Право собственника
По поводу главного страха наших борцов за социализм справедливость: если ввести рынок земли, то ее всю раскупят олигархи или иностранцы, а простой народ останется ни с чем.
Сей тезис, на самом-то деле просто смехотворен как по форме, так и по наполнению. Ну, хотя бы потому, что народ сейчас и так сидит ни с чем - землю невозможно нормально купить-продать через честную сделку. В ход идут серые схемы со всякими дарственными, доверенностями, арендами на 500* лет итп. И тут проблема даже не в том, что серые схемы = коррупция. Проблема с использованием этой самой земли.
Любой, кто хоть немного катался летом туда-сюда по нашей прекрасной Нене, видел наши поля, давшие цвета нашему флагу - желтый рапс и бескрайнее синее небо. Или - желтые подсолнухи и небо. Или - зеленая кукуруза... хотя кукуруза тут не в тему. Знаете, что общего у этих трех культур? Правильно: они убивают нахер землю. А знаете, что еще любят делать с этим самым рапсом наши дорогие предприниматели? Правильно: они любят сеять его из года в год, пока от земли не останется выжженная пустыня. А знаете, что они делают, когда земля утрачивает плодородность? Правильно! Они заключают договор по аренде нового участка земли, где тоже сеют рапс, и все идет по-новой.
"Вот видите!" - радостно воскликнут идиоты. - "барыги убьют всю землю нашей Украины, дай им волю купить ее!". И идиоты будут неправы. Потому, что они - идиоты, и для них это - номарльное состояние души.
Давайте теперь обратим свой ясный взор на этих проклятых барыг-олигархов, от которых одни горе, разруха и зрада. Более того, давайте возьмем самого любимого в народе олигарха - Ахметова. До войны, были у Ахметова на Донбасе не только ТЭЦ, но и всякие шахты, заводы, пароходы. И работали они - скажем прямо - не так, чтобы хорошо. Убыточно они работали, в общем-то. Однакож, случилась беда: в страну, а точнее - на ее восточную окраину - нагрянули московитские орки. Ну а поскольку задерживаться навсегда орки не планировали, то сделали они с этими шахами то, чего даже диавол-Ахметов не смог удумать: порезали их нахуй на металл, и сдали в лом.
Что же общего у возделывания полей и резки шахт? - спросите вы. И я вам отвечу: общее то, что ни орки, ни рапсовые магнаты не являются собственниками уничтожаемого актива. Им просто глубоко и искренне похеру, что там будет завтра. Земля не будет давать урожай? Да ради бога - это не его земля, ему насрать. Радиоактивную шахту затопит, и весь дамбас станет одной экологической катастрофой? Да насрать - это не их дамбас.
И вот тут я отмечу одну деталь: Ахметов - каким бы подонком он ни был, поддерживал активы в том состоянии, которое приносило постоянную прибыль. Да, он не инвестировал в безопасность, или экологичность, или энергоемкость процесса, но - он не распилил нафиг все на металлолом. В отличии от орочьих временщеков.
И это, на самом деле, касается всего и всюду. Какой бы сволочью ни был очередной барыга, свой актив он бережет и лелеет. Приват сожрал такое количество конкурентов, что несть им числа. Но сам приват тот же Коломойский всячески берег и защищал. Рошен изничтожил под ноль большинство конкурентов? Да, однозначно. Но сам завод - работает, платит налоги, зарплаты, дает работу. Потому, что заводы, шахты, банки, рестораны, автозаправки - это активы. Это - ценные сами по себе средства производства, поддержка которых на приемлемом уровне обязательна, иначе активы превращаются убытки.
Земля - это тоже актив. Земля тоже требует ухода и правильного управления. Иначе она будет убыточна, бесплодна итп. Аргумент, что "олигарх купит ее за копейки, а потом продаст угробленную" - не работает. Потому, что если вы купили кеды за 100 баксов, порвали их в хлам, то вы не продадите их уже не то, что за 200, а и за 100 и за 20 долларов. Потому, что кеды - это товар, как и земля при рынке (что, конечно, не отменяет присущие рынку риски - продать за бесценок итп).
В конечном и тоге, олигархи - это бизнесмены. Да, дикие и с поправкой на полууголовные методы работы, но их задача - извлечение прибыли. Купить землю, угробить ее, а потом продать за бесценок (это если вообще кто-то это купит) - это не прибыль, это - чистый убыток. Более того, угробелнная земля - это токсичный актив. За нее необходимо платить налоги, ее турдно продать (она просто никому не нужна в таком состоянии), и она не приносит прибыль. Уже по этим только соображениям, никто в здравом уме не будет покупать землю с целью ее уничтожения. А если такие психи и найдутся, их быстро выжмут с рынка те, кто ориентирован на прибыль.
Нынешняя ситуация, когда агрохолдинги фактически и так владеют практически всей землей в стране, но не несут за это никакой ответственности - вот что по-настоящему гибельно для нашего сельского хозяйства. Потому что именно фактчиеская бесхозность земли делает выгодным нещадящее, хищнеческое земледелие.
* - на самом деле, по текущему законодательству подобная аренда невозможна. Но обычно подобные сроки используют для построения полулегальных частных владений - скажем, берется в "аренду" с какими-нибудь хитрыми условиями для автопродления землица, обносится забором, и все - не подкопаешься. Рынка нет, а фактический владелец у земли - появился. Таким образом, например, можно создавать нелегальные хозяйства или вести - опять же - нелегальную добычуполезных ископавемых. Потому, что мы тут не бурштын копаем, а фундамент готовим, вот. А докаж, что бурштын?!
З.Ы. Разумеется, описанная мною схема "земледелия", губительная для плодородных грунтов, применяется не всюду, не всеми и даже не в половине случаев. Это, однако, не отменяет ее существования, равно как и существования проблемы с пагубным ведением хозяйства.
Подробнее
Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,Украина,рынок земли,реформы,разная политота
https://www.facebook.com/profile.php?id=100016137970716
Легко и просто идти по лёгкому пути - продать, а толстые буржуины там со специально обученными людьми всё как надо посчитают и разберутся. А может научить селюка и он тоже будет умным? Этот путь, безусловно , намного сложнее, но и болванчиков меньше станет, и образуются люди, и в целом для страны это было бы правильным, ящитаю.
На данном этапе развития экономики категорически против свободной продажи земли. А звездоболить по поводу и без не владея предметом обсуждения можно сколько угодно, но разговор будет абстрактным и беспредметным.
мимоземлевладелец сорока га.
могу ещё страшилок про саудитов рассказать, которые в очереди стоят купить хотя бы полмиллиона га, да не у кого. а продовольственный кризис не за горами, народу становится больше, а нефть есть не будешь. инфа про саудитов из первых рук, было обращение к инвесторам, речь шла о ДП области, в деле налоговая почему-то.
после расформирования кол.хозов и сов.хозов какую-то часть земли раздали селянам - паи. Многи свои паи продали или просто передали "лицам, нажившим капитал преступным путём".
Понимаю, что есть Кернелы и прочие огромные агрохолдинги (из тех самых 90%) и землю они как-то себе нашли, но пока отсутствие рынка их хоть как-то сдерживает. По 300$ за га никто при памяти не продаст, разве шо у страшну скруту, ну или не знающий что с ней делать, живет в городе, наследство, пр. Таких не много.
Рынок земли нужен, но точно не сейчас.
Во-первых, рынок земли - это не только продажа, но и нормальные, адекватные правила аренды, а не нынешняя хуйня от гсоударства. Если этот твой тупой селюк отдаст землю в аренду за безценок - это его, селюка проблемы. Увидит, что сосед сдает в два раза дороже, и в следующий раз подпишет другой контракт.
Во-вторых, в любом случае рынок - лучше, чем его отсутствие. Но вам, дебилам, этого не понять как я вижу. Что там еще должно вам государство? Каждому пастуху прочитать принстонский курс по животноводству? Обеспечить слесарям обучением в MIT? Вы, ребята, заебали этой своей хуйней про "страна должна". Страна нихуя вам не должна, кроме: защиты от уголовников, соблюдения законов, защиты от внешнего агрессора. На этом функции государства тупо заканчиваются.
Один ты умный и хороший мамкин реформатор на джое, гордись и неси знамя выше.
Вместо обсуждения - оскорбления, вместо извинений, дальнейшее хамство. Ты же понимаешь что мне в лицо ты, мамкин писарь в интернетах, никогда такого не скажешь, потому что тут же своей юшкой умылся бы. Вот и остаётся тебе за браком аргументов быть таким себе арлекином-петрушкой на потеху публике.
Если ты после этого плевка в рожу умылся и готов слушать дальше, мы можем попробовать продолжить конструктивное общение.
Попробуй, шавка , не хамить людям, глядишь и цивилизованным правилам обсуждения и поведения в споре научилась бы.
Вот ты сейчас уйдешь обиженный, но зато усвоишь ценный урок: твои прекраснодушные предложения (которые - я не отрицаю - хорошие, правильные и соответствуют стандртам гуманизма), будут игнорироваться такими мудаками, как я. Потому, что эти вот мудаки не верят в хорошее, правильное и гуманистическое, а верят в силу пиздюлей, и что пока нашего человека не пнешь - он не полетит.
Торжество гуманизма как цель вполне себе нормально, не находишь? Где-то и сам поддержу хирургию вместо терапии, даже наверное не где-то, а почти везде. Но земельный вопрос оочень болезненный на данный момент. Не знаю, общаешься ли ты в теми самыми людьми от сохи, но мне приходится. Так вот не дураки они, их бы подучить немного. Долбаного интернета нет в зажопьях, им и почитать умного неоткуда, семена по журналам прошлогодним заказывают. Это я к тому что такого малограмотного селюка развести как два пальца. Да, селюк простоват, но суров обиженным, может и хату спалить, а если их будет тысяча, две, десятки? В Голованевске того самого Лозинского чуть не линчевали, ажно из Умани Беркут примчался чтобы на месте не разорвали. Это я к тому этих людей я бы точно не злил, у них нет четких границ закона.
Пытаюсь ли как-то изменить ситацию - да, как минимум троих завербовал и поставил интертелеком с антеннами по 17Дб, и уже видно результат. Вот поставил у себя на прародине фри вифи и комп во дворе, думаешь они там секретные разделы ищут? Авотфиг, смотрят трубу как правильнее поле обработать, какое навесное выбрать на мотоблок. Я верю в нашего нормального неглупого и образованного селюка, хотя и признаю что агрохолдинги будут эффективнее, но они большие, а это и не очень хорошо (финансы, политсила, лоббизм).
Мир тебе.
Теперь смотри: эти самые селяне, конечно, молодцы, что ищут, как лучше возделывать землю, но, скажем, запилить капельное орошение, или прикупить дорогу. но многократно более эффективную технику, они просто не могут - нет денег таких даже скопом.
Зато они могли бы сдать свою землю в аренду крупному игроку, у которого эти деньги есть, и в условиях контракта четко указать, что можно, чего нельзя, и что, например, наниматель обязан брать их на работу по возделыванию этой самой земли. И будут они получать живые деньги, а не буряки, которые еще продать как-то надо (продажу и логистику, опять же, берет на себя крупная компания). Более того, получать эти деньги они будут не только за работу, но и за аренду.
Гуманизм - это хорошо. Плохо, что для его достижения, им придется еще лет 10 с хелба на воду перебиваться - потому, что с "народной" землей, селяне не могут конкурировать с холдингами олигархов. А других игроков на наш рынок пустить нельзя - законы такие.
3) нравится всё.
4) насчет саудитов не приврал и не преувеличил, действительно предложение актуально до сих пор, а на подставных лиц оформить эту делюгу не сложно, бабло решает, а денег этих у бородатых в халатах дохренища. вот этого я реально опасаюсь. пожалуй это есть главная причина моего протеста.
Этот ведь запрет на продажу - он не предотвращает фактический захват земли. Разница только в том, что это выходит а) дешевле б) без профита для селян в) подкармливает коррупцию.
Это как с акцизом на автопром - мы типа защищаем своего автопроизводителя, и это типа хорошо, но:
- по факту автозаз прекратил выпуск авто, но продолжает получать дотации
- это делате автомобили в разы дороже
- это провоцирует дичь типа этих сраных евроблях
То есть, куда ни кинь - этот дурной протекционизм - это коррупция, нищета и глупость.
Или вот "купуй українське". Если разница в цене между импортным товаром и украинским аналогом - 20% (т.е. если украинский дороже), то госпредприятия ОБЯЗАНЫ покупать украинские товары. А кто украинский производитель, а кто нет - решают чиновники. Вот вам под соусом борьбы за простых людей:
- коррпуция на справках
- коррупция в госзакупках
- невозможность привлечь за херовое качество - з закон утпо обязывает покупать, и все тут.
То, чего хочешь ты, сработало бы в какой-нибудь цивилизованной стране. У нас нужны либо 40 лет реформ в текущем темпе, либо 10 лет драконовских мер. Ну либо продолжаем играться в социальное госдуарство, и смотреть еще 100 лет зубожіння.
Про то что на данный момент это стимулирует коррупцию тоже соглашусь, сам пострадал. И да, рынок земли нужен, но уверен что не сейчас. От дна мы ещё не оттолкнулись. Начнём выныривать - велком, сам буду как локальный лидер мнений агитировать.
Со всем вышеперечисленным тоже согласен.
Но почему именно рынок земли, самый чувствительный из всех? Почему не что-то ещё или всё в месте, а тот мораторий пусть ещё побудет пока?
Лично я вижу две реформы, которые позволят без всякого дальнейшего участия правительства нормально так поднять доходы населения - разрешить вводить бабло из-за бугра (читай - разрешить пейпал), и второе - это долбаный рынок земли. Дальше или люди научатся зарабатывать, или им вообще ничто уже не поможет.
Кроме того, я жопой чую, что следующий созыв рады будет если не последний в истории ВТорой Республики, то будет чуть худший - точно. У нас будет абсолютно фрагментированное правительство, которое только и будет делать, что срать друг другу на голову, и обвинять всех вокруг в зубожінні и генацвале.
Личная ИМХА у меня простая - пока народ сверх-беден открывать рынок продажи земли нельзя. Ибо очень быстро народ попродает земли задешево всяким китайцам. Вот когда благосостояние народа поднимется до уровня когда его не заманишь куском хлеба и решения будут приниматься неспешно - вот тогда и можно позволить продажи земли. А то будет как библейского Якова продавшего право первородства за миску похлебки.
http://www.map.dazru.gov.ua/kadastrova-karta
В частной же собственности находятся всякие огороды, которые для купил-продажи, в общем-то, нахуй нокому не вперлись. Они маленькие, и выкупать их китайцы просто не будут - нахуй надо? Потому объективно, угрозы "все скупят олигархи и бедных нищих людей" тупо нет. Нахуя олигарху/китайцу твой огород на 10 соток? Трупы закапывать?
Так вот. Как известно, нет хуже собственника, чем "Держава". Потому, что логика чиновников (которые представляют страну), очень проста: общее = ничье. И что там будут делать с этим ничьим - просто всем похуй. Более того, эти самым чиновникам выгодно текущее положение дел, ведь выкупить эту землю никто не может. И можно невозбранно получать взятки за разрешения на возделывание/аренду этой земли.
А вот рынок купли-продажи земли, заберет у чинуш эту бездонную кормушку. Кроме того, я ж не говорю, что рынок должен быть без ограничений открыт для всех. Можно ввести какие-то квоты и ограничения - ну, скажем, владельцами 70% земель должны быть граждане Украины, а гражданам РФ вообще запрещается владение землей.
Тут и аренда подятнется, причем это будет на аренда за доллар в год потому, что чиновника подмазал, а полновесные деньги для частников.