественных и не востребованных объектов не имею, но и на замену что то ставить все равно надо, даже для простых жителей.
Условно можно представить что это парк спальных районов ( может это так, а может и нет - в теории ), тогда особых туристов там явно не будет и с этой позиции уже стоит просто провести соц опрос и заменить объект на более приятный для населения.
Подумай, над тем почему у тебя бомбит от этой новости. Не от того ли что ты который год с активной середе пропаганды про дедов. Это я не ради подъеба предлагаю.
Подумай, что все что произошло очень может быть проплаченая акция про-российского мера Харькова. Причины - у него недавно был файтинг против палатки где волонтеры волонтерили.
И перестань нервничать по этому поводу. Эту тему слишком раздувают чтобы это было случайностью и реальными укр. Нациками.
Нечто лучше чем ничего, конкретно этот архитектурный объект, лучшем чем его отсутствие, он не вырви глазной, он не портит пейзаж, он никому не мешает. Он просто часть чего то большего - часть парка. И тем более я не нервничаю, я живу в другом городе, в другой стране, в РОССИИ. . . последнее о чем мне стоит беспокоится это непонятный бюст где то за 6к км от меня.
Я просто пытаюсь объяснить людям эту простую вещь, сам по себе бюст не является олицетворением комунизма, притеснения и тд, в том что его сносят \ портят, нету ничего хорошего - это просто делает парк хуже, потому что я более чем уверен что ничего нового на его месте не поставят, а без него будет пусто, так как конкретно сейчас он является частью этого ансамбля.
Я рассматриваю инцидент с позиции архитектуры \ истории, а не политики, просто потому что с точки зрения политки случилось ровным счетом НИХУЯ.
А " нихуя ' выделено с целью подчеркнуть низкую значимость события.
И да, я живу в Харькове, и тут у многих бомбит что всякие приезжие "решалы-националисты" за харьковчан решают что ломать и кто ватник. Есть четкая уверенность что не к чему хорошему это не приведет....
— я в Харькове живу, с людьми общаюсь...
"все кто не говорит по украински"
— дислексия - это плохо. Я пишу: "не могут выучить украинский", ты пишешь "не говорит по украински" и ставишь между этими фразами знак "=". Это большая логическая дыра, которая приводит к твоим спорам с ветряными мельницами, которые ты сам и нарисовал.
Т.е. ты оспариваешь не мое утверждение, а свое, которые ты приписываешь мне. Не надо так.
т.е. говорить - это относиться к "выучить" если ты не говорил на нем с рождения
В Харькове все хорошо знают украинский, и прекрасно его понимают. Это некогда не было проблемой. В садиках при совке были "украинские пятницы" когда все разговаривали чисто на украинском. В школах хоть и не было "рідной мови", но был язык и литература. В институте была "ділова українська мова", так-как документы составлять надо было на украинском. Проблемы языка вымышленные. Уже "прошлой" власти нужно было чтоб ты боролся против кого угодно - ватников, совков, бабулек, памятников, российских танков и прочего бреда. Сама "борьба" очень хорошо отвлекает внимание украинцев против реальных проблем и тех кто в них виновен. И главное это работает, а еще на этом и зарабатывают. Зарабатывают те кто приехал и разрушил очередной памятник.
И еще я был бы не против чтобы памятники не сносили, а заменяли их кем-то из Украинских или Харьковских культурных деятелей, например - Артемом Веделем или Ильей Мечниковым, к примеру. Согласись, это бы здорово, и как-раз вот именно это и отличило "відродження України" от классического "покращення".
"В Харькове все хорошо знают украинский, и прекрасно его понимают." — я это могу расценивать как утверждение, что все 100% жителей Харькова знают украинский язык? Можно я не буду оспаривать этот бред? Даже если поставить условие проживания в Украине более 10 лет, там все далеко от 100%
"Проблемы языка вымышленные"
— а я слышал много кухонных недовольств, после принятия закона о функционировании украинского языка. Как так?
"И еще я был бы не против чтобы памятники не сносили, а заменяли их кем-то из Украинских или Харьковских культурных деятелей"
— перед заменой памятника, его необходимо снести.
А кто против новых памятников?
Каков возраст этих недовольных был?
— до 30, чуть более 20, за 50.
Необязательно. Некоторые памятники можно переделать прямо на постаменте.
Не все. Неоднократно стыкался с явным непониманием. И такие случаи периодически повторяются.
"Проблемы языка вымышленные."
Они не вымышленные, а преувеличенные. Даже СИЛЬНО преувеличенные.
"И еще я был бы не против чтобы памятники не сносили, а заменяли их кем-то из Украинских или Харьковских культурных деятелей, например - Артемом Веделем или Ильей Мечниковым, к примеру. Согласись, это бы здорово, и как-раз вот именно это и отличило "відродження України" от классического "покращення"."
+1
Как по мне, раз не снесли под шумок раньше, сейчас, на выборы, там нужно было размещать плакаты и брошуры с его "подвигами", для сдвига общественного мнения.
Тягныбакс с своей ВО Сволота были на подкормке у Регионов вплоть до ликвидации последней.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Памятник_Ивану_Грозному_(Орёл)
На памятник Грозному все, кстати, бомбили.
Хотя ты этим, видимо, пытался сказать, что для Украины Жуков - такой же оккупант, как монголы для русских. Но вот в чем ошибка: речь идет не о том, что памятники оккупантам нужно ставить. Речь идет о том, что нельзя отказываться от своей истории, снося те памятники, что уже есть. Памятники сносили, например, ненавистные тебе коммуняки, а теперь украинские демократы идут по их пути.
https://dailystorm.ru/news/yakutskiy-skulptor-slepil-iz-navoza-simvol-2019-goda
Просто признал, что жиденько обосрался в очередной раз, и мы закончим, ок?
Кстати да, таки построили. Где там выступления и верещяния о тиране?
но остазия покаялась и исправилась, а океания вместо того, чтобы побеждать фашизм, его приручила. и теперь пытается отказать в праве на существовании моей нации.
кроме того, по моему мнению, есть еще два момента
ВОВ, проходившая 70+ лет назад это одна из важнейших частей истории. но время уже затерло те поколения, поэтому более приоритетна в оценках "хороший/плохой" сегодняшняя война, где в борьбе с оккупантом гибнут наши соотечественники.
оруэлл видел часть картины. современный мир похож на ранее описанный его учителем, олдосом хаксли
Предлагаю Жукова тоже отправить по месту прописки, правда мы его разбили.. Да хер с ним, и так сойдет, а то невежливо получается.
самокритично.
тупорылые рагули мешали, но к счастью они пока отделились и живут отдельно, не имея права голоса здесь. хотя их и пытаются настойчиво втулить обратно.
Втаптывать её в землю- это унижение самих себя.
Забудете славу своих дедов и станете червями пожирающими трупы.
А выродок Жуков - как раз и был тем червем, пожиравшим трупы наших дедов, брошенных в мясорубку без шанса на выживание, зажатых между минными полями нацистов и заградотрядами коммунистов.