Почему «совки» воруют и врут? / сквозь время :: социализм :: политика :: фэндомы

#сквозь время фэндомы социализм ...политика 

Почему «совки» воруют и врут?

Как известно, в странах бывшего Советского лагеря уровень коррупции куда выше, чем в Западных и некоторых азиатских странах. Если взять Беларусь, Россию и Украину — то коррупция является главным мотивом попадания во власть. Других ярких вдохновителей среди чиновничества вы не найдёте. Возможность пилить и брать откаты вдохновляет нашего генерального прокурора делать заявления в стиле: «А зачем вам знать про доходы чиновников

сквозь время,фэндомы,политика,социализм


5 августа 2014 г. издание Die Presse опубликовала статью корреспондента Матиаса Ауэра «Идеология обманщиков», в которой рассказывается об исследовании американского психолога, специалиста по поведенческой экономике Дэна Ариэли. Ученый экспериментально доказал, что социализм порождает поколения воров.

Ауэр пишет: «Вовсе не злой рынок лишает людей последних остатков нравственности, как часто приходится слышать. В результате исследования выяснилось, что именно коммунизм делает из людей лжецов и мошенников. Еще и сегодня, через 25 лет после окончания опустошительного социалистического эксперимента в Восточной Европе, его последствия дают о себе знать«.

Далее описывается механизм эксперимента. 259 случайно отобранных жителей Берлина, пришедших забирать свой загранпаспорт, просили 40 раз бросить игральную кость и самостоятельно записать количество выпавших очков. От результата зависел размер вознаграждения (до 6 евро). Их тех, кто принял участие в игре, 134 человека воспитывались в Западной Германии, 97 – в Восточной, остальные были выходцами из других стран.
Поскольку исследователи ставили себе целью оценить честность подопытных, в эксперимент была заложена возможность схитрить: перед тем как бросать кубик, каждый должен был решить, какой результат будет учитываться – тот, что выпадет на верхней грани или на нижней. Таким образом, участникам казалось, что нетрудно приврать и не быть пойманным, а экспериментаторам не составляло труда выяснить масштаб мошенничества. Чисто статистически все шесть сторон должны были выпадать с приблизительно одинаковой частотой.

Результат эксперимента не вызвал разночтений: до конца честным не был ни один из участников, сообщает корреспондент, однако выросшие в семьях из бывшей ГДР жульничали в два раза чаще, чем люди с Запада.


r.i ■j		• V«	t
—	R —V,сквозь время,фэндомы,политика,социализм

Как полагает автор исследования, причина – в социалистическом строе. Причем имеет значение, сколько лет человек прожил в условиях этой политической системы. Вопрос, в какой мере сказывается ее репрессивная природа, а в какой – сопутствующая ей бедность, исследование оставляет без ответа, но сам Ариэли убежден, что дефицит играет второстепенную роль.

«В Восточной Германии, где «Штази» следила за каждым третьим гражданином, мелкое жульничество и воровство на производстве зачастую были для среднестатистического гражданина единственным способом обеспечить себе приемлемую жизнь. В условиях этой системы ложь и воровство для многих стали навыками, необходимыми для выживания. Недостатка в дурных примерах не было: самая грандиозная ложь исходила от государства, обещавшего, что коммунизм сделает всех равными и счастливыми«, – заключает Ауэр.


НЕСУНЫ СССР

Как рассказывает российский журналист А. Богомолов в статье «Как воровали при Хрущеве и Брежневе», недавно в Российском государственном архиве социально-политической истории появились только что рассекреченные документы – письма МВД и прокуратуры в адрес отдела административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР за 1958-1964 годы. Каждые два-три дня правоохранительные структуры сообщали в ЦК о случаях хищения соцсобственности. Естественно, рапортовали не о всех, а только о резонансных, крупных и раскрытых преступлениях. Журналист пишет: «В июле 1964 года министр охраны общественного порядка РСФСР В. Тигунов отправил в ЦК сообщение о том, как в городе Ростове-на-Дону 34-летний слесарь Михайлов и его 30-летняя супруга в течение двух лет занимались подделкой троллейбусных билетов. Металлические штампы слесарь изготовил у себя дома, а бумагу купил в типографии местной газеты. И наштамповал аж 100 тысяч билетиков, которые с помощью кондукторов были реализованы…«

Ьшгкь,,сквозь время,фэндомы,политика,социализм

В прочем, воровали не только слесари и кондукторы. Как-то раз майским вечером 1964 года отдел милиции Ждановского райисполкома Москвы провел «спецоперацию»: вместе с комсомольским оперотрядом проверил рабочих колбасного завода №3 Московского мясокомбината. В справке, направленной в ЦК КПСС, рассказывалось о том, как уборщица Сезина похитила из варильного цеха 16 килограммов любительской колбасы, привязав их к себе под одеждой. А другая уборщица, Васильева, украла 11 батонов вареной колбасы и 1 кг любительских сосисок на общую сумму 42 руб. Похищенные колбасные изделия Васильева привязала к туловищу и ногам. В общем, дамы (а задержаны были исключительно лица женского пола) сумели вынести на себе 120 килограммов колбасы, корейки, сосисок, фарша и других продуктов.

— Чему вы удивляетесь?
Сейчас в моде длинные платья...
Е. ГОРОХОВ 1970,сквозь время,фэндомы,политика,социализм

В милицейских справках по разным областям России перечисляется количество привлеченных к ответственности за хищения в течение нескольких месяцев. В одном месте – 15 тысяч человек, в другом – 30, в третьем – 60 тысяч… Тащили практически все – от скрепок до предметов культа. В Татарской АССР секретаря Казанской и Марийской епархий Козлова арестовали за то, что он организовал подпольное производство свечей и за полгода скрыл от учета и похитил продукции на 40 тысяч рублей»
Даже Бога не побоялся!

Анатолий Черняев, с 1976 года бывший членом Центральной ревизионной комиссии КПСС, вел довольно подробный дневник, в который записывал свои впечатления. В нем довольно много говорится о содержании «закрытых» писем ЦК и секретных докладов, которые получал ограниченный круг лиц. В них приводились реальные цифры, иллюстрировавшие масштабы воровства в брежневские времена.


Первые дни на складе...
... и спустя некоторое время.
Р»су~о« Е. ГУРОвл,сквозь время,фэндомы,политика,социализм

В 1977 году он записал: «В прошлый вторник на Секретариате ЦК обсуждался вопрос «О хищениях на транспорте». Я буквально содрогался от стыда и ужаса. Три месяца работала комиссия ЦК под председательством Капитонова. И вот что она доложила на Секретариате: за два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного – в 4 раза; 40% воров – сами железнодорожники; 60% воров – сами работники водного транспорта; 9000 – 11000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам; 25% тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными; 30% автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными; воруют на много млрд. рублей в год; мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы – в 5 раз больше».

Самое позорное, отмечал Черняев, было то, что партийные руководители разного ранга были непосредственными участниками многих корыстных преступлений. В бюллетене оргпартотдела ЦК и КПК (он издавался «для служебного пользования») отмечалось, что многие работники райкомов, исполкомов, горкомов, начальники всяких трестов и объединений в Мурманской и Архангельской областях, имевшие возможность вне очереди купить дефицитные «Жигули» или «Волги», заработали на их перепродаже огромные деньги. И лишь только одного заместителя заведующего отделом пропаганды Мурманского горкома партии исключили из КПСС, остальные отделались выговорами…


Упоминает Черняев и про Ядгар Насриддинову, которая была председателем Совета Национальностей Верховного Совета СССР. Он писал в том же 1977 году: «Известно, что несколько лет назад ее сняли, потому что на делах по амнистии она набрала взяток на 23 миллиона рублей. Ей дали строгий выговор в КПК, однако сделали замминистра промышленности строительных материалов… Вернула она из 23 миллионов только 3».

А. Богомолов отмечает: «Кстати, говоря о похищенных тысячах, миллионах и даже миллиардах советских рублей, нужно вспомнить, что при Хрущеве средняя зарплата в СССР была 74 рубля в 1953 году, до 87,6 рубля в 1964-м, а в брежневские достигла 163,08 рубля в 1982 году. Какие уж тут миллионы…»

ПРИПИСКИ

Еще 15 января 1948 года министр внутренних дел С.Н. Круглов информировал, что в период уборочной и заготовительной кампании хлопка-сырца 1947 года в Узбекской ССР было привлечено к уголовной ответственности 235 человек. А в числе методов, которые использовались преступниками, назывались хищения с использованием выписок приемщиками хлопка фиктивных квитанций колхозам. За взятки, естественно.
Прошло 35 лет. И только с приходом к власти Юрия Андропова появилась политическая воля к распутыванию мафиозной паутины, которая в то время накрыла весь Узбекистан. На борьбу с ней была отправлена из Москвы следственно-оперативная бригада под руководством «важняков» из Генпрокуратуры СССР Тельмана Гдляна и Николая Иванова. Масштабы выявленных ими хищений и уровня коррупции во всех ветвях власти Узбекистана стали для страны настоящим громом среди ясного неба. Раскрытую ими грандиозную аферу окрестили сначала «бухарским делом», потом оно расширилось до «узбекского дела», которое позже из соображений политкорректности переименовали в «хлопковое дело».

— Какое хищение зерна? У меня просто мешки под глазами!
Рисумс
ВЕДЕРНИКОВ
► я,сквозь время,фэндомы,политика,социализм

27 апреля 1983 года в Бухаре при получении взятки в тысячу рублей был задержан с поличным начальник ОБХСС УВД Бухарского облисполкома Музаффаров. Его доставили в областное УКГБ, а на обыске у него дома в сейфе обнаружили просто астрономические, немыслимые для простого советского человека ценности: 1.131.183 рубля, золотые монеты и золотые изделия, всего на сумму в полтора миллиона рублей. Оказавшись припертым к стенке, Музаффаров начал лихорадочно писать «явки с повинной», сдавая ближайших подельников. На основании его показаний был задержан директор Бухарского горпромторга Кудратов. У него изъяли более полумиллиона рублей наличными и несколько стеклянных фляг с ювелирными изделиями и золотыми монетами, всего на сумму более 4 миллионов рублей. Потом по цепочке аресты и изъятия пошли дальше и выше.

В 1984 году руководство по расследованию «хлопкового дела» было поручено другому «важняку» из Генеральной прокуратуры СССР Владимиру Калиниченко. Позже он писал: «Я провел планово-экономическую экспертизу за пять лет. Только за этот период минимальные – подчеркиваю, минимальные! – приписки хлопка составили пять миллионов тонн. За мифическое сырье из госбюджета – то есть из наших общих, всех граждан Советского Союза денег – были выплачены три миллиарда рублей». По мнению Калиниченко 1,4 миллиарда из этих средств раздавались в виде взяток снизу доверху. Часть денег перепадала в Москву.

сквозь время,фэндомы,политика,социализм

Я. С. Насриддинова: «Каждый год Узбекистан отчитывался перед государством тремя миллионами тонн хлопка. А на деле – не поставлял и половины. Ну, в общем, приписка, обман, очковтирательство. В 83-м Андропов звонит Рашидову: «Шараф, 3 миллиона тонн будет?» – «Будет, Юрий Владимирович». И вот уже октябрь, а сдали только 20% от намеченного. Тогда Рашидов собирает глав районов на актив: «Почему не сдаёте?» Молчат. Знают же, что хлопка нет. За три последующих дня на машине он объехал пол-Узбекистана – нет хлопка в республике. А вернулся в Ташкент, опять звонок Андропова: «Шараф, ну что, будет хлопок? Смотри, принимай меры. Если нет, учти, будешь иметь дело со мной». В тот же день Рашидов поехал домой и застрелился».

СИСТЕМА

В чем причина массового воровства в СССР? Тотальная бедность? Отсутствие на предприятиях реального хозяина? Бесхозность «общенародной собственности»? Ответ, видимо, глубже. Вся система социалистического общества была построена на ежедневной чудовищной лжи, с помощью которой власть оболванивала и угнетала народ. Эта ложь, которую вещали СМИ и ораторы с высоких трибун, развращала население и приучала жить в мире тотального вранья, где нет ни малейших представлений о честности. Ну а если нечестность – норма жизни, то она во всем, в том числе в отношении к понятию «это не мое». Для страны лжецов это понятие просто нелепо…


сквозь время,фэндомы,политика,социализм

http://www.secret-r.net/arkhiv-publikatsij/31-2014/tsarstvo-lzhetsov



Подробнее

 r.i ■j • V« t — R —V
Ьшгкь,
— Чему вы удивляетесь? Сейчас в моде длинные платья... Е. ГОРОХОВ 1970
Первые дни на складе... ... и спустя некоторое время. Р»су~о« Е. ГУРОвл
— Какое хищение зерна? У меня просто мешки под глазами! Рисумс ВЕДЕРНИКОВ ► я


сквозь время,фэндомы,политика,социализм
Еще на тему
Развернуть
Какие родители - такие и дети.
Tots Tots 10.07.201814:14 ответить ссылка 3.4
Скорее, окружение в целом. Люди не изолированно живут.
Ну бля, когда тебе из всех утюгов рассказывают как охуенно ты живешь, а по факту чето вроде как-то и не очень охуенно, начинаешь брать пример с этих пиздаболов.
Я кстати заметил что из моих знакомых многие ватники, кого раньше не замечал за явным пиздежом, сейчас врут без задней мысли просто, такими мразями стали аж противно.
Да дело не в идеологи, а в том же, что и сейчас- к примеру иногда человек с зарплатой в 20 тысяч рублей должен оперировать контрактом на 4 миллиарда, тут у самого честного человека может крыша поехать.
Вопрос, в какой мере сказывается ее репрессивная природа, а в какой – сопутствующая ей бедность, исследование оставляет без ответа, но сам Ариэли убежден, что дефицит играет второстепенную роль.

Сразу чувствуется уровень научности исследования. Чтобы доказать, что это именно из-за социализма, а не из-за бедности, достаточно было сделать ещё одну выборку по бедным/богатым вне зависимости от полит. строя. Но Ариэли решил этого не делать. А то вдруг решение под ответ не подгонется...
koka koka 10.07.201814:47 ответить ссылка 28.8
и выборка просто охуенно огромная, прям под выводы обо всём постсовке
выборка в сутню лбычно достаточная.
Imebal Imebal 10.07.201815:00 ответить ссылка -7.1
выборка под сотню обычно достаточна для студенческой работы, цель которой определить дальнейшее напревление работы
не аргумент. быборка в 100 и более человек для каждой из групп вполне может быть достаточно достоверной.
хотя зацикливаться на этом и не замечать остального - намного более логично, не правда ли?
Imebal Imebal 10.07.201816:18 ответить ссылка -5.6
Видишь ли, есть такая штука, как "погрешность", чем больше выборка — тем меньше погрешность и точнее результаты. Так вот, в очень и очень многих случаях выборка из сотни более чем достаточна, когда результаты значительно превышают погрешность.
... но не в этом случае, я таки не поленился и сходил по ссылке: разница между обманщиками в РДР и ФРГ составляет всего 5% — а это для такой выборки слишком мало(там статистически значимым будет откланение минимум на ~10% и больше). Так что в целом да, исследование херня и подгонка фактов.
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов"

Клод Адриан Гельвеций
система описавает наверное сразу влияние всех этих факторов. в гдр не было особого дефицита. по крайней мере по сравнению с ссср.
то, что репрессии создают бедность, а бедность требует от диктатуры репрессий вполне понятно. хотя исследование говно)) но ее и сейчас видно. от задорновской "смекалочки" до идеи в пятизвездочных отелях турции пиздить лампочки.
Imebal Imebal 10.07.201815:06 ответить ссылка -0.2
А что насчет Литвы и Латвии? Там тоже колосальный урвоень коррупции и воровства? Я просто серьезно не в курсах.
естественно они выше чем в той же германии. но ниже чем на востоке. кстати и не всегда даже из-за местного населения. некоторые смышленые любят иметь паспорта евросоюза просто. ну ты понял. а прибалтика ближе всего и легче.
Imebal Imebal 10.07.201815:26 ответить ссылка -2.6
Давай тогда результаты исследований об целесообразности использования трудового потенциала в республиках совка и о системе распределения благ в нём же. Многое станет понятнее.
в совке это вообще сложно. потому как любые показатели фальшивые
Imebal Imebal 10.07.201816:19 ответить ссылка -1.4
Ага, щас эффективные менеджеры окончательно архивы уничтожат и можно будет вообще утверждать что угодно, только журналистов насилуй.
Не обязательнопроводить собственное исследование, чтобы найти уязвимость и явную подборку фактов в чужом.
Не лизоблюдства ради, а справедливости для.
А как узнать что это именно уязвимость- а не фича?
Я вот например могу найти кучу уязвимостей в машине марки Мерседес - но одно дело когда эти уязвимости находит эксперт - а другое дело что эти уязвимости (или то что мне кажется уязвимостью) находит какой то рэндомный чел который решил показать свой блестящий мозг аналитика, и более того- тут же привел свою методу опроса- которую в принципе сам не использует..
_Bneheg_ _Bneheg_ 10.07.201816:11 ответить ссылка -4.3
Для этого существует система peer review. Многие согласны, что установить связь между дополнительными факторами было бы нелишним. Вообще это хороший тон в исследованиях - пытаться о время эксперимента выжать максимум данных, чтобы потом их мог проанализировать кто-то, если не ты.
Не не не, тут человек сходу предложил свою, по его мнению более достоверную методу - но применять ее не стал ибо его крылья не для такого полету.
Воспринимаю это как попытку выебона, или же попытку дискредитации - не более, ибо эффективность его способа получения информации- ничем не доказана..
_Bneheg_ _Bneheg_ 10.07.201820:58 ответить ссылка -2.4
> достаточно было сделать ещё одну выборку по бедным/богатым вне зависимости от полит. строя

Предложил именно собрать дополнительные данные.
Кому предложил то? Ариели? _Нет, Ариеэли явно этот блог не читает- а кому тогда?
Нам? -Но мы тоже не можем провести доп проверку- ибо мы в основной массе в России, и проверить теорию Ариели- не можем в силу отсутсвия материала подходящего к исследованию..
Тогда зачем был издан вот этот звук?
Дискредитировать исследование Ариели- другого ответа я не вижу
_Bneheg_ _Bneheg_ 11.07.201807:00 ответить ссылка -0.1
О, да! Сперва добейся - потом критикуй! Очень хороший аргумент. Правда обычно используется лагерем совкодрочеров. Но как видим скудоумные есть не только в том лагере =).

Я провёл опрос среди тех, кто находится у меня в комнате. Был задан вопрос "Чувствуете ли вы себя счастливым?". Я, родившийся в социалистической стране, ответил на него отрицательно. Кошка, родившаяся в капиталистической стране, ничего не ответила, так как спала и всем видом показывала своё пренебрежение мной.
Вывод - в капиталистических странах с пренебрежением относятся к исследователям.
Данная монография скоро будет отправлена в журнал Nature на рецензию.

Теперь можно критиковать?
koka koka 10.07.201816:03 ответить ссылка 14.5
Совкодрочеры так же любят наяривать на то что де "методике непралне, сами не делали но с детства знаем, а я бы на вашем месте все сделал не так"
_Bneheg_ _Bneheg_ 10.07.201816:07 ответить ссылка -6.2
Тебе кто то запрещал критиковать?
Пиздеть то - не ящики ворочать, сам знаешь
_Bneheg_ _Bneheg_ 10.07.201816:08 ответить ссылка -6.2
Богатый больше ворует - наглее
Да тут уже по началу всё понятно.

>Как известно
ТИПИЧНЫЕ МЕТОДЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
Доказательство запугиванием
Как легко видеть,
®kes(&a{i))i€uk * "Ри [^]w nF“(N) ф 0.
Доказательство запутыванием
Это утверждение представляет собой переформулировку предложения 5.3.18, которое вытекает из теоремы 7.1.24, основанной на лемме 2.4.14, являющейся
"выборку по бедным/богатым вне зависимости от полит. строя" Мне просто интересно кто бы конкурировал с западными миллионерами из совка в категории "богатый" Подпольный миллионер Корейко?
Kefa Kefa 10.07.201819:43 ответить ссылка 0.4
Германия немного... объединилась. Уже есть выходцы из бывшей ГДР, которые много зарабатывают.
И при чем тут это? Эта "немного объединившаяся Германия" перешла в другой полит строй, поэтому и живет нормально. И выходцы из совковой части зарабатывают довольно много исключительно потому, что живут в полит строю адекватного человека, чего они, собственно и хотели.
Имелось ввиду до очевидного провала совковой идеологии и экономической модели а когда это социалистическое тело еще не было официально признано трупом. Оно 70 лет шевелилось и гнило, только вот суть в том, что шевелилось оно исключительно из-за выхода трупных газов, т.к. мертвые не шевелятся.
Kefa Kefa 11.07.201804:52 ответить ссылка 0.0
Исследование проводилось уже после объединения Германии. И удобно как раз то, что люди находятся в одинаковых условиях, потому что если бы мы сравнивали в 70-х, то как раз не было бы возможности отделить влияние социализма от влияния бедности.
Вот только бедность - неизбежное последствие социализма, нет НИ ОДНОЙ социалистической страны, которая не скатилась бы в сраное говно
И не будет.
А все потому, что при совке не было ни коммунизма, ни социализма. Не было никакого равенства между людьми и заботы государства о них, была лишь диктатура вождя/партии, где один человек или группа лиц имели весь профит и в силу своей глупости хуярили законопроекты и мудрые инициативы.

По сути, гражданин совка был рабом, который на подкорке понимал весь пиздец, но на деле же этого не показывал, лицемерно улыбаясь и кивая, как китайский болванчик, что все заебись, иначе расстреляют. Ну а дети таких рабов так-же выросли рабами и видя, как врут и двоемыслят родители, начали врать и двоемыслить уже сами даже, даже с учетом того, что расстрела уже не будет, но ведь " все говорят - и я буду говорить". Это как в эксперименте с детьми, когда всех кроме одного подговорили назвать круг квадратом, а последний из стадного инстинкта так-же ответил, что круг - квадрат.

Естественно, в такой системе есть и такие, что захотят поиметь профит за счет других. Пропагандоны, менты, силовики, взяточники и прочие люди, решившие играть по правилам гнилой система. И что самое главное - такая система лишает человека не только прав и свобод, но и ответственности. У раба нет и ее, поэтому она такая относительно живучая, пока не наступит окончательный пиздец. Казалось бы - постройте нормальное общество, где каждый будет получать столько, сколько заслужил и люди будут людьми. Но рабы готовы променять это на "то самое мороженое" и возможность изредка подворовывать с завода.
Sned Sned 10.07.201814:51 ответить ссылка 3.7
о чем и статейка. система изначально построенная на вранье и грабеже ничему другому людей кроме вранья и грабежа не может научить.
Imebal Imebal 10.07.201815:07 ответить ссылка 0.6
Sam Smit Sam Smit 10.07.201815:13 ответить ссылка -1.8
Касательно "как влияет бедность".
Было в советском союзе такое проклятие "да что б вы жили на одну зарплату".
во, во. и эта фраза абсурдна в капиталистическом мире.
Imebal Imebal 10.07.201815:27 ответить ссылка -1.8
Почитай про то, как живут и работают нелегалы и как они пиздят всё, что не прибито гвоздями.
совсем не понял к чему это. ведь ты указываешь мне изначально на некие радикальные элементы, которые вне закона.
Imebal Imebal 10.07.201815:42 ответить ссылка -1.5
О том, что если кто-то беден, то он будет пиздить всё что плохо лежит, если ему за это ничего не будет.
напомнить с кем боролся советский союз? именно с богатыми. ну и понятно, что от этого будут все бедными. дальше ты сам написал
Imebal Imebal 10.07.201815:50 ответить ссылка -1.6
Ага, а Сердюков или Сечин- пиздить не будут, ибо богаты да..
а ты посмотри их биографию. один из поселка в советский мебельный магазин (вобще место не для взяток и воровства), потом женился на дочке из министерства и жизнь совсем наладилась.
второй вырос в разведенной семье, выучилсся инязу, с армии прилип по случаю к заграничным связям, но до связи с путиным ничего все равно не светило.

как ты думаешь? эти люди будут красть? они ничего в этой жизни не произвели совсем.
Imebal Imebal 10.07.201816:03 ответить ссылка -0.9
Угу, значит степень "бедности" или "богатства" играют не такую уж большую роль?
Проблема больше в самом человеке ..
люди, которые изначально жили в нужде по воле случая попали в места, где не заработаешь, но можно красть. стали богатыми. что будут делать дальше?

тут скорее вопрос каким путем это богатство достигнуто.
Imebal Imebal 10.07.201816:32 ответить ссылка -2.5
Угу, то есть дети Сечина, которые прожили жизнь в избыточном достатке- уж точно воровать не будут?
Вообще шансов меньше. Они скорее всего и не умеют.
Imebal Imebal 10.07.201817:06 ответить ссылка -3.8
Да действительно, родители то плохому не научат, ну
да они обычно в гейропках, где воровать минимум некультурно
Imebal Imebal 10.07.201817:43 ответить ссылка -3.5
Но детишки то дома, дома все норм, воруй на здоровье
Безнаказанность рождает вседозволенность. Пиздят не там, где "не по понятиям", а там, где это нельзя сделать.
я даже не знаю. если ты считаешь, что в стране, где существовал гулаг еще есть проблемы с мягкостью законы, то ты прям бешенный
Imebal Imebal 10.07.201816:30 ответить ссылка -1.5
А как наличие гулагов мшало всем поголовно пиздить всё что плохо лежит?
абсолютно никак! ворье быстро прижилось в системе, которая сама воровала, и появилось абсурдное для всего мира понятие: вор в законе
Imebal Imebal 10.07.201816:41 ответить ссылка -0.3
И возвращаемся к посту
" Безнаказанность рождает вседозволенность."
Это как бы намек тебе такой тонкий, что если за воровства с завода тебе нихуя не будет вообще, то воровство станет просто нормой.
Даже даже блядь в твоем посте, который ты читал вообще? Там черным по белому сказано, что подавляющее большинство отделалось либо выговорами, либо исключениями из партрии.
Потому что поделился краденым и все нормально
Imebal Imebal 10.07.201817:08 ответить ссылка -2.9
А с кем и чем делился дядя Петя, который пиздил с завода гайки?
да с тем же вахтером на проходной, который доступа к гайкам не имел
Imebal Imebal 10.07.201817:27 ответить ссылка -3.1
Возможно, но суть в том, что немаловажная причина тотального воровства - это тот факт, что за это тебе нихуя не будет, и ты это знаешь. С этим ты согласен?
и то, что это незазорно
Imebal Imebal 10.07.201819:49 ответить ссылка -0.4
"все так делают, и я тоже, жить то как-то надо".

К коммунизму это отношение имеет уж очень очень далекое, а скорее даже никакое.
Даже если взять логику "ну стырю и завода, государство не обеднеет", то это работает точно так же "стырю у своей мегакорпорации, не обеднеет".

Так что тут работает бедность+очень плохая дисциплина на предприятиях.
Таки небольшой шанс огрести больших проблем и большой шанс огрести (пусть и небольших) проблем - две большие разницы, полагаю.
Это, конечно, только мое обывательское мнение - оно вряд ли полностью верно и точно не полно, но...
Мне всегда казалось, что и желание урвать, где только можно, и неспособность умерять свои аппетиты выросли из зарегулированности жизни в то время. Когда государство выступает в роли помешанного на контроле родителя и навешивает мильон внешних ограничений, то соответствующие внутренние не формируются за ненадобностью. И место здравого смысла и морали (не показной - этой как раз дохренища) занимает правило "если родина-мама не дала мне за это пизды - значит, всё в порядке, и я не делаю ничего особенно плохого".

Потому прошлые комсомольцы-коммунисты, дорвавшись до власти, тащат несусветные суммы бабла и складывают в коробку под кроватью. А их менее удачливые сверстники подворовывают в мелочах (часто буквально у себя: в один день он уносит домой защитные перчатки, в другой - возится в кислоте голыми руками) и массово спиваются.
Apteko Apteko 10.07.201815:17 ответить ссылка 8.3
"желание урвать, где только можно, и неспособность умерять свои аппетиты"

Просто при капитализме оно банально направляется в нужное русло, заставляя наращивать производство, расширять штат и так далее.

А сама жадность, желание урвать и умерить аппетиты никуда не девается.

Касательно человеческой жадности: За примером игровая индустрия. ЕА яркий пример - компания зарабатывает миллиарды. При этом в каждой своей сраной игре добавляет микротранзакции, больше и больше.

Берем ПУБГ - они продали 30 млн копий и получили 780 млн долларов.
Какой следующий шаг разработчиков? Сделать игру лучше? Расширить? Исправить баги\глитчи? Оптимизацию настроить?

Нет, нет и еще раз нет.
1. Быстро-быстро делаем порт на консоли
2. Вводим кучу платной косметики, само собой никаких "хочу это куплю это", а лутбоксы - в лучших традициях самых жадных ЕА.
ЕА тебя покупать себя не принуждает.

а вот СССР - весьма принуждал к "советскому" образу жизни - вплоть до тюрьмы..
Деятельность корпораций (игровой индустрии или нет) продиктована именно здравым смыслом: пока их продукт отбивается, они будут его производить. Если репутационные издержки вдруг окажутся выше потенциальной прибыли - те же EA моментально поменяют тематику и методы продвижения своих поделий.
Да и чифы таких компаний не складывают прибыль на секретный личный счет, а вливают в развитие. Жертвуют потребностью к накопительству в пользу перспектив и возможности заниматься любимым делом (то, что это дело со стороны не выглядит достойным, значения не имеет. Я уверен, любому сео по кайфу вся движуха вокруг управления бизнесом).

Мы же говорим о патологической неспособности контролировать такие потребности. Когда прибыль копеечная или ее нет вовсе (нет вообще никакой разницы - десять миллиардов хранить под кроватью или пять), а вред - и в том числе возможный вред для себя - велик.
Apteko Apteko 10.07.201815:57 ответить ссылка 6.2
Я не зря тебе ПУБГ назвал.
Разработчики заработали 780 млн долларов, и вместо какого-то "развития" решили сразу же начать выжимать ЕЩЕ БОЛЬШЕ.
0. Насрали на все проблемы игры, включая чудовищную оптимизацию и говеную графику.
1. Они выкатили ужасный чудовищный порт на консоли, при этом они выпустили его совершенно сырым, зато попадет к новогодним праздникам, а значит больше продаж будет.
2. Добавили кучу косметики за бабло, причем само собой по схеме "лутбоксы", которую все игроки ненавидят.

"вливают в развитие. Жертвуют потребностью к накопительству в пользу перспектив и возможности заниматься любимым делом"

Действительно, всё как ты и сказал.
Вот как раз порт на консоли, косметические предметы (подозреваю, что не сходу, а после подробного анализа аудитории) - это именно развитие. И достаточно удачное, если ты сам понимаешь, что "больше продаж будет".
Разработчики ассоциируют себя с ведомым ими бизнесом и занимаются им, а не складывают бабло в слона-копилку. А то, что средства потрачены не так, как тебе нравится - не особенно значимый момент. Речь про образ мысли, а не про предпочтения в играх.
Apteko Apteko 10.07.201816:47 ответить ссылка 1.7
Ага.

- мы делаем это не для выкачивания денег, а для развития!
- и что же в игре стало лучше?
- мы выкачиваем больше денег

Какой только хуйни на реакторе не услышишь.
Развитие бизнеса - это рост узнаваемости продуктов, капитализации компании, охвата аудитории, репутационный рост и прочая-прочая. Это объективная величина и она не имеет отношения к тому, насколько игра стала в твоем представлении "лучше" или "хуже". Вдобавок, если ты сам признаешь, что продажи продукции от нововведений вырастут - значит, мнение аудитории отличается от твоего.

Но даже если бы аудитория тоже оказалась недовольна, это всё равно не было бы значимо в контексте разговора. Потому что развитие компании/управленческая движуха/борьба за рынок и желание сделать неебацца шедевр - это разные мотивации и сферы приложения сил. Но ни первое, ни второе, не имеет ничего общего с примитивным накопительством бабла под кроватью, о чем мы и говорим.
Apteko Apteko 10.07.201817:08 ответить ссылка 1.1
"это рост узнаваемости продуктов, капитализации компании, охвата аудитории, репутационный рост и прочая-прочая."

А теперь скажи мне пожалуйста. Что из этого улучшит введение донатососных механик?

Репутационный рост - О ДА. Ведь игры, которые начинают обмазываться лутбоксами и донатом обожаемы игроками. Тот же батфронт 2 в пример взять.

Рост узнаваемости - ну да, больше донатной хуйни - больше сигнал "не покупайте это говно".

Охват аудитории? - ну они успешно слили половину своего онлайна Фортнайту.

И не надо тут "они просто ошиблись".

Ведь НИКТО не мог знать, что косячные механики, баги, глитчи и кривая оптимизация, говеная графика, которые не чинятся месяцами, отугнет игроков.

Ведь НИКОГДА такого не было, чтобы платная донатная хуйня в игре за полную цену отпугивала игроков.

Ведь все знают, что чем больше в игре платной донатной хуйни - тем лучше эта игра в глазах игроков.

Так что блядь не пизди мне тут. Единственное, о чем они думали, и единственная причина, зачем они всё это делали - желание нагрести как можно больше бабла.
это вполне законная конкуренция, которая имеет место быть. приравнивать ее к соревнованиям по воровству явно не к месту. я понимаю если б одна из контор при покупке лутбоксса списывала б все деньги со счета, вот тогда иное дело
Imebal Imebal 10.07.201817:33 ответить ссылка 2.5
Я не приравниваю ничего.

Я просто хочу, чтобы этот дурачек наконец-то признал, что разработчики ПУБГ в своих решениях руководствовались только одним единственным желанием забабахать ЕЩЕ БОЛЬЩЕ бабла, несмотря на то, что они уже заработали денег на то, чтобы выпустить 10 игр.
И вместо того, чтобы улучшать одну единственную игру, которая у них есть, они пытаются выжать с неё бабла еще больше.
ну это разный маркетинг. что тут такого? в желании ЗАРАБОТАТЬ нет ничего плохого. плохо желание УКРАСТЬ
Imebal Imebal 10.07.201817:45 ответить ссылка 5.7
Ну этот парень мне затирает, что мол они это делают не для того, чтобы денег побольше заработать, а ради развития и желания заниматься любимым делом.

Почему-то он никак не хочет признавать, что основа капитализма и развития в нем - это желание заработать еще больше при том, что зарабатываешь уже дохрена.
это совсем никак не отрицает, что это их любимое дело
Imebal Imebal 10.07.201818:03 ответить ссылка -0.9
Ну я с ним согласен, я тоже люблю зарабатывать бабло.
Зачем ты с ним споришь? видишь как он уводит тебя от тела дискуссии? вместо того чтобы обсуждать проблемы социализма и порожденных им "чудовищ" разговор скатился, а не пидорасы ли разработчики пабг...просто шли его нахуй когда он пытается тебе дичь втереть...еще и за меня разочек пусть нахуй сходит, демагог херов.
Понятие "дохрена" очень относительно, тем более когда деньги уходят не все в один карман. И перечитай, что затирает этот парень. Ради развития и занятия любимым делом это все делают, по его словам, сео (читай - руководители) компаний, чье дело как раз и состоит в руководстве и развитие именно бизнеса с целью получения прибыли. Игры, как и любой другой продукт, развиваються именно в сторону принесения большей прибыли в том виде, в котором одобряет большая часть целевой аудитории (даже если части например как тебе, это не нравиться).
"Игры, как и любой другой продукт, развиваються именно в сторону принесения большей прибыли"

Процитирую себя же:

- мы делаем это не для выкачивания денег, а для развития!
- и что же в игре стало лучше?
- мы выкачиваем больше денег
Попробуем зайти с другой стороны.

Лично ты предоставляешь товар/услугу клиенту. Что для тебя будет важнее, желания клиента или деньги клиента?
И это и есть то самое "желание урвать, где только можно, и неспособность умерять свои аппетиты"

Это блядь и есть основа капитализма. Именно желание заработать больше и заставляет тебя расширяться, открывать новые филиалы, улучшать качество, количество и так далее и тому подобное.

Именно отсюда мы и получаем мегакорпорации, которые выросли из гаража и одного чувака.
Ну и насчёт заработать, которое со временем всё больше напоминает "дядя, купи кирпич" - ничего плохого.
Пиздец, кто-то серьезно оправдывает донатовыжималки в играх, я хуею, куда мы катимся.
Нет просто ты упоротый и в упор не видишь что до тебя пытаются донести
Он пытается меня убедить в том, что введение кучи донатных шмоток - это развитие, и оно никак не связано с желанием заработать больше бабла.
Вот раньше ты просто покупал игру. А теперь ты купил игру и можешь купить еще хуеву гору всякого дерьма за деньги. Видишь, как игровая индустрия развилась и стала лучше?
Как об стенку горох...
Тот чувак - просто софист.

Обеими этими категориями людей движет желание загрести как можно больше денег. Да-да, отложить их в слона-копилку, купить яхту и так далее.

Только одни это делают честным и сложным путем в виде работы и развития бизнеса.

А вторые - нечестным и простым в виде воровства.

Но мотивы - одни. Но ведь нельзя же это просто признать.
Ты блять нормален вообще? Ты сравн ваешь человека который законно заработал и конченного вора. Я не вижу тут нихуя общего.
Давай я тебе помогу найти общее

Ну первое общее:
Они хотели много денег.
Второе общее:
У них есть много денег.

Ну как? Увидел что-то общее? Иил мне картинку нарисовать?
А еще у них по две руки и одной голове. Все пиздец да они братья! Ты наркоман что ли?
Хорошо, второй раз.

У них одна цель, и один мотив. Разные лишь средства достижения этой цели. Так понятно? Или все таки картинку? Хотя ты дальше будешь идиотом прикидываться.
Да неужели?! Че, правда средства разные разные? И теперь один не вор а второй не бизнесмен? Или для тебя важно только что оба богаты? Я просто понять не могу что ты доказать пытаешься.
Цель не одна. Вору нужны деньги исключительно ради денег и он будет пытаться их достать любыми доступными способами, а потом прятать миллиарды по квартирам в матрасах, делать золотые батоны и остальную хрень. Для бизнесмена же деньги - не конечная цель, он тоже пытается заработать как можно больше, но деньги для него просто инструмент, один из активов, которые он будет вкладывать в развитие как своих предприятий, так и рынка в целом, принося пользу не только себе (комфортную жизнь никто не отменял), так и государству в виде налогов и создания рабочих мест, укрепления валюты и прочее. Так что мотивы может быть и одинаковы (побольше заработать) но конкретно цель "деньги ради денег" присуща только ворам.
Ну а теперь скажи мне, сколько % людей ходят на работу ради денег, а сколько ради самого занятия? Примерное соотношение думаю будет 90 на 10, ну может 80 на 20 в самом лучшем случае.
С бизнесменами та же история. Подавляющее большинство, по крайней мере в России, заводят бизнес, чтобы побольше зарабатывать.
Я знаю 5-х. На одного из них работаю. И у всех цель одна - скинуть всю работу на кого-то другого, и жить припеваючи на пляже.
А единственное, что шевелит их расширяться - это желание жить на пляже не в Феодосии, а на Карибах. А налоги, рабочие места и прочее - по сути побочные эффекты их желания зарабатывать больше.
Ну в России вообще другая история, на данный момент рыночная экономика, как и капитализм в довольно зачаточном состоянии. Я не говорю, что бизнес или работа для людей не ради денег, я говорю, что деньги и желание получить все больше - это не конечная цель. Посмотри на многих богатых людей из развитых стран - большинство не живет припеваючи на пляже ничего не делая, а продолжают работать, вкладывая не только в рынки и экономику, но и развивая науку, спорт, искусство и прочее.
Ну тут я мог бы доебаться "а ты уверен, что они продолжают работать, потому что хотят работать, а не потому что хотят еще больше денег?"

Потому что мои знакомые бизнесмэны не идут на пляжи именно поэтому. "вот я сейчас получаю миллион рублей в месяц. Так вот если мы сейчас расширимся и сделаем второй оффис, то это будет уже два миллиона, и идет покупка оборудования, наем работников, и это еще на год минимум".

Потому что с ростом доходов у них растут и аппетиты.

Особенно интересно слушать, как они рассказывают и со смехом вспоминают времена, как они зарабатывали 100К+ и думали, что это деньги и на это можно хорошо жить. Да-да, вот так они смеются над ЗП, недоступной 96% россиян. Один сказал, что у него только обслуживание тачки и дома в 100К уже обходится, а тут еще хочу вот это, да вон то.

Как они мне говорили "вот зарабатывать вроде дохуя, а денег все равно нихера нет, как так?"

Да блядь - вот тебе ЯРЧАЙШИЙ пример Джонни Депп. Чувак с многомиллионными доходами за каждую роль умудрился влезть в охрененные долги.
Как - а всё просто, с доходами растут и аппетиты.

А как же умерить возросшие аппетиты? Зарабатывать еще больше денег.
Поэтому я верю в то, что по большей части все бизнесмены развивают и расширяют свои предприятия только для того, чтобы утолять возросшие аппетиты, пределов которым нет.
В колледже авиаприборостроения в 90х нам старик-философ кричал на парах:" жажда наживы!!!" А мы были юные, незамутнённые и ржали.
Ну и опять же касательно "они вкладывают в развитие и прочее"

На реакторе вряд ли хоть кто-то сталкивался с предпренимательством. И они понятия не имеют, что такое - осознавать, что ты можешь не тратить бабло на всякую хуйню, а вложить его в расширение, чтобы зарабатывать еще больше.
Тут не как на работе "хочешь больше зарабатывать- больше работай", тут работает правило "хочешь зарабатывать больше денег - вкладывай"

Вот к примеру я работаю с ИП. Мы начинали с 20 серваков, назовем их так.
Сейчас через пол года у нас их уже 100 работает, а планируем к концу года сделать 200.
То есть почти год большая часть денег тратилась тупо на то, чтобы увеличить доход денег в будущем. Да, доходы нашей мегакомпании выросли где-то в 3-4 раза, при этом большая часть денег всё равно уходит на то, чтобы расшириться.
И нет тут никакого желания "развиваться, улучшать мир, двигаться вперед и прочее, прочее"
Когда предприниматели говорят такое - они скорее всего просто врут.

Банальное желание зарабатывать еще больше, и всё. Люди так устроены, им вечно мало, и они хотят больше.
Максимка угомонись уже, если ты гнилой урод, это вовсе не значит что все люди вокруг такие же. И доказательств этому огромное множество. Те же миллиардеры которые раздают на благотворительность большую часть капитала, люди которые бросают хорошие работы и удобное жильё и уходят волонтёрами в бедные страны. Да блять вон есть святой Киану!
mumuho88 mumuho88 11.07.201806:36 ответить ссылка -0.4
А на одного миллионера, который раздал на благотворительность большую часть своего капитала, сколько приходится тех, кто не дал нихуя и просто копит бабки на счетах и транжирит их на всякую хуйню?
Ошибка выжившего и попытка исключение представить правилом.
Пиздец.
Вам внушили в рекламе, что бизнесмены - это такие чуваки, которые на чистом энтузиазме двигают вперед человечество, ни копейки себе не берут, и работают только за идею. А острова и парк личных самолетов кто себе покупает? Тех же знаменистей взять, на одного Киану сколько приходся тех, кто транжирит свои бабки на личные острова, парк дорогущих автомобилей и так далее?
Ты так и не понял что тебе говорят. Никто не делает из бизнесменов святых и чистосердечных меценатов. Изначально ты утверждаешь, что все люди руководствуются исключительно жаждой денег и что вор, что бизнесмен по сути одинаковы, просто используют разные способы. Тебе же пытаются донести, что только у вора есть культ денег и ворует он не ради виллы на пляже, а именно ради того, чтобы у него стало больше денег. Сами эти деньги он будет складывать по квартирам, а при достижении критической массы конвертировать их в золотые батоны, часы, яхты но опять таки, не для создания себе комфортной жизни, а ради понтов и "уважения". Такой человек, даже имея миллионы будет пытаться украсть у тебя ручку, развести на 50 рублей, выбить хоть какую то взятку и прочее. Деньги для таких людей - конечная цель, они никуда их не инвестируют, а копят мертвым грузом, их цель не "желание жить на пляже не в Феодосии, а на Карибах", а получить как можно больше денег любым способом, при этом тратят на понты они только небольшую часть из своих накоплений. Для бизнесмена же (как и для любого нормального человека) деньги - это инструмент для достижения других целей, как, например, бензин, еда, да даже гвозди в конце концов, просто деньги на данный момент самый ликвидный инструмент для достижения своих целей. Практически никто из них не ставит себе за цель именно собрать как можно больше денег, они используют их для собственных проектов, амбиций, создания комфортной жизни себе и следующим поколениям, кто то воплощает свои мечты замутить вундервафли в науке, кто то создает спортивную команду или арт галерею. Именно по этому они могут и обанкротиться, и влезть в долги, потому что жадный до денег человек по своей сути скуп и никогда не станет тратить или рисковать большей частью своих денег, даже если это принесет в итоге большую прибыль.
Salo228 Salo228 11.07.201817:04 ответить ссылка -0.9
"Сами эти деньги он будет складывать по квартирам, а при достижении критической массы конвертировать их в золотые батоны, часы, яхты но опять таки, не для создания себе комфортной жизни, а ради понтов и "уважения"

Все воры будут просто будут складировать деньги ради денег?
Хорошо, давай примеры. Берем наших воров, что они делают с деньгами, пруфцы в виде расследований ФБК:

1. Покупают себе шикарные огромные дома на рублевке, где живут. Дорогие авто, на которых ездят, летают на элитные курорты в отпусках.
2. Покупают себе дома за границей, в которые частенько заезжают отдохнуть от "работы"
3. Покупают жилье своим детям, перевозят их в другие страны, там им оплачивают крутые колледжи, а потом и крутые ВУЗЫ. Дарят им машины и так далее.
4. Вкладывают их в бизнесы, которые оформлены на детей\родственников\друзей.

То есть они делают ровно то же самое, что и безнесмены со своим честно заработанным, как так?
Касательно примеров, где наши миллионы у кого-то лежащими дома.

1. В СССР: в СССР ты ни за что и никогда и никак не смог бы потратить миллион рублей хоть куда-то. Простой кондуктор, имеющий 5 машин, очень быстро бы всех заинтересовал. Для пруфца того же "золотого теленка" можешь почитать, где чувак воровал миллионами, а купить на них ничего не мог, потому что совок.
2. В РФ: Когда ты там видишь у кого-то в квартире нашли 7 миллиардов или типо того - это называется общак. Это деньги не того чувака, они у него складируются, а затем из общака уже идут на подкупы, и так далее.
3. Золотые батоны и часы за миллионы. Они покупаются только тогда, когда всё для комфорта уже и так есть.
И да, так поступают очень и очень многие миллионеры. Те же часы за несколько миллионов долларов покупают в основном всякие бизнесмены или акреты\спортсмены
Слабикову зачем 68 швейцарских часов? 68 блять! Для шестидесяти восьми кратных понтов?
а ты не думаешь, что игрок тоже изменился?
вот сегодня видел как школота заливала что скоро будет новый эпизод форнайт и там будут новые... скины! которые естественно донатные. и им это нужно в новом эпизоде. а тебе нет. ты вообще не играешь в форнайт. поэтому разрабы ложили на тебя, а школоте подгонят донатные скины.
Imebal Imebal 10.07.201818:15 ответить ссылка -1.1
Ну то есть они мытьём, катаньем, нытьём, каканьем выпестовали-таки себе свою аааабширнейшую аудиторию, которая просто за цветные пиксели готова выложить реальные бабки. Это не воровство? Это хитромудрые методы копитолизмуса ага. А ты знаешь, что такое деньги? А ты знаешь, что становиться с реальными деньгами, когда их меняют на цветные пиксели? Деньги обесцениваются. Уравнивается какая-то дитячья блажь и вполне реальные материальные средства. То есть средства превращаються в цветные всполохи в чьих-то скудных сознаниях и всё.
Совсем не понимаю о каком обесценивания идёт речь. Люди веками платили деньги за место в раю, и поверь цветной пиксель ты хоть гарантировано увидишь, но ничего не обесценелось, а наоборот считалось, что типа духовность.
Imebal Imebal 11.07.201804:35 ответить ссылка 0.1
Тогда люди не понимали, что их наёбывают. А сейчас не хотят понимать.
Капитализм не возможен без постоянного роста потребления. Отсюда "кризисы".
Кстати, разумно заметил. Я то же самое слышал о том, почему горные люди такие ебанутые - у них точно так же не формируется внутренний ограничитель, так как если у себя на селе ты сделаешь то, чего нельзя, то будешь наказан. Вот и всё, почему это плохо, по всей видимости, не объясняется. Я не психолух, этот момент может кто-то ещё поподробней объяснить. Дальше логика тоже совпадает, покинув свою родину, начинаешь пиздецому.
Лучшим примером тут будет "полицейские забастовки", во время которых нормальные вроде люди просто сходят с ума и грабят тупо всё что под руку попадется.

Хотя тут еще подгоняет эффект "скоро закончится и больше такого щанса не будет".
Как по мне, так этот самый эффект последнего дня скорее особенность меньшинства. По моему опыту среднестатистический человек будет жить, как жил, по инерции, до самого, пусть он даже абсолютно уверен, что уже завтра всё. Ну а про вроде нормальных - так люди вообще лалки.
Нормальные люди?
Да. И в плюс к этому - тотальное вранье, показуха и бутафория во всех официальных источниках.
Как говорил мой дед , который с завидным постоянством пиздил что-то с работы, начиная зерном и запчастями к технике и заканчивая соляркой и бензином :"Они бы мне ещё меньше платили - я бы вообще всё бы спер , что не прикручено"
SAMOWAR SAMOWAR 10.07.201815:29 ответить ссылка 6.8
Как говорил мой дед - "я твой дед".
И таки был прав
Сильно сомневаюсь. Все эти "не я такой, жизнь такая", "я на самом деле заслуживаю большего" и "да я они на мне миллионы заколачивают, а им жалко мне зп на 50 тыщ поднять" это жалкие отмазы. Да, с ростом доходов желание что-нибудь спиздить обычно уменьшается в среднем, но пример даже наших чинуш, которые с миллиардами паркуют машины и закрывают листочком номер чтобы штраф в 500 рубелй не пришел показывает, что не в коня корм
Psilon Psilon 11.07.201802:14 ответить ссылка 0.5
Вы все врёти, это происки западных наймитов ©
julegg julegg 10.07.201815:38 ответить ссылка -2.0
И таки впоследствии выяснилось, что все всё врали, да и происки западных наймитов наличествовали. Но кому какое дело, когда уже всё произошло.
У меня большая часть оружения (родственники и знакомые) не считают спереть что-нибудь с работы чем-нибудь зазорным. Спереть мешок с колхоза - это ж всего-лишь мешок, мол ничего страшного. Но при этом олигархи и чиновники-взяточники - это, по их мнению, воры и вообще чистейшее зло. Когда начинаю объяснять, что эти чиновники вышли из-таких же семей, где мелкое воровство не считается зазорным, что разница только в доступе (у вас к складу на работе, у них ко всем ресурсам государства) и что ваше негодование лишь проявление зависти - все, обида. И разговаривать больше не о чем.

Ну а природа воровства не в общественном укладе, как мне кажется, а в менталитете как всего общества, так и отдельно взятой личнсти.
В России большая часть населения всегда была бедной. Особенно в конце 19 века, речь шла уже не о бедности, а о банальном выживании, что собственно и привело аж к 3м революциям. Да и в 20м веке не удалось массе хоть как-то зажиться, все-таки урон от войны был большой, ну и давление с запада и постоянное отвлечение ресурсов на военные расходы. Ну и там как партийная номенклатура поставив Хрущева на роль дурачка, отменив советы, фактически превратилась в сословие, и прочее... В общем не было никаких предпосылок, чтобы из основной массы народа вытравить страсть чего-нибудь приворовать.

Что касается коррупции, вот тут да, есть разница. На западе буржуазия приходила к власти достаточно долго и последовательно и давно поняла, что государственная машина, работающая в их интересах, без коррупции гораздо эффективнее. Поэтому коррупция активно подавляется на низком и среднем уровне. Но высшем уровне тоже нет коррупции - это называется лоббированием :)
У нас же буржуазия практически не отделена от в власти (у них есть даже популярный термин - "административный ресурс"), самообъявившиеся олигархи - все поголовно бывшые комсомольцы и коммунисты, все разбогатели за счет власти (и немножко криминала, хотя как сказать), т.е. есть сами суть коррупция.

Тему воровства можно развить и поговорить так же и о грабеже и о других замечательных проявлениях урвать и нажиться руками целых государств, например вспомнить англо-бурскую войну (где англичане придумали концентрационные лагеря), опиумные войны, ну или самый жирный пример - первая мировая война.

В целом по теме поста - это, с позволения сказть, исследование - очередная песня о том, что капитализм это хорошо и справедливо, а социлазм это зло и природа разврата. И доказывается это примером неудчной реализации в СССР. Ну а что касается текущего положения стран постсовка - ну уж извините, это удел всех стран-доноров, Мексика, Бангладеш и Гаити как то уж не сиольно блещут капитализмом, и социлистическими тоже не были.

Шведы вот, например, потихоньку пилят свой социализм и не жужжат, посмотрим что получится.
Про то что факты подтянуты под выводы это понятно. Западные журналисты/исследователи могут выстраивать информации в своих интересах. На то и дано критическое мышление, которое имею удовольствие тут наблюдать. Любые подобные рассуждения, безусловно интересны. Но, мне кажется, всё сводится к очень прикладному вопросам, ответы на которые я пока для себя не нашел наверняка. А именно, "Что делать?"и "Кто виноват?" )) Прям как название книг. (не читал, но т.к. они на слуху, все любопытнее) .
Одни говорят начни с себя и все в таком духе. Но это ведь только кусочек пазла.
Общался со многими иностранцами и не раз встречал вопрос мол страна полна ресурсов , а чего это народ "не очень"
богатый...
>"А именно, "Что делать?"и "Кто виноват?" )) Прям как название книг. (не читал, но т.к. они на слуху, все любопытнее) .
Одни говорят начни с себя и все в таком духе. Но это ведь только кусочек пазла."
Общался со многими иностранцами и не раз встречал вопрос мол страна полна ресурсов , а чего это народ "не очень"
богатый...


Можно что-то извлечь из областей, сопряжённых с психологией и философией. Лично для меня вот это любопытным показалось.
https://vlgr.ranepa.ru/files/gmu/kp/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D1%82%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.pdf

Хоть всё равно лишь часть, но скорее цепочки, но уже не пазла.
Не в совке дело, почитать любую дореволюционную литературу и воспоминания и поймешь, что ничего у нас никогда не менялось, все было так и 200 лет назад
И тут есть зерно истины, все мы школе проходили "Кровавое воскресенье". Как раз недавно натыкался на историю про это событие.
Напомню: по сути раздача халявного пайка и, выражаясь современным языком, рарного лута (кружка кажется). Вот и случилась давка страшная. И тут у меня возникли воспоминания про блины с лопаты. Про то как бабки толкаются за значки лдпр или сцены борьы за халявную просрочку за магнитом. корни сего уходят за совок. Пусть историк-куны меня поправят, а желающие дополнят.
>за халявную просрочку за магнитом
Что-то меня покоробило на этих словах.
согласен, не лучшее что хотелось бы видеть, но тут на реакторе не раз возникали видео такие. что бы не быть голословным. (гуглится на раз)

Читать голосом Дроздова
Сегодня "В мире животных" вы можете наблюдать как стая падальщиков дерется за еду
Российский народ был беден и жалок почти всю свою историю. До революции 90% населения были абсолютным ничем, тебя городовой мог на улице отпиздить просто потому, что рожей не вышел. После революции и гражданской войны этот показатель несколько изменился. Историю великой Рашки столь печальна, что совок действительно был лучшим, что было за всю её историю. Историю обмана, нищенства и ничтожества.
Если я не ошибаюсь, это описание событий на Ходынке во время торжеств по случаю коронации Николашки. Кровавое воскресенье произошло позже и по другому поводу.
Точно, я напутал. Кровавое воскресенье это попытка права приобрести.
Вообще интересная тема с исторической точки зрения. Почему это воспроизводится из поколения в поколение достаточно понятно. А вот когда это началось и из-за чего? Золотая Орда? Опричнина? Смутное время? Не с древнерусских же племен в самом деле.
Скорее всего крепостничество.
Если нет уважения к твоей собственности, то с чего бы это ты будешь уважать собственность чужую?
Баи минусуют
Я считаю где-то после развала Руси монголами или после Смутного времени. В любом случае с появления ГОСУДАРСТВА и всего сопутствующего
Да да СССР виноват в воровстве ))
«бели Я уСНу, л проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют,»
Салтыков ¿Щедрин 1826 ; 1889
AlexVi AlexVi 11.07.201812:37 ответить ссылка -2.8
PS:Воруют прежде всего из за того, что управленцы воруют и народ берет с ним пример. И не важно Потемкин или Путин. И вниз по цепочке. Это как в классе, многое, от неформального лидера зависит. Ещё о непомерной жадности нуворишей и вообще чиновников и президента. В том, что большая, часть их была бедными. Шувалов в деревушке вырос, Путин у Ралдугина ночевал и поджирал еду. Кто то конечно был из семей парт.наменклатуры мажорами. Но воосновном бедные добрались до богатств и хапают, боясь опять остаться без денег, а власть, только рычаг удержания награбленного.
AlexVi AlexVi 11.07.201812:42 ответить ссылка -2.1
А то, что управленцев можно и нужно менять, россиянам в голову как-то не приходит.
приходит, только вот каждый раз херня получается
Ты не понял сути. Власть надо менять не когда пиздец, а каждые несколько лет, причем на всех уровнях. И не давать засиживаться одним и тем же людям.
да все я понял, но пока только говно получалось во время смены власти
А вы попробуйте чаще менять, а не после его смерти или отречения.
Не управленцев надо менять, а менталитет менять. Спрашивать с власти. От перемены управленцев мало, что меняется. Какой бы честный не пришел, народ подползет на коленях и кандалы и кнут вручит.
На счет смены управленцев отчасти согласен, но просто будут новые приходить и воровать по быстрому.
AlexVi AlexVi 11.07.201821:29 ответить ссылка 0.3
Обратную связь захотел? А не эктремист ли ты часом? Террорист!
Ради справедливости - это цитату придумал Розенбаум.

Первое упоминание этой фразы было на радио. Тогда Розенбаум сказал "вроде Салтыков-Щедрин говорил..."

Можешь погуглить, если не веришь.
Да как будто до СССР не воровали и взяток не брали?
Когда за роскошь чиновников спроса нет, то будут и замки как в 17 веке у статских советников и виллы у депутатов и министров 21 века.
AlexVi AlexVi 11.07.201821:32 ответить ссылка 0.0
Да само собой брали. Просто минутка занудства.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты