Как на самом деле жили люди при Сталине / СССР :: История :: Сталин :: политика :: коммунизм :: жизнь

СССР Сталин коммунизм История жизнь ...политика 

Как на самом деле жили люди при Сталине

СССР,Сталин,коммунизм,политика,История,жизнь


В последнее время на форумах и блогах фанаты СССР стали часто хвалить сталинские годы — мол, вот именно в довоенные времена был тот самый "настоящий СССР", в котором хотелось жить. Все советские граждане жили в десятикомнатных сталинках с мраморными подъездами, ели омаров да ананасы, и к тому же ещё нас все боялись — ну чего ещё желать остаётся! А потом к власти пришёл "кукурузник" и испортил праздник жизни.

Разумеется, такие представления далеки от реальности — в довоенном сталинском СССР люди жили намного сложнее, чем в шестидесятые и семидесятые годы, и несравнимо тяжелее, чем они живут сейчас. Итак, в сегдняшнем посте — рассказ о том, как на самом деле люди жили при Сталине.


Жильё.

СССР,Сталин,коммунизм,политика,История,жизнь


В многочисленных советских мифах про сталинские годы постоянно показывают многокомнатные просторные и светлые квартиры-"сталинки", которые якобы совершенно бесплатно раздавались всем советским гражданам. Разумеется, всё это один большой миф — во-первых, "сталинки" строились в крайне ограниченном числе и заселяли в них, в основном, советский "правящий класс" — сотрудников спецслужб и номенклатуру. Обычные граждане тоже заселялись в сталинки, но вот основной концепцией заселения в сталинские годы было не поквартирное заселение, а покомнатное. То есть, в двух-трехкомнатную сталинку селили несколько семей, в каждую из комнат по одной семье. В трехкомнатной квартире площадью в 80 метров могло жить 12-15 человек, которые пользовались одной ванной и ютились на одной кухне.

В первые сталинские пятилетки жилищная программа вообще не предусматривала строительства нормального жилья для рабочих — и поэтому людей селили в наспех сколоченные бараки, которые из-за экономии транспортных расходов чаще всего возводились прямо возле предприятий — прямо в окна летела окалина с заводских вагранок и копоть из заводских труб.

СССР,Сталин,коммунизм,политика,История,жизнь



Именно деревянный барак и был самым массовым жильём в сталинские годы — их было построено намного больше, чем номенклатурных кирпичных "сталинок". Что из себя представляло это жильё? Бараком называлось длинное деревянное строение в два этажа — одноэтажный барак было строить нерентабельно, а трёхэтажный — небезопасно. У барака был один вход, который размещался чаще всего в центре фасада здания. Налево и направо от входа шли длинные коридоры, за которыми располагались комнаты.

На каждом этаже барака были одна, две, три или более общих кухонь — и это были единственные помещения в доме, где была вода (разумеется, только холодная). В кухне располагался ряд раковин для мытья посуды и ряд плит на твердом топливе — их топили дровами, торфом либо углём. Туалеты располагались на улице (обычные выгребные ямы), душа и ванной в бараках не было вовсе — обычно в рабочем посёлке была баня, куда ходили раз в неделю или реже. Для группы бараков была также так называемая "кубовая", где можно было брать горячую воду.

СССР,Сталин,коммунизм,политика,История,жизнь


Жилые комнаты в бараках были небольшими — по 12-15 квадратных метров, отопление было печным — причем некоторые печи могли топиться не из комнаты, а из общего коридора — за их состоянием мог следить комендант барака. В одну комнату обычно заселялась одна семья вне зависимости от количества её членов — в комнате 12-15 метров могли ютиться бабушка с дедом, отец с матерью и двое-трое детей.

Вот это, собственно, и было то самое "массовое бесплатное жильё", которым так любят гордиться фанаты СССР.

Питание.

СССР,Сталин,коммунизм,политика,История,жизнь


В 1939 году вышло первое издание "Книги о вкусной и здоровой пище", где обычным советским гражданам рассказывали, как правильно делать оливье и винегреты, а также "рассольник домашний" и "свекольник московский". Предисловие к книге о вкусной и здоровой пище и её преимуществах над всеми другими видами пищ написал якобы сам великий диетолог и гастроэнтеролог, а украшали книгу многочисленные подретушированные фотоснимки скатертей-самобранок.


На самом деле рацион абсолютного большинства обычных советских граждан в сталинские годы был далёк от меню, описанного в "Книге о вкусной и здоровой пище" — она описывала меню крайне ограниченного количества семей, которые могли себе позволить "спецпайки" и хороший стол. Чем питались остальные граждане?


СССР,Сталин,коммунизм,политика,История,жизнь



Основу советского рациона питания в сталинские годы составлял хлеб — в те годы его продавали на вес, и граждане часто покупали его в большем, чем это нужно, количестве; если дома будет хлеб — с голоду не умрешь. От хлеба всега оставляли корки, которые собирали в большие полотняные мешки — на случай возможных перебоев с поставками хлеба. Вторым популярным продуктом была картошка — из неё выдумывали всевозможные блюда, но чаще всего просто варили в мундирах — картофельная кожура также считалась ценным продуктом. Третьим популярным продуктом были крупы — их круп и картошки тоже изобретались всякие блюда, вроде различных похлебок, затирок и прочего подобного.

СССР,Сталин,коммунизм,политика,История,жизнь


Именно в сталинские годы (после сворачивания НЭПа) в СССР начался дефицит нормальной белковой пищи (который с переменным успехом продолжался до 1991 года) — нормальное мясо было невозможно купить в магазинах, рыба тоже была в ограниченных количествах, разве что время от времени на полках появлялись рыбные консервы — кстати, отчасти именно потому, что вся остальная пища была крайне скудной и бедной белком пожилые люди вспоминают советские консервы как нечто "волшебное по вкусу". Попробуйте месяц не поесть белка — даже самая дешевая килька покажется вам невероятным гастрономическим откровением.

Что представляло собой типичное городское меню в 1930-е годы? Утром — рисовая каша, хлеб и чай. В обед — картошка в мундирах, чай и хлеб. Вечером, после работы — какая-нибудь похлебка с хлебом, либо просто черный хлеб с маслом и с чаем. Фруктов и овощей почти не было. Не было также абсолютного большинства продуктов, которые хорошо вам известны и привычны. Если бы обычные люди из сталинских лет попали в любой наш супермаркет — они решили бы, что попали в какой-то фантастический королевский дворец из сказки.

Работа.

СССР,Сталин,коммунизм,политика,История,жизнь



Несогласных с курсом партии и правительства в сталинские годы ссылали в лагеря, но и жизнь обычных рабочих часто напоминала тюрьму. С 1938 года 20-минутное опоздание на работу каралось крупным штрафом, за три опоздания человека отправляли в лагерь. Люди с высшим образованием (инженеры) не имели права увольняться по собственному желанию — такой нормы попросту не существовало в советском трудовом законодательстве.

В целом всё, что происходило в сфере работы в сталинском СССР — больше напоминало времена крепостного права и даже хуже — был осуществлён громадный правовой откат в сравнении с временами до 1917 года. Рабочих буквально "привязали" к предприятиям, в 1936 году были введены "трудовые книжки" — которые в СССР стали элементом порабощения и кабалы — с "плохой записью" в трудовой книжке человек не мог получить нормальной работы, чем часто пользовалось начальство — шантажируя работников и заставляя их работать сверх нормы.

СССР,Сталин,коммунизм,политика,История,жизнь



В сельском хозяйстве ситуация была не лучше — людей принудительно загнали в колхозы, где заставляли работать за "трудодни" (галочки в трудовой); в сталинские годы колхозники не имели паспортов и существовали, фактически, на правах государственных крепостных — без права переезда, без права смены вида деятельности и так далее.

И на промышленных предприятиях, и в сельском хозяйстве были также установлены непомерные "нормы выработки" — которые часто превышали все разумные пределы. Была целая всесоюзная пропагандистская кампания, направленная на то, чтобы заставить людей пахать ещё больше — всякие там "стахановские движения" и прочее.

СССР,Сталин,коммунизм,политика,История,жизнь


Если подвести итог — то на работе обычный советский человек имел только обязанности (за малейшее неисполнение которых грозил штраф либо лагерь) и крайне ограниченный список прав — вроде права выбрать секретаря комсомольской ячейки, что подавалось как дивное и прогрессивное советское изобретение. Добавьте к этому жизнь в бараке, питание хлебом с картошкой, а также общую атмосферу недоверия, доносительства и пропаганды — и вы получите практчически полную картину жизни в сталинском СССР.


Подробнее










СССР,Сталин,коммунизм,политика,История,жизнь
Еще на тему
Развернуть

Отличный коммент!

Откуда ты то знаешь, Афтор
Kanycto Kanycto 08.06.201821:03 ссылка
-88.52
Ну да, это ж ниибацо тайна за семью печатями. Никто не знает что было 80 лет назад.
Jackie2k Jackie2k 08.06.201821:46 ссылка
+31.44
Погоди еще немного. Вот закончат уничтожать все архивы документов того времени и через поколение уже никто не сможет ответить на вопрос: "Откуда ты то знаешь, Афтор". Ну по крайней никто внутри СССР v2.0
BoJack Horseman BoJack Horseman 09.06.201808:21 ссылка
+37.48
Ну да, это ж ниибацо тайна за семью печатями. Никто не знает что было 80 лет назад.
Погоди еще немного. Вот закончат уничтожать все архивы документов того времени и через поколение уже никто не сможет ответить на вопрос: "Откуда ты то знаешь, Афтор". Ну по крайней никто внутри СССР v2.0
В Украине кстати открыли. Любопытные книжки и статьи появились после этого. Про партизан - людоедов (это там где аджимушкайские катакомбы. еще книжка была детская вдохновляющая про бравых партизан из керчи), про сжигание партизанами деревень итд. Но почему-то в России эти книги мало закупаются и почти неизвестны. Вот ведь странно и удивительно
А поделись названиями книжек.
Гогун - Сталинские коммандос
звучит как название фантастики
Ссср 2.0 будет лишь муляжом для холопов. Как в лднр сейчас.
Сказал на фоне превалирования госсектора в экономике (70%) и постоянных указаний что-то изобрести и кого-то догнать.
«Пока мы не производим матрицы для наших российских тепловизоров, но через год будем их делать. Фактически даны уже все указания правительством нашей промышленности. Я уверен, они исполнят! Через год у нас будет своя матрица для собственных тепловизионных приборов!» — ​Дмитрий Рогозин, 2012 (своей матрицы все еще не имеем).
мало указаний дали. нужно было больше!
Дык уже есть, ты просто не понимаешь её сути. Там план не по производству, а по обогащению. А произведут китайцы.
Это абсолютная банальность. Почитайте любые мемуары хотя бы даже о начале 50-ых и о жизни в богатой Москве - там будет все то же самое. Хотя можно конечно еще раз переглядеть фильмы того времени - там да, шикарные квартиры, улыбающиеся лица, вечный праздник и все такое.
Да даже в советских художественных книгах период до шестидесятых годов всегда описывался как довольно бедный.
ща вам ватнички расскажут, в чем вы неправы:)
imbic imbic08.06.201822:47ответитьссылка 12.2
зато нас все боялес (с)
особенно Германия
Я бы не назвал это страхом, скорее отвращением. "Едрить они ёбнутые, давайте держаться от них подальше".
это как Дракула, правда, Дракула на колья сажал для устрашения противника его же людей, а тут своих
раньше и небо ярче было, и трава зеленее, и хер стоял хорошо(с). А никитка-плясунец чуть 3-ю мировую не замутил с карибским кризисом и муляжами ракет на Кубе(хотя на тот момент межконтинентальная ракета в совке была, но одна) Кенеди адекватом оказался
да полно их. гугли
Не пойму, почему минусят... Я не дрочу на Сталина, или СССР, но раз сделал работу то будь добр предоставь ссылки для ознакомления, чтобы ватники не бушевали.
можно
https://afanarizm.livejournal.com/
https://allin777.livejournal.com/
гогун - сталинские коммандос.

Реально полно их. Гугли и читай
Было бы неплохо пост где разбирается точка зрения Пучкова, мол Сталин - ахуеть какой лидер и герой.
Ватникам насрать на пруфы. А нормальные люди итак всё знают или сами в состоянии вбить 2 сраных слова в гугл.
предоставление ссылок - это банальная вежливость.
На ватных долбоёбов она не распространяется. По крайней мере до тех пор, пока они не начнут пруфить свои бредни.
у тех кто надрачивает на СССР обычно мама/папа/бабушка/тетя в торговле/ГорКоме/и пр. "трудились" и они даже не представляют всего, что тут описано.
к сожалению гугол сейчас может дать два абсолютно разных пруфа на почти любые два слова(
согласен, чёт когда на реакторе просят ссыль на подтверждение какого-нибудь открытия учёных, такой хуйни нет, а тут сразу в минуса, люди ебанулись слегка
отправился хуярить в плен? в любом источнике количество военопленных в 1941 году больше 3 млн. при том многие из них сразу же перешли на сторону нацистов
ты не поверишь, но как раз получилось наоборот. те, кто не перешел и вернулся были репресированы, а те, кто перешел - нет и еще и медалек заработали.
отличный пример: герой хатыни васюра. всю жизнь прожил как ветеран войны.
Учим язык, а именно раздел пунктуации, а конкретнее: ЧТО МОГУТ ОБОЗНАЧАТЬ ЁБАНЫЕ КАВЫЧКИ!
Каждый захватчик обязательно считает себя освободителем.
"Иначе - не лучше".
Кстати, очень не весь.
А вобще какая твоя власть не хуёвая, когда в твою страну влазит агрессор - хуёвость твоей власти чаще всего отходит на второй план. Собственно чем всякие диктаторы и пользуются - "гругом враги!"
совсем нет. еще во время войны сс наполеоном пропаганда рисовала тупому быдлу французов в виде чертей и прочей нечести. недалекие люди на это велись и шли на "священную" войну против нечистой силы.
типичныым примером подобного умопомешательства есть зоя космодемянская, которая вызвалась сжигать дома своих сограждан, получив для выполнения этого задания сломанный пистолет и бутылку водки. сдали ее естественно местные жители, которые участвовали в отрядах самообороны против подобных поджигателей. учитывая, что ее деда утопили после пыток чекисты, такая рьяная защита совской власти выыглядит еще тупее. еще тупее выглядит судьба его брата, который послее бесмысленной смерти сестры вызвался танкистом мстить немцам и так же погиб.
>и так же погиб
танкисты немцам сдали? 0_о
нет, после того как его сау подбили пошел атаковать со стрелковым.
тупое было идти в атаку против танков со стрелковым. от оссколков снаряда и погиб
это калининград. там немцам все равно жопа была б. смысл в рвении с ненужными жертвами?
Помнится был какой-то бой в Японии, где японская пехота тоже выступала против танков. Жестко было, обвязывали себя бомбами и ложились под танки
японцев норм ядреными бомбами успокоить получилось разве. потому как тоже такие упоротые были. теперь норм страна. богатая, и людям уже интереснее покемоны и аниме чем кишки вскрывать
япы до сих пор упоротые. просто переключились с войны на мирную жизнь.
те же камикадзе, только на работе
Тем не менее японцы почему-то потеряли меньше народу чем ебанутый совок.
вообще то это тупо. Они обучены для боев в танке, а не пехотных порядках. Можно в тыл отойти, получить новую технику и принести значительно больше пользы. У союзников и германии дури хватало конечно, но не до такой степени, чтоб массово танкистов/пилотов/танцоров посылать на убой
он сам был командиром батареи сау. какой смысл командиру батареи ису-152 с автоматом бежать в атаку?
С автоматом ли? Штатное оружие есть? с пистолетом и в атаку. Кто там будет им винтовки, гранаты, обмундирование итд искать?
Вот ты пиздец говнотроль. Что стоило с самого начала сказать, что он был командиром батареи а не простым мазутой?
я думаю все в курсе
"Ой, давай не будем" Хороший довод, ага.

Это ебанутость и гнустность - собирать роты из академиков, давать им по винтовке и бросать под танки.
Это ебанутость - танкистов, которых специально собирали, готовили и слаживали бросать с личным оружием затыкать прорывы.

Так никто не делал. Разве что уж если совсем прижмет
> Много ума и скилухи нужно чтобы в толпе "куда-то туда" бежать по приказу

Вот поэтому у СССР и были такие огромные потери.
Вот потому профессиональная армия рейха и отстреливала русаков с рейтом 1 к 10.
То-то немцы охуевали от количества добровольных советских военнопленных, которых тупо было некуда девать и нечем кормить, так как на такую ораву руководство сс никак не рассчитывало(и ни на каком другом фронте ничего похожего не было). Почитайте немецкие мемуары о второй мировой. Очень сильно отрезвляет после советских сказочек и современного российского победобесия.
Ну это на порядки больше любых других коллаборационистов из воюющих стран. Там по пальцам можно пересчитать
Насколько я помню в ссср во время ВМВ было расстреляно за преступления больше всех вместе взятых других воюющих стран и было коллаборационистов больше всех вместе взятых других воюющих стран. Ну и военных потерь тоже больше всех вместе взятых (не считая китая). Вот такие потрясающие достижения.
это расстреляно которые учтены имеется в виду. Всякую грязь на фронте никто не считал конечно.
Ну так и населения в СССР было на 41 год 200 миллионов, и во всей Европе на 41 было 540 лямов(это вместе с Европейской частью СССР). Ну и чего тут удивительного в том, что больше всего коллаборационистов у совка было?
Мемуарам не стоит верить только частично. Например, читая того же Гудериана, просто диву даешься, как вообще райх сумел кого-то завоевать, если там у руля одни дебилы. и только гудериан - в белом.

НО. Но общая суть, как правило, остается. Исключение - советские и вообще коммуняцкие мемуары, которые ухитрялись дописывать и переписывать даже после смерти автора.
Насчёт мемуаров. У нас на улице живет дед - Петрович. Вобщем фашистов он косил пачками типа Рэмбо. Каждой гранатой подбивал "Тигр". Мессеры из ПТР сбивал неоднократно. Жуков лично вручал ему ордена и частенько заезжал к нему на стаканчик водочки и все генералы за руку здоровались.
Вобщем если бы не Петрович, то войну мы бы точно проиграли.
А ели уточнить дату рождения Петровича, то очень вероятно может оказаться что на момент войны ему было лет 10-12.
А заградотряды для большей добровольности пулеметами снабжали?
"С начала войны по 10-е октября с.г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

В числе арестованных:

шпионов — 1505;

диверсантов — 308;

изменников — 2621;

трусов и паникеров — 2643;

распространители провокационных слухов — 3987;

других — 4371.

Всего — 25 878.

По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов расстреляно 10201 человек. Из них расстреляно перед строем — 3321 человек".

Шо-то мне модсказывает, что вы пересмотрели "щидевров" типа "Враг у ворот", где количество кровавой гебни с пулемётами было явно преувеличено. Конечно, в сорок втором картина была немного иной, приказ №227 штука, мягко говоря, суровая, но до него (да и во многом после) загрядотряды стояли себе на дорогах и перекрёстках и отлавливали всяких несознательных личностей.

И, опять же, не надо ситуации с штрафными ротами и батальонами распространять на всю РККА.
Ну 600 тысяч задержанных за полгода - это, вообще-то, овердофига. И как-то немного входит в контры с посылкой на которую я отвечал о том что "все, с песнями, добровольно".
Известно, что за время ВМВ войны было расстреляно военнослужащих красной армии больше, чем всех остальных военнослужащих воюющих стран суммарно. Вот такие пирожки
Вообще-то на втором фронте и на восточном у немцев одинаковые потери были. А про тяжелейшие условия... так не надо было их себе создавать вот и все.
Ну не знаю. Я вот пошарился по Инету и нашёл информацию, что на Западном фронте (получается, менее чем за год) немцы потеряли от 500 до 600 тыс. человек, всего же около 80% потерь немцев приходятся на Восточный фронт.

Про условия - нам хорошо о них рассуждать сейчас, зная все последствия и действия иных государств. Тогда всё было всё же по иному. Потому,видимо,жанр альтернативной имтории до сих плр весьма популярен.
те же 400-600 тысяч на восточном. Это если читать не кривошеина. При этом советы потеряли 18 миллионов солдат, а союзники 200 тысяч вроде (могу ошибаться немного).

Тяжелейших условий можно было избежать, если не расстреливать весь комсостав красной армии перед войной. Не надо быть семи пядей во лбу и прозревать последствия в будущем, чтоб понять, что комсостав не надо расстреливать. Можно также не прятаться под стол в начале войны как трус сталин. Помогает очень хорошо. Можно много других действий сделать, для которых просто не надо быть тупым, сухоруким, рябым идиотом
Та ладна! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

И это по кривошеину наверняка.

Иди, пизди в другом месте. Не подаю
Из твоей же ссылки: из них потери действующих вооруженных сил 8 668 400 человек.[27]. А мы ведь обсуждали тут именно потери войск, а не вместе с мирным населением? В любом случае, дальнейший спор непродуктивен - все равно ведь оба останемся при своем мнении, а на личности перейти можем, поэтому предлагаюего закруглить.
Это кривошеинские цифры. Реальные потери 17-20 миллионов. По германии что?
Где у германии на востоке 6 миллионов потерь?
Я немного не понял, 600 тысяч немцы потеряли на восточном фронте за какой то определенный промежуток времени?Или за все 4 года?
за все года
Какие западенцы? У тебя видимо хохлятка головного мозга? Если так, то разговор как с нормальным человеком бесполезен.
так найди
так ты же покопался? Если покопался, так выложи. Или у тебя хохлятка? Если так, то нахуй это туда
франция слилассь на сстолько за 2 месяца как и ссср. разница лишь в том, что у ссср изначально силыы были превосходящие, население больше, да и територия больше, что позволило сливаться больше чем 2 месяца, а дальше и погода помогла.
стоило б только роммелю дойти до конца ливии и саудов и сталинграда б не было. огромные источники дефицитной для немцев нефти закончили б вопросы кто выиграл
Но Роммель не дошел.А разговоры по поводу того что дескать погода затащила это вообще из области бреда.
А, ну и ещё такой вопрос: а какое было сооьношение по численности РККА и РККФ к численности, скажем, ВС остальных союзников? Страны Оси не берём.
У союзников побольше на любой период войны кроме 1941. НЕ так уж трудно догадаться если дурачком не быть, ага.
Действительно, 16,4 млн против 9,5. Моя ошибка, думал, что наших было больше.
Каким образом это в принципе возможно? Теоретически?
Тут надо смотреть не сколько было отмобилизовано, а где он был этот личный состав и что делал.В ВмВ серьезно воевали три стороны, СССР, Третий Рейх и Японцы, отчасти США на Тихом океане.Все остальные мимо проходили.
Если под "воевали" подразумевать "огребали", то ты Китай забыл.
кому известно-то? пруф или пиздабол
https://afanarizm.livejournal.com/325232.html

Только дезертиров было расстреляно 200000 человек. В США по моему был расстрелян за дезертирство 1 человек. Сравнивай
Предвижу твои следующие вопросы. Германией было потеряно около 1500 тысяч солдат армии на двух фронтах (чистые потери). На восточном около 70%. Приплюсовав флот и авиацию получаем, 50 на 50%. По 600-800 тысяч. ссср потеряла 18000000-19000000 солдат в размен на 600000 немцев, а США 200000 (ссср в это время своих казнили в несколько раз больше) солдат в размен на 600000 немцев. Пруфы ищи сам, билли.
Пункт 2 - звиняй, просто подзадолбала клюква про "кровавую гебню", одну винтовкутна троих и прочее. Пункт 1 - ничё удивительного для сорок первого, когда фронт сыпался дохера раз, штабы гробились бомбежками, и бойцы кто насмерть стоял, кто отступал, кто сдавался, а кто дезертировал. Всякое было, пока не выбили самые профессиональные части немцев и не начали давить. Да и потом тоже случалось, что уж.
Основная задача заградотрядов была в том, чтобы отсавших или заблудившихся собрать снова и отправить в расположение их же частей.
А, ну приятно знать, что расстрелять 10200человек за пол-года, это была не основная их задача. Так, мимоходом пристрелили. Спасибо, мне аж полегчало.
Боюсь тебя спросить, а что тогда случилось с остальными 580 тысячами?
Их расстреляли в следующие пол-года, очевидно же.

Ты читать умеешь? Там же чёрным по серому написано: "остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт." Это те, кто не в лагере и не расстрелян. Или ты думал, что кого не расстреляли, того наградили бубликом и отправили домой?
ага, в отпуск к мамке отправить.
какую же выы херню городите. приказ 227 читал?

"б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;"
Две крайности. Одни говорят про доброту, другие про зверства вроде стрельбы по пяткам, чтоб быстрее атаковали. Но заградотряды ставили как и написано в приказе в тылу, то есть там, где могут оказаться только дезертиры, а не даже отступающие.
И тут еще скрывается тонкость: расстреливать в случае беспорядочного отхода и паники - это означает, что стрелять стоит только, если бежит большое количество людей. И тут даже есть какая-то логика: часть дивизии - это могут быть тысячи вооруженных людей, отряд в 200-1000 заградителей не смогут их остановить мирно; и тысячи воруженных дезертиров в тылу - это не то чтобы хорошо, это и мародерство, и бандитизм.
Одиночек же, наверняка, перебрасывали, в штрафбаты, хотя и не без периодических эксцессов. Куда уж без них.
ты читать умеешь?
там нет про беспорядочный отход ни слова в приказе. это ты сам придумал.
есть "самовольный отход с занимаемых позиций". отход вообще может по приказу быть дан лишь командованием армии. в другом случае он есть "самовольным".
Я прочитал процитированный тобой пункт б десять раз. Нет ни слова про "самовольный". Именно беспорядочный. Но и самовольный отход предполагает отступление частей, а не десятка солдатиков. И с десятком солдатиков уже могло случится все, что угодно - тут все зависело от заградителей. Могли расстрелять, чтобы не морочиться с документами и конвоированием (опять же не все были готовы сдаться); могли задержать и отправить в штрафбат; а в совсем уж редких случаях могли и вернуть в расположение части, поверив, что они "заблудились и специально вышли на расположение союзных войск" (пруфцы на это я когда-то читал, но искать их я, конечно, не буду)
И в нем, кроме сказанного, говорится о создании штрафбатов, "укреплении боевого духа" и передаче под суд командиров, допустивших отступление в тыл подчиненных частей. То есть ни слова о расстреле всех без разбору (если бы всех стреляли, откуда взялись штрафбаты?) и стрельбе по по пяткам. Второго они тоже делать не могли. Насколько помню, заградотряды располагались в нескольких километрах от линии боевых действий, но при этом иногда и сами участвовали в боях.
Пруфы можно поискать, но это настолько неблагодарное дело, что я ебу. С одной стороны всякие Пыхаловы, с другой Суворовы (этот хоть признался, что приврал и извинился), а других гуглом хрен найдешь.
с одной стороны ты говоришь, что загранотряды в глубоком тыылу и только там где реальные дезертиры, а не отступающие. теперь ты говоришь, что они близко и сами принимали участие в бою...
ты хоть в себе разберись, ок?

есть слова про расстрел всех бех разбору "Паникеры и трусы должны истребляться на месте."

штрафбаты собирались из "трусов и неустойчивых". это из тех, кто в атаку на танки с лопатой не хотел идти.
Читаем внимательно:
- поставить их в непосредственном тылу - это за линией боевых действий и расположением частей
- в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии - небольшие группы - это не части дивизии,
- расстреливать на месте паникеров и трусов - в случае отхода частей (читаем единым текстом)
При этом по документам паникеры расстреливались больше перед строем, чем на месте (хоть и не стоит верить советским документам), то есть отлавливались, строились, проходили проверку, а там уже и расстреливали. А не сидели с пулеметами и не стреляли по всему, что движется. Расстрел на месте подразумевает под собой какой-никакой военно-полевой трибунал все-таки.
- несколько километров - это тыл, но не настолько глубокий, чтобы не иметь возможности присоединиться к бою. Тут еще к слову, что заградотряды формировались собственно из этих самых частей.
не знаю по каким документам. приказ есть на месте. про трибунал ни слова.
ты прото смешиваешь в кучу армейские загранотряды, которые расстреливали на месте и загранотряды нквд, которые реально действовали в тылу. в этом вся и фигня
в приказе 227 говорится про армейские загранотряды и нквд он не касаетя
а загранотряды нквд создаютсся ранее еще 3им управлением нко директивой № 35523:

Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием, с включением их в состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности.
Само понятие "расстрел на месте" предполагает вынесение такого решения хоть и без суда и следствия. Расстрел - это приговор. Стрельба без разбора - это уничтожение на месте.
так и написано" Паникеры и трусы должны истребляться на месте."
То есть предполагается, что их задержали, провели краткое дознание "как ты здесь оказался" и уже после этого выносился вердикт.
В итоге весь вопрос упирается в статистику. "Официальная" статистика говорит о довольно мирных заградотрядах. Естественно не все случаи документировались, но говорить о кратных расхождениях, по моему мнению, не стоит.
То есть если Мильштейн пишет Берии (из Википедии), что задержано 650 тыс, из них 26 тыс. вредных элементов, из которых 10 тыс. расстреляно, а остальные возвращены на фронт, то можно предполагать "погрешности", но не миллионные, и даже не статысячные горы мертвых беглецов.

К сожалению полностью основывается на документах только Кривошеев и группа исследователей разницы населения до и после войны, пусть это только часть документов, которая не засекречена. Но это то, чем мы располагаем на сегодняшний день, остальные статистики сводятся к предположениям вида "Совок и Кривошеев сын его не могли не врать, слишком маленькие цифры и вообще мясом закидывали, поэтому умножим-ка их цифры раза в полтора". Хотя я как-то перестал следить, и может кто-то все-таки проделал тут серьезную работу, кроме недавних общих 42 миллионов, которые так же строятся на предположениях.
это ты сам придумал. давай пруфы.
О чем?
Вот по Википедии Официальное письмо, адресованное в октябре 1941 г. Народному комиссару внутренних дел СССР Л. П. Берии заместителем начальника Управления Особых отделов НКВД СССР, комиссаром госбезопасности 3 ранга Соломоном Мильштейном:

"С начала войны по 10-е октября с.г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных:
шпионов — 1505;
диверсантов — 308;
изменников — 2621;
трусов и паникеров — 2643;
распространители провокационных слухов — 3987;
других — 4371.
Всего — 25 878.
По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов расстреляно 10201 человек. Из них расстреляно перед строем — 3321 человек"
У письма сомнительный источник, но на Вики же есть справка НКВД, которая выдает сопоставимые цифры.
правильно. а сколько расстреляно армейскими загранотрядами?
ты до сих пор не понял, что были разные загранотряды: армейские на передовой и нквд в тылу и втираешь мне дичь?
Это, да. Как-то не сообразил, что на Вики малость ошиблись.
Но цифры из записки НКВД - это как раз про заградотряды РККА, если конечно это не растиражированная всеми ошибка, а именно:
"В ходе Сталинградской стратегической оборонительной операции (17 июля − 18 ноября 1942 г.) заградительные отряды и батальоны на Сталинградском, Донском и Юго-Восточном фронтах задерживали военнослужащих, бегущих с поля боя. С 1 августа по 15 октября было задержано 140 755 человек, из которых арестовано 3980, расстреляно 1189, направлено в штрафные роты 2776 и штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131 094 человека."
Дело в том, что НКВД - это еще и СМЕРШ, и доклады о деятельности заградотрядов составлялись именно отделами НКВД.
Рокоссовский, кстати, предлагал использовать заградотряды, чтобы подгонять армию в атаку "силой оружия" по результатам неудачного наступления 66й армии, об этом есть доклад НКВД, но его предложение было отклонено.
Кстати об участии в боевых действиях
1 октября — директива № 157 338 начальника Генерального штаба генерал-полковника A.M. Василевского командующему войсками Закавказского фронта о наведении порядка в войсках и совершенствовании заградительной службы - это как раз о плохой организации службы заградотрядов и их использовании не по назначению, а для ведения боевых действий.
нет. нквд - это как раз нквд. а ркка - это ркка. это разные министерства вообще, в смысле народные комиссариаты.
От того, что это разные наркомы, НКВД не перестал заниматься вредными элементами в армии.
Мои родители жили в бараке, описанном в посте. Я сам мелким пиздюком его тоже застал. Воспоминания на редкость яркие, кстати, до сих пор хорошо помню. А ведь это уже 70-е, не 30-е...
Во многих городах (и очень крупных) эти бараки сохранялись до середины 80-х (ну, говорю о своём опыте).
В те времена эти двухэтажные деревянные постройки были уже редкостью, но были, и в немалом количестве.
Всё, как описано, всё честно.
Отмечу, что народ обживал их как мог. Они облепливались "предбанничками", огораживались крохотные дворики вокруг, чтобы помимо тех двух комнат, что в основном бараке - было хоть какое-то место. Своя кухонька. Воду из колонки во дворе трубами разводили по комнаткам.
Пожароопасность у них была дикая. Оно понятно, дерево на дереве, никакого плана, перестроено хер поймёшь как... Там, где я жил - сам один пожар застал.
В начале 80-х отцу дали наконец квартиру, свалили оттуда. И я помню, каким невообразимым простором казалась мне обычная квартира после того барака.
В Екб до сих пор стоит парочка таких бараков недалеко от жд вокзала. Так что они до сих пор сохраняются
на уралмаше с эльмашем полно
>сохранялись до середины 80-х
В моем (правда очень маленьком) городе до сих пор несколько штук заселено.
Пф. В городке Сосенский калужской области их подобных бараков моих родных только в позатом году переселили. Две комнаты. Одна типо спальня. Другая - кухня ванная сортир. То есть унитаз стоит рядом с ванной прям на кухне. Топится дровяной печью, которая стоит в этой же комнате.
Подтверждаю, у меня отец в таком бараке все детство прожил в Киеве на Франка(старый центр)
На севере с "обживанием" еще веселее было, там не предбаннички, а деревянные коридоры между бараками строили на зиму и все это превращалось в Кротовый городок из Игры престолов, т.к. заметало по крышу.
Ну и про пажароопасность: Дед как-то чудом из командировки привез дефицитных нескучных обоев, которые дали +5 к воспламеняемости. Когда дед на работе был что-то коротнуло и весело затрещало. Бабка потом не могла понять каким хером ей удалось одной тягать бочку с водой, которую потом 2 мужика еле подымали.
Уточняю, поузнавал у папани: это не барак был, а 2,5 комнаты в деревянном доме приблизительно 1900го года постройки, которые дали прадеду как охраннику Димитрова. В 68-9 дали 3шку в новой чешке на Леси Украинки(ценр) А деревянный домик снесли около 80х. Вроде бы идилия, ток учитывать надо, что дед и прадед КГБ, обычные люди хер бы получили квартиры в центре. Я вырос уже в трешке на Леси и прекрасно помню, что весь дом был ведомственным, тупо весь. Даже в конце 90х приходили к бабке и предлагали добавку к пенсии за стукачество на соседей ессишо.
Подтверждаю, поволжье, целый район стоит этих бараков, уже рассказывал как мой друг с семьёй в таком живёт.
В Саратове это еще и самый центр. Там до сих пор нет ни водопровода, ни канализации, а кое-где даже газа.
Моя бабушка в Комсомольске-на-Амуре жила в таком деревянном бараке до 2010х когда их расселили. Как я помню, там целый район был из таких бараков.
и сдался в первый год войны в количестве пары наборов всей армии. про добровольно расказывай в своем, особом, классе
Может поэтому и отправился? Потому что обычная жизнь была слишком тяжелой. Ну и потому что сгоняли всех.
Потому что русскому нравится иметь хозяйский хуй в жопе, а не нормальную жизнь.
"Ссылочку на RT, пожалуйста"?
Ну так прикол в том, что про счастливые сталинские(да и прочие советские) времена рассказывают либо сами потомки вертухаев и номенклатуры, у которых все действительно было неплохо, либо малолетние дебилы, нк умеющие нихуя(оттого не смогшие устроить себе жизнь сейчас), наслушавшиеся первых, о том, как раньше всем была халява.
Тем более, в РФ сейчас активно подчищается инфа о репрессиях и преступлениях предшественников ФСБ.
Я не против читать и про плохое и про хорошее, история есть история, но в таком виде - это совершенно не научный подход. Мне и по телеку так же скажут, "как все было на самом деле".
тебе на блюдечке с какой каемочкой?
с каёмочкой, в которой есть ссылки, и желательно на адекватные источники, будьте любезны, а то весь текст без единой ссылки. Если уж мы хотим отличаться от ватанов, то надо быть последовательными и просить ссылки на все материалы.
Я всегда даю пруфы, если они не очевидные. Задавайте ваши вопросы, если нужно. Есть дохрена прикольных исторических тем, но к сожалению росархив даже уже закрывается по политпричинам
На самом деле, если сюда впиздячить статью "как надо" с вменяемым текстажом и источниками, то выйдет классическое ТЛДР.
Собственно смысл подобного состоит в том, чтобы пробудить интерес и самостоятельные попытки разобраться в вопросе.
Но его в комментариях особо не видно, пушо кроме ничего кроме стандартно-ватного "где пруфы, Билли" не видать.
Т.е. есть те, кто и так в курсе; те кому хоть кол на голове теши и те, которые не хотят копаться в прошлом, думая что это будет какой-то гарантией, что их не будут трогать, типа "ну щас то такого точно не случится!" зачем прошлое бередить. Ога-ога.
И тут БАЦ смотрим, что понастроили для жертв наводнения. Посконность и переемственность во все поля.
http://stime.reactor.cc/post/3490982
вот тебе пример такого. даешь документ. вата начинает выть, что документ не документ и вы все врети. показываешь его им на ссылке архива мида - успокаивается, но теперь уже, что все правильно сделали. поэтому ищите сами, если интересно.
Бараки кстати были роскошью. Гонка же, ударничество. При возводящихся заводах жили частенько в землянках, тк никто бы не позволил отвлекать фонды на строительство жилья. Это потом уже начинали бараки строить
Ага, при царе батюшке в землянках жили. В 1913 году, ага. Если ты идиот, то не надо это демонстрировать.
ну, как бы... да. Так и есть. Индустриализация не городах проходила. Ехали из городов и из деревень (и из лагерей) в землянки. Вот такая логика. А что?
горь
Ложь.

Таблица озаглавлена "Строительство жилья", однако цифры совпадают с данными Росстата (http://cbsd.gks.ru/) в категории "Жилищный фонд на конец года - всего", то есть с учётом убытия. Туда вошли все наконец грохнутые сталинские бараки в убытие, и разумеется есть эти данные только по (Ельцин/Путин), и только до 2015 года, до которого эти данные опубликованы.

По объёмам введения жилого метража в эксплуатацию, РФ на 1 января 2017 года обошла весь советский период с самого его начала ВДВОЕ.

Откуда данные по советским источникам, и зачем туда явно включены эти адовые бараки - непонятно.
Естественно строили, И? Землянок не было? Бараков не было? Бараки до сих пор стоят. Видимо их жителей не предупредили о временности

Иди в своем городе, посчитай сталинки, потом посчитай хрущевки с брежневками и поплакай.
Темпы строительства не успевали за урбанизацией, потому и было и уплотнение, и бараки, и даже землянки, которые массовый характер приобрели при переброске производства за Урал.
- Нам надо построить завод и город, где будет жить обслуживающий персонал.
- Но у нас темпы строительства не успевают!
- А, ну ладно. Тогда завод строим, а рабочие пусть пока в лесу рядом поживут.

Охуенно. Во всём мире урбанизация именно так и происходила.
Если скачком, то примерно так же. Думаешь, откуда почти во всех мегаполисах есть трущобы и самострой (а половина бараков - это есть трущобы самостроя из говна и палок)?
Колхозы же ввели еще и потому что крестьяне сами ломились в города - работа на заводе гораздо лучше оплачивалась. А понаехавши без денег и свободного жилья, сами строили себе то, что могли себе позволить.
И это уже усугубилось похуизмом Совка, перекосом в производстве и неэффективностью всего государства в целом.
люди не сравнивали, они терпели на благо будущего, которое так и не наступило. потому, что не могло наступить.
Автору поста - укажи автора поста, который ты взял либо в ЖЖ либо в фэйсбуке у Максима Мироныча.
А вообще там до хрен у него подобного материалал про СССР
Если что, вот прямая ссылка: https://maxim-nm.livejournal.com/
По-моему 60е и с какой-то стороны 80е были самыми лучшими, незнаю как вообще можно додуматься до прекрасных 30х
ничего нет хуже сталинских времен, даже застой, убивший окончательно надежду в сердцах народа и воспитавший лишь цинизм не так плох на фоне безумия, кровожадности, лжи и предательства сталинских времен
Сейчас конечно лучше чем в те года. Но один фиг сейчас тоже от этого не куда не делись, большинство это кредитные рабы. Бананы дешевле яблок, рыба дороже мяса.
намного офигеннее, когда тебе надо было давать свою месячную зарплату в кредит государству (при том государство хер тебе что отдавало). при сталине такое было 2-3 раза в год. бананов тебе было не вижать как своих ушей, а рыба с мясом весьма крутой деликатес. ну разве ты не против попробовать человечины. при сталине 2 голода было и мяско с человеческими ноготочками тогда попадало и во вполне присстойные места. знаю такие случаи, да сажали за это, да не офишировали, но было. к сожалению свидетели уже мертвы.
То то когда сталин сдох, люди гуляли, праздники устраивали
Ни капли не отрицая то, что написано в посте, отмечу:
Моя бабушка застала те времена и в год смерти Сталина училась в техникуме в Риге. Как она говорит, радости у народа никакой вообще не было от смерти Кобы, только сожаление об утрате. Пропаганда тогда нихуя себе как работала.
Людям свойственно привыкать ко всему, а главное помнить только хорошее. Да и за "говорить плохо" - можно сразу в ссылочку. Это все записывается на подкорку.
как переводили ВКП(б) крестьяне при сталине?
Как очередная адекватная компетентность ты просто обязан всем рассказать, как легко и непринужденно путешествовали по стране безпаспортные граждане.
Ага, а еще меняли место работы, как хотели, за работу в колхозах получали деньги, а не трудодни, которые не обналичишь. Вообще свободно было. Благо очевидцы еще живы, можно поспрашивать вживую.
Колхозники и пенсию не получали. Была у меня родственница, которая почти всю старость получала только какие-то копейки (14 рублей вроде) по потере кормильца, мужа-фронтовика.
Это часом не сюжет фрост панка от человека, который обосрался в начале и потом, что бы окончательно не слить, ввел социализм, суп из опилок и 14 часовые смены?
ARSoO ARSoO09.06.201811:20ответитьссылка -3.5
Скорее наоборот. Сталин часто негодовал по поводу своего непонимания: экономики, когда вроде бы как у всех, а получается не очень; людей, когда им угрожаешь расстрелами, а они все равно не хотят толпиться в стойлах; и хозяйствования вообще, когда очень хочется все из ничего.
30-е это прсле какой войны?
Там вообще-то 2 войны было. И оправляться от них было очень тяжело. Это я про первую мировую и гражданскую войну.
Ты же про них не забыл, верно?
Германия, оказавшись в наиболее плачевных условиях после Первой Мировой, через 15 лет была уже одной из богатейших стран мира и одной из сильнейших, а в совке недавно очередной голод был, унесший жизни миллионов людей
Я-то не забыл. Но я знаю, что после этих войн был еще период НЭПа, в котором было все гораздо лучше и в плане экономики, и в плане свобод. А потом НЭП свернули, и в 30-х настал пиздец.
Какую страну просрали!!1
у меня прабабка, чтоб одежду не всю забрали во времена голода, в стенку печи замазала немного одежды, а потом моя бабушка в той одежде - на спине моль дырку выгрызла в рубашке - ехала в другой город, потому как одеть нечего было. А работа в колхозе - то за нее долго и не платили. В селе вообще люди без паспортов жили - моей маме не выдавали паспорт (зато у собаки был паспорт), пока она не поехала в другой город в универ и там в универе, типа, что за нафиг, за паспортом едь - и только с помощью универа его и получила.
"Жить стало лучше, жить стало веселее"
Как много написать и ничего не сказать
Дав ссылку на фальсификацию "катынского дела", он сказал о себе больше, чем нужно.
А это у какого государства сейчас экономика либеральная?
Фотки 30-х годов так компуктером улучшили? Просто интересно какая нейронная сеть использовалась
Говорите правду, только правду, одну лишь правду, но не всю правду.
После какой войны были 30-е?
Гражданской?
Она закончилась в 1922(причем 1921 и 1922 это уже завоевание всяких окраин наподобие Монголии)
Ниче, что после нее 10 лет прошло, причем был еще период НЭПа, когда ситуация была вобщем сильно лучше?
Причем НЭП начался аккурат после той самой гражданской.
А вот когда его свернули, настал пиздец.
у меня бабушка расскаывала как ее деда раскулачили, отец ушел на войну и не вернулся (а детей у него было много), жили в землянке а ее сестру загрызли крысы (бабушка до сих пор в панику впадает даже от миккимауса). поэтому таким вот постам я верю значительно больше.
А правда где то посередине так что умер ваш дед наполовину, и не подставили его, а все остальные жертвы не так уж и жертвы ведь было и белое, ну например... А что например?
Только голодно, потому что Сталин все запасы зерна продал в замен на заводы буржуйские, буржуины их потом и строили.
Колхозы не строили, туда сгоняли, несогласных немножко убивали. Эффективность колхозов - отдельная история.
Люди так работали, так работали, что Сталин жаловался, что даже расстрелы не пугают людей - бегут.
Они все жили под постоянным давлением и угрозой быть сосланным или расстрелянным. Если человек постоянно находится по давлением страха рано или поздно, он устанет бояться
Или в системе ценностей казалось лучше рискнуть, авось не поймают, чем жить и работать там, где тебе сказали.
Люди все-таки по-разному жили. Так, например, в городе легче жилось, чем в селе. Если у тебя было хозяйство в селе, заработаное своим трудом, то ты - куркуль: твой скот - в колхоз, твои хорошие постройки разваляют и по деревяшкам отвезут туда же. Чуть ли не весь урожай, который ты по ночам обрабатываешь, ведь сам работаешь днем или на ферме, или на заводе, - отдаешь государству. Элементарно не было яиц еще и в 60-х годах, т.к. их сдавали. Украл 3 колоска в колхозе - в лагеря. За каждое фруктовое дерево - налог: люди их просто повырубывали. Во времена Сталина, например, коз называли "сталинские коровы", и, думаю, не от хорошей жизни. И это все я не прочитала - это мне родственники расказывали.
В пункте о питании можно было обойтись одним словом: "Голодомор".
Угу, на одном берегу Збруча голод был, а на другом - нет. Занимательная агрономия.
а сколько тогда в москве от голода умерло? ах, да москва ж такой урожайный город
А чего тогда при этом "голоде" зерно на экспорт гнали, а?
Гнида ты, а не человек.
Все рарвно странно, моя бабушка впоминает годы ссср как нечто светлое и великое, все время говоря как в ссср было заебись, родственники бабушки так же говорят, мать с отцом так же говорят (хотя все были обычными трудягами ан еработниками партии или еще какой белой костью). С экранов телевизоров обычно две крайности показывают, либо пол страны сидело в гулаге, а вторая ее охраняла, либо в ссср все жили как арабские шейхи.

Учительница же истории в моей школе ничего хорошего про ссср не говорила, хотя с ее слов она там жила и большую часть жизни прожила (не помню год рождения но женщина в весьма почтенных годах, через 3 года она на пенсию ушла и ее заменили на новую, лет35-40, но та тоже о советской истории ничего лестного про жизнь граждан в советах не говорила). Сейчас вот тоже читаю про быт и жизнь граждан в ссср и... все мягко говоря плохо. Складывается впечатление, что люди после революции обменяли один ошейник и кандалы, на другие.
Но подобная информация тяжело воспринимается когда твои родные тебе всю жизнь говорят одно, а ты сам узнаешь совершенно иное
Если бабушка 20-30-х годов рождения, то ничего удивительного. Просто представь: 20-е пиздец гражданской. 30-е голод (про репрессии не все понимают, слишком малы), 40-е война, 50-е - отстраивание после войны. Итого: детство и молодость в полном пиздеце, а потом, пусть и недостаточное, но заметное улучшение жизни. Как думаешь, будет она вспоминать это улучшение плохо?
Плюс молодые годы вспоминаются все равно как нечто хорошее и светлое, вне зависимости от политического строя.
Плюс была ли у нее возможность сравнить "хорошее светлое великое" СССР и "хорошее светлое великое" Европы, скажем?
У меня бабушка 39 года. Родилась в Майкопе и будучи ребенком застала немецкую оккупацию. Жили в бедной семье и одним из воспоминаний детства было то, как некоторые немцы подкармливали детей - то хлебом, то шоколадом, то еще чем-то. После войны бедность осталась. Мать работала телефонисткой за гроши, ту же картошку ели раздельно - отдельно картошка и отдельно очистки, из которых делалось всякое разное. Дети не знали что такое сливочное масло и мясо, молоко было редкостью. Одно хорошо - жили в доме и был кое-какой огородик. Потом уже после замужества получилось нормально устроить жизнь, а в 1966г ей выпал совершенно удивительный шанс в виде поездки заграницу по профсоюзной линии. Она поехала в Бельгию. И там, говорит, по-настоящему осознала всю ту нищую советскую реальность, в которой жила.
Конечно не было, она никогда в европу не ездила. В прочем как и я. Самое адльнее куда я ездил это молдова и украина
Очень многое накладывает свой отпечаток: пирамида потребностей, окружение, какая-то удача, место, социальная лестница.
Чем ближе к работе головой, тем больше вероятность, что о Совке слова доброго не скажут. И не потому что не было ничего хорошего, а потому что, когда людоед заботится о своих жертвах и кого-то не успевает съесть, это не должно восприниматься как благо. А по факту воспринимается: меня не репрессировали, мне ни хрена не надо, питаться могу чем попало, даже целую комнату выделили, и вообще другой жизни не видел и не знаю - лучше Совка нет места на Земле. Я уж не говорю про отдельные касты.
- дедушка, а почему при Сталине ты говоришь было лучше?
- потому что при Сталине у меня еще хуй стоял.
Ну, и некоторые не особо видели, куда этот этот хуй совали, так сказать.
Есть у меня тетка, жена офицера РККА. После училища поехала с мужем в часть в Монголии, вроде бы хуево, вода только в колодце, жара и Монголия одним словом, но воду носили солдатики, специально для нее еще пары-тройки жен с детьми держали корову, и она не знала, что в родном Саратове, чтобы добыть пиздюку молока, нужно было в четыре утра бежать к магазину, чтобы занять очередь - и то могло не хватить.
Или уже 90е. Дачу строили силами курсантов. Она совершенно не видит разницу между нормальной оплатой труда и "я же их обедами кормила, не бесплатно работали".
/Складывается впечатление, что люди после революции обменяли один ошейник и кандалы, на другие./
- Так-то во времена России(в период Временного правительства) ошейников и кандалов, по сравнению с периодом СССР, не было. Земля была у крестьян, процветала частная собственность, были выборы(шло появление, как минимум, подобия демократии). Главной проблемой тогда была тяжелая война на чем во многом и сыграли коммунисты(+лживые и украденные обещания/лозунги)
Кто в это верит? Чисто логически люди не могли жить хорошо в 30-е годы. При ком угодно.

Почему?
1) В 18-м году закончилась первая мировая, в 22-м году закончилась гражданская война, страна была в чудовищной разрухе, хуже чем в тех самых 90-х.
При этом из той разрухи нам помогли выбраться только адовые цены на нефть, и то на это ушло 10 лет.

2) Индустриализация.

Уже в начале 30-х все знали, что будет война, и вся европа к ней готовилась. И понятно было, что это будет война экономик в первую очередь. Поэтому пошел курс на быструю и решительную индустриализацию за счет сельского хозйства в основном.

Поэтому блин ни единого шанса не было, чтобы люди жили при этом как-то там хорошо.
"Уже в начале 30-х все знали, что будет война, и вся европа к ней готовилась."
"ни единого шанса не было, чтобы люди жили при этом как-то там хорошо."

Будь добр. Пару-тройку примеров из готовившихся к войне стран в которых был устроен такой голод как в совке.
"МИРОВАЯ ПРАКТИКА!", продвинутый уровень "А у вас негров линчуют!" ориентированный на внутреннего потребителя : про любой минус совка/РФ пиздим что так есть/было везде, пруфов не даём, пруфы со стороны оппонента игнорируем или записываем его в ряды предателей расиюшки/лижущих западу/хохлов, которым нельзя верить априори. Cтыдно отвечать на простейшие приёмы методичек.
Ой блядь, как же вы заебали.

Вы же сами блядь писали тут мол совок экспортировал ударными темпами пшеницу и прочие зерновые при том, что люди с голода пухли.
А зачем нужно? Чтобы взять деньги на индустриализацию.

А зачем нужна была индустриализация? Чтобы готовиться к войне. Немцы вон все 30-е годы к ней услиленно готовились, Гитлер затирал речи о "занятии пространства на востоке". Союзники решали, кого поддерживать, ибо видели, что Гитлер непарясь клепает танчики и самолеты.
так а почему немцыы с голодухи не пухли?
Потому что они грабили свой нарож хитрее. Почитай про векселя Меффо и проект "Фольксваген".

Или ты об этом не слышал и считаешь Гитлера гениальным экономистом?
грабили хитрее и немцы с голода не дохли. а советы грабили не хитро и люди дохли. в чем тогда хитрость?
что не так с фольцвагеном? у жены в гараже стоит. стоит возвращать потому что он фейковый?

гитлер поехавший псих. из него экономист такой же как и из любого диктатора.
Суть фольксвагена была в том, что это был "народный автомобиль" типо заплати каждый долю в разработку, а потом бах и тебе новая недорогая машинка.

Вот только разрабатывался он сразу же так, чтобы там можно было пулемет установить.
А потом когда собрали бабки, то вжух и начали войну, а какие вам машинки, когда война!

От полного экономического фиаско Германию спасло лишь разграбление Австрии. Да и вообще вся экономика была экспансионистская, долги планировалось выплачивать за счет ограблениядругих стран.
напоминает нынешнего одного правителя))
А как же хитрее:

Совки сделали тупо:
Чего у нас нет, но нужно? Станки и технологии
Что у нас есть и можем продать? Жратву.

Поэтому соибраем везде нямку, продаем, в сумме с неурожаем получили то что получили.

Немцы же не получили этого именно потому, что сделали хитрее.
Набираем кредитов "на восстановление страны" из других стран
Расплачиваемся с собственными предпиятиями теми же кредитными билетами
Немножко трясем население.

Начинаем войну. Внешних кредиторов шлем на хуй. С внутренними расплачиваемся за счет грабежа захваченных стран. Население просим чуть-чуть потерпеть.
Ты же пишешь, что когда страна готовится к войне, то нет никакого шанса жить нормально для населения. Есть перечень стран, которые участвовали в первой мировой и потом готовились ко второй. В каких из них был такой же пиздец как в совке? Простой же вопрос. Ты же изучил все, раз делаешь такие заявления. Будь добр, пару тройку примеров, что бы подтвердить свои слова о невозможности нормальной жизни при подготовке к войне.
Причем до Октября страна полностью себя обеспечивала, шли нормальные процессы развития, в том числе и индустриализация, а сельское хозяйство так вообще было на первых местах в мире несмотря на примитивные методы.
А уже в восемнадцатом году разруха и дефицит всего. В двадцатые запустили НЭП, который более-менее выровнял ситуацию, но в 29м его свернули и запустили массовую коллективизацию, и через 4 года массовый голод в главных сельхозрегионах страны, сопровождаемый голодомором.
Если страна замечательно развивалась и полностью себя обеспечивала и вообще всё было замечательно, то хренли тогда просрали япошкам войну, почему случилась революция 905-го года и февральская?
потому что у власти была семейка долбанутого монарха, которая не успевала следить за временем и жила по принципам 18 века и то и еще дальше.
1) В ПМВ Россия участвовала лишь до 1917
2) После гражданской страна во многом восстановилась за период НЭПа
3) Пруф на то что в начале 30-х все знали о войне
Если все было именно так, как ты говоришь, то объясни мне, пожалуйста, почему нельзя было обойтись без:
1. "перегибов на местах", которые признавал сам Сталин (сильно смягчая реальную ситуацию);
2. без назначения в НКВД (одно из важнейших ведомств) Ягоды, Ежова и Берии, которые оказались иностранными шпионами, предателями и вообще врагами народа;
Про политические репрессии, как видишь, я ничего не писал. Я писал чисто про экономический план.
Лол! В XXI веке, имея доступ к интернету не знать, что рост населения не имеет прямого отношения к уровню жизни (скорее - обратное).

Зачем вообще учить историю? Вот именно, ведь легче не знать или не думать о том, что было в реальности:
1. Систематические нарушения органами ВД и ГД социалистической законности - признавал сам Сталин;
2. Органы ВД и ГД (важнейшие ведомства страны) на протяжение десятков лет возглавляли иностранные шпионы, вредители и враги народа, осужденные к высшей мере наказания;
3. Стачка рабочих в 54-ом в Новочеркасске отлично характеризует уровень жизни пролетариата;
4. Расстрел/подавление этой стачки рабочих, в стране, где "все для рабочих";
5. Существование (официальное!) разных категорий снабжения для населенных пунктов в стране, где "все равны";
И т.д.
И ради вот всего этого надо было выдрочить всю страну, уничтожить деревню, уничтожить миллионы людей в концлагерях по всей стране. Столько надрыва, "битв за урожай", подвигов во всех сферах. И всё-равно вышло хуже, чем в капстранах. И всё-равно находятся долбоебы говорящие "что не всё так однозначно".
Забавнее то, что ты не видишь закономерностей.
Вижу, меня просто забавляет, как наши СМИ и прочие тут с одной стороны проклинают проклятый совок, какой он был отстой не что современная Россия.

Но вот когда доходит дело до гордости за достижения своей страны... да-да, тут почему-то у них в основном совок-то и вспоминается.

Всё, на чем держится Росссия сейчас - это по большей части наследие совка. 30 блядь лет прошло, а дома все с совка, предприятия только с совка, промышленность и сх все с совка, что не развалили опять же.

Не скажу, что отношусь к совку положительно. Но современная Россия катится в задницу еще глубже чем была.
Правильно. А все потому что у власти все те же совки-кухарки, которые еще и бывшая гэбня с комсомольцами на подхвате и нынешняя опг, что отлично иллюстрирует кого растил Союз во власть и свою безопасность. А началось все со школьных конкурсов "Мой друг-президент" в первых двухтысячных.
Просто если вы думаете, что госпропаганда обливает говном совок просто из-за того, чтобы "люди знали правду", вы заблуждаетесь.

На самом деле этот тот же прием, что и "хотите как в 90-х". Мол на фоне проклятх совков мы будем выглядеть лучше.
У вас точно так же нет никаких прав кроме съебаться, страна не развивается и не имеет шансов на развитие, всё что можно в полной сраке, но зато вон в совке сникерсов не было и люди в бараках жили.
бугага...
ты считаешь, что при сталине жили лучше чем в 90х?
совкодрочеров набежало, пропаганда так действует на слабых рассудком, что лишь отголоски ее с тех времен до сих пор влияют на этих безумных...
Друзья Вовочки расскажут населению правдивую историю о жизни при Сталине

Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Заявление муджахидов, атаковавших Джохар (Грозный) 4 декабря 2014 года,News,,Мы муджахиды Имарата Кавказ, вилаята Нохчийчоь. Мы вошли в город (Джохар) по приказу Амира Хамзата. В данное время идут бои. Мы также находимся под байатом Амиру Имарата Кавказ Абу Мухаммаду. В город вошли много муджахид
подробнее»

Сало с №востями,новости без киселёва, ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом разное Грозный чечня хунта каратели песочница политоты политика

Заявление муджахидов, атаковавших Джохар (Грозный) 4 декабря 2014 года,News,,Мы муджахиды Имарата Кавказ, вилаята Нохчийчоь. Мы вошли в город (Джохар) по приказу Амира Хамзата. В данное время идут бои. Мы также находимся под байатом Амиру Имарата Кавказ Абу Мухаммаду. В город вошли много муджахид
Солдаты УПА Стреляли в спины солдатам Красной Армии, по версии российских "историков" Заградотряды НКВД Стреляли в спины солдатам Красной Армии на самом деле
подробнее»

Острый Перец политика песочница политоты бендеровцы нквд

Солдаты УПА Стреляли в спины солдатам Красной Армии, по версии российских "историков" Заградотряды НКВД Стреляли в спины солдатам Красной Армии на самом деле
Операция "Дрожь": тайная переписка агента Навального,News & Politics,новости,последние,актуальные,вгтрк,вести недели,вести 24,брилев,киселев,вести в субботу,новости 24,россия 1,россия 2,россия 24,специальный корреспондент,эффект браудера,навальный,оппозиция,спецкор,попов,Фильм "Эффект Браудера" http
подробнее»

политика киселёв Навальный сми Соколов

Операция "Дрожь": тайная переписка агента Навального,News & Politics,новости,последние,актуальные,вгтрк,вести недели,вести 24,брилев,киселев,вести в субботу,новости 24,россия 1,россия 2,россия 24,специальный корреспондент,эффект браудера,навальный,оппозиция,спецкор,попов,Фильм "Эффект Браудера" http