Когда журналисты «Ведомостей» перестанут смотреть в стол, они мне ответят на этот вопрос / Навальный :: ведомости :: политика :: сми :: длиннопост

Навальный сми ведомости длиннопост ...политика 

Когда журналисты «Ведомостей» перестанут смотреть в стол, они мне ответят на этот вопрос

Сегодня утром я выделил полтора часа и прочитал всё, что написано в соцсетях на тему «Навальный vs Ведомости». Ну всё, что смог найти по крайней мере. Ужасно интересно и поучительно.

Саша Плющев назвал это «Навальный снова против СМИ». Я с этим не согласен категорически. По мне так это всё: «Навальный за СМИ и против тех, кто СМИ портит, ломает и развращает».

Краткое содержание для тех, кто хочет эти полтора часа сэкономить.

1. Мы выпустили расследование о квартире 82-летней мамы спикера Госдумы Володина. Старушка обладает апартаментами за 230 миллионов рублей. Приложили выписку из росреестра.

Любой нормальный человек понимает, что факт этот имеет большую общественную значимость, говорит нам много и о Думе, и о Володине, и о власти вообще. Конечно, ФБК бы хотел, чтобы СМИ осветили это дело и задали вопросы Володину.

2. Как обычно, довольно небольшое количество изданий рискнуло написать об этом. Тут ничего нового, в общем. Спустя более суток я обратил внимание на подзамочный твит одной из журналисток, она написала, что даже и «деловые издания» — Ведомости, Коммерсант и РБК — тему проигнорировали.

3. Меня удивило, ведь «Ведомости» как минимум обращались к нам за заявлениями в прокуратуру. Почему ж не написали? Не поленился и пошёл проверять. Пока проверял, пришлось искать «Володин» на странице «Ведомостей», чтобы получить ответ: может быть, они нашу тему находят слишком мелкой? Получилось такое:

Сортировать:
По релевантности
По дате
Найдено: 1771 материал
Володин выдвинут на должность председателя Парламентской ассамблеи ОДКБ
...(ОДКБ) рекомендовал кандидатуру спикера Госдумы Вячеслава Володина на должность председателя Парламентской ассамблеи ОДКБ....
24 нояб. 2016 г.

Я разозлился, ну и написал пост гораздо менее вежливый, чем у той журналистки: https://www.facebook.com/navalny/posts/2072334716118934

Парламентской ассамблеи ОДКБ....
24 «*6 КМ I К-т»рФ»сВ«до«*хти
Володин исключил возможность военного столкновения России и США в Сирии
Председатель Госдумы Вячеслав Ватолин исключает возможность козникноисния и Сирии прямого столкновения России и США. «Россия...
Гоп 2041 Иимофах
Вячеслав

Это была моя ошибка. Безусловно, мурзилок надо называть мурзилками, но иерархия важна. Я ещё далеко не всех журналистов (заслуживающих того) обозвал и заклеймил, чтобы сразу к «Ведомостям» переходить.

В своё оправдание могу сказать, что это всё от того, что затянувшуюся драму захвата «Ведомостей» жуликами я рассматриваю как кражу чего-то очень ценного лично у меня. «Ведомости» были моей главной газетой 18 лет, и не думаю, что смогу когда-нибудь спокойно смотреть на их деградацию.

Но так или иначе градус дискуссии поднял я сам всеми этими «проституирующими мурзилоидами». Сожалею об этом и принесу извинения журналистам «Ведомостей» за такую лексику, если они ответят мне на вопрос, который будет ниже.

Про РБК и Коммерсант всё было сказано верно. Там уже клейма негде ставить.

4. Спустя два с половиной часа после моего наезда «Ведомости» опубликовали заметку, заявив, что не делали этого раньше, потому что «нужно было сделать фактчек». (Интересно, что изданию The Times поста и выписки из реестра для статьи было достаточно)

Ложь эта очевидна и смешна — найдите в этом материале «фактчек». Обычное «как написал навальный». Пересказ поста и нашего заявления в прокуратуру. Стандартная заметка составляющая 95% всех журналистских материалов. У нас на «Навальный LIVE» такое 98%. «Один чувак сказал такое и мы вам это пересказываем».

Ничем не отличается от «Минюст выплатит компенсацию Навальному», написанному по моего посту. Без фактчека в виде моей банковской выписки или платёжки Минюста.

5. Ну а дальше понеслась. Журналисты «Ведомостей» начали бегать по фейсбуку с криками «фактчек, мы не обязаны верить на слово», игнорируя тот факт, что никакого фактчека не было и заметку опубликовали только после моего наезда. Журналисты «Коммерсанта» вылезли из-под кровати и начали всё это лайкать в надежде обрести каких-то моральных союзников. И тд.

6. Два самых главных и интересных материала:
Навальный vs. Ведомости — кто прав. Объясняю на пальцах

Это как бы «со стороны журналистов». Хорошая статья, перечисляющая все символы веры современной журналистики, которой учат на журфаке. Их все произносят, никогда не выполняют, но очень гордятся, что они есть.

И большой пост в ФБ Валерия Аджиева, написавший с позиции обычного человека, которому важен общественный интерес, а не декларативные заявления. https://www.facebook.com/Valchess/posts/10217443935958946

Валерий Аджиев	П
20 ч. назад
Весьма показательный кейс «Навальный - Ведомости». Показательный для нынешней публичной на грани нервного срыва атмосферы с ее пресловутой всепроникающей (как тот вирус информационнополитического иммунодефицита) «гибридностью». Тема мне интересна - хотя я и не

7. Самым фееричным моментом обсуждения стал пост бывшего главного редактора «Ведомостей» Татьяны Лысовой, который с апдейтом стал выглядеть не так круто, как без него. https://medium.com/@amzin/навальный-vs-ведомости-кто-прав-1626caca5b87

Татьяна Лысова
в пятницу
Ладно, хватит быть сдержанной. Алексей Навальный - просто гандон! УРЭ: тут вежливое объяснение
MEDIUM.COM
Навальный vs. Ведомости — кто прав - Alexander Amzin ...
Объясняю на пальцах
it 160 Р 17	*13,политика,Навальный,сми,ведомости,длиннопост

Пост этот не только имеет большое развлекательное значение, но и (я без иронии сейчас) показывает всю драму некоторой части современной российской журналистики.

Это классическая психологическая компенсация. Некогда легендарная Татьяна Лысова (можете погуглить, что я писал о ней раньше, иначе как «легендарная» и не называл) сейчас пошла служить шеф-редактором службы политической информации «Интерфакса».

То есть отвечает за создание такой картины мира, где нет не то, что мамы Володина с её 400-метровой квартирой, там даже и объявленных нашим штабом митингов против повышения пенсионного возраста нет. Попробуйте найти их на сайте «Интерфакса».

В России, описанной Татьяной Лысовой, ни я, ни 44 наших штаба по стране ничего такого не объявляли. (Возможно, до сих пор не сделан «фактчек»).

И человеку очень тяжело. Её новая профессия называется «врёт за деньги». Как с этим жить? Мозг помогает. Он компенсирует и перенаправляет агрессию. Лысова не хочет ругать и клеймить тех, кто выжил её из «Ведомостей», тех кто уничтожает СМИ, тех кто вынуждает её врать на работе. Она не напишет такого поста ни про Сечина, ни про Володина, ни про Путина.

Прекрасно работает классическое: да, много у нас в стране недостатков, но эти — они ещё хуже. Негодяи. Они оскорбили меня и учат журналистской работе. Меня! Шеф-редактора службы политической информации «Интерфакса»!

Ну и тд. Миллион раз такое видели. Именно психологическая компенсация привела «когда-то приличных» членов партии «Яблоко» Ирину Яровую и Елену Мизулину на передовую борьбы с пятой колонной.

А Андрей Норкин совсем недавно был супероппозиционный, но у него ипотека.

И даже Дмитрий Киселёв когда-то был приличный. Вечная история.

К нашему огромному сожалению, это именно так и работает. Каждый раз, когда Лысова будет переделывать заметку «Володин не может объяснить, где взял деньги» в заметку «Москвичи облюбовали широкие и удобные велодорожки», она будет рассказывать нам о журналистской этике и проклинать мерзких оппозиционеров. Маргиналов без конструктивной повестки.

Каждый раз, когда журналист трусит задать нормальный вопрос Путину на пресс-конференции, он обязательно напишет что-то в ФБ о том, что, глядя на тех, кто против Путина, становишься немножко за Путина.

Се ля ви.

Ну так это было долгое предисловие, а пишу вот я зачем.

Дальнейшая увлекательная дискуссия о «старых и новых медия», об этике, о «догме Ведомостей» и всё остальном для меня (и уверен, что для всех) будет гораздо более интересна, если каждый журналист газеты «Ведомости» даст мне ответ на один вопрос.

Он имеет для меня принципиальное значение, так как всё происходящее в «Ведомостях» я воспринимаю через контекст этого. Не было причины для вопроса — не стал бы даже наезжать на них из-за Володина.

Я его задаю постоянно, но как будто какая-то выборочная слепота/глухота наступает, когда его слышат собеседники.

Как будто невидимыми чернилами я пишу этот вопрос во всех постах — его игнорируют.

Вот и сейчас. В исходной претензии я об этом написал. В комментариях упомянул. И вижу, что вокруг суетятся журналисты и лайкают всё вокруг, комментируют, говорят что-то, а мой вопрос снова не видят. https://www.facebook.com/alamzin/posts/10157476896869918?comment_id=10157477162669918

Прокомментировал(-а) общедоступную публикацию Александра Амзина
Алексей Навальный Спасибо, интересно. Надо мне тоже подробнее написать.
Только, как мне кажется, вся ценность этой статьи полностью обнуляется довольно лицемерным (уж извините) п... Ещё
Нравится 32 ответа ^47 в

Смотрят в стол.

Поэтому я разобью мой вопрос на части и задам прямо в этом огромном посте. Прошу всех бывших и нынешних читателей «Ведомостей» меня поддержать и предложить каждому из участников бурной дискуссии ответить на него. И дальнейшую платную подписку на «Ведомости» обусловить наличием вменяемого ответа.

Вопросы:

1. Недавно были президентские выборы. И каждый человек, имеющий хоть какое-то отношение к политике и журналистике, отлично знает, что начальником штаба одного из кандидатов — Ксении Собчак — был собственник газеты «Ведомости» Демьян Кудрявцев, а вовсе не Игорь Малашенко, как декларировалось.

У Кудрявцева был кабинет в штабе Собчак. Он занимался и деньгами, и всяким политическим мухлежом. Он работал там со множеством людей, большинство из которых ужасно болтливы.

Как же так получилось, что об этом знали решительно все, а вот у журналистов «Ведомостей» случилось коллективная слепота?

Знали все, но молчали.

2. Знаменитая «догма газеты Ведомости» — свод строгих правил и принципов журналистики — как она там в этот момент? Не горела, словно неопалимый куст? Не завывала? Не кричала на всю редакцию о конфликте интересов, о долге журналиста?

3. Когда вас поймали на том, что вы якобы «под эмбарго» держали заявление Собчак о выдвижении на выборах полтора месяца, почему вы продолжали врать?


По адресу веб-страницы, на которой опубликовано обращение Собчак, видно, что она датирована 30 сентября. Доменные адреса, связанные с кампанией (в том числе адрес, по которому находится официальный сайт кандидата «Собчак против всех»), были зарегистрированы11 октября. Тогда же зарегистрирован сайт sobchak2024.com, с которого стоит переадресация на «Собчак против всех».

Главный редактор «Ведомостей» Илья Булавинов в ответ на вопрос «Медузы», касающейся даты в адресе веб-страницы, сказал, что не может «ничего ни подтвердить, ни опровергнуть». Он также отказался комментировать информацию о том, что в кампании Собчак принимает участие Демьян Кудрявцев, член совета директоров издания (его семья владеет «Ведомостями»).

О том, что Кудрявцев помогает Собчак, «Медузе» рассказал источник, участвующий в кампании телеведущей; писали об этом и другие СМИ (например, The New Times и «Дождь»). Сам Кудрявцев в разговоре с «Медузой» днем 18 октября — еще до того, как было опубликовано обращение в «Ведомостях», — заявил, что к штабу отношения не имеет, а имеет «дружеские отношения только с самой Ксенией Собчак».
https://meduza.io/feature/2017...

Вот, Волков прекрасно формулирует эту часть вопроса:

^ Леонид Волков На сайте "Ведомостей" все еще никуда не делась вот эта заметка. https://www.vedomosti.ru/.../736005-sobchak-viborah...
Собственно, важна даже не столько заметка, а сочетание даты и URL'a.
Заметка должна была появиться 30 сентября, но 29 сентября Навального (и меня) внезапно

4. Когда перед Новым Годом «Ведомости» внезапно ввели в своем постоянном голосовании «Люди года» специальную категорию «Загадка года», где решением редакции победила Ксения Собчак, не надо было там сделать маааааленькую приписочку: должны сообщить, что собственник нашей газеты, назначающий редакцию, работает начальником штаба этой «загадки года»?

Я в том же голосовании стал «Политиком года» и уверен, что если бы Волков был хозяином «Ведомостей» я бы и в голосовании не смог участвовать из-за конфликта интересов. Это правильно.

5. Я знаю точно, что некоторые журналисты «Ведомостей» были взбешены происходящим, но почему же они не были поддержаны? И кто в редакции выступил на какой стороне?

Мне кажется, что это всё очень важные вопросы, без ответа на которые с «Ведомостями» сложно дальше обсуждать журналистскую этику. Лично для меня сейчас никакой «Догмы» не существует. Вернее, она есть, конечно, но это что-то вроде 31 статьи конституции. Написано что-то очень правильное, но отношения к реальности не имеет.

Мне не нужен ответ Кудрявцева. На него мне плевать. Он не человек «Ведомостей», он пришёл из «Коммерсанта», а там враньё и политико-медийный мухлёж — это просто правило работы.

Я хотел бы, чтобы именно журналисты «Ведомостей» высказались, как так вышло. Просто, у себя в фейсбучеках написали пару слов. В идеале собрались бы в редакции, обсудили и сделали заявление. Татьяна Лысова, до сих пор сидящая с Совете Директоров «Ведомостей», тоже написала бы, как же она «не заметила» такого. И весь остальной СовДир, там много уважаемых людей.

Я жду ответа, дорогая редакция.



Источник: https://navalny.com/p/5926/



Подробнее
Сортировать: По релевантности По дате Найдено: 1771 материал Володин выдвинут на должность председателя Парламентской ассамблеи ОДКБ ...(ОДКБ) рекомендовал кандидатуру спикера Госдумы Вячеслава Володина на должность председателя Парламентской ассамблеи ОДКБ.... 24 нояб. 2016 г. Интерфакс/Ведомости Володин исключил возможность военного столкновения России и США в Сирии ...Председатель Госдумы Вячеслав Володин исключает возможность возникновения в Сирии прямого столкновения России и США. «Россия... 7 окт. 2016 г. Интерфакс Вячеслав Володин планирует поездку в Сирию ...Спикер Госдумы Вячеслав Володин собирается поехать в Сирию, об этом он рассказал журналистам на брифинге в Санкт-Петербурге... 14 окт. 2017 г. Ведомости Володин видит в словах Трампа возможность признания Крыма частью России ...Спикер Госдумы Вячеслав Володин не исключил изменения позиции США относительно признания Крыма частью России при избранном... 13 нояб. 2016 г Интерфакс Володин усомнился в желании депутатов отдыхать в недружественных России странах
Парламентской ассамблеи ОДКБ.... 24 «*6 КМ I К-т»рФ»сВ«до«*хти Володин исключил возможность военного столкновения России и США в Сирии Председатель Госдумы Вячеслав Ватолин исключает возможность козникноисния и Сирии прямого столкновения России и США. «Россия... Гоп 2041 Иимофах Вячеслав Володин планирует поездку в Сирию ...Спикер Госдумы Вячеслав Володин собирается поехать в Сирию, об этом он рассказа.! журналистам на брифинге »Санкт-Петербурге 14еч 2017с В«д»мо<'« Володин видит в словах Трампа возможность признания Крыма частью России ...Спикер Госдумы Вячеслав Володин не исключил изменения позиции США относительно признания Крыма частью России при избранном.. 1Эмо«в 201*« И«т*рф*«с Володин усомнился в желании депутатов отдыхать в недружественных России странах Кое-что о "немногих деловых СМИ, считающих себя приличными изданиями". Количество заметок о найденой вчера 400-метровой квартире матери Володина, стоимостью 230 миллионов рублей: "Коммерсант" - 0 заметок: "РБК" - 0 заметок;... Ещё ■¿2 тыс. Р 117 Л 220
Валерий Аджиев П 20 ч. назад Весьма показательный кейс «Навальный - Ведомости». Показательный для нынешней публичной на грани нервного срыва атмосферы с ее пресловутой всепроникающей (как тот вирус информационнополитического иммунодефицита) «гибридностью». Тема мне интересна - хотя я и не «инсайдер», вот на английском материале я бы ее развил с большим знанием дела. Кто только не отметился - я не согласен почти ни с кем. Из прочитанных откликов мне ближе всего взгляд Александр Морозов - но даже и его -... Ещё I* 508 Щ 44 Л 102
Татьяна Лысова в пятницу Ладно, хватит быть сдержанной. Алексей Навальный - просто гандон! УРЭ: тут вежливое объяснение MEDIUM.COM Навальный vs. Ведомости — кто прав - Alexander Amzin ... Объясняю на пальцах it 160 Р 17 *13
Прокомментировал(-а) общедоступную публикацию Александра Амзина Алексей Навальный Спасибо, интересно. Надо мне тоже подробнее написать. Только, как мне кажется, вся ценность этой статьи полностью обнуляется довольно лицемерным (уж извините) п... Ещё Нравится 32 ответа ^47 в воскресенье
^ Леонид Волков На сайте "Ведомостей" все еще никуда не делась вот эта заметка. https://www.vedomosti.ru/.../736005-sobchak-viborah... Собственно, важна даже не столько заметка, а сочетание даты и URL'a. Заметка должна была появиться 30 сентября, но 29 сентября Навального (и меня) внезапно арестовали по пути в Нижний Новгород. Для выдвижения Собчак это создавало бы неблагоприятный информационный фон. Решено было выдвижение отложить — оно состоялось через три недели, незадолго до выхода Навального из спецприемника. Решения для штаба Собчак тактически грамотное. Проблема в одном. Когда «телеведущая направила письмо в редакцию Ведомостей»? Как в редакции принималось решение опубликовать его не 30 сентября, а 17 октября? Неужели, о господи, в строгом соответствии с Догмой оказалось возможным подстроить дату публикации под тактику избирательного штаба кандидата, которым руководит издатель «Ведомостей»? Задавали ли журналиста «Ведомостей» внутри редакции вопрос о том, как так вышло с «письмом Собчак»? Если да, то каким был результат? Если нет — то Алексей Навальный (Alexey Navalny) прав не на 99%, а на 146%. Политические проститутки, руководящие газетой, и журналистов вовлекают в проституцию — рано ли, поздно ли, но непременно это в какой-то момент случается. -■Жги 2°); -ч. VEDOMOSTI.RU I АВТОР: ВЕДОМОСТИ >чак объявила об участии в Ксения Собчак объявила об а Росси* участии в выборах... Я V Г - Т» Нравится • Ответить • 17 ч.
политика,Навальный,сми,ведомости,длиннопост
Еще на тему
Развернуть
Много текста, который журналисты ведомостей загадочно не заметят.
ValD ValD 21.08.201803:19 ответить ссылка 9.7
Да ебать я уже засыпаю, половину только прочитал. Но Ведомости раньше (в век становления интернета в рашке) выписывал, там действительно значимые новости запаздывали, но в то же время с некоторыми дополнениями из своих источников. Из чего скорее можно заключить об их жёсткой редакционной политике, ибо просто уже не хочется верить что ещё одно СМИ ссучилось.
независимых крупных СМИ в РФ нет, вопрос только, кто хозяин.
Раз ведомости никто не клеймит пятой колонной и рупором пропаганды - хозяева там "нужные", то есть "ссучилось" - давно реальность.

Клеймение, впрочем, гарантий тоже не даёт, но в этих самых пятых рупорах обычно хоть пишут побольше.
ValD ValD 21.08.201803:57 ответить ссылка 7.2
Мы можем постараться это исправить, например, задонатить Медиазоне или оформить подписку на Republic (бывший slon.ru).
По поводу доната Медиазоне, лучше всего оформить автодонат на маленькую сумму (например, 50/100/300 рублей кто как может) каждый месяц, чем закинуть 500 за раз.
Вот про Медиазону - всё так. Увы, про Репаблик ничего сказать не могу.
Провластные журналисты оказались журнашлюхами - никогда такого не было и вот опять!
По всей стране шли митинги - а на той же некогда отличной Ленте - ни одной, ни одной блять заметки даже про это (фактически играет балет). Как такое вообще возможно? Зато пишут про очередного вора в законе из 90х, или про футбол - охуеть важная информация в 2018 году.
Ребята, вы уже давно проебали свою страну - ещё в 2011-ом. Поздно пить боржоми, нужно было тогда жечь машины и перекрывать улицы, какой смысл "мирно митинговать 2 часа" - ещё не одна власть, даже в самой демократичной стране, не говоря уже о России, не прислушивалась к несколькочасовым митингам - а теперь это уже не ваша страна - это их страна, а вы там - гости. Поздравляю, блять.
devlind devlind 21.08.201810:12 ответить ссылка 4.2
> Зато пишут про очередного вора в законе из 90х, или про футбол - охуеть важная информация в 2018 году.

На самом деле важная. В открытую издание пишет "Тот чел самый большой вор", и никто его не ловит, и не сажает, он просто говорит "да, я охуел, и что?" И на этом все заканчивается. То есть градус кафки растет
Psilon Psilon 26.08.201814:39 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ВЕДОМОСТИ
Политик года - оппозиционер Алексей Навальный
подробнее»

политика Навальный сми ведомости миронов длиннопост стена текста

ВЕДОМОСТИ Политик года - оппозиционер Алексей Навальный
Уряд України вносить до Парламенту законопроект «Про санкції»,News,,Кабінет міністрів  України вносить до Верховної Ради проект закону «Про санкції» та передає на розгляд РНБО перелік із 172 фізичних осіб-громадян Росії та інших держав і 65 юридичних осіб переважно російської власності, «які підтрим
подробнее»

Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом разное санкции Яценюк интернет канада приколы про еду Медведев политика песочница политоты

Уряд України вносить до Парламенту законопроект «Про санкції»,News,,Кабінет міністрів України вносить до Верховної Ради проект закону «Про санкції» та передає на розгляд РНБО перелік із 172 фізичних осіб-громадян Росії та інших держав і 65 юридичних осіб переважно російської власності, «які підтрим