«Надеюсь, что нам не придется вводить в отношении России драконовские меры» / США :: политика :: сенатор :: страны

сенатор США страны ...политика 

«Надеюсь, что нам не придется вводить в отношении России драконовские меры»

Американский сенатор Джон Нили Кеннеди об итогах визита в Москву

политика,сенатор,США,страны

Вернувшийся из Москвы американский сенатор сравнил российское правительство с мафией

Сенатор-республиканец Джон Нили Кеннеди, приезжавший в Россию составе делегации американских конгрессменов, заявил, что вести переговоры с российским правительством — все равно, что «договариваться с мафией». Об этом сообщает АР.

По данным агентства, сенатор охарактеризовал атмосферу переговоров, в которых он принимал участие, как «сварливую», а главу российского МИДа Сергея Лаврова, который встречался с сенаторами, назвал «задирой». Также Джон Нили Кеннеди выразил уверенность в отсутствии в России политической философии, помимо философии денег и силы.

При этом господин Кеннеди заявил, что спокойно относится к готовящейся встрече между президентом США Дональдом Трампом и президентом России Владимиром Путиным, которая должна состояться в Хельсинки 16 июля. Сенатор отметил, что не ждет от саммита политического прорыва. «Нельзя верить Путину»,— резюмировал он.

https://www.kommersant.ru/doc/3682024



Подробнее

политика,сенатор,США,страны
Еще на тему
Развернуть

Отличный коммент!

он че, только теперь это понял? ну поздравляю.....
tawoco tawoco 10.07.201806:55 ссылка
+45.34
он че, только теперь это понял? ну поздравляю.....
Ты так говоришь как будто они нам были должны.

Тут 86% Россиян в полном Восторженном ахуе, при том что ежедневно на них сверху говно капает.
86% россиян - копрофилы?
копрофилы хотя бы отдают себе отчёт, что от говна кайфуют
Не думаю, просто привыкши видимо
Рейтинг путэна обновлен, он сейчас около 60+ процентов
Я заметил такую закономерность, как из личных наблюдений, так и с просторов сети, что стопроцентной поддержкой царь может заручиться только у пенсионеров и в край опустившихся алкашей, что в принципе логично, на них лучше всего всего действует зомбо-пропаганда с быдло-ящика и интернет им ненужон. Остальная, подавляющая часть населения индифферентна к политике и голосуют по принципу "а больше не за кого" или не голосует вообще, и даже не особо удивляются росту налогов или того же пенсионного возраста. Как политическая сила эти люди мертвы, мы живем в грёбаном некрополисе!
это приходит с возрастом, начинаешь заниматься собственным достатком, семьёй, от государства становится нужно только чтобы оно тебе не мешало и выполняло базовые функции - лечило, учило, охраняло.
но, блять, базовые же функции и идут по пизде, а им норм
по пизде они идут исключительно в интернете. о реальности я могу судить по собственному опыту. 3 года назад попал в устьпиздюйскую городскую больницу с пневмонией, там было отремонтированно, чисто и аккуратно, где меня бесплатно лечили и кормили почти 3 недели. 3 месяца назад у меня родилась дочь, я присутствовал на родах, и род дом меня удивил, я такие мед учреждения только в сериале клиника видел, всё было бесплатно. далее моей жене без лишних вопросов выплатили единоразовое пособие 200 с лишнем тысяч и след полтора года по 24 с лишнем буду платить + налоговые вычеты мне + ещё какие-то доплаты налоговые вычеты и прочие бонусы и акции. недавно таки сдал на права - без взяток - и по интернету оформил заявку, пришел в указанное время и в течении 10 минут мне выдали права, и так далее и где бы я не сталкивался с государством последнее время всё работало быстро и четко, а в интернете то да всё прогнило и разваливается...
Не в поддержку тебя (т.к. ты скорей всего пидзабол), но может ты карту позитивных гос мест для минуснувших тебя россиян составишь? Кто знает, может земная карма у тебя в плюсах, и ходишь ты золотыми тропами, в государстве где абсолютно всё с приставкой гос- работает через сраку.
минусуют тут потомки древних шумеров и навальнята, и тех и других тут водится в огромном количестве. больница и чудесный род дом находятся в автозаводском районе города тольятти, записаться в гибдд на можно на сайте госуслуг. пособие по беременности это 4 полных оклада единовременно и 40% или максималка в 24 тысячи в месяц в течении полутра лет.
Нефига ты горбуху слепил, ты наверно в другой, параллельной России живешь. Не знаю как у вас там в Тольятти, а в моем устьпиздюйске без взятки ну просто не реально сдать, есть конечно упоротые что пересдают по десять раз, есть везунчики коим везет сдать с первого раза, но таких единицы, все остальные платят и платят не мало, примерно половину стоимости обучения. Теперь о медицине. Город у нас богатый, ухоженный дороги идеально ровные, работа есть. Три! частые клиники на 50к народу, а вот бесплатная медицина загибается, отделения в больнице постоянно сокращают, в поликлинике все расходники за свой счет, хирурга два на весь город и один из них постоянно в отпуске
сдал я с 4 раза, все 3 раза проваливал заслуженно, на 4 мне простили поворотник. да я мог дать взятку 8к и сдать город досрочно и это мне было-бы намного дешевле чем уходить с работы, но я против коррупции и взяток не даю, в отличие от толп студентов у которых явно больше времени и которые предпочитали не заморачиватся и дать денег.
Что это за богатенькие студенты то такие? :3
В Мурманске сдал с 2 раза. Не считаю, что при наличии адекватных навыков вождения, требуемых от ученика, не возможно сдать бз взятки. Однако, это всё зависит от местности, в которой ты это дело сдаёшь. Мне вот повезло, вменяемые учителя, вменяемые инспекторы, всё строго по правилам. Тебе вот не так повезло, раз без взятки не получится сдать нормально. Так же и с olegula, что с больницей, что с род.домом у него всё здорово (если пиздунца не включает), а у нас больницы либо отремонтированы так, что просто с виду аккуратненькие как внутри, так и снаружи, но всё равно все знают как колхозно этот ремонт делался.
Дык в том и прикол. Оно мешает драконовскими налогами и тотальным беспределом власть придержащих. Но всем все равно норм или просто похуй.
"налоги на малый бизнес доходят до 90%" А вот тут поконкретней можно?
Офигенно сравнивать доллары с процентами. Какая-то высшая математика...
Нука расскажи хотя бы 3 пути обходить НДС? Да хотя бы один?
я не коммерс, знаю что знакомые постоянно что-то химичат с липовыми ИП, проводят сделки через сторонние компании, выводят разными путями из под ндс, по их словам этим занимаются ВСЕ
А по словам моей бабушки я самый красивый парень на земле, но чего то девушки под ноги не бросаются.

В принцыпе типично, мне кто то что то сказал сам я нихуя не знаю но буду авторитетно утверждать
Друг, я отсюда вижу какой ты красивый. Не забивай голову ерундой, девки потом сами рыдать будут, когда поймут кого упустили :3
Скайпом уже обменялись?
Автопортрет по почте выслал ;)
Че уж там, сразу бы в коменты кидал тогда
Лучше поздно, чем никогда.
Наверное раньше не было опыта общения с мафией, что-бы было с чем сравнивать.
Иди нахуй у нас 76 процентов за 18 лет этого не поняли.
А ты прям вот уверен что есть эти самые 76%? Потому что путинская статистика так посчитала?
у в 2008 участвовал в опросах на выходе из избирательного участка, тогда все страшно воняли по поводу накруток медведеву, а у меня получились результаты сходные с официальной статистикой, там 1-2% разница была
А че 1908-й не вспомнил?
Про Ельцина не забудь, лихие 90е, все умирали миллионами, и Родину продавали все кому не лень..
Продавали те кто родину защищал.
Угу, Продавец-Защитник ..
То что смог защитить- то потом и продал
Сейчас-то кончно уже не так, дооо.
Сейчас однозначно лучше- живем дольше- пенсионный возраст повышают. богатыее все стали- налоги повышают, олигархов было 3 - стало 108 - успешность налицо, я щетаю, болеют более меньше- больницы сокращают - заебца
Ага, смотришь так на новое правительство. А там половина еще в КПСС сидели.
Тот же чубайс, что при совке воровал, что при бене, что при пыне.
Дело,видимо, было не в бобине
Ну скажем так я привел данные официальной статистики, для красного словца. Сударь вы довольны?
Еще раз: ты привел данные "официальной статистики" - путинские данные. Цифры угодные ему и его шайке. Ему выгодно, чтобы все думали что есть эти самые 100500%. И пока ты так думаешь, ты ему только помогаешь.

Пользователь ниже написал "какая разница сколько, все равно никто ничего не делает", так потому никто ничего и не делает - все верят в правдивость путинской статистики и что большинство граждан рфии за него. А на сколько это соответствует действительности еще оооооочень большой вопрос.
Какая разница, 86%, 76% или 16%, если остальные делают примерно ничего?
Нахуй мы всей страной Маршируем, Братиш, пенсионный подымают, налоги в гору - ты уверен что именно так выглядит "Русская Удача"?
76% проголосовавших, явка 67%. Справедливости для.
Зря Лавров много выебывается , с учётом того что его дочь живёт в Америке
Ну он понимает, что она там в безопасности, потому что там соблюдают права человека.
Именно поэтому он ее туда и отправил ..
А что ему еще остается то?
Будет нормальным мудрым дипломатом, понимающим последствия - очутится в преподавателях английского языка педагогического училища города Синий Кукуй .
Когда в Фаворе истерики, надо соответсвовать, ну и плюс еще то что простота- развращает, особенно когда тебя никто по носу не сщелкает.
Та половина планеты где Америка успешно ("вежливо" - это уже про другую Страну) внедрила демократию - сейчас являются мировыми лидерами.
А где СССР/Россяне жало сунули - там помойка, во всех смыслах этого слова
Абажжи братиш, по части внедрения демократии в Европейские страны- очень нагляден пример ГДР и ФРГ..
Хотя наверное тебя тогда еще не было.

Этот самый СССР жало сувал еще гкогда не сгнивший был, а вполне себе агрессивно настроенный - например Польша, Например Финляндия..
С Польшей- удалось- с Финляндией нет- оазница между Польшей и Финляндией - до сих пор налицо
Братиш,давай еще раз -
ГДР и ФРГ - по факту одна и та же Германия - но в ФРГ - США, в ГДР-СССР - разница колоссальна.
далее
Далее, Польша vs Финляндия , Польша -СССР, Финляндия- Финляндия - разница колоссальная
далее
Япония -США, Китай -СССР - разница колоссальная.
далее -США-СЩА, СССР-СССР = США-США, СССР- отсутствует как таковой

по части Бомбления - Германию бомбили 80% территории, СССР бомбили 10% территории - Германия есть,СССР нет.
Братишь, практика- критерий истины

США не ангел процветания- но всеже гораздо круче чем СССР который не Мордор
Итого сокращаем дроби - США-ангел по сравнению с СССР

А почему это не надо выставлять США Спасителем- если он только СССР два раза бесплатно помогал?

Разве те кто спасает людей от голодной смерти- не спасители?

Кто дает тебе бесплатно пенициллин - которого у тебя нет и ближайшее время не будет ибо ты всех своих настоящих ученых отправил лес на колыму валить?
Братиш -пожарные тоже людей на пожарах спасают за зарплату, а не потому что с детва чувствовали себя Героями.

Мне похуй на "Глобальную Политику" от той страны, которая даже у себя внутри не смогла справится с такими проблемами как нехватка продовольствия- причем на всем протяжении ее существования.

Ну и естествсенно все эти проблемы- в той или иной степени были растиражированы у Сателлитов ССР- ибо все делалось по образу и подобию Сюзерена..

А ты мне задвигаешь про некие "ситуации" коии являются не рузультатом политики СССР- а рэндомно падают с неба , вот же незадача..
Слушай, но США объективно дали миру и человечеству больше, чем сорок СССР вместе взятых. И никакие стимулы ученым не помогали, в конечном итоге - СССР безнадежно отстал по технологиям, и потому рухнул. Просто посмотри на графики энергопотреблния и роста ВВП США и СССР, и все станет ясно, кто прогрессор, а кто - Мордор.
Так, абажжи. Не надо тут пиздеть про полмира и схлопнуть. СССР так же заправлял половиной мира, и так же усредно желал схлопнуть США, как и США - СССР. И США и СССР на момент начала противостояния были один-на-один: экономика союзников США была уничтожена в ходе войны, равно как и экономика союзников СССР. Разница была в том, что США именно выбрали путь прогрессора, и инвестировали в экономику своих союзников, а СССР просто продолжил клепать мегатонны танчиков.

Если бы совок занимался прогрессорством, а не одной только гонкой вооружений, то до сих пор был бы жив-здоров. Но так уж вышло, что Мордор никогда не интересовался прогрессом, его интересовало только подчинение.
Надюсь, ты тролишь и это просто толстота.
Совок был ущербен по своей сути. Индустриализацию совку кто проводил? кто потом кормил голодных людей когда благодаря бездарной политике голод пошел?

Китай кстати тоже так нехуево угорел, голод и полная отсталось. Так и кончили бы, благо пришел Дэн Сяопин. И со словами "Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей" стал класть болт на основные догматы комуняк. И объявив мараторий на национализацию, и пустив иностранный бизнес с их технологиями Китай стал развиватся. Дальше был уход от колхозов в пользу фермеров. Ну и другие изменения не свойственные комунякам. Успешных стран с плановой экономикой нет.

Ну да выжидали. Вот Англия и Франция еще в 39 войну объявили. В этот год к слову совок на отжимал земли у Финляндии. Да и Польшу захватывать пошел.
Ох-хо, парниша. Я вижу. тебе нужен не просто ответ, а охуенный такой ликбез страниц на 600. Но я пока отвечу короткими тезисами:

1. СССР не был изолирован от мировой экономики после ПМВ. ВСЯ его индустрия - создана США и Германией. ВСЯ.

2. Ученые делали ноги именно потому, что Мордор был квинтессенцией зла, просто вместо коричневого, строил красный райх, и уничтожал не по этническому, а по классовому признаку.

3. СССР построил больше танков, чем весь остальной мир вместе взятый. Ты можешь сколько угодно рассказывать, что США-де тоже угорали по оружию, но не в таких масштабах.

4. Не существовало "лучше встроенных в мировую экономику США". Потому, что мировых экономик было ДВЕ - стран Коминтерна и стран капиталистического блока. И СССР, и США были ОДНАКОВО хорошо интегрированы КАЖДЫЙ в свою экономическую модель.

5. Фанастика и прогресс - вещи разные. Гугли карго-культ. Потому, что в СССР был карго-культ прогресса.

6. Не надо тут рассказывать, что для США все было изи мод. Просто совок был говном, и не мог конкурировать с нормальным оппонентом. Так же как сейчас рашка не может конкурировать с любой развитой страной. Не так система-с.
1. Более-менее сама - это когда в 91м на заводах стояли немецкие станки 30/45го года?

2. Не, понятное дело, что квинтессенция зла - она как-то сама по себе получилась. Просто, вот, Гитлер решил, скажем, убить всех евреев, ведь межанциоанальная борьба - она ж всегда была, не? Просто, вот, как-то так вышло.

3. Ну вот лишний довод в пользу того, что СССР - недееспособное уебище. Ему что, кто-то мешал развивать подчиенные ему страны? То есть даже без "развивать" - совку достались страны центральной Европы, где население умело и хотело работать. Почему из одних и тех же немцев, у США вышла процветающая Западная Германия, а у совка - толькос раные Штази? Ответ: совок - говно.

4. Ты сам-то понял, что написал? США занимались ПРОИЗВОДСТВОМ, ПРОИЗВОДСТВОМ, ПРОИЗВОДСТВОМ аж до тех пор, пока союзники не смогли сами себя обеспечивать. И ничего, справились, и помогли другим начать поизводство. При этом совок занялся не развитием, а экспортом своей сраной ревлюции - то в Корее, то во Вьетнаме, то на Ближнем Востоке, то в Африке.

5. Еще раз: железный заванвес - это не повод для отставания. У совка была ПОЛОВИНА МИРА. Половина, блядь, ПЛАНЕТЫ. Под его полным, абсолютным контролем. Было ВСЕ - ресурсы, еда, пространство, люди, и одинаковый, плюс-минус децл, с США уровень технологий по состоянию на 45й год. Что мешало совку реализовать себя? Правильно - сам совок.

6. Ну охеть просто. Кирпич - охуенное правсредство, просто не в долгосрочной перспективе, или только в море ртути.

Смотри: холодная война - результат ебанутой политики СССР. Когда ты декларируешь готовность убивать буржуев, и последовательно ух убиваешь у себя дома. и всюду, куда ты дотянулся, то не надо удивляться, что злые буржуи обиделись, и включили ответку.
Я чисто за фантастику сказать. Советская фантастика - она в основном про то, что все остальные на Земле каким-то сдохнут, а коммунизм и социализм - победят и вот с этой позиции будут нести прогресс всем, до кого дотянутся. У Ефремова это навязчивая идея Инферно и прогрессорство на Тормансе, например. У Стругацких вообще не объяснено куда делись все остальные страны (хотя в "Гадких лебедях" можно увидеть намек) - и конечно же идея прогрессорства в ТББ. Ну ок, еще есть Беляев, он косячит страшно, но даже у него показано, что злые капиталисты лучше используют придуманные технологии (Человек, который не спит). Булгаков немножечко фантаст - но ебаный алармист (Роковые Яйца). А.Н. Толстой нахуярил Аэлиту, где красные коммуняки дают люлей марсианам - наверное прочитал Марсианский Цикл и захотел что-то свое написать. Гиперболоид - снова алармизм и паникерство.

Короче, какой-такой прогресс? Нахуй в СССР не нужон прогресс этот ваш. Вот учить жизни других - это СССР завсегда...
США слетав на луну, дали миру кучу плюшек из побочных изобретений. А в совке все оставалось в закрытых КБ.
США отдавали часть направление в частный бизнес стимулируя экономику, ибо как показала практика он эффективнее. Совок все гнал по плану. К слову самая крупная космическая катастрофа, именно из за того, что хотели замутить запуск прям к юбилею КПСС.
Ебать у тебя Нарния в голове...
Не надо сравнивать Хаос и сраный совок, пжлст. Нургль на фоне коммунистов - божество благополучия и процветания.
Ох уж это утрирование. И отождествление самой по себе идеи коммунизма со всем плохим(и только им, замечу) в СССР. Вот оно точно является побочкой пропаганды времён холодной войны. Очень хорошо укладывается в образ страшного красного врага, населённого злобными коммуняками, которых не должно быть жалко жечь ядерным пламенем - среди них нет виноватых.
Замечу, что со всем плохим у мнея коммунизм ассоциируется сключительно в силу достижени этоо самого коммунизма, а имено:
- 100 млн трупов за 70 лет
- разруха
- нищета
- зомбирование
Что то хорошее может и было. Но сама концепция была гнилая, к поговаривал любитель коммунизма, и который не задумываясь гробил население в промышленных масштабах "пусть половина населения погибнет зато другая половина будет жить при коммунизме".
В силиконовой долине можно посмотреть множество историй успеха. Но все они начинаются более менее одинаковое, смышленый человек имеет идею. Зачастую это собирательный образ других идей, ведь в свободном обществе информация легко доступна и нет цензуры. Потом этот человек собирает команду, берет кредит или создает акции, или другими путями ищет инвесторов. И начинает творить. Кому то везет, кому то нет. Но продуктами тех, у кого все получилось, мы все пользуемся.
А что было в совке? свое дело харам, спекуляция статья. Что остается при таком раскладе? идти как все по направлению, куда зашлют, и не важно насколько это дело бесполезное. Ведь в совке нет безработицы, а значит постоянно создаются ненужные места.
И как в таких условиях реализоваться? только свалить. Но в совке прекрасно понимали, что желающих свалить с этой тюрьмы много. Когда берлинская стена была, бежали то к ним, а не оборот.
И это не огрехи системы. Это сама концепция. А с добавлением туда кумовства, самодурства и других радостей не входишвих в первоначальный концепт. Картина не очень радужная выходит.
Сама концепция не такая ущербная. Она превращается в ущербную из-за уязвимости подобной идеи к тому самому самодурству, кумовству, тупому утрированию и прочим неприятным вещам, которыми люди любят портить идеи. Сам по себе коммунизм - не зло, а просто очередная красивая утопия. Про то, почему так много говна было, я предположил под комментом имебала где-то тут. Идея коммунизма пиздец как уязвима к коррапту хитрыми халявщиками, так как она убирает естественный регулятор для них - рыночек. Рыночек не даст тебе просто изображать из себя клёвого чувка, тебе придётся что-то делать или настоящие клёвые чуваки тебя вытеснят. А нет рыночка - значит можно и пофилонить, не боясь проебать прибыль, ведь если ты на государственном месте, значит тебе дадут денег. Альтернатив-то нет. Но никто это почему-то особо не упоминает, все тут просто твердят про то, какой совок плохой и злой, повторяя почти одинаковые аргументы как по методичке, создавая впечатление, что негативное мнение о СССР у них - часть модного политического тренда, а не какое-то осознанное и обдуманное решение.
я не жил при совке и не знаю, что там было хорошего, но по рассказам родных - ничего, никто ничего хорошего не вспомнил
Не защищаю совок, но как то странно что твои родные ничего хорошего не вспомнили. Мой дед был вулканологом, излазил всю Камчатку, принял участие в составлении сотен атласов и научных книг. Каждый раз на праздники собирались у него и он показывал слайды на проекторе и рассказывал об экспедициях и работе в РАН. Отец был геологом разведчиком, тоже вагон историй и фотоотчетов. Да плохого много рассказывали но хорошего во много раз больше.
Пример вообще не очень. То, что у деда была интересная работа, явно не говорит о целом строе. У нас тут дохрена всю жизнь проработали на одном заводе. Еще расстрел мирняка был, которой активно замалчивали, так же с этого завода все началось.
А так в свое время спрашивал, 6 дневная работа, работа в 3 смены, которые постоянно менялись (работать чисто в ночь, или чисто в день варианта не было), условия труда не очень, и зп как то не особо.
Еще могли посадить за опоздание..ех, какую страну просрали.
А я и не говорю про весь строй, не мешай котлеты с чаем. Я ответил человеку который написал: "по рассказам родных - ничего, никто ничего хорошего не вспомнил". Что странно, тк человеку свойственно запоминать хорошее и забывать плохое.
За опоздания в 60-80 никого не сажали не утрируй.
так просто умозаключения, у разных людей к одному сводятся.
Как ни крути, для осознание нужно сравнивать. И сравнивая соц странны, с капиталистическими выводы сделать просто. Бедность, цензура, преследование инакомыслия.
Человек для государства, а не наоборот.
Есть единичные случаи, а есть закономерность. Тот же полпот, он дикий даже по меркам комуняк.
Но слишком много херни во всех странах болеющих социализмом
Куча социальных экспериментов к чему приводит уравниловка описано. С какой стороны не подойди, а в любом случае приходишь к картине, что совок унылое говно без будущего. И его место исключительно на свалке истории. О нем лишь иногда нужно вспоминать, дабы не повторять туже ошибку.
Ты что обкуренный?)) тебе говорят совок хуевый, и ты такой, да он хуевый, но не потому что он просто хуевый а в силу блять объективных причин.. Ты что псих?)) все знают что если что то хуевое и развалилось, это неспроста..
Да, с космосом там вообще все весело - такого количества полезных побочек даже ВПК не давал, пожалуй.
Кстати да, войной поебало всю Германию полностью, у них Урала не было что бы заводы перепрятать - и более того ,СССР вывозил с Германии то что осталось после- и опять Германия ведет , что ты будешь делать

Да- про погибших на фронте - видимо немцы на фронтах не погибали раз так быстро им удалось все наладить.

И кстати - гонку вооружений СССР видимо Боженька заставлял гнать- ибо когда все против гонки- но онеа все равно гонится- либо кто то пиздит, либо замешаны высшие силы
Из Германии в обе стороны много чо вывозили, потому что немцы, сцуко, умные и херачили инновации. Мы им во многом обязаны наличием ракет как таковых, например.

Что касается немцев, они несли серьёзные потери, но на их территории не проводились систематические чистки. Концлагерями тоже в основном они баловались. Кстати про жертвы, интересно, что города с жителями почему-то бомбил не Хаос-Мордор-Мировое зло СССР, а светлые прогрессоры из США и Британии. Интересно получается. Они же, правда, потом Германии помогли восстановиться с одной стороны, а с другой помог СССР. Потом она соединилась и то, что не сделал СССР доделали уже сами немцы. Ну и мариновать их десяток лет в анальных ограничениях как после ПМВ не стали, это тоже помогло.

Что касается гонки вооружений, запустили её США, показав всему миру, что у них есть ядрён-батон и он страшный. После чего остановить её уже было проблематично, потому что у такого явления как гонка вооружений есть неприятная тенденция к самоэскалации. Это при том, что никто её не "не хотел", наоборот, всем очень хотелось в ней всех перегнать. Только если НАТО бежало кучкой, то вот СССР опять в одно рыло. Напомнить что случалось с ЛЮБЫМИ режимами которые пытались так делать?
Братиш, ты плохо знаешь ситуацию- из Германии вывозил только СССР и его Сателлиты, США,Англия - из Германии не вывозили ничего- потому что это входило в план Маршалла- план по восстановлению экономики Германии - что потом отразилось в том что ФРГ -это ФРГ а ГДР-это ГДР.

Братиш, систематические "чистки" которые были на территории СССР- их кто проводил то? Не сам ли СССР?

Это еще раз говорито о том что СССР был настолько туп - что уничтожал сам себя, без участия каких либо сил извне.

Страна . которая из за ошибок в менеджменте смогла за один год потерять от голода 7.3 млн человек- кого она может напрваить, кого она может научить?
Ты можешь прекратить это панибратство? Звучит уёбищно.

Какие прекрасные в своей безапелляционности аргументы. "Странанейм это странанейм, а странанэйм это странанэйм, потому что совок и США". Замечательно.

Нормально я знаю ситуацию. Это ты не знаешь, что подразумевается под "вывозить". Вывозили из Германии и учёных, и их наработки. Но вывез научного материала не означает его потерю, если страна, из которой он вывозится, становится союзником вывозящего. США и европейские страны взяли технологии нацистской Германии и на их основе начали пилить своё. Операцию "Скрепка" ведь не я выдумал.

Что касается систематических чисток, они были столь систематически, что, по сути, именно в виде массовых чисток прошли только в период правления Сталина, когда у него обострилась паранойя на предмет возможного заговора против него в военных верхах. Сама по себе жестокость методов борьбы с инакомыслием характерна для любого тиранического режима, так как отсутствуют ограничения в виде конкурирующих политических партий, которые схватятся за такой факт мёртвой хваткой и начнут им размахивать, убивая репутацию текущего правительства.

7.3 млн человек умерли за год от голода когдааа? Может, предоставишь какую-нибудь ещё информацию кроме страшной цифры и жареного факта? Это следствие твоей позиции. Тебе не надо чем-то подкреплять свои заявления, так как большинство расценит их как правдивые автоматически, вне зависимости от их подробности и сформулированности. Итак, предположу что имеется ввиду голод 32-33 годов, цифры по которому неточные, но в любом случае большие. На самом деле голод происходил и раньше. Собственно, начальный этап истории СССР характерен теми самыми систематическими голодами. Не все из них были голодоморами, когда люди дохли пачками, но их было достаточно много и в разных местах. Связаны они были с двумя причинами. Первая и основная: после революции и гражданской войны было выбито начисто руководство многими отраслями в стране, помимо того что простой народ тоже несколько подпередох в процессе боевых действий. Естественно надо было кого-то поставить на эти посты. Кого-то поставили. Кто-то придумали продолжить продразвёрстки, которые под конец начали вводит ещё в РИ. Контролировать их нормально, естественно, не смогли и перераспределить ЖРАТ по огромной территории с херовыми железными дорогами не вышло. Пиздец. И вторая, добивающая. Пизец начал наклёвываться ещё во время РИ, во-первых из-за херовых железных дорог, по которым поезда могли идти только в одну сторону одновременно и никаких огромных товарняков. Во-вторых из-за, собственно, упадка в сельском хозяйстве совмещённом с экспортом хлеба союзникам по войнушке здоровыми такими партиями. Кажется как минимум часть из тех, кого поубивали во время революции, были не шибко лучше тех, кого после них поставили.

Плюс голод был во время и после войны. Во время понятно по каким причинам, а после из-за того, что во-первых основой армии были призывные работяги, в том числе работяги из деревень. И их много умерло. В том числе на захваченной территории. А некоторые из тех, кто не умер, получили серьёзные травмы. И некому стало заниматься сельским хозяйством. Во-вторых начали запасать зерно на случай, если война внезапно начнётся опять, а так же отсылать его за рубеж(опять) с целью несколько задобрить товарищей капиталистов. Тут масштабы всё ж поменьше, где-то до двух миллионов максимум. Всё ещё дохуя, но и не 8, как иногда высчитывают в прошлом случае. А вот дальше вместо всяких систематических голодов были дефициты. Это когда жрать у тебя есть что, но это самое что представляет собой тупо хлеб, гречу и какую-нибудь картоху. А всякие колбаса-сыр-масло считаются охуеть деликатесом, ибо дефицит. Почему дефицит? Потому что шлют в хуй уровень жизни населения и упарывают бюджеты в ПРОИЗВОДСТВО и военку. А ещё потому, что при коммунизме источник всей хуйни, по сути, всего один: государство. Если государство решает урезать количество какой-то хуйни или у него проблемы с её выпуском - хуй ты что сделаешь. А вот капитализм от такого застрахован наличием нескольких производственных компаний. Пока у одной жопа и убытки из-за того что, к примеру, коровки начали дохнуть пачками, у второй всё чисто-гладко и молоко с маслом остаётся на полках, только упаковка меняется.

Но на самом деле тут лежит довольно серьёзная проблема. В силу того, что холодная война была ещё и идеологической, а у нас в России есть добрая традиция после смены власти резко начинать развенчивать культ личности предыдущего правителя и строить свой собственный, инфа по СССР и его проёбам, в частности вот этим самым голодоморам-дефицитам, изрядно замусорена с двух сторон пропагандой и можно про одно и то же найти одновременно как рассказы о восьми миллиона умерших в год, которых причём намеренно морили голодом, а не из-за проёба, так и о паре миллионов, причём просто умерших, а не "умерших от голода", то есть типа в этих двух миллионах вся смертность в стране за год. Причём иностранные источники тоже могут быть этому подвержены. Поскольку я не ебучий фанатик которому охота доказывать кому-то что-то про то какой совок был охуенный или наоборот лютое говно, я лично в архивы не лазил и бумажные отчёты не читал, хотя они вроде как есть, хоть и не все. И им даже вроде как можно верить, потому что врядли они писались с целью вводить в заблуждение совко и антисовкодрочеров спустя восемьдесят-семьдесят с гаком лет.
Разница видна не вооруженным взглядом между Палестиной и Израилем, между северной и южной Кореей. В общем то товарищ выше прав, везде, где совок свое жало сунул - везде пиздец. Опять же Куба, Венисуэлла.
Пиздец напрямую связан с влиянием Совка Братиш - ибо где Совок был- там тлен, где совка не было - там жизнь.
СССР даже сам себя не смог сохранить- и настолько был одарен Дарами Хаоса что его Адепты, которые сейчас правят РФией - загоняют РФ в тоже самое стойло
Братиш- мой мир подтвержден фактическими результатами, а твой мир - это бесконечные объяснения что "не все так просто, и есть определенные факторы/трудности"

Ты просто не можешь понять что все то, на чт о ыт опиарешься- это суть "оправдания " импотенции - ибо трудности для всех стран более-менне равны и более того- они одинаковы в силу того что людьми во всем мире в принципе движет одно и тоже- и нельзя сказать что СССР как то "получил" весь отстой а США -" спили все сливки" - потому что даже это - говрит о том что СССР так и не научился выбирать себе союзников- что тоже не в его пользу
когда уже будет про особый климат и линчевание негров?
И тема Гольфстрима еще не раскрыта, со среднегодовой в минус 5 градусов Цельсия..
"что изначальный уровень союзников этого самого совка, в которых совали жало, был мягко говоря ниже, чем у членов НАТО"

И опять вот тебе Пример ФРГ и ГДР - изначально - одна и та же Германия- но , парадокс, ГДР как союзник стала ниже,чем ФРГ, по уровню - именно потому что была союзником СССР

Или вот Кореи -Северная и Южная - была одна аграрная страна , "Просто Корея" а потом мы помогли одним. США помогли другим - и вуаля - Южная Корея -Пиздастый союзник США. северная Корея- Хуйовый союзник РФии.
Китай также был еще в конце 20-го века нищей страной с тотальным голодом. А одной из крупнейших экономик мира он стал как раз благодаря американским инвестициям.
И здесь никто не говорит что США это все делает ради дружбы, добра и розовых единорогов. Нет, США действуют в своих интересах, причем порой весьма грязными и жестокими методами(например, на Ближнем Востоке). Однако чаще всего сотрудничество США с другими странами является взаимовыгодным и приводит к развитию и процветанию обеих сторон, а сотрудничество с СССР всегда и всем несло только смерть и нищету.
P.S Хотел накатать огромную простыню о причинах подобной ситуации, но, пожалуй, в другой раз.
Как это никто не говорит? Bneheg именно это и говорит. И да, есть такой момент, на который я уже несколько раз указал. СССР - проигравшая сторона. Он провалился. Поэтому сотрудничество с ним в конечном итоге не принесло успехов. Потому что СССР соревновался с США и ошибки в устройстве экономики и государства одного соседствовали с удачным положением и правильными решениями другого. Мы не можем знать, что было бы, не будь у СССР такого мощного противника как США и станы НАТО, поэтому глупо утверждать, что именно сотрудничество с СССР несло смерть и нищету, как будто СССР намеренно уничтожал своих союзников и сам себя. Это глупо. Смерть несли военные конфликты, в которых две стороны использовали третьи страны как полигон для дистанционного противостояния. Нищету принесло то, что СССР мог давать хорошую поддержку только в плане ресурсов и военной сферы, но не мог серьёзно ускорить развитие потому что и сам был не шибко-то развит. И когда он начал сгнивать, а плановая экономика окончательно накрываться пиздой, у стран-союзников, что называется, отрубили жизнеобеспечение. Они от такого фокуса не сдохли, но лучше им явно не стало. Это следствие ошибок и изъянов СССР, но не какой-то там изначально злой природы. А простыню лучше бы накатал, если там именно разбор настоящих причин,
экономических к примеру или чисто администрационных вроде этой дичи с "успеть к красному дню календаря". Я в них же пытаюсь тыкать, но меня уже промаркировали как идеологического противника и походу не слушают нихуя.
http://joyreactor.cc/post/3568307
вот почему ссср мог нести лишь смерть и нищету. идеалогия такая.
Ага. Вот прям идеология предписывает врать, воровать, убивать и нищать. Не, коммунизм конечно ебаная непостроимая утопия, но как идеал к которому можно стремиться в принципе покатит при правильных корректировках и исполнении. Проблема в другом. У истоков СССР действительно могли стоять и скорее всего стояли идейные люди с верой в светлое будущее и правильность их идей. Но есть одно но. Они идейные. То есть их априори легче наебать хитрым уебанам, которым охота забраться повыше, нагрести под себя побольше и так сидеть, нихуя при этом не делая. Ведь идейные люди сам себя уже наёбывают через веру в правильность своих идей без их проверки на практике. Есть у меня такое подозрение, что чем дольше существовал СССР, тем больше у власти люди, действительно верящие в его идеалы, которые про равенство-братство-светлое будущее, разбавлялись людьми эти идеалы на хую вертевшие. Людьми которых в первую очередь интересуют собственные блага, а идеологию они используют для скармливания простому народу, который штука довольно ведомая и его таким образом легче контролировать. Отсюда серьёзные проёбы: мало того, что вместо крутого спеца могли взять просто достаточно идейного, так ещё могли и того, кто просто хитрый дохуя и хорошо косит под идейного и умелого. Отсюда же всякие оголтелые продразвёрстки. Управленец или искренне считает, что кулак - пидор и его надо раскулачить, либо ему просто вообще поебать, главное чтоб было исполнено и ему лично премию пожаловали.

Что касается воровать-убивать, то тут всё упирается в нереальность коммунизма. При попытке вдолбить обществу, что все равны и должны работать ради общего блага, неизбежно вылезут всё те же хитрецы, которым только дай воспользоваться тем, что работают ради общего блага вроде как все и всё вроде как не чьё-то, а государственное. И можно тут подфилонить, там притырить. В итоге такое поведение постепенно становится нормой, просто в силу человеческой природы. Все вокруг ведут себя прилично - человек тоже старается, если мозга не бракованная. Все ведут себя как блатные и зэки - человек перенимает их уёбищную зоновскую культуру и понятия. Привет 90-е с засильем ворья и текущее распространение рака АУЕ в обществе.
да, именно идеология. все прекрасно видят, что все наебуют с самого верха, что крадут все и каждый, что взятки это норма. именно поэтому любой имеющий больше воспринимается как укравший больше. при том понятно, что в закрытой состеме сколько не кради все богатыми не станут. смысла же работать тебе никакого, потому как все равно ты не сможешь купить в магазине ту же колбасу, которую сам и производишь.
Но идеология не включает в себя воровство. Воровство следствие того, что среди людей много мудаков и что при коммунизме от них изначально почти нулевая защита. За счёт того самого равенства-братства и устранения личной собственности. Причём это не значит, что воровать будут все, это значит, что успешный вор сворует больше. На него посмотрит кто-то и решит "А я чем хуже". Увеличиваем количество воров в геометрической прогрессии, получаем то, во что СССР начал скатываться в конце своего жизненного пути - жирующее закрытое сообщество номенклатуры, дряхлеющие лидеры в важных креслах и дефицит всей хуйни.
ссср начинался именно с воровства. при том когда говорили про власть рабочих и крестьян крали продразверсткой у этих же крестьян. о каком равенстве ты шепчешь?
>"смысла же работать тебе никакого"

Очень важную деталь между прочим отмечаешь.

Немного я стал там ради интереса упарываться в марксизм, где немало внимания уделялось так называемому "отчуждению". И тут я нашёл очень примечательные строки, которые видимо не учли, когда начали пилить советский строй так, что противоречили Марксу.
https://www.marxists.org/russkij/marx/1844/manuscr/4.htm
Этот факт выражает лишь следующее: предмет, производимый трудом, его продукт, противостоит труду как некое чуждое существо, как сила, не зависящая от производителя. Продукт труда есть труд, закрепленный в некотором предмете, овеществленный в нем, это есть опредмечивание труда. Осуществление труда
Братишь - наоборот- идеология СССР говорит что все люди братья, миру мир, от каждого по способностям- каждому по труду.. Это как бы "de iurе"

А вот "de facto" - страна которая как бы поддерживала эту идеологию - все делала с точностью до наоборот - что опять таки говорит о тотальной лживости СССР, который не мог воплотить в жизнь те ценности которые сам же и декларировал..

Структура была Фальшива насквозь , и ,как следствие- слаба
1. Гитлер, кстати, тоже был вполне себе "идейным человеком с верой в светлое будущее и правильность его идей".
2. Из советских лидеров в идейности можно заподозрить разве что Ленина и Троцкого(и то с очень большой натяжкой).
1. И как мы видим, ничего хорошего в долгосрочной перспективе у него не вышло. Хотя он ведь наверняка был уверен, что всё правильно делает и именно такая идеология - верная.
2. Которые, вот чудо-то, довольно быстро померли и устранились из системы, уступив место...Кому? Уж не тем ли, кто хорошо косит под идейных, но идеи будет пользовать максимум чтобы контролировать клюнувшие на них массы?
Я окончательно запутался что именно ты пытаешься тут всем доказать. Почти каждое второе сообщение противоречит другому. Можешь, пожалуйста, точно сформулировать доказываемый тобой тезис?
Братишь, ты дрейфуешь по тексту- не "СССР развалился- и поэтому сотрудничество с ним не принесло успехов" - а просто "успехов" по факту никаких быть не могло. ибо все это (СССР со Товарищи) выглядело как соревнование инвалидов - где даже выигравший тренированный инвалид проигрывал обыкновенному общегражданскому человеку.

Еще раз- страна . которая имела сырьевой ресурс, и людей из которых можно было вылепить все что угодно - постоянно находилась в состоянии системного кризиса, она так и не смогла решить одну из самых примитивнейших задач- обеспечение продовольствием .
И проблема видимо не в том как страна называется СССР или РФ - проблема видимо именно в людях которые е населяют, ибо сейчас СССР по факту нет- но методики управления и ее рычаги власти - буквально калька с СССР середины 40х
Интересно так у СССР не было никаких успехов. Наверное поэтому СССР и в космос слетать смог, и с НАТО какое-то время на равных пободаться, пусть и компенсируя технологичность тупо количеством и грубой силой. Как я говорил выше, не надо всё утрировать до такой степени. Успехов было меньше. Пруфы на системный(именно системный и не решаемый) кризис со жратвой я бы попросил всё-таки принести. У СССР случались в начале истории несколько голодоморов потому что а)становление промышленности, б)нерешённые проёбы РИ, в)ебаная бесконтрольная продразвёрстка. Идею воткнули, направить в полезное русло забыли/не смогли, получили пиздец, потом его фиксили. Дефицит, хоть он и то ещё говно как ситуация, не является голодом. В СССР было чего жрать, в нём не было дохуя выбора чего жрать и качество жрать могло спокойно страдать, потому что не было конкурирующей фирмы, которая выбьет тебя с рынка если ты расслабишь булки - всё по госзаказам, деньги гарантированы.

Ну и на сладкое ты решил выдать мой "любимый" тезис: люди у нас неправильные урождаются. Наверное, гены не те. Причём у всех. Вот прям рождаются тут такими хуёвыми. А все учёные, те кому власть и обстановка в стране не нравится, они мутанты и отклонения. Ты же сам в одном предложении предполагаешь, что проблема не в строе, а в людях, и там же утверждаешь, что сейчас методики управления и рычаги власти в РФ такие же, как в СССР. Кстати в середине сороковых методики управления и рычаги власти были немного военные. Я бы назвал текущее состояние постепенным сбором бинго из всего худшего, что имелось в СССР и РИ, откуда кстати совместный фап на первый, совмещённый с его же обсиранием, и вторую.
Братишь, СССР в космос слетать смог с помощью Германии, а именно господина Фон Брауна и вывезенного с германии оборудования по произвосдству ракет ФАУ - и слава богу что Королева не расстреляли как его Руководителя по направлению ракетных двигателей товарища Цандера..

На равных СССР с НАТО никогда не мог бодаться- все бралось лютым количесвом. в Отной только СГВ танков было в 4 раза больше чем во всем блоке НАТО..
Братиш. давай только без требованйи "пруфов" - ибо я в ответ тоже начну их требовать - а так как ты в основном льеш воду- ты заебешья их мне предоставлять.

По части перманентного продовольственного кризиса - СССР - 1922-1924 - Голод (погибло около 3 млн чел, США помогают), 1932-1933 -голод (погибло около 7,3 млн чел) , 1946-1948 голод (погибло от 400 до 600 тыс человек) , в 1963 году СССР начал закупать пшеницу в США , и продолжалось это аж по 1991 год
и кукурузу, мясо и другие продукты...
"Наверное поэтому СССР и в космос слетать смог"
Любителям космоса, всегда надо напоминать некоторые детали, которые они всегда забывают.
Во-первых. Что же СССР смог в космосе? Получили его жители отличную связь или сотни спутниковых телеканалов?
Во-вторых. Что бы один Юра полетел в космос, остальным Юрам пришлось знатно так подзатянуть пояса и немножко быть расстреляными.. Новочеркасский расстрел
Пиздишь. Кто-то не знает историю Китая? Именно после того как совок обещал Китаю "реальную" помощь в корейской войне, всячески толкая ее к этому, а сам потом просто слился, и появилось холодное отношение одного к другому.

Мао Цзэдун в основном смог спасти Китай от полной разрухи, но никак не поднял ее на новый уровень. Никаким совком тут и не пахло.

После него был ужасный кризис и как ни странно положение спасло именно США. Дэн Сяопин решил что пора отказаться от конфликтов с Соединёнными Штатами и последующие за этим инвестиции (так как в китае дешевое сырье и рабочая сила) смогли внести заметный прогресс в экономику. А буст нулевых вообще вывел Китай на второе место экономик мираи сделал из нее сверхдержаву.
Чоита пизжу? Китай упоролся в промышленность во времена союза с СССР, но упоролся топорно, отсюда и кризис. Сам СССР такие же пиздецы лбом ловил периодически, те самые дефициты и голодоморы оттуда вытекают. И кстати, корейцев Китай и без советов не любил. У них там с ними и с Японией вообще сложные отношения. Когда я говорил про "помощь особо не нужна, а в войну влезть придётся" я имел ввиду не корейскую, а потенциальную мировую. Китай ведь тоже свои интересы преследовал. А США снова грамотно воспользовались ситуацией и воздействовали на отдаляющегося союзника СССР, чтобы ещё сильнее его отдалить.
Коммунистический Китай- пародия на СССР- утрированная донельзя, причем это была пародия на СССР 30х годов , и по результатам- пиздецв КИтае был точно такой же как и у СССРв 30х.
По факту- повторили эксперимент с тем же результатом
> надкусанное Японией. Японией, блядь! Это при том, что она всю войну с США на Тихоокеанском ТВД махалась

Возможность на равных сражаться с таким гигантом как США и есть показатель силы Японии на тот момент.

> Поняли что помощь СССР особо-то не нужна, а в войну если чо придётся влезать.\ Начали потихоньку отодвигаться в сторону и делать вид что "Мы типа не с ними"

Нихрена подобного. Именно Корейская война могла стать причиной третьей мировой и СССР всячески подталкивал Китай к ней. А когда понял что США не будут сидеть и спокойно на это смотреть- слился, оставив Китай с чисто символической "помощью". Не "потихоньку", Карл, понимаешь?

> Китай ведь тоже свои интересы преследовал. А США снова грамотно воспользовались ситуацией и воздействовали на отдаляющегося союзника СССР, чтобы ещё сильнее его отдалить.

При холодных отношениях с совком никакой поддержки китаю не происходило, он и без США видел в советах противника. Остров Даманский тому доказательство.
На момент "реальных" вложений в Китай СССР уже распался, а ранний этап вложений начался во времена перестройки т.е во времена оттепели в отношениях с США.
>Возможность на равных сражаться с таким гигантом как США и есть показатель силы Японии на тот момент.
Да, но основные силы-то у Японии были именно там. Плюс сила Японии была на море и в небе, да и то начала сдуваться, а вот с наземными войсками всё было ой как печально. Острова как-то не шибко способствуют мощному развитию пехоты. Глянь хотя бы на японские пехотные пулемёты или танки. Подходят для песчаных островов и переброски по морю, но не подходят для встречи с любым нормальным танком.
>Нихрена подобного. Именно Корейская война могла стать причиной третьей мировой и СССР всячески подталкивал Китай к ней. А когда понял что США не будут сидеть и спокойно на это смотреть- слился, оставив Китай с чисто символической "помощью". Не "потихоньку", Карл, понимаешь?
Тем не менее от коммунистческой идеологии Китай мгновенно не отказался. Поэтому "потихоньку". Всё ещё коммунисты, но уже не с этими вот, потому что ну их нахуй, войну не хотеть, давайте мы вам всякую хуйню за бесценок лучше делать будем.

>При холодных отношениях с совком никакой поддержки китаю не происходило, он и без США видел в советах противника. Остров Даманский тому доказательство.
На момент "реальных" вложений в Китай СССР уже распался, а ранний этап вложений начался во времена перестройки т.е во времена оттепели в отношениях с США.

Наглядная демонстрация того, что СССР не станет ради Китая встревать в прямой конфликт с США - раз. Помощь во время перестройки - собственно уже два. А потом СССР распался, освободилась часть инвестиций, кинули туда, где выгодно.
>Да, но основные силы-то у Японии были именно там.

Японско-Китайская война началась в июле 1937 году и вплоть до 7 декабря 1941г, пока Японцы не решились на конфликт с США, была практически лицом к лицу. О каких основных силах "именно там" речь? Именно географическое положение Японии, ограниченые ресурсы диктуют ей отсутствие вменяемой наземной техники и упрощенное оружие, но это никак не показывает ее слабость. Чего же ты не ругаешь СССР за то, что они не выпускали авианосцы в период ВОВ?

>Тем не менее от коммунистческой идеологии Китай мгновенно не отказался. Поэтому "потихоньку".

Сначала разговор о отношениях с совком, потом о идеологии? Ты прямо трикстер какой-то. Идеология не равна политическим отношениям. Совок себя плохо зарекомендовал- его послали куда подальше. Все точка. Никаких "потихоньку" отходят.

>Наглядная демонстрация того, что СССР не станет ради Китая встревать в прямой конфликт с США - раз. Помощь во время перестройки - собственно уже два. А потом СССР распался, освободилась часть инвестиций, кинули туда, где выгодно.

Какой прямой конфликт с США в случае войны коммунистического Китая с коммунстическим СССР, у которых с этим же самым США плохие отношения? Чего? Ты в своем уме?
Да и освободившиеся инвестиции это такой признак тупости, что нет слов.
Согласен,плюсую
Нет нет Дороргой- ты не будешь мне указывать какие примеры мне приводить - ибо именно эти примеры показывают несостоятельность твоей доктрины- а именно хотя бы той что де СССР союзники достались "не свежие".

Мне не интересны твои экскурсы в "страны ближнево востока" и прочий лукавый блуд которым можно объяснить любые обсератые штаны - ибо я не рассматриваю страны- я рассматриваю несостоятельность проекта под названием СССР- который ,при наличии громадных ресурсов. и абсолютно покорного населения- не смог даже просто выжить .
И мало того, свою уродливость он еще и экспортировал- причем насильно, - взять ГДР,Чехию - восстания, подавленные СССР с помощью прямого военного вмешательства.

В странах которым помогал США - восттаний против Демократического строя - не было - это тоже большой "+" в актив США
Твои аргументы не более аргументые, чем мои. Всё, что ты делаешь, это тыкаешь в наиболее известные примеры без особого разбора заявляя "США - только хорошее, СССР - только плохое". Я именно из-за этого с тобой спорю, если ты не заметил. Не ради защиты СССР, он мне самому не шибко нравится. Но я вижу причины его неудачи не в простейшем утверждении "СССР как проект был полностью несостоятелен от начала до конца, да ещё заражал всех своей несостоятельностью, поэтому он злое зло, ненавидь его". Ты можешь так считать, но я считаю, что мир сложнее.

Твоё утверждение про то, что СССР настолько несостоятелен, что не смог даже "просто выжить" разбивается о то, что он как-то ну очень уж долго умирал и его почему-то никто не добивал, хотя по твоим словам можно посчитать, что это было легче лёгкого. Что касается экстраполяции, ты сам привёл в пример ГДР и Чехию, у которых теперь всё хорошо. Почему? Потому что им помогли починиться развитые товарищи из НАТО. Но что с другими союзниками? О, им не помогли, потому что на них было насрать. Почему на них было насрать? Потому что они действительно были не самые свежие и СССР им не особо помог в силу уже не раз озвученных мной причин. СССР это не полностью несостоявшийся проект злого зла, это, как бы сказать, что-то вроде динозавра или мамонта. Оно большое и мощное, но расходует свою мощь неэффективно. Оно устарело и не может перестроиться под изменяющиеся условия, поэтому постепенно хиреет и умирает. Вместе с ним хиреют и те, кто жил в симбиозе. Если бы СССР был так токсичен, как ты утверждаешь, вместе с ним развалились бы и все страны-союзники, но они просто вернулись в своё изначальное состояние не шибко успешных стран третьего мира без кучи полезных ресурсов, постоянно срущихся с соседями. СССР был обречён, но не полностью бесполезен. Будь он таким, каким его видишь ты - однополярным чёрным злом без капли положительного, он бы не проиграл долгую гонку из-за устарелости и накопившихся поломок. Он бы сломался и взорвался на первом повороте.

А теперь о лукавом блуде. Замечу, что именно тебе выгодно называть лжецом меня, потому что ты занял более популярную точку зрения. Не знаю уж, в силу простоты оперирования ей или же из-за успехов пропаганды. В твоей точке зрения есть забавная фича. Она позволяет воспринимать любую информацию через простейший биполярный фильтр, который работает так: есть хорошие и плохие, хорошие слова о плохих ложь, плохие о хороших тоже и наоборот. Таким образом на мои слова, не вписывающиеся в твою точку зрения, можно легко наложить штамп "враньё", а вписывающиеся просто не трогать, создавая иллюзию того, что именно твоя точка зрения единственно верная. Вру ли я о том, что в основном союзниками СССР были бедные(и в основном маленькие) страны со слабой экономикой и военной силой? Нет, не вру, просто посмотри на список стран-союзников СССР, там кроме половины поёбаной Германии ни у кого особо бурного развития не наблюдалось. Вру ли я про то, что находящиеся среди этих союзников страны Востока с определённого, достаточно отдалённого, кстати, периода своей истории предпочитают всем занятиям выяснение того, какая именно ветвь ислама правильная посредством истребления всех адептов другой ветви? Нет, не вру, исламисты действительно любят соседей резать. Вру ли я о том, что помощь СССР в основном выражалась в предоставлении больших объёмов оружия и техники? Нет, не вру. Вру ли я про то, что в СССР плохо обращались с учёными и имели дебильную привычку давить на них с целью получения результатов быстрее, а не лучше? Нет, не вру. Вру ли я, что США были успешны на мировой арене? Нет, не вру, их успехи на лицо, ты сам на них надрачиваешь. Вру ли я, что союзниками США выступали в основном страны с развитой(пусть и поёбаной войной) экономикой и хорошей технологической базой? Нет, не вру, там с самого начала были кусок Германии, Франция, Британия и Канада. Вру ли я, что холодная война была долгой, и ни одной стороне до последнего её периода не удавалось занять достаточно доминирующую позицию, чтобы начать активно давить на другую? Нет, не вру, она, блджад, продлилась 45 лет. Вру ли я про то, что СССР дескать был успешен и охуенен? Нет, он был косячный и устаревший, его руководство слишком поздно осознало всю ущербность плановой экономики, решилось окончательно забить на идеалы невоплотимого коммунизма и начать сближение с США и НАТО. Но и врать про то, что СССР совершенно ничего не добился и был абсолютно нежизнеспособен я тоже не собираюсь. А вот тебе, похоже, ничего не мешает так делать. Я не отрицаю твоих утверждений, я отрицаю их категоричность, превращающую разумные доводы в бред фанатика, который просто на сто процентов уверен что всё именно вот так просто, иначе и быть не может.
Братишь- я тыкаю в то что действительно имеет место быть,увы.
А ты мне предлагаешь тыкать в то, что ты можешь опровергнуть,а так не пойдет ,хих.

Ты же пытаешься "объяснить" неуспехи СССР" тотально получением при раздаче "плохой карты" ..

А по факту- все вот эти вещи про которые ты пишешь - типа давлении на ученых, чисток населения, производства гигантского количества военного металлолома - и которые по твоем мнеию есть некие "оправдывающие " факторы- на самом деле же свидетельствуют только о глупости СССР, который не смог наладить нормальное функционирование государства- а действовал только в режиме "форс-мажора"
Ого, сколько до хуя ты чести оказал даному пациенту. По идее ебало у него может и не выдержать. Треснет от количества мультипликатора х15рэ.
Если же он идейный дурачёк, то от того, что с ним вообще заговорили.
Так эта, я ща быстренько объясню.

Давно известно, что чем более образованное население, тем меньше оно поддерживает власть и чужие указания. Так что восстания в советском блоке доказывают, что в СССР было лучшее образование с самыми просвещенными людьми!

В то время, как в загнивающих штатах не было ни одного заштатного восстаньичка, что конечно же приводит нас к мысли, что население США и НАТО было полностью зомбированно, и было способно исключительно кормить семью Рокфеллеров и безропотно сносить безжалостную эксплуатацию банкирами и прочими нахлебниками.
Вот, вот чего я ждал- четкости и решительности - прям чертеж Омерики в разрезе, отсюда вход, оттуда- выход, проходим, смотрим, экспонаты руками не трогаем..
Низвержения кем, простите?
Ловите ватабота!
А вы хорошо представляете, насколько экономика Китая зависит от США?
А остальные, включая Россию не способны противопоставить США ровным счётом ничего.
Он такого слова-"Экономика" - с 1917 года не знает
Даже более того именно благодаря сотрудничеству с США Китай из нищей страны превратился во вторую экономику мира. После мао цзедуна который единственное что сделал хорошего - разосрался с совком, Дэн Сяопин поднял страну именно благодаря партнерству с США. Не начни они сотрудничать с США вполне вероятно что сейчас вместо второй экономики мира это была бы вторая северная корея.
Не после Мао разосрался с совком- а еще при нем.
> После мао цзедуна который единственное что сделал хорошего - разосрался с совком...

Перечитай ещё раз
Виноват
Дык и я - о том же
Я не правильно понял то что написал человек, которому я адресовал свой ответ
Дедушка Мао Ванга что ли получается?
Вы кого предпочитаете на посту мирового гопника - США или КНР?
Пока у вас только пиздеть получается, эта привычка еще с СССР к вам, Борцам с Омерикой ,прилипла
Китай и неудачники... А вообще Китай картина мира вполне себе устраивает, потому что Китай действительно сверхдержава, а не смехдержава на нефтяном подсосе.
И каким же способом они это сделают?
Каким-нибудь низвергательным очевидно.
тогда понятно откуда такие идеи. сами ничего путного сделать не можем, давай тогда засрем другим. низвергнем их.
Как это кем, вот этими людьми!

Завтра будет низвержен- или опять надо будет 70 лет ждать что бы узнать что опять низвержение не получилось?
слишком жирно
Мировой гопник - это как раз твой кумир Путин с компанией. Причем, гопник-беспредельщик, не только не признающий общепринятых правил, но и своих же слов.
будь он гопникоми не держал бы слова с ним бы никто дел не имел бы, а так к нему на встречу постоянно носятся все мировые лидеры, так что твои слова недостоверны
Опа. И кто же к нему постоянно носится?
Ну а Россия тогда успела просрать многолетний опыт и сейчас хуже чем страна основанная отбросами общества всего пару сотен лет назад
Боты уже и до реактора добрались? Кто это плюсует?
Да у них активность перед летом что-то выросла в несколько раз.
Там чуть выше ещё два ватника отписалось. Они и плюсуют.
И минусуют кстати тоже они.
да еще так много
Дык они уже давно тут. Просто последнее время они все перешли на другие ресурсы. А тут вот опять возвращаться начали.
Самое грустное, что это не бот.
И по итогу то быдло и грязь доказали, что могут жить как люди по крайней мере по отношению к самим себе, а у нас со времён варяг пьют и воруют. Верны вековым традициям, блять. Кого-то двести лет исправили, а кому-то тысячелетия мало оказалось.
Лол, сразу видно охуенного историка, который шарит в теме. Ничего, что быдло туда начали свозить как рабочую силу уже после начала активной колонизации? Да и то на условии будущего освобождения после оговоренного количества лет работы? И называть пуритан, которых заебали религиозные войны в Европе быдлом и грязью это как-то не очень. Индейцы это, конечно, пятно на репутации Штатов, но там все сложно было.
Индейцы как бы тоже не пример для подражания, нравы и быт- весьма чуханские..
Пятно на репутации Штатов - это выфармленные под ноль бизоны. А то, что они там людей поубивали - ну так и хули, обычное времяпрепровождение человеков.
Вот согласен, господин Ермак тоже ,как бы, с местными не цацкался
Тем не менее, эти выфармленные бизоны сыграли важную роль в фарме индейцев
Собственно их и фармили, не для себя, а чтобы не достались индейцам. А индейцы мешали не сами по себе, а потому что жили буквально на золоте. Да и жили они там не изначально, а после договора о переселении, и какбе переселять их еще раз было бы совсем западло да и сложно, так что... бизоны просто оказались крайними. :)
lol: вот это это ответочка в защиту властей. Еще вспомни сколько китов китобои убили.
Это на самом деле проблема. Предки-то повеселились, а сейчас... Вот признайся, разве бы ты не хотел скачки за стадом с винчестером, притороченным к седлу? Или пройти на посудине Магеллановым проливом, а потом на вельботе с гарпуном за хвостами?
ты на улицу когда последний раз выходил, охотник?
Не далее как сегодня утром с рыбалки вернулся, сейчас за ягодой поеду. Я в сибирских ебенях живу, городской мальчик.
тогда понятно откуда такие дикие идеи уровня дикого запада. в принципе блвгодаря таким любителям и китов, и зубров не стало.
ты скажи куда зубры с россии пропали да те же киты?
Ох тыж лол. Не будем про то, что китовый жир активно использовался для нужд машиностроения и в освещении(хотя, по чесноку, я хз зачем их добывали в ХХ веке, не интересовался). Не будем про то, что наши предки юзали подсечно-огневое полеводство чуть ли не до революции уничтожая среду обитания. Про осушенные болота, распашку всего чего пашется, индустриализация... Нет, нахуй это все. Все сожрали охотники.
а китовый жир не охотники добывали, а геологи значит? ну, ок.
зубров так и сейчас стреляют. пох что их почти не осталось
Дядя, ты дурак?(с)
По-твоему морские охотники, что-бы удовлетворить свои низменные инстинкты, начали добывать китов в диких количествах, попутно создав машиностроение, чисто деньги за рейс отбить? Не кажется ли тебе, что ты путаешь причину и следствие?
Насчет зубров: основная проблема в уничтожении их среды обитания, проблема не только в охоте на них, им тупо жить негде. Это цена цивилизации, той формы цивилизации что мы построили.
фейспалм.
ты ж в глухой сибири живешь. там негде жить? пиздец негде уже шагу ступить?

ну а ты что хочешь? не удовлетворить свои низменные инстинкты и просто их настрелять?
Так привези сюда своих зубров, акклиматизируй, заставь размножаться. Ничо, что они из Сибири еще в голоцене съебались?
Если ты про мои личные мотивы, то да, я не против охоты, но вот с каких таких ты решил что если охотиться-то либо всех под корень, либо вообще никак?
Вот, кстати, ниже справедливо намекнули на восстановление бизоновой популяции. Так что дерзай!
так бизоны - это не зубры)) зубры до сих пор в красной книге)
а что умеют охотиться иначе? может в рыках до сих пор стерлядь?
Ну по крайней мере НЕ ВСЕХ.
Пятно на репутации... Безоновую популяцию восстановили. Одумойся!
И эти потомки быдла и грязи три раза хавку засылали потомкам Великороссов, что бы те от самодельного голоду не так быстро дохли как они испокон веков привыкли
Да USA давали гуманитарку о чём Айвазовский написал несколько картин. И в девяностых тоже была гуманитарка от них.
Вроде они ещё помогали в Русско-Турецкой войне?
> не смотря на благотворительную деятельность и на наше мудачье, америка, как игрок на геополитической арене,

всё понятно. Лох сам бабло отдал, дружить я с ним от этого не стану. Накидаю пафосных слов про "геополитику", "интересы" и "акты гуманизма", чтобы казалось, что я не просто тупо отжал чутка, а во имя Великой Цели принял гадкую змею, замаскированную под альтруистический поступок. Но меня так просто не проведешь!.. Только утрою бдительность! И насру в штаны обязательно, вдруг он мне завтра свои теплые предложит, а я ему сразу обосратые отдам. То-то хохма будет, пойду михалычу расскажу.
не надо передергивать. если ты за деревьями не видишь леса, то не надо свои мысли экстраполировать на других.
По такой логике ты - смерд вообще право голоса не имеешь, сиди и молчи в тряпочку, жди , когда барин про тебя вспомнит.
Ой даун
Вата, как обычно, пеняет на события большой давности, участников которых и в живых не осталось.
Не так уж просто найти к чему придраться
Все это треп и игра на публику. И простые угрозы. Человек уже много лет нарушает всевозможные права, а по факту ничего, у всех гражданство "заморское". Когда ни Вова, ни один чиновник, ни их дети не смогут покинуть пределов родины, потому что виз ни одно нормальное государство не дает, все их имущество будет изъято, тогда и поговорим. А сейчас я все это вижу, что братва опять залезет ко мне в карман, и я не доживу до этого светлого будущего, когда "зло" будет низвергнуто.
Братиш- не Омерика нам этого президента выбрала, и не она нас в говне кувыркаться заставляет. Все сами.
Ну судя по реальной явке, помноженной на процент за пу, мы его тоже как-то не выбирали. Никто не валит на Америку. Но призывы все эти являются популизмом. К тому же революции часто Происходят с поддержкой извне. Какое-то давление, реальное давление, снаружи помогло бы решить вопрос. А сейчас я вижу, что меня доят, и перекачивают деньги тем, кто говорит, что устроит санкции. Никто и не снимает вины с моих сограждан, у которых память рыбки, к слову.
Да да, революции происходят с поддержкой извне- но согласись что нельзя поддержать то, чего нет.
а если есть - то всегда кто то будет поддерживать ,а кто то будет гнобить
Свободу не дают, свободу берут.
Как меня радуют проснувшиеся аккаунты в комментах.
Ватные консервы
Мне интересно - на кой ляд они к нам суются? Просто план по комментам отработать? А то уже давно можно было понять, что у нас таких товарищей пошлют глубоко и надолго.
Может за нас больше платить стали?
мб работа с молодежью? а вообще https://www.fontanka.ru/2018/07/07/019/
Двойственные чувства статья вызывает, точнее фраза «Свобода самовыражения не так важна, если люди не чувствуют себя в безопасности». Под такое вообще мощную цензуру подвести можно.
Вождь, помогай, ольгинцы набигае!
Судя по заминусованности их коментов, мы и сами пока держим оборону)
Если данная философия приводит к процветанию твоего народа - почему бы и нет.
Поляки херни не напишут
Кхм..хм.. но она как бы, это самое, кхм... не приводит, в общем нихуя.

UPD: кхе-кхе
Тогда предлагаю стерилизацию- ибо строили комм, коммунизм- получилась тюрьма низкой комфортности, сейчас строим капитализм - получается опять тюрьма но уже с унитазами вместо дырок в полу..
Наверное дело в том, что строят тюрьму, а называют это то "коммунизм", то "капитализм", то еще хуй пойми что
Про капитализм где-то попадалось меткое замечание, что та уродливая пародия на капитализм которой пугала совковая пропаганда оказалась настолько яркой, что лишившиеся совка совки именно такой капитализм в итоге и построили, просто потому что так его понимали. Ироничненько получилось.
Политическая философия, как я понимаю, это когда у тебя для решения проблем чуть больше опций, чем "Дать на лапу" и "Посадить/убить".
Существует.
У тебя (как и руководства РФ) идёт попытка причесать всё под одну гребёнку, которая вам кажется самой правильной. Раньше вы всё объясняли Великим Учением Карла, Маркса, Фридриха и Энгельса. Сейчас объясняете всё баблом. Жизнь сложнее - не стоит пытаться настолько всё упростить. А если более сложные системы в голове не умещаются - то и не стоит думать о политике и читать советских газет перед едой.
Объединение ФРГ и ГДР не было вызвано ни силой, ни деньгами. Хотя я верю, что ты сможешь объяснить это "сионисткими спонсорами из США".
Угу. А Молдавия не воссоединилась с Румынией - потому что "а на Молдавию денег хватило". А Австрия не воссоединилась с ФРГ - потому что "а на Австрию у америкосов денег не хватило".

Да и твоё довод - это объяснение почему ГДР перестала быть коммунистической. Ничего не мешало ей продолжить быть независимым государством. Особенно с учётом давних традиций Священной Римской Империи.

У любой проблемы есть изящное, простое, но неправильное решение.
> коммунистический режим в ГДР воспринимался, как иностранное влияние

Жаль не все немцы знают это и продолжают голосовать за преемников правившей в ГДР партии СЕПГ.

И да - иностранное влияние, основаное на иностранной книге Das Kapital von Karl Marx. =)
Эм... вообще-то переговоры про воссоединение идут полным ходом. Главный тормоз - приднестровье.
К примитивам, в которые можно вписать любой смысл, действительно можно свести что угодно.
Сила, а какая сила? Военная мощь США, авторитет стран-лидеров в Европе, выстроенный на религии диктат средневекового Ватикана и современных фундаменталистов?
Деньги, а какие деньги? Разогнанная экономика первой страны мира, швейцарские банки, японцы с их колдунской монетизацией интеллекта, оффшорные страны?

Ясен хрен, любую политику можно свести к баблу и силе, просто потому что вообще всё при большом желании сводится к авторитету и благосостоянию (а в межличностных отношениях еще и ебле, конечно, как без нее). Но думать такими понятиями бесполезно - слишком уж они общие.
>американский сенатор сравнил российское правительство с мафией
>Сенатор-республиканец Джон Нили Кеннеди

ух бля, это что теперь, демократы враги, республиканцы враги.
видимо кремлеботское #walkaway было зря
Я не вижу здесь новость.
И я не вижу. А она есть.
ДМБ. Видишь суслика?,Film,2,00,- Видишь суслика? - Нет - И я не вижу. А он есть. - Понял
На самом деле, тут интересно другое, имхо: сенатор из делегации надеется, что не прийдется принимать драконовские меры. То есть, сама возможность таких мер допускается, и, я подозреваю, прорабатывается. Учитывая, как США одним махом помножили на ноль Русал и уронили рубль на 10%, интересно, что они могут сделать, если "дадут залп из всех орудий" всерьез.
Тогда корыто разлетится в щепки
Ретарды не совсем понимают, что внезапно тому же сша выгодней, если россия будет такой как есть, только перестанет пакосничать. Ибо Легче договариваться с одной кучкой зарвавшихся долбоёбов, чем с кучей таких кучек.
Имхо, дело не только и не столько в договороспособности, а в контроле по распространению ЯО. Потому, что если РФ развалится на кучу мелких бантустанов, то гемор с этого поимеет весь мир. С другой стороны, унитарная РФ - уже создала гемор на весь мир. Посмотрим, что будет.
)))))))))))))))))

Уебуй в одноклассники
полный хохотач.
А ну раз похлопали значит плохими и алчными резко быть перестали
>Он также выразил надежду, что США «не придется вводить в отношении России совсем уж драконовские меры».

Придется, господин Кеннеди. И чем скорее, тем лучше.
а им типа можно) агась
нуууу, справедливости ради - (дальше идет не истина в последней инстанции, а сугубо мое ИМХО) - общался я как-то с одним дедушкой, который во времена СССР в качестве дипломата много где побывал, и во многом странном поучаствовал, в основном в странах по его специализации - страны Ближнего Востока. Сразу - дедушка ни разу не ватник, и с головой по прежнему дружит, сейчас в основном в Канаде живет, но часто катается по местам "былой славы" - так вот он говорит, что в дипломатии у США все сильно-сильно печально стало, и с "политической философией" у них тоже не слишком хорошо. В смысле - во времена холодной войны и у США и у СССР дипломатия - это был первый эшелон той войны. И народ тогда служил, и что у них, и что у нас - самые лучшие и умные. Ибо такова была суровая реальность - хочешь быть младшим аналитиком-уборщиком в дип.миссии- учись просчитывать любое действие на 3 шага вперед, потому что в соседнем посольстве такой же младший-аналитик уборщик все рассчитывает на 4 шага вперед. А когда СССР пофиксили - так накал спал, и критерии дипломатов резко упали (не только у нас или в США - везде упали. Т.к. уже всем не нужно было думать - а если мы вот эту херню провернём - СССР с США хуйню не начнут творить?) И мировая дипломатия в целом - которую он представлял как сложную систему весов и противовесов, всегда находящуюся в равновесии - если где-то поднялось, значит где-то на столько же опустилось - нехило так провисла. И в мировой дипломатии началась по его словам хуйня. В частности, на Ближнем Востоке у США проебы один за одним. Проеб - это не когда ты приходишь и все разрушаешь, потому что так заранее задумано, просчитано, и признано оптимальным, а когда ты проводишь огромную аналитическую работу, в рамках которой куча некомпетентных людей пишут , что все будет так и так, администрация на ее основе принимает решение что-то сделать, начинает делать. И тут ВНЕЗАПНО оказывается, что вся писанина - хуйня, аналитики - дибилы, которые описывали как жаднючий вождь клана внезапно воспылает демократическими позывами и перестанет всех грабить и пытать за будущую мифическую должность в будущем мифическом правительстве; продажный офицер полиции бананастана будет брать взятки другой только одной стороны, а не всех, кто даст; полковник армии будет верен присяге, а не сколотит из своих вояк мелкую независимую группировку и отожрет себе кусок бананастана. И в итоге им ПРИХОДИТСЯ там все разрушать и трешить, и заходить на абсолютно других условиях с абсолютно другими затратами. Дедушка говорит, что его бывшие противники-нынешние друзья-старпёры точно так же хватаются за головы от того, какую хуйню их бывшее руководство творит, и как можно было "в 3-й раз подряд не просчитать тупого примата с одной мыслью в башке". Так что лично я вижу эту новость так - один некомпетентный чел приехал на абсолютно ничего не решающую встречу,с тем, чтобы не сильно пытаясь договориться потребовать (просто потому, что ему похуй на результат встречи с этим бананостаном) у абсолютно охуевщих от своей безнаказанности и живущих в своем маня-мирке наших чиновников (которым тоже похуй на результат этой встречи). В итоге у двух похуистов не получилось договориться, потому что всем похуй. Удивительно...
You're gaddamn right.
звучит гордо!
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Ватные новости 12 (2016). #ВАТАTV. Выпуск 65,News & Politics,Вата ТВ,vata tv,Вата tv,ватные новости,вата news,приколы,приколы 2016,путин,россия,putin,russia,Полиция,МДВ,Бахчисарай,памятник с котом,Аксенов,Крым 2016,энергомост,керченский мост,Патриарх Кирилл,Гундяев,Иван Охлобыстин,Адольф Гитлер,РПЦ,
подробнее»

BATA TV короткий выпуск Острый Перец политика песочница политоты удалённое

Ватные новости 12 (2016). #ВАТАTV. Выпуск 65,News & Politics,Вата ТВ,vata tv,Вата tv,ватные новости,вата news,приколы,приколы 2016,путин,россия,putin,russia,Полиция,МДВ,Бахчисарай,памятник с котом,Аксенов,Крым 2016,энергомост,керченский мост,Патриарх Кирилл,Гундяев,Иван Охлобыстин,Адольф Гитлер,РПЦ,
Ватные новости 12 (2016). #ВАТАTV. Выпуск 65,News & Politics,Вата ТВ,vata tv,Вата tv,ватные новости,вата news,приколы,приколы 2016,путин,россия,putin,russia,Полиция,МДВ,Бахчисарай,памятник с котом,Аксенов,Крым 2016,энергомост,керченский мост,Патриарх Кирилл,Гундяев,Иван Охлобыстин,Адольф Гитлер,РПЦ,
подробнее»

BATA TV Недельный Выпуск Острый Перец политика песочница политоты

Ватные новости 12 (2016). #ВАТАTV. Выпуск 65,News & Politics,Вата ТВ,vata tv,Вата tv,ватные новости,вата news,приколы,приколы 2016,путин,россия,putin,russia,Полиция,МДВ,Бахчисарай,памятник с котом,Аксенов,Крым 2016,энергомост,керченский мост,Патриарх Кирилл,Гундяев,Иван Охлобыстин,Адольф Гитлер,РПЦ,