Вопрос к диванным экспертам: где можно почитать про техническую реализацию такой фичи для государст / песочница политоты :: Электронное голосование :: политота (Приколы про политику и политиков)

песочница политоты Электронное голосование ...политота 

 Вопрос к диванным экспертам: где можно почитать про техническую реализацию такой фичи для государственых выборов? Желательно на rus, ибо инглишь так себе....Ну или может кто раскажет как это должно реализовыватся по нормальному, или может даже где-то внедрял нечто похожее?



 Просто тут уже некоторые личности сетовали на кухне, мол "хули столько бабла тратим на бюлютни, пора уже по интернету голосовать" что меня малость ошарашило (ибо я знаю сколько стоит внедрить что либо нетривиальное в этот ваш интернет), но в тоже время осознал что слабо понимаю все подводные камни такого проэкта. Из того что смог нарыть/понять:



 1) Каждый житель должен получить личную цифровую подпись, в идеале в виде чипа. Уже некислая проблема, плюс нужно где-то хранить супер-секретную базу этих самых подписей для дальнейшей верификации голоса.



 2) База отданых голосов должна быть публичной для чтения, чтобы любой мог убедится в двух вещах -- его голос правильно засчитан, и общее количество подсчитано правильно.



 3) Приведущий пункт разрушает понятие "анонимное голосование", т.к. появляется относительно простая возможность сопоставить подпись с владельцем. Если скрывать подписи, то:



 - нельзя будет подтвердить что 1 голос из 100 не защитан сразу для 99 человек, а под оставшимися 99 на самом деле числится только одна учетка. Хотя по идеи это решается методом шифрования поля "кому пренадлежит" той же цифровой подписью, но тогда проверка будет требовать адских вычислительных мощностей.

 - вбросы/твинки/боты. Ничто не мешает зарегать 100500 несуществующих людей и провести голосование за них. Ведь условного наблюдателя возле урны не будет. Итого нам нужно иметь 100% гарантию что за записью стоит реальный человек, плюс проверить что две разные записи не закреплены за одним человек. Как это решается -- без понятия.



 4) Многие пишут про децентрализацию, но я слабо понимаю, какую фундаментальную проблему она решает. Балансировка нагрузки, упрощение раследования/проверки, взломостойкость (нужно вскрыть сразу несколько серверов, а не один)... но в целом можно обойтись и условно одним серваком.


Подробнее
политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,Электронное голосование
Еще на тему
Развернуть
разрушаю миф первого пункта - электронную подпись (ЭЦП) можно получить за несколько минут не поднимая со стула пятой точки.
на примере ПриватБанка
Приват уже индентифицировал тебя по входу в личный кабинет, а как понять кому выдавать ключ для голосования? Загружать скан паспорта? Как пример, для получения ключа в той же налоговой нужно лично прийти. Плюс если ключ таки будет не в виде файла, то еще ждать производства.
Wolfdp Wolfdp 30.04.201912:31 ответить ссылка 0.0
в Приват тоже придется как минимум раз сходить, однако идешь туда за картой все же, а не за сертификатом. подобный функционал получения ЭЦП можно к любому банку прикрутить, карта любого банка наверное у любого есть
ну и лично мое мнение - такая форма проведения выборов это все же прерогатива более-менее развитого общества государства где переизбрание большей частью формальность, и победа того или иного индивида/партии особо не влияет на общий курс, какого нибудь общества где большинство придерживается консервативных взглядов и появление например крайне радикальных взглядов ну практически исключено. по этой же самой причине админ ресурс априори не будет задействован для фальсификации, в ней просто смысла нет
Если будет существовать 100% механизм защиты, его можно будет навязывать/требовать. Пока я вижу основную проблему в невозможности отсечь вбросы из-за анонимности (по крайне мере непроголосовавших) без контроля со стороны каждого гражданина. В этом плане бумажная система более контролируемая меньшим числом наблюдателей.
Wolfdp Wolfdp 30.04.201912:41 ответить ссылка 0.0
если такой вопрос возникает то в подобном и нужды нет, я выше написал что думаю по этому поводу. а если понимать что тебя в любом случае наeбут, то это тем более выгодная форма, поскольку требует в разы меньше затрат, как не крути - преимущество есть
Смотри, это выгодно даже честным властям. Допустим в стране А вводят новый формат голосования, который более прозрачен и проверяемый со стороны. Теперь когда кто-то заявляет что в стране А выборы нечестные, ему можно предьявить обратное.
Wolfdp Wolfdp 30.04.201916:36 ответить ссылка 0.0
Сама по себе идея голосования по интернету довольно прочна. Делать отдельный чип для голосования раз в 3 года вообще бессмысленно, 10% после первых же выборов просто потеряются, сломаются, где-то забудутся. К тому же именно для чипа понадобятся дополнительные устройства считывания. Флешка? Ну ещё более менее, но если она не будет использоваться где-то ещё, то не ок. И опять же, всегда есть люди у которых нет компа или интернета. Получается всё равно нужна дублирующая система очного присутствия, что делает всю систему громоздкой и избыточной.
Цифровая подпись в виде файла тоже не совсем ок. У нас народ далеко не всегда компьютерно-грамотный и пароли 111111 не редки, а значит может быть много утечек.
Вообщем, надо либо дополнительный функционал делать для цифровой подписи и использовать, скажем, наряду с паспортом, а значит нужно будет автоматизировать и оцифровать много чего. Либо оставлять участки для голосования и их уже оборудовать электронными системами для голосования и тогда можно обойтись и без подписей, а верифицироваться по паспорту у операторов. Ну то-есть почти тоже что и сейчас только без бумаги и с автоматическим подсчетом голосов.
2 Имхо избыточно. Достаточно проверки системы до запуска экспертами от государства, от политических сил и от гражданских организаций. + подсистема логгирования любых изменений (банально сравнивать с бэкапом утвержденной версии). Ну, а если речь о том, что ты не доверяешь государству, экспертам и вообще твой голос обязательно попытаются украсть и таких как ты много, то, боюсь, что либо такое общество не готово к электронным голосованиям, либо государство не готово и просто не сделает такой системы.
Хотя если очень сильно надо, то можно на блокчейне делать. Хэш генерировать через криптоалгоритм на основании паспорта или цифровой подписи, в блок ещё добавлять выбор и системную информацию. Этим решается вопрос правильности учтения голоса, поскольку можно будет отслеживать подсчет через связность списка. Если использовать цифровую подпись - то ещё и анонимность будет для всех кроме обладателя, поскольку даже при открытой базе все данные будут шифрованными, но ты сам сможешь, прогнав подпись через алгоритм, найти свой блок. Хотя я не очень хорошо с блокчейном знаком, так что мог где-то сейчас напиздеть.
Kelmiir Kelmiir 30.04.201913:59 ответить ссылка 0.0
На хабре тоже предлагали блокчей, незнаю насколько правда, но сказали что в таком случае один голос будет считатся неделю XD На самом деле он тут нафиг не нужен, т.к. историю транзакций хранить не нужно, только их результат. Децентрализация... Если БД будет открытой, подтасовать нельзя будет, т.к. пойдут заявления. Я думаю 50% тупо ради интересе ткнет в поле "проверить" на стороних ресурсах.

>>Имхо избыточно.
Как раз полностью решает любую подтасовку в подсчетах. Не веришь результатм? Качаешь базу и проверяешь.

>>Ну то-есть почти тоже что и сейчас только без бумаги и с автоматическим подсчетом голосов.
И дороже...

>>такое общество не готово к электронным голосованиям
есть личности (правда я не знаю их общее количество, но все же) которые счтитают что такое голосование априори дешевле и нельзя подделать. Причем когда их спрашиваешь "ты в курсе сколько стоит развернуть один проект группой спецов?" ссылаются что уже все обкатано/сделано на западе и просто нужно скопипастить.
Wolfdp Wolfdp 30.04.201916:57 ответить ссылка 0.0
Зачем тебе вообще знать как голосовать в интернете (особенно в россии) если у нас есть такие замечательные вещи:

1- если ты не знал, то каждый вояка подписывает себе договор и клятву того, что он будет поддерживать "бессмертную власть", т.е. трупы госструктур будут автоматом подписаны в голосовании за того, кого нужно.

2- с недавних пор как решили показать за пыню проголосовало 300 миллионов человек (как было сказано на передаче соловьева одним упоротым ватников 2 дня назад) и тем самым даже если ты придешь на выборы на всратой бумажке что то выбирать, то уже начиная с захода в помещения с тебя требуют подписать бланк о присутсвии на голосовании, т.е. ты уже автоматически делаешь свой выбор на того, кого надо голосовать и хоть этой листвойко оботрись и подпиши что ты за орду, ты уже считай проголосовал.

3- Эллектронное голосование уже существует давно, но там тот же смысл- пришел проголосовать за одного, а как оказывается обновив страницу ты можешь проголосовать за другого. Как один человек тут писал, что тыкав на кандидатов он мог перевыбрать всегда, как будто сброс ему сделали, но как только выбирал пыню выбора повторного уже не давали.

4- Ты блять серьезно про чипы и другие технологические финтифлюшки? в 14 году "отрядами путина" была распространена тема пометкой зверя, что илон маск будет всем помечать лоб этой цифрой своими спутниками, а ты про чипы и анонимайзер? для холопа в россии нету права даже жить, а про твои технологии они даже задумыватся не будут, чего стоит система по полной блокировки телеграмма, которая стоила им отключения почти всех сервисов в россии которая обходится подключением VPN, сраные квадрокоптеры стоимостью в 2 ляма рублей который сломался в первую секунду, а обвинили в этом вайфай и другие телекоммуникации.

5- с ноября этого года мы будем постоянно отключатся городами от интернета по инициативе и страха чинушей, которым не получилось своими наставлениями спасти диктатуру ливии. Но учитывая то что у нас приняли аж 3 раза этот закон, то уже на данный момент всем операторам которым я звонил и своему провайдеру с вопросами о плохом соединении и фальшивой карте о расположении связи сети интернет мне говорили только одно: "по новому законодательству мы не несем ответственности за это, так что жрите то что дают, а если не дают то все равно платите за это".

Так что я не понимаю на что ты надеешься по поводу электронной индетификации, если даже браслеты домашнего ареста произведенный в рф может отключить любой алкаш вася и пойти продать его за 300 рублей на новую бутылку водяры.
BioWolk BioWolk 30.04.201914:27 ответить ссылка -0.3
Я не с РФ, пост больше технический. Я даже специально не упоминал МосГорДуму.
Wolfdp Wolfdp 30.04.201916:39 ответить ссылка 0.0
1 уже есть, портал госуслуг, на каждого хомячка своя ЭЦП. личнось подтверждается по пачпорту.
2 база публична только в вопросе голосовал-не голосовал, тогда 2/3 систем накрутки расыплется.
3 не все хотят скрывать свой голос поэтому можно 2 варианта -либо открыто голосуеш с того-же госпортала, либо ножками в избирательный участок, там авторизировавшись в госпортале получаеш биллютень без индивидуальных признаков и в кабинке для голосования голосуеш и на биллютень печатают уникальный нумер, по которому можно проверить за кого ушол голос в реальном мире, в результате ты знаеш и можеш доказать за кого голосовал.
4 взламывать всегда нужно только 1компутер, тот на котором лежат корневые сертификаты, без них можно максимуп просмотреть данные и то ограничившись ломаным сертификатом.
Правда так никогда не будет, во всяком случае при путлере.
Вот как бы 3 пункт меня смущает... можно поставить на поток обезличивание 100500 голосов за нужно кандидата в один клик, насколько хватит прав учетки. Хотя если будет обязаловка посещения участка -- можно проверить количество реальных душ. Окей, в принципе некое "решение" есть, хотя по стоимости опять же фигня выходит.
Wolfdp Wolfdp 30.04.201916:45 ответить ссылка 0.0
В том и фишка, авторизация идёт по единой ЭЦП, где бы не голосовал, и обезличивает голос только для системы, хомячок всегда может проверить за кого его проголосовали.
Итого, явка абсолютно прозрачна- посчитай пальцем вошедших в участок для голосования и посмотри результат выборов, манипулировать, и то с трудом, можно только голосами ментов и вояк.
Теряется вся идея электроного голосования, а именно отвязаность от участка. В идеале вообще не нужно даже находится в стране, достаточно иметь доступ к сервисам голосования. А учитывая стоимость всего этого удовольствия...
Wolfdp Wolfdp 01.05.201919:43 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Настоящий диплом свидетельствует о том, что
ДИВАННЫЙ
ЭКСПЕРТ
нрошел(а) профессиональную переподготовку в (на)
ИНТЕРНЕТЕ ПО ТЕМЕ "КАЗАХСТАН"
Решением аттестационной комиссии от
04.01.2021
присвоена квалификация
"КАЗАХОВЕД УРОВНЯ: Я ТОЧНО ЗНАЮ - У МЕНЯ БРАТ ТАМ ЖИВЕТ"
Диплом дает право на ве
подробнее»

Казахстан страны эксперт диплом политота,Приколы про политику и политиков песочница политоты диванные войска диванный эксперт

Настоящий диплом свидетельствует о том, что ДИВАННЫЙ ЭКСПЕРТ нрошел(а) профессиональную переподготовку в (на) ИНТЕРНЕТЕ ПО ТЕМЕ "КАЗАХСТАН" Решением аттестационной комиссии от 04.01.2021 присвоена квалификация "КАЗАХОВЕД УРОВНЯ: Я ТОЧНО ЗНАЮ - У МЕНЯ БРАТ ТАМ ЖИВЕТ" Диплом дает право на ве
В воскресенье в России проходит более шести тысяч выборов различного уровня. В Москве при этом впервые задействована система электронного голосования на основе блокчейна. Однако уже с утра появились сообщения, что она дала сбой.
Как пишет Telearam-канал Campaign Insider, на участке № 30 (Центральн
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков выборы 2019 Электронное голосование песочница

В воскресенье в России проходит более шести тысяч выборов различного уровня. В Москве при этом впервые задействована система электронного голосования на основе блокчейна. Однако уже с утра появились сообщения, что она дала сбой. Как пишет Telearam-канал Campaign Insider, на участке № 30 (Центральн
	^ ■Д- IS	J			"1		
	*шт *niSr^a *• »	w f ** ( , 1 'Ш'Л _ , p^-- I If		iL 1	£ j		
\| \ с * • IA А У	шш~А j ' T	1 '* JW	; ты читаешь надю еву
' @nadyaevangelion
Nazi-Soviet pact?
а может лучше факты молотого
Либентропа
ЛКЬ Оксана
Чф час назад
Я так думаю что Путин выведет войска из Украины. Это исторический ход русни - по тихому уйти от возмездия. Оно так было всегда: с Финляндией, Польшей, Украиной. Остались
подробнее»

смешные картинки,фото приколы политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты интернет диванный эксперт удалённое

ты читаешь надю еву ' @nadyaevangelion Nazi-Soviet pact? а может лучше факты молотого Либентропа ЛКЬ Оксана Чф час назад Я так думаю что Путин выведет войска из Украины. Это исторический ход русни - по тихому уйти от возмездия. Оно так было всегда: с Финляндией, Польшей, Украиной. Остались