Госдеп опубликовал намерение о выходе США из договора о ракетах. / США :: твиттер :: Россия :: Медведев :: страны :: ракеты :: политика :: выход :: договор :: интернет

США страны выход договор ракеты Россия Медведев твиттер интернет ...политика 

Госдеп опубликовал намерение о выходе США из договора о ракетах.

Документ Вашингтон направил всем участникам соглашения, в том числе России. Из ДРСМД согласно ему США выйдут через шесть месяцев. При этом в Госдепе не исключили новых переговоров с Москвой по поводу контроля за вооружениями.
Лавров доложил Путину о нарушении ДРСМД Вашингтоном с 1999 года
20 лет США нарушали договор..А мужики-то не знают.
В связи с этой замечательной новостью, у меня несколько, отчасти риторических вопросов:
Почему о нарушении договора заявляет министр иностранных дел?
Почему об этом не сделали
Дмитрий Медведев О @Мес1уес1еу|*и551а -20 ч.
Односторонний, ничем не спровоцированный выход США из Договора о РСМД ухудшает ситуацию в сфере международной безопасности и стратегической стабильности. Это не останется без эффективного ответа

ф 349 О 87 ф 394	0
ОгшЫу 6гот<^ И
@дготоАс1тйпу
С

Подробнее
Лавров доложил Путину о нарушении ДРСМД Вашингтоном с 1999 года 20 лет США нарушали договор..А мужики-то не знают. В связи с этой замечательной новостью, у меня несколько, отчасти риторических вопросов: Почему о нарушении договора заявляет министр иностранных дел? Почему об этом не сделали заявления главы разведслужб? Почему ждали 20 лет? Они действительно всех нас считают идиотами? Для кого все это дерьмо? Когда это блядство прекратится? Ф4,эк2з:ю
Дмитрий Медведев О @Мес1уес1еу|*и551а -20 ч. Односторонний, ничем не спровоцированный выход США из Договора о РСМД ухудшает ситуацию в сфере международной безопасности и стратегической стабильности. Это не останется без эффективного ответа ф 349 О 87 ф 394 0 ОгшЫу 6гот<^ И @дготоАс1тйпу С Читать V В ответ @Мес^ес1еуЯи55!а Дмитрий Анатольевич, а слабо вам эффективно ответить США на их уровень зарплат и пенсий, на продолжительность жизни, на качество медицины, образования, науки, дорог? Ну так сидите и не пиздите. Россиянам насрать на эти ваши РСМД. Им из-за вас, долбоёбов, скоро жрать нечего будет. 21:34 - 2 февр. 2019 г. 268 ретвитов 821 отметка «Нравится» (Ц)
политика,США,страны,выход,договор,ракеты,Россия,Медведев,твиттер,интернет
Еще на тему
Развернуть
После всех этих шуток и спекуляций не могу серьёзно читать слово «Госдеп»
"Почему о нарушении договора сообщает МИД?" Ну по той же причине, что и Госдеп сообщает о намерениях государства. Работа у них такая, общаться.
Доебался до одной строки, за остальное не говорю
pretoden pretoden 04.02.201911:51 ответить ссылка -2.7
Это немного не так работает. Сначала разведслужбы и минобороны собираю данные о нарушении. И вот уже они делают доклад в открытом или закрытом виде правительству. После этого правительство принимает какое-то решение и МИД о нём заявляет.
Данные->доклад->решение->заявление МИД. В данном же случае имеем либо проёб первых двух пунктов, либо проёб вторых в течении 20 лет.
Ребят, вы че, серьезно? Это уже скорее ваш проёб, а не "разведслужб". Сначала внедритесь в тему нормально, а потом уже критикуйте. То, что американцы "нарушают", даже и в обычных новостях не раз писали, не говоря уже о специализированных местечковых аналитиках.
В любом случае, надо и собственную логику включать, как-то от "первого впечатления" надо переходить к "а как может быть?". Если "Лавров докладывает", то 1. это не значит, что он докладывает об этом в первый раз; 2. это не значит, что только он докладывал (да и вообще, должен ли Министр иностранных дел докладывать о таких вещах? может, Минобороны или разведка, не?); 3. все это связано с переходом к "мегафонной демократии" - если в газетах написали о какой-то фигне, то это не значит, что в реальной государственной жизни это как-то раньше скрывалось - надо просто сейчас обратить на это внимание, либо вообще раньше было всем наплевать, а интересно стало только сейчас.
Этой своей реакцией вы показали, что это не Путин первый раз об этом слышит, а что об этом слышите первый раз вы.
Есть еще соображения и другие. Дьявол в деталях. "Нарушают" ли американцы - очень сложный вопрос, равно как и мы. Ударные беспилотники = ракеты средней дальности? Сделали ракеты-мишени для испытаний ПРО, которые может и без боеголовок, но летают на среднюю дальность = нарушение договора? Можно перепрогать наземную установку в Румынии за полчаса, и запустить с неё морскую среднюю ракету, которая не запрещена = это нормально? Может да, может нет, потерпим 20 лет, потому что это спорные вопросы. Можем ракеты на заводе дозаправить на пару десятков литров, и ракета пролетит на 501 километр = ракета средней дальности? Всё это решается на уровне экспертного сообщества и в атмосфере взаимного доверия к результатам обсуждения, а этого между нами и америкосами нет.
Arrrcher Arrrcher 04.02.201913:43 ответить ссылка -6.0
Что за хуйню ты написал?
Если "экспертное сообщество" 20 лет считало что нарушений нет, а тут хоп-па и были - значит это политически мотивированное говно, а не эксперты.
Если нарушения были, но с этим ничего не делали - значит это проёб правительства, которое либо тупое и не знает что делать, либо обосралось выдвигать обвинения.
То что он написал: МИД РФ давно уже высказывал все эти доводы.Ты только проснулся?
kailll kailll 04.02.201914:11 ответить ссылка -4.1
Хуёводы. Ты либо считаешь что нарушения есть, либо что их нет. Если они есть, то договор не работает и страна из него выходит, что и сделали США.
Kelmiir Kelmiir 04.02.201914:16 ответить ссылка -0.2
Ты слишком упрощенно смотришь на вещи, и опять же не в теме, к сожалению. Об этих "нарушениях" писали все кому не лень. Достаточно хотя бы Википедию почитать - даже там написано кто и когда "высказывал озабоченности". И проблема совсем не в том, что "вот мы увидели, что вы там делаете парочку ракет средней дальности для испытаний ПРО, и выходим из договора, хлопнув дверью", а в том, что "хрен с ними, с парой ракет, мы не выйдем из договора, даже если точно знаем что эти ваши ракеты нарушают договор, потому что если выйти из договора, то у нас не будет вообще никаких способов вынуждать вас не разворачивать 2000 рсд в Европе".
Проблема-то совсем в ином. В идеологии. США считают, что они имеют право стремиться к такой ситуации, когда никто не сможет им нанести непоправимый урон, даже в ответ на какие-то их действия, и никто не имеет право им никакими договорами запретить пытаться защититься. Такой нормальный типа "инстинкт самосохранения". А мы считаем, что надо оставить всё, как есть, и гарантированное взаимное уничтожение - единственный способ, чтобы никто никого не уничтожал. Пока будет эта разница в понимании, всё будет катиться по наклонной - сначала США выходит из договора по ПРО, потому ДРСМД, потом и СНВ пойдет на слом.
Я может путаю, но, кажется, еще в 2006-2007 нам Арбатов на лекции об этом рассказывал, не для записи.
Arrrcher Arrrcher 04.02.201914:55 ответить ссылка -0.3
>"хрен с ними, с парой ракет, мы не выйдем из договора, даже если точно знаем что эти ваши ракеты нарушают договор, потому что если выйти из договора, то у нас не будет вообще никаких способов вынуждать вас не разворачивать 2000 рсд в Европе".
Ах-хах. Не бейте, лучше обоссыте.
Оставаться в двухстороннем договоре, когда вторая сторона его не соблюдает - удел стран, полностью проваливших свою политику и проебавших все свои возможности. Но даже это никак не отменяет комедийности преподнесения своего внезапно всплывшего бессилия на протяжении 20 лет в виде доклада президенту непрофильным министром.
Kelmiir Kelmiir 04.02.201915:37 ответить ссылка -0.5
1. Я еще раз напоминаю, что эта "внезапность" внезапна только лишь для тебя и другой "среднестатистической общественности". Все всё знали уже давно.
2. Я тебе представлю аналогию из жизни. Вы с соседом по лестничной клетке договорились не срать друг у друга под дверью. Но твой сосед пару раз в год по пьяни все же не добегает до своего туалета и оставляет у тебя под дверью кучу, но потом говорит, что это не он, что эта куча - не то дерьмо, о котором вы договаривались или что-то в этом духе. И так повторяется три раза. У тебя есть вариант выйти из вашего договора в качестве проявления "неслабости". Но ты понимаешь, что а. Остальным соседям ты ничего не докажешь, и потом про тебя будут говорить, что это ты решил, что всем разрешено срать под дверьми. б. Проблему это не решит, потому что сосед тогда будет срать у тебя под дверью уже без всяких сдержек.
Тогда ты выбираешь другой вариант - ты оставляешь у него под дверьми такую громадную кучу, что не заметить ее уж совсем нельзя, но потом отрицаешь, что это мог сделать ты, потому что "просто так одному такую кучу сделать нельзя, а в домашних условиях никто не будет заправлять дерьмомет таким количеством дерьма, да и кто из вас видел, чтобы я испытывал свой дерьмомет на такое большое количество дерьма?". Ты надеешься, что сосед после этого перестанет срать у тебя под дверьми, потому что знает, чем это кончится лично для него. Но вместо этого тупой сосед берет и сам выходит из договора. С одной стороны, теперь все знают, что это он виноват в расторжении договора. Но с другой - договора теперь нет.
И самое веселое, что договор у вас был у единственных в доме, и все остальные уже давно самозабвенно срут друг у друга под дверьми без всяких договоров, когда захотят.
Arrrcher Arrrcher 04.02.201916:04 ответить ссылка -0.1
Я не склонен верить заявлениям руководителя нарко-курьерской организации "Аргентинская диппочта", даже если в свободное от основной работы время он возглавляет МИД РФ.

Россия нарушает этот договор с 2008 года, и про это постоянно были заявления.
В конце 2018 об этом написала российская пресса, ну как всегда в своём милитаристском стиле: "Супер ракета, нет аналогов, всё успешно". И когда США, глядя на всю эту петрушку говорят: "Не друзья, идите ка вы по известному адресу" - неожиданно Россия заявляет, что это США нарушают договоры уже 20 лет*

* - поговаривают, что для соблюдения принципа "чем больше ложь тем скорее в неё поверят" хотели написать 40 лет, но потом кто то умный сказал, что обвинять США в нарушение договора за 8 лет до его подписания - как то не комильфо. Решили сойтись на 20
Господин, вы сваливаетесь на штампы и эмоциональные утверждения, с которыми даже как-то сложно спорить. Истории про Лаврова, нюхающего аргентинский кокаин и гадко хихикающего над русским народом с фразой "Вот дебилы", равно как и наличие у украинцев телепатического зонда, четко показывающего, как Путин хочет восстановить Империю Зла, давайте оставим для ваших эротических снов, потому что это всё как раз из разряда той глупой большой лжи, в которую легче поверить.
Может быть, мне тоже начать травить байки про негра, трясущего в ООН пробиркой с биологическим оружием, а по факту там был только кокаин, которым он загоняется в перерывах заседаний? Вот только эта история не смешная, а трагичная, коснувшаяся десятков миллионов людей (и нас тоже!) - обыскали всю страну, никакого ОМП не нашли, а дерьмо, полезшее из Ирака по всему миру, разгребают до сих пор, и не разгребут, похоже, уже никогда.
Или про то, что на самом деле ты - Ебилли Смит, едва выучивший русский язык, которого нанял Госдеп, чтобы через ботов с русских прокси вмешиваться в российские выборы и мутить общественное мнение? Давай все же не снижать градус обсуждения до всякой бульварщины. Аргументы "поговаривают, что" засуньте себе в анус, мсье.
Слышу уже даже в этом треде третий раз, что-то вроде "а чего это они молчали", и не устану повторять для невнимательных, что никто не молчал, и неожиданность темы - только для обывателей или пропагандистов, которые пытаются этими обывателями вилять.
А вот про то, что 9М729 "супер-ракета", удостоившаяся рекламы от власти наравне с "Авангардом" и компанией, я первый раз слышу - это только у вас в голове понятия смешиваются как заблагорассудится, и других вы пытаетесь запутать. Даже по вашей логике вещей - если ракета нарушает, то зачем об этом трезвонить?
Arrrcher Arrrcher 05.02.201911:39 ответить ссылка -0.1
Как то тебе мало минусов напихали.)Даже удивительно.
kailll kailll 12.02.201920:57 ответить ссылка 0.3
Тут уже никто не читает, да и пост давний, так что понятно, почему минусоботы сюда не добрались.
Arrrcher Arrrcher 13.02.201900:10 ответить ссылка -0.3
Вообще то только недавно постили ссылку на историю про висевший в кабинете посла США в СССР жучок. Жучок нашли примерно в 1952, США заявили про него в ООН только восемь лет спустя. Не потому что забыли или не потому что им восемь лет на осознание факта потребовалось, а потому что отложили это как важный политический козырь который как раз и пригодился в 1960.

Тут может быть совершенно такая же петрушка. И это даже не ватные разговоры, это простая логика о закулисье международных терок.
wafk wafk 04.02.201918:53 ответить ссылка 0.6
Интересно а за что тебя минусуют?
kailll kailll 04.02.201914:10 ответить ссылка -1.5
За когнитивный диссонанс.
Arrrcher Arrrcher 04.02.201914:47 ответить ссылка -0.6
Вряд ли. У меня стойкое ощущение, что все отлично понимают.
kailll kailll 12.02.201921:01 ответить ссылка 0.1
Я не сторонник теорий заговора про то, что вокруг шпионы, которые всё прекрасно знают про ложь, но говорят назло, потому что такая политика кого-то сверху. Люди реально ведутся на простые манипуляции и элементарные логические ловушки по типу "вот я первый раз об этом услышал, значит это в первый раз" или "все время рассказывают про падения самолетов - значит, лучше не летать, потому что падения самолетов - обычное дело".
Но есть и другое - тут в Политоте реально основная тусовка людей с устойчивыми поверхностными либеральными взглядами, поэтому и столько минусов. Постоянно на главное вылезают посты про какой-нибудь дурацкий срыв покровов, тенденциозные новости и всякое такое. Эти ребята варятся в своем собственном антиватном соку.
Но тем важнее показывать людям реальную правду там, где они обитают, а не думать, что они из своей берлоги вылезут - может, хотя бы доберется до реальной глубины обсуждения и что-то поймет.
По телеку показывали что всенорм, там врать не будут. Путин всех спасет
Alammo Alammo 04.02.201912:32 ответить ссылка 9.3
Да и в случае чего в рай попадем.
Там так-то не было уточнения, кем являются эти самые "они". Возможно "они" это Воронеж или ДС2.
Jezzy Jezzy 04.02.201913:54 ответить ссылка 0.5
Смешно: американцы навязывают России гонку вооружений, что бы разрушить российскую экономику...
Блядь, наше правительство с димоном экономику расхуярило без америкосов с гонками! Никто нам не нужен для разрушения экономики
Самодостаточны во всём.
rsbn rsbn 04.02.201912:55 ответить ссылка 5.6
Зачем писать новые методички, если и времён Холодной Войны прекрасно работают?
Ziebel Ziebel 04.02.201913:25 ответить ссылка 2.3
Какую экономику?
Н - независимость
Sirt Sirt 04.02.201918:12 ответить ссылка 3.6
А потом окажется, что пу с ди и есть засланные агенты )
Всё же есть вещи, которые нельзя превращать в товар, иначе неэффективно и дороже обходится.
Ziebel Ziebel 04.02.201913:28 ответить ссылка -1.0
С другой стороны благодаря бешенным деньгам медицинские корпорации в США и больницы сильно бустят мировую медицину.
Неэффективно - это "бесплатная" медицина.
Ответ на это у всех, кто хочет спиздив трактор, свалить из Рашки, всегда один. Даже если у них такая злая медицина, то почему же они живут дольше нас на десятки лет?
Лично мой ответ простой - дело не медицине или уровне жизни, а в идеологии. Человек в стране, накачанной идеей исключительности, не махнет на себя рукой, когда ему станет хреново, и будет пробиваться, заботиться о себе, даже если это стоит кучу денег. Не будет пить от безысходности, потому что "страна-дерьмо, и тут никогда ничего не будет", и не будет разрушать жизнь себе и близким, а будет пытаться найти свое дело в жизни, как это и предписывает так ненавистная "американская идея" - "у каждого есть место, на котором у него будет все хорошо". В России все плохо не из-за клептократии или недостатков народа, а потому что вместо "институтов демократии" стоило бы перенять эту идею, что "мир сам по себе плох, но на то и человек, чтобы его приводить к тому виду, который человек хочет". Сначала навести порядок в головах, а потом и в сортирах наведется.
Arrrcher Arrrcher 04.02.201913:56 ответить ссылка -2.5
Сортир в голове...
Не сортир, а идеализм, субъективный.

Причины в материальном мире. Вот несколько частей из нашумевшей статьи про пенсионку.

Те, кто вышел на пенсию в 2008 году, в среднем отработали меньшее количество лет. В Германии пенсионеры 2008 года отработали за свою трудовую жизнь 43,9 года. В Италии — 42,9. Во Франции — 41,2. А в России всего 39 лет…

А теперь давайте посчитаем, сколько же часов за этот якобы короткий период отработали в среднем наши работники. И сравним с тем, как это выглядит у европейцев, которые уходили на заслуженный отдых в 2008 году.

В Германии за свою трудовую жизнь они отработали около 75 тысяч 580 часов. В Италии — 81 тысячу 547 часов, во Франции — 72 тысячи 701 час. А в России — 76 тысяч 88 часов...

Не секрет, что рабы в Древнем Риме трудились только 15 лет. Но поскольку они каждый день трудились по 14-16 часов, то за короткую трудовую жизнь отрабатывали по 80 тысяч часов. То есть больше, чем современные немецкие рабочие за 45 лет. Древнеримские рабов по истечении 15 лет уже не были пригодны для работы. Их переставали кормить и они умирали от хронических болезней и голода. К этому, видимо, стремятся и те, кто хочет осуществить в России данную пенсионную реформу…
Ziebel Ziebel 04.02.201915:10 ответить ссылка 0.4
Подбешивает этот дискурс по поводу пенсионки, если честно. Сам постоянно с матерью-пенсионеркой по этому поводу спорю, поэтому уже надоело. Но если честно, такого идиотского довода, как "сколько человек проработал" я еще не слышал...
В любом случае, все это не имеет значения. Потому что споры о пенсии - это для людей, выращенных в патерналистской идеологии совка, что "государство должно", "царь позаботится". Сам свою финансовую грамотность включай и позаботься о пенсионных накоплениях, и будет тебе счастье в виде 57к рублей пенсии с 5% отложенных с зарплаты.
Arrrcher Arrrcher 04.02.201915:15 ответить ссылка -3.8
А ты точно не на ПФР работаешь?
Пустомелешь прям как Глацких с её "государство ничего не должно".

Должно!

Процент отчисления в Пенсионный фонд составляет 22 % от начисленной суммы заработной платы.

Плюс НДФЛ 13 %.

Плюс 20% НДС, т.к. я не в лесу на натуральном хозяйстве живу, а в магазине закупают.

Плюс по конституции недра принадлежат народу, а прибыль всю получает даже не государство, а частные корпорации.

Короче, передай "бабушке" пишет внукам новые методички, а то я эту хуиту не в первый раз читаю.
Ziebel Ziebel 04.02.201915:35 ответить ссылка 2.9
Даже спорить не хочу. Уже хотя бы то, что ты вводишь в рассмотрение НДФЛ и НДС уже показывает экономическое невежество, подкармливаемое увещеваниями в стиле РЕН-ТВ "нас всех грабят" и комплексом "ах как приятно раздуваться от злости на государство, мировое правительство и тварей из ПФР". Недавно рассказывал другу про то, что налоги у нас в стране достаточно низкие по сравнению с Западными странами. А он мне дает статью, где уровень налоговой нагрузки оценивается с учетом "влияния на цены" в стиле мультипликатора госрасходов "посмотрите к чему это приводит по принципу домино" (та же самая веселая проблема НДС). Вот откуда, думаю, ноги растут. Человек не хочет разбираться, человек хочет злиться. Для него даже самое истинное высказывание "в России низкие налоги" звучит как "ах да ты хочешь, чтобы я еще больше налогов платил, а я и так едва свожу концы с концами?"
Arrrcher Arrrcher 04.02.201916:29 ответить ссылка -2.8
Основная проблема - не в размере налогов. И в их реализации, куда их тратят.
И неважно как много (или мало) ты отдаешь в казну, если 50% из них тратится властьимущими на яхты, кокс и толостозадых шлюх.

В России две беды - дураки, и те, кому они позволяют собою править.
Вот тут я полностью согласен. Именно это проблема, а не то, сколько мы платим. Надо быть все же грамотным в экономических вопросах, и отделять лозунги от реальных потребностей.
Arrrcher Arrrcher 05.02.201911:10 ответить ссылка -0.1
Отрицательно отношусь к идеологии совка и всякому пресмыканию перед царём или любым другим властным хуем, но государство собирает с нас налоги,примерно такие же, как в Европе.
Вкури матчасть, пожалуйста. В России налоги ниже, чем в большинстве стран ОЭСР, и ниже, чем в среднем по ОЭСР, по миру примерно такая же ситуация. Если бы было иначе, то Депардье не подбивал бы лыжи в Россию, пытаясь бежать от высочайших налогов в "социалистической" Франции.
Это всякие радикальные либералы объясняют про то, как надо снижать роль государства в экономике, приватизировать "Газпром" и всё такое, а развитые страны имеют еще больший процент государственной сферы (за исключением США, но и они подтягиваются), чем мы, и налоги почти абсолютно везде на Западе выше, чем в России.
Arrrcher Arrrcher 05.02.201911:08 ответить ссылка -1.0
Ты говоришь о прогрессивной налоговой шкале в развитых странах? Депардье сбежал именно от неё (насколько я помню, ему не понравился налог на элитную недвижимость). Лично я считаю, что прогрессивная налоговая шкала - это дурость, её не должно быть, и, поскольку у нас её нет, то мы хоть в чём-то лучше развитых стран.

Но если говорить не о левацких глупостях, а об общей налоговой нагрузке (НДФЛ + ЕСН + НДС + всяческие сборы, не называемые налогами, + хренпоймичтоещё), то мы платим государству не меньше европейцев. И государство тратит наши деньги на дворцы и Росгвардию, а нам оно ничего не должно, ага.
Прогрессивная шкала налогов не такая плохая вещь, но у нее есть один тотальный недостаток - у богатых больше возможностей уклоняться от налогов, поэтому как только на них начинают давить, они просто уходят в тень - именно поэтому государство почти всегда, потупив глаза, отказывается от прогрессивной шкалы. Легче снизить налог, но собрать больше, элементарная максимизация общей суммы налогов по принципу "цена-спрос", вернее "величина налогов - собираемость". Анти-прогрессивная шкала как раз более естественна в смысле оптимизации собираемости, тут дело не в "социальной справедливости", а в реалиях жизни.

Нормальные исследования как раз учитывают общую налоговую нагрузку, а не это соображение "13% - самый низкий налог в мире!". Хотя и отмечают, что у нас действительно высокие "дополнительные сборы" типа страховых, да даже и коррупционных - но даже с их учетом мы далеко не добиваем до стран Запада.
Лично для меня наибольшим открытием стало достаточно показательное расслоение между нами и странами Запада - по доле бюджета в ВВП. Всё сложнее (прибыль госкорпораций, и другие неналоговые поступления бюджета + муниципальные бюджеты), но в каком-то первом впечатлении, неважно, сколько там ставка налога - важно сколько с нас реально в сумме собирают и кладут в госбюджет. Так вот, грубо, в России - 20%, в среднем по Европе - 43%, во Франции 50%. В два с половиной раза больше, Карл! В России государство собирает с людей и контролирует 20% всего продукта, в "странах победившего либерализма" - 50%. И после этого нам рассказывают какие-то "анти-левацкие" байки, что долю государства надо снижать? Что у нас коррупционное государство, которое контролирует всё и вся? Что надо и дальше заниматься приватизацией и снижением налогов. Вы серьезно? На себя посмотрите! Возможно, успех Запада как раз в том, что для себя он использует одни рецепты, а всем остальным навязывает совсем другое. И я не какой-нибудь коммунист, патерналист и государственник, я не призываю обожествлять государство и увеличивать его значение. Но как-то, знаете, реальные вещи, связанные с эффективностью надо брать не из идеологии, а из опыта и расчетов.
Arrrcher Arrrcher 05.02.201922:59 ответить ссылка -0.4
Загуглил "количество стран с плоской школой налогов" первая строчка, мы в подавляющем меньшинстве.
http://expert.ru/ratings/table_586195/
Так, что первый абзац просто обсуждать смысла нет, реальность противоположна рассуждениям.

А по поводу "доли государства" - лично считаю, что тут подмена спора неолиберальной идеологией.

Крупный бизнес вполне успешно использует государство в своих интересах, с его помощью давя мелкий.
И по факту главный вопрос - это вопрос демократии, как способность общества влиять на управление экономикой и государством.

Если читать серьёзных дядь ещё с 19 века то нигде нет противостояния "государство - частный бизнес".
Везде пишут про "общественные против частные интересы". И именно в этой плоскости надо смотреть.
Ziebel Ziebel 06.02.201900:46 ответить ссылка 0.0
1. Почитай любой учебник по макроэкономике, по которым сейчас учат экономистов, и ты увидишь, что думает господствующий сейчас экономический дискурс по поводу роли государства в экономике. Даже радости "шоковой терапии" не повлияли на пропаганду этих идей.
По поводу точных разграничений "кто там против кого" как-то не вижу смысла спорить, потому что отдельно можно рассматривать любой из конфликтов, возникающих на стыке разных субъектов и групп. Какой конфликт был интереснее "дядям" и больше обсуждался - очень сложный вопрос. Но мне кажется, как раз по поводу споров о государстве против бизнеса было сломано больше всего копий.
2. Как раз в той статье, что ты упомянул, приводятся те же самые тезисы, что давал я. Прогрессивную шкалу налогов выбирают страны, которые имеют достаточный контроль за своими гражданами, способны бороться с офшорами и теневой экономикой, и имеют какую-то привлекательность для того, чтобы люди оставались под их юрисдикцией, но и эти сталкиваются с проблемами бегства капитала. Плоская шкала удобнее государству, тем более слабому. Прогрессивная шкала вводится и поддерживается только в результате социального давления со стороны общества.
С большим удовольствием некоторые гостоварищи отказались бы от прогрессивной шкалы, да народ не поймет. Но учитывая победу республиканцев, которые резко за снижение налогов и отказ "давить богатых" и волну распространения подобных правых идей по всему миру, мне кажется, следует ожидать, что прогрессивные шкалы во многих странах будут медленно дрейфовать к "косметической" прогрессивности, которая ничего не решает.
Цитата из приведенной тобой статьи: "Российская налоговая реформа и ее результаты очень внимательно изучались и до сих пор изучаются за рубежом. Реформа считается успешной и часто рассматривается как образец для подражания. За один только 2001 год поступления НДФЛ в России выросли на 26% в реальном выражении, в дальнейшем этот рост продолжился."
Прямое доказательство тезиса - это факт, что бабы у нас живут на десяток и более лет больше, чем мужики. Потому что у женщин идея собственной исключительности не подвергается сомнению, и женщина всегда будет искать способ сделать для себя лучше, независимо от той среды, в которой она живет. А мужик у нас воспитывается в терминах "либо страна великая, и надо за нее погибнуть, кидаясь на амбразуры, либо страна - дерьмо, и поэтому надо либо спиться, либо свалить отсюда". Если бы было поменьше постов нытья, как в самом первом посте, было бы лучше.
Arrrcher Arrrcher 04.02.201914:14 ответить ссылка -1.8
Так что, прежде чем свалить на Запад, стоило бы научиться жить, как бабы - прямой способ продлить себе жизнь здесь, а не там. И мы же знаем, что некоторые товарищи это давно прошарили, и меняют свои гендерные характеристики куда-то туда. А че? Хочешь жить лучше - живи как гей, и у тебя всё будет хорошо.
Arrrcher Arrrcher 04.02.201914:18 ответить ссылка -1.7
Эк меня понесло. А есть люди, которые возьмутся надежно статистически проверить идею о том, что средняя продолжительность жизни геев в России находится ближе к продолжительности женщин, чем к продолжительности жизни мужчин?
Arrrcher Arrrcher 04.02.201914:23 ответить ссылка -1.5
Себистоимостью?
По поводу медицины подавляющее большинство имеют медстраховку на работе, соответственно
а) Медуслуги для них бесплатны в 90% случаев (а если входит и стоматологическая - то в 99%)
б) Медуслуги эти наивысшего качества

С тем, что розничные цены госпиталей сильно завышены - действительно большая и несправедливая проблема, требующая решения. Но среднестатистический гражданин штатов вероятно ни разу в жизни не столкнётся с этим. Можете сравнить теперь с этой страной, где даже за бесплатную медицину часто нужно давать конверты
step80 step80 04.02.201915:11 ответить ссылка 2.3
Зря минусят, цены за медуслуги реально бешеные. Это не отменяет все преимущества США в сравнении с Рашкой, но удивляет, как они до сих пор это не решили?
uniold uniold 04.02.201913:24 ответить ссылка -0.7
Они решили это страховками
Ну для этого надо откуда то деньги брать. Массовое страхование всех хотя бы базовым пакетом повлечет за собой появление дополнительного налога на медицину. Прям как мы в ОМС платим. А там ребята любят считать свои деньги и очень не любят платить просто так
pretoden pretoden 04.02.201913:51 ответить ссылка -0.9
obamacare?
Каковы эти цены в сравнении с американскими зарплатами? Если сидеть в России и сравнивать свою российскую зарплату с ценами услуг в развитых странах, крыша может начать ехать, это да.
Зарплаты не имеет смысл сравнивать, если сами американцы в госпиталь едут на Убере вместо скорой помощи, потому что так дешевле в 10+ раз. Средняя зарплата в том-же ЛА в год, в районе 55-80к. Если у тебя чек из госпиталя 300к, то это несколько годовых зарплат
freqON freqON 04.02.201914:23 ответить ссылка -1.8
чек из госпиталя в 300к будет за лечение, как минимум, рака. в рашке такого в принципе не делают, и потому россиянину придется ехать в тот же израиль или куда-то в загнивающую европпу - америку и платить те же 300к. правда уже без американской страховки
Это все можно говорить в сторону Европы, а особенно Скандинавии. Там да, цены выше, но и ЗП выше. Но это все не про США и их мед. систему. Там полный пиздец. При серьезной болезни и без страховки проще воспользоваться второй поправкой и отправить себя в страну вечной охоты
Да это вроде ни в одной стране не решили. Или обслуживание будет заебись, но по большим ценам, или хуёвое по небольшим. Я в Беларуси живу, и бесплатная медицина практически исчезла. Есть консультации некоторых специалистов бесплатные, некоторые анализы, неотложка и некоторые операции. Я бы предпочёл индивидуальную страховку, а не скидывать деньги в общий котёл с зп, а потом в больнице выслушивать "на это у нас очередь 2 недели, на это - 1 месяц, на операцию - полгода, если внеплановых не будет".
Mars53 Mars53 04.02.201914:35 ответить ссылка 1.0
эй, LYVrus, а теги другой страны, обсуждаемой в новости, проставить сложно? или у нас по умолчанию будет новости про рашку продвигать любыми грязными методами?
Green-13 Green-13 04.02.201913:39 ответить ссылка -6.6
Ничто так не беспокоит россиян, как "другие страны". Когда кормчий верною рукой кокаиниста направит судно под койку, в раю только и разговоров будет, что об Украине.
люди, хватит меня уже сливать. ОП поставил тег
Green-13 Green-13 04.02.201920:16 ответить ссылка -1.5
Да похуй что вы тут написали эксперты бля! Один хуй вы ничего не измените и не сделаете. Только в комментах и можете писать и жаловаться и выставлять из себя эксперта. Только толку от этого? Гос людям совершенно на Вас похуй. Как и людям рангом повыше вашего.
dimethra dimethra 04.02.201918:27 ответить ссылка -0.1
Аминь.
Ты что сказать-то хотел?
Есть мнение что США вышло из рсмд потому что договор устаревший и туда нужно включать такие страны как Китай, например. А россиянское руководство в лужу пердит как может, важных из себя строит. Это Вовкино "Не вступать ни в какие переговоры" собстно это подтверждают, иначе бы если бы их мнение кого-то волновало то сидел и не пиздел бы, как обычно делает в критических ситуациях. Не кому не интересно чё там думает страна которая на 90+ месте по уровню жизни.
Danielol Danielol 04.02.201919:39 ответить ссылка 1.2
Перезагрузились и пошли рука об руку.
JIUNn JIUNn 04.02.201922:53 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Человеку плохо / Russia vs. USA Experiment,Comedy,,Помогут ли прохожие незнакомому человеку, которому неожиданно стало плохо? Будет ли отличаться реакция русских людей от реакции людей за рубежом? Сегодня в нашем социальном эксперименте!

Наш канал: https://www.youtube.com/user/rakamaka4
Наша группа
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разное политика песочница политоты

Человеку плохо / Russia vs. USA Experiment,Comedy,,Помогут ли прохожие незнакомому человеку, которому неожиданно стало плохо? Будет ли отличаться реакция русских людей от реакции людей за рубежом? Сегодня в нашем социальном эксперименте! Наш канал: https://www.youtube.com/user/rakamaka4 Наша группа
ШОК!Вся Правда о Санкциях США против России!,Music,,Вся правда о Американских санкциях, введённых против России.
подробнее»

Путин политика песочница политоты США видео,video Россия USA Украина майдан крым обама санкции вся правда новости песочница

ШОК!Вся Правда о Санкциях США против России!,Music,,Вся правда о Американских санкциях, введённых против России.
Армия США против армии России 2015, сравнение оружия,Science & Technology,армия сша,армия россии,сравнение армий,армия сша и россии,армия сша 2015,армия россии 2015,армия сша россии,российская армия,армия 2015 года,армия сша и россии сравнение,армия россии и сша,вежливые люди,армия россии спецназ,ар
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, политика песочница политоты

Армия США против армии России 2015, сравнение оружия,Science & Technology,армия сша,армия россии,сравнение армий,армия сша и россии,армия сша 2015,армия россии 2015,армия сша россии,российская армия,армия 2015 года,армия сша и россии сравнение,армия россии и сша,вежливые люди,армия россии спецназ,ар