Подробнее
МВД ЗАПРЕТИЛО ТИПОГРАФИЯМ НА ВРЕМЯ ПОДГОТОВКИ К ВЫБОРАМ ПЕЧАТАТЬ МАТЕРИАЛЫ, ДИСКРЕДИТИРУЮЩИЕ ВЛАСТЬ Когда на улице дали листовку с работой, а там зп ниже, чем говорит Росстат
политика,политические новости, шутки и мемы,МВД,выборы
Еще на тему
Хотя искренне сомневаюсь, что у кого-то в России остались яйца так ответить, или будут под покровом ночи печатать, или извиняясь руками разводить, мол не положено - не допущено, бдь, прямо как в книжках про удалого Ильича и глупую царскую охранку.
Вообще для меня этот третий пункт является ахиллесовой пятой. Там хоть и упоминаются "основы конституционного строя, чужие права и свободы, безопасность и оборона государства" , что как-то можно урегулировать прочими законодательные актами, но как-то тяжело стоят дела определением "Нравственность" ибо не даётся конкретизация этого определения даже в комментарии к нему. Может быть в других актах даётся конкретика?
http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-55-krf
Отталкиваясь от различных интерпретаций "Нравственности" можно понавыдумывать что угодно в духе "Нельзя подрывать нравственные устои, чем занимается этот ваш Навальный, манипулируя молодёжью" Часто среди упрёков в его адрес слышу упоминания про нравственную сторону его деятельности, как это было на дебатах с самими членами ЦИК.
Или я прямо вот пророк-предвидец, или ты ошибаешься относительно "пары лет назад".
То к чему власти вели десятилетия мне на голову вывалилось за четыре года
Митинг разогнали, людей посадили
“Ой бабоньки, ой чеж это деится?!.”
Дальнобойщиков прессуют, самолет-ракета упали, метро взорвали, миллиард украли, дети политиков тратят миллиарды в США, те же политики обсирают США, дом престарелых/больница/детский дом сгорел или померли от голоду люди, тут же сто тонн еды раздавили трактором, больше пошлин, меньше бюджет на медицину, пожар, потоп с рекордными жертвами, невиновного обманули и посадили, виновного наградили, чиновники воруют миллиарды и получают условно, детоубийцы, людоеды, маньяки, насильники, новая война, или старая требует больше денег?..
На все ответ один – “Ой бабоньки, ой чеж это деится?!.”
ВЫ ДАВНО НА ЭТУ ПЛАНЕТУ С ЛУНЫ УПАЛИ?
В РОССИИ ВСЕГДА БЫЛО ИМЕННО ТАК! Каждый день в ее истории – это день несправедливости. беззакония и ужаса. Добро пожаловать в реальную жизнь.
Я знаю, что сталинолюбы на этом месте любят упоминать индустриализацию и экономический рост "при сталине", но сравнивать темпы экономического роста в историческом плане некорректно.
Потому-что в фильме они не слишком от противников отличались.
Невозможно кого-то взять и эмигрировать, у меня дальняя родственница такая, клуша-клушей, но мы вытащили ее во Францию, документы сделали ей, работу нашли (она от нее отказалась), поставили в очередь на социальное жильё за гроши (получила), и еще денег дали на первое время. Вобщем она через пол года нам заявила, что Франция ей совсем не нравится, и жить в хрущебе в Пулково и получать свои 17 тысяч за работу в столовке ей нравилось гораздо больше, и вообще мы могли бы все ей сделать побыстрее и получше, а еще лучше в Канаду ее перевезти.
В то же время у нас тут живет довольно крутой бизнесмен, который имел доступ к гостайне(потому его не выпускали) его бизнес арестовали(отжали), пара его партнеров "случайно" померли с разницей в неделю, предусмотрительно переписав свои доли на чувака с погонами, и он во Франции водилой год работал, сейчас гараж завел сдает разные машины для свадеб и убера (обеднел на несколько порядков) но ему Франция очень нравится и он очень доволен тем, что свалил.
Чего бишь я тут с умным видом ляля развожу, никто не может тебя эмигрировать, только ты сам, и только понимая от чего и к чему ты это делаешь. Я тебе могу показать кто и где и как живет, собрать их мнения и отзывы в одну кучку, выбанить троллей и ольгино из комментов, рассказать о процедурах и сложностях, даже познакомить с теми, кто уже свалил, но уцепиться и полезть по нужной веревке -
это тебе надо именно самому. Это сложно, но реализуемо, и точно проще, чем заставлять себя продолжать жить в России. Удачи там!
Да пребудет с тобой сила трактора!
Т.е. задокументированные угрозы (в идеале от ментов) и какое-либо подтверждение бездействия ментов. Например отказ в возбуждении дела после того, как заявителя избили и приговаривали "Это тебе за то, что критикуешь власть" (сразу поясню - это лишь для примера, не надо так вот сразу пытаться делать, лучше обдумайте всё). Такая база + хороший адвокат - и статус беженца до смены власти получен (я конечно сильно утрировал, но в целом примерно так. Если серьёзно интересуетесь институтом предоставления убежища - можете поискать в сети более подробную инфу).
Но гораздо проще уехать по учёбе. Если есть диплом бакалавра - учиться на мастера, если диплом мастера - на PhD, если есть кандидатская - аналогично, на PhD или найти работу в забугорном вузе (вполне реально, правда ЗП будет не факт что хорошая). Для этого нужно лишь немного денег, да знание английского.
Тоже посматриваю на возможность сменить страну на Чехию, Канаду, Польшу, хоть живу не в России, но пиздеца и на родине хватает (то, что вижу по новостям из России - вообще пугает до чёртиков). Почему именно эти страны? Всё просто - Чехия и Польша похожи культурой и языком, большая диаспора русскоговорящих. Канада - большая диаспора украино- и русскоязычных, очень красивая природа.
Я, если честно, чехам завидую. У нас (в моём случае ФРГ) всё гемморойней и медленней + куча ограничений уже с лицензией.
Лицензия на один год, при этом её получение может занять несколько месяцев, а чехи, похоже, курсы бюрократических ограничений в России проходили)
как побыстрее свалить отсюда, куда???
Ну и моськвачам понятно, что бедновато.
Хотя знаю насквозь ватного одинэсника, который мало того, что в Киев свалил, так еще и нихуевую хатынку урвал в оккупированном Крыму, сразу из-под беженца.
Разница между русским имперцем и русским либералом в украинском вопросе одна. Русский либерал надеется, что хохлы как-то сами передохнут и не придется руки сильно пачкать.
Просто методы разные. Кто-то Жирик и Пургенян, кто-то - благообразный дядечка с телегами о "экономической интеграции, общих традициях" и прочей мачмале. Асссимиляция через геноцид либо "мягкая".
Плюс резервы генофонда. Нас проще адаптировать под свои нужды, чем таджиков.
Плюс вечные гуманитарные страдания по Киеву, Харькову, Одессе. "Ну там же НАШЕ наследие!"
Мы и сами виноваты в таком отношении. У нас школьная история Украины после средневековья=история России и немножечко местной специфики. Школьник не знает о Литве вообще нихуя, кроме трех статутов, Грюнвальда и битвы на Синих Водах. А ведь в составе ВКЛ мы были дольше, чем в составе России.
Достаточно глянуть коментарии за соответствующие года. Такие дела.
Хочешь поговорить об этом? Или ты хочешь сделать мне стыдно? Или ты хочешь сказать, что люди не меняются, и ошибок своих я признавать не умею? Обидно с такого отношения. Русский бы так не сделал, а вот хохол только и ждёт.
И так по всей стране.
У вас когда крымнаш - так азаза, хахлоф нагнули, земельку отжали! А как увидели ценники в магазинах, как положили на бамбасе за три года больше, чем в Афгане за десять - давайте брататься, ну чо вы, хохлы, ну надо ж как-то жить вместе?
Изучая потихоньку историю и нынешние события, то начал находить нечто общее во многих конфликтах подобного рода. А именно. Каждый запущенный конфликт, который имеет глубокие корни и кучу-прекучу всяких нюансов, каждый из которых заслуживает чуть ли не отдельного тома, что вряд ли каждый соизволит изучать ибо не у всех может быть на это время, могут иметь тенденция входить в состояния самоподдерживания что ли... То бишь даже если исчерпается историческая актуальность конфликта (То бишь раньше в мире разрешение подобного в чью-то сторону ценилось, то сейчас важнее сам факт исчерпания конфликта), то всё равно будут попадаться то с той стороны, то с другой стороны недовольные, для которых разрешение конфликта в пользу той (Или иной) стороны очень принципиальны. Но насколько необходимо быть принципиальным в условиях того, что мир и его ценности всегда меняются во времени?
Вся "историческая" актуальность высосана из вялого путина Хуйла.
Это даже не проблема судетских немцев.
Это просто у вашего народа воспалился застарелый геморрой величия и вы решили "пособирать земель" у более слабых. Прибалты очень вовремя скипнули в НАТО, а то бы сейчас Нарвская "народная республика" мутилась.
Суть гораздо шире и обходится не только одними русскими и одним величием. Туда ещё можно вплести слепую ненависть/обиду/злопамятство, как и тот геморрой величия.
Когда дело доходит до конфликтов, то получается гремучая смесь. Особенно когда то самое "величие" обращается в обиду или что-то такое.
И вот на таком фоне насколько важно и принципиально держать на кого-то обиду, быть злопамятным, носиться со своим величием как с писаной тобой, что запросто может обернуться и в обиду? Это к обоим и/или нескольким сторонам конфликта можно такой вопрос применить, не просто так я там не решался, к кому именно надо было обращаться.
Бывало ли такое лично у тебя, когда ты кого-то презираеешь или с кем-то срешься несколько дней, то можешь или забыть, в чем изначально была твоя претензия, или даже не получится чётко сформулировать, за что именно кого-то презираешь?
Какжеж-такжеж, ну ладно прибалты, но хахлы шароварные... галушка, вареник, гопак, это все? Да им Ленин восемь областей подарил! И все заверте.
За тысячу лет совместной жизни нам есть за что вас презирать, но мы у вас ни сотки земли не спиздили, ни одной завоевательной войны не начали. Ото и вся сказка.
Злопамятство?
Злопамятство - это когда у вас нефть по 15 и договор о дружбе и границе, а когда нефть по 130 - тогда и территориальные претензии возникают.
Поэтому русский должен жить нищим или не должен жить вообще. Как только у русского заводятся деньги - он покупает автомат, напивается и начинает доебываться к соседям
Оба явления, будучи неблагонадежными для самих носителей, вредными для них самих (Ибо может предполагать отчуждение) и опасными для остальных, не смогут существовать дальше. Когда именно - не решусь предсказывать ибо зависит от того, насколько готовы сами носители пересматривать свои системы ценностей вообще.
>"когда нефть по 130 - тогда и территориальные претензии возникают."
Был мелким и ходил в школу, чтоб обращать внимание на подобные несостыковки. И опять же эти несостыковки надо тщательно изучать, но я не уверен, что так получится у меня это сделать. Особенно на фоне вооооот такой особенности присуще политоте, когда можно, насобирав необходимые факты можно высказывать суждения (А точнее - предположением), а чтоб стало окончательно истинной в строгом смысле, то нужно пособирать ещё и достаточные факты. И вот тут уже осложнения возникают, так как необходимые будут казаться неубедительными (Отсюда эти "вывсеврети", "это фальсификация/провокация"), а достаточные могут очень геморно собираться (Вплоть до личной поездки на место событий, чтоб увидеть собственными глазами, игнорируя всяких посредников вроде тех тех же СМИ)
>"Как только у русского заводятся деньги - он покупает автомат, напивается и начинает доебываться к соседям.
Не уверен, что разумно всех под одну гребёнку стелить. Особенно судя целое общество и нацию по самым худшим его представителям, но это же не все такие.
Лично я контактирую с одним украинцем польской крови, который мигрировал в Польшу как можно дальше от издержек Евромайдана. С ним общаюсь на одной волне, затрагивая в том числе и политику. Несмотря на Катынь ненависти, презрение и этот рессентимент (Спасибо за новое слово. Учту в служащий раз.) к кому-либо, в том числе и к русским не питает. Как и я не выебываюсь комплексом старшего брата и величия.
Ну и в конце-концов периодически у нас поднимается тема того, как НЕ надо выражать любовь к своей стране.
Какие же это худшие представители? И почему по ним нельзя судить. Ведь они задают общий вектор движения этой страны\нации. Это ведь не какой-то 0.1%.
И уж точно вдвойне мудизм, рассказывать какие "обиженки" живут в стране на которую напали. Особенно, если на самом пике событий топил за "крымнаш" и бросался "ихтамнетом" и "хунта напала на народ ДНР" при каждой удобной возможности.
Я не могу сказать, насколько много таких, но если попадутся такие и с которыми мне придётся долгое время тусить, то постараюсь и с ними поработать. На это может уйти несколько лет. Если ему вообще за сорок пять лет - больше десяти лет.
Не уверен потому, что вспоминаю твой же опыт, когда называешь ватником того, кто сам топит против ватников, исходя из необходимых условий, но игнорируя достаточные, действуя по утверждению насчёт утки, которая не всегда прокатывает.
Можешь ли точно сказать, насколько много этих худших представителей? Следует ли туда вклинывать аполитичных и просто пофигистов? (Кстати... Статистика, где выводится количество тех, кто блочит политику на Реакторе, подготовила бы хорошую почву для размышлений)
>"И уж точно вдвойне мудизм, рассказывать какие "обиженки" живут в стране на которую напали.
Лично я могу пересекаться с теми, кто вообще по ту сторону баррикад находится. Они могут презирать тех же русских по тем самым причинам, но у них самое важное - понимание того, почему русские так могут позволить себя вести. Это и пропаганда, это и популяризация риторики "Если не мы их, то они нас" (Мне самому такая риторика не нравится ибо окончательно в тупик может привести), это ностальгия по величию и тому подобное, без чего в принципе можно обойтись.
Насколько вообще принципиально держать обиду? Просто знаю тех, кто за цикленены на обиде или что-то подобном... Такое мировосприятие скорее геморрой привносит ибо могут портиться и те взаимоотношения, польза от которой весьма большая. Мне вот есть, за что упрекать окружающих меня людей, в том числе и родителей, но как бы а толку. Лучше мне от этого вряд ли станет. Да и сам вижу собственные ошибки, над которыми стараюсь работать.
"Можешь ли точно сказать, насколько много этих худших представителей? "
Точно? нет. Но я делаю выводы наблюдая направление движения этого общетва, его действия. То что там где-то в море "крымнашистов" есть 0.1% адекватных, никак этим процессам не мешает. Выделять эту каплю и рассказывать, что на самом деле таких большинство - подлог. И отдает гнильцой. Когда я поинтересовался, почему Навальный в вопросе Крыма начинает мямлить что-то про "все неоднозначно" и "надо правильный референдум". Получил ответ, что если он скажет что-то отличное от крымнаш, то электорат не поймет, сожрет его". Так о каких тогда худших представителях речь?
"Насколько вообще принципиально держать обиду?"
И опять подмены. Ты если не заметил, то война все еще продолжается, все еще прут ихтамнеты и "гуманитарка". Ты сейчас на полном серьезе пытаешься упрекнуть людей, на которых напали и война все еще не завершена, что они "держат обиду"?
И при этом всем, вылазят такие вот чмыри, типа зубочистки, которые топили усиленно и с энтузиазмом за это все. А теперь оно вылазит и начинает затирать "я нивинават" и какие хохлы обиженки. Ну подумаешь, немного поубивали украинцев. Какая мелочь.
Утверждать, что их - большинство, точно не могу. Потому и запросил цифры, мало ли их или нет. Это могло бы непросто точку над i поставить, но будучи достаточным фактом можно однозначно судить про запущенность нынешних культурных процессов и умонастроений.
И опять же... Не стоит забывать про пофигистов и и аполитичных. Их то куда отнести?
Я лично сам не понимаю эту авантюру с Крымом: чувствую, что там могли намудрить. В итоге вылилось в какие-то непонятки вроде выселение из квартир, не предоставляя альтернативу.
Можно конечно вернуть. Но что-то чувствую, что без серьёзных приколов не обойтись, причём быть может больше, чем просто недовольства. (Если что, то как-то однажды на меня немного косо посмотрели, когда ответил, что Крым не стоило себе присваивать, но как-то гонять не стали, видя что я как-то аргументировал серьёзно и что "Ай, молодой. Жизнь все равно отпинает", то бишь часть из них серьёзно не воспринимали. Это было на практике)
>"Ты сейчас на полном серьезе пытаешься упрекнуть людей, на которых напали и война все еще не завершена, что они "держат обиду"?"
Только тех, кто готов каждый раз напоминать даже после того, как окончательно рассосётся конфликт. С остальными попробовал бы по аккуратнее, призывая их к похуизму в отношении ихтамнетов, то бишь ни ненависти и ни жалости, ни презрения и не прощения. Но при этом донес бы про важность понимать, какого черта туда лезут. Без подобного понимания невозможно будет работать (И тем более устранять) с этими первопричинами. Если их не устранить, то так и будут дальше проходить эти стычки и прочие конфликты.
В 11-ти миллионной Москве в сове время на митинг против присоединения вышло пару десятков тысяч. Процент сам посчитаешь.
" Не стоит забывать про пофигистов и и аполитичных. Их то куда отнести? "
Стоит ли их считать пофигистами и аполитичными? Выглядит просто как удобная отговорка. Лазейка, в которую можно убежать и спрятаться. Нужно смотреть на действия, а тут имеем "крымнаш" и "ихтамнет". При этом никакого недовольства в массе, я что-то не наблюдаю.
"Можно конечно вернуть. Но что-то чувствую, что без серьёзных приколов не обойтись"
Да-да. Все неоднозначно. Слышали. Неоднократно. При этом аннексировать - просто и все понятно и никаких сложностей.
" как окончательно рассосётся конфликт."
Ну вот тогда и поговорим. Когда "рассосется". А пока все эти "понять и простить" выглядят просто издевкой, а от оравших "крымнаш" так и вовсе мудизм и лицемерие запредельное.
"невозможно будет работать"
Невозможно будет работать, пока у кого-то империя зудит в одном месте. Проходили же уже. Поняли и простили "совок" и до него. Работали. Что в результате получили видно. Очевидно, что такой подход не работает.
Эх... Упрется в байду с инфооповещением и патернализмом. А это как проблематика ещё глубже и запущеннее ибо непонятно, в какой последовательности надо распутать комплекс взаимосвязанных между собой проблем. Я конечно буду прикладывать усилия над подобным, работая с отдельными людьми, но сам знаешь "Один в поле - не воин" и все такое.
И вообще. "Молчание - знак согласия." как утверждение всегда и везде будет истинной? Нельзя ли тут допускать, что на подобные мероприятия, посвящённые "Крымнашу", могли для видимости сгонять лишь бюджетников по добровольно-принудительной схеме?
>"При этом аннексировать - просто и все понятно и никаких сложностей.
Я же не утверждал, что обойдёмся без приколов при таких действий со стороны властей.
Ты ратушь, чтоб вернули Крым. Я больше ратую, чтоб сам конфликт был исчерпан, причём не важно, как именно. Потому против твоей позиции не могу что-то задвинуть. Ну и плюс тут требуется лезть и в международное право, изучить подобные территориальные конфликты во всем мире, чтоб знать от каких примеров можно оттолкнуться в отношении Крыма, изучить как Конституцию Украины и понять до конца и тщательно отношение украинцев к Крыму с учётом возможного изменения этого отношения во времени. Изучить историю Крыма.
>"А пока все эти "понять и простить" выглядят просто издевкой"
Я лишь за "понять" выступаю, "простить" - выбор каждого. Лично я бы как минимум болт забил на того, кто мне раздробит колено или лишит жизнь тех, кто мне дорог, или ещё какую-нибудь хрень сделает: ненавистью к нему вряд ли верну колено или тех, кто мне дорог, а если ещё в эту ненависть буду погружаться, то такими шагами могу и вкус к жизни потерять, как и причинить вред невиновным.
>"от оравших "крымнаш" так и вовсе мудизм и лицемерие запредельное."
Могут показаться ну... нелицеприятными, но я бы и с ними работал: как минимум с подобными придётся работать, а убежать от них - это как пытаться убежать из подводной лодки. В связи с этим мне и их не хочется гонять, а только привить понимание за что их тут признают лицемериэами. В отношении Зубочистки ну... Вижу, что может понять ошибки, это самое важное. Не застал его ватные комментарии. Да даже если и застал бы, то сам факт, что может признать свои ошибки, уже может обнадеживать. Ну по крайнем мере меня.
Изначально я лично к нему обратиться хотел, а точнее к Симплициссимусу ибо он больше возмущался: заметив, что он непрочь повспоминать и старые конфликты, то у меня создалось ощущение, что он будет и дальше вспоминать и старые конфликты, даже если будут исчерпаны, обратив внимание на такую ловушку вроде такого свойства конфликтов как самоподдерживание. Я мог бы упрекнуть и Зубочистку, если бы тот подробней расписал свои претензии к украинцам, но он тут больше язвит и тролит, чем выражает реальную нелюбовь.
Вот тут вот точно нет. Ну, для видимости конечно сгоняли, но есть одно но. Куда не ткнись везде в этом вопросе "все неоднозначно", "надо разобраться" и тому подобное мычание. Хотя вопрос вполне однозначный, абсолютно аморальные и незаконные действия РФ. Но даже у самых оппозиционных оппозиционеров где-то там сидит маленький "крымнашист". Что уже говорить о "пофигистах" и "нейтральных".
"Я же не утверждал, что обойдёмся без приколов при таких действий со стороны властей."
А я тебе и не про сторону властей говорю. А указываю на несостоятельность утверждения, что эти действа - только от худших представителей и властей. Легко и просто аннексировали наплевав на все договора и законы. Под всеобщий одобрямс. Но как только заходит вопрос о "вернуть украденное", то сразу начинается "не все тут однозначно". На всех уровнях. Вот даже ты мне сейчас пытаешься это задвигать. Хотя все очень даже однозначно. Вернуть. Выплатить компенсации. А там уже можно смотреть, кто чего хочет дальше.
"сам факт, что может признать свои ошибки, уже может обнадеживать. "
В том то и дело, что никакого признания ошибок как раз и нет. Есть желание, что бы это забыли. У признавших что-то ошибкой совсем другая риторика. Признавший ошибки не вопит: "что вы хохлы обиженки", "я жи нивчем невиноват" и тому подобную чепуху.
"Я мог бы упрекнуть"
Но не станешь этого делать? Потому что свой? Подумаешь, хохлов убивают, пусть ваня траллирует обиженок. Любопытная позиция.
Он решится только с исчезновением одной из сторон. Ратуешь за победу "своих"?
Как я помню среди риторики нынешних властей находил "Они сами нарушают, а чем мы их хуже?" и сопряженное с ним "Если не мы их, то они нас". Уже подобное говорит о запущенности как минимум. Находил также статью, где говорится о коллизии между территориальной целостностью и правом народа на самоопределение, из-за чего крайне спорный референдум в Крыму будет выглядеть как кость в горле, если пытаться оттолкнуться от практики международного права.
Я может много воды лью и задвигаю "Не все так однозначно". Но лично я не могу увидеть гарантии, где обойдутся лишь одним только недовольством среди "крымнашистов". А ещё я не знаю, как у нас там дела с ультраправыми, НОДовцами и прочими, кто способен серьёзно повлиять на страну в период отказа от Крыма.
>" В том то и дело, что никакого признания ошибок как раз и нет. Есть желание, что бы это забыли. "
Не получится наступать на одни и те же грабли бесконечное число раз. Раз или поздно да признают окончательно. Ну или как минимум вечно жить вряд ли будут.
>" Но не станешь этого делать? Потому что свой?
Чувствуешь, что я могу скатиться в лицемерие, раз ты задал такие вопросы.
Мне приходилось критиковать своих родителей, когда с ними в очередной раз ругался.
Приходилось как-то напомнить начальнику того отдела, где я проходил практику, чтоб там могли наладить взаимосвязь между подотделами и прочими организациями. Иначе такой бред возникал, когда косяки строителей-сетевиков, которые клали телекоммуникационные кабели, пришлось исправлять сетевикам-эксплуаторам, то бишь последние лезли не в свою компетенцию. Или тот же бред, когда на закупку товара выделили деньги на бумаге, а девушка на телефоне сообщает, что денег не выделяли. Иди и гадай, что делать с товарами. Или когда разработают несколько проектов, а вот самый главный который эти проекты бы скомпоновал, че-то не разработали... Пришлось чуть ли импровизировать, составляя на коленке этот главный проект.
Приходится критиковать и тех, с кем тесно общаюсь. Но тем не менее я не могу заставить их делать так, как я хочу. Как ровно и портить с ними отношения тоже не хочется.
Потому моя критика обычно выдержана в виде незлового стеба или в виде непрямой критики вроде "Меня учили, что лучше стоит так сделать, иначе рискуешь вот так напортачить" У меня не всегда получается, но помимо сути стараюсь заботиться о о форме подачи, не позволяя себе скатываться как в подхалимство, так и в топорное правдорубство.
>"Ратуешь за победу "своих"?
Я ратую за мирное решение, в том числе и возврат.
>"Он решится только с исчезновением одной из сторон."
А вот это меня пугает. Если ты под "исчезновением" подразумевает уничтожение одной из сторон, то это не то, что Крымский кризис продолжит прогрессировать, то так туда добавятся и прочие плюшки вплоть до Третьей мировой... Это разве нужно?
Если нет, то, что подразумевал под "исчезновением"?
Были ли такие же переживания о реакции широких масс на присоединение? Не припоминаю. А все потому, что их минимум. Статистическая погрешность. А вот реакции "крымнашистов" всех сортов боятся. Поэтому грести под одну гребенку логично и оправданно. Как я писал выше. Общий настрой и направление народа\страны вполне видны. Значит ли, что все в стране - мудаки? Нет. Значит ли это что основная масса населения мудаки? Да.
"Ну или как минимум вечно жить вряд ли будут."
Сами они конечно умрут, но их идеи будут жить дальше. Яркая тому иллюстрация недавний случай с парнем 96-го года рождения, накатавшего донос на НКО помогающее диабетикам. Нашел иностранных агентов.
"Чувствуешь, что я могу скатиться в лицемерие, раз ты задал такие вопросы."
А ты этого не чувствуешь? Напоминаю, если забыл. РФ напала На Украину, а не наоборот. Это односторонний конфликт в котором однозначно видно, кто агрессор, а кто жертва. При этом ты украинцу ставишь в укор, что он мол держит обидки. Со стороны это выглядит как минимум некоректно. А от жителя РФ и вовсе как издевка. При этом "своему" можно троллолировать хохлов. И это нормально.
" Если ты под "исчезновением" подразумевает уничтожение одной из сторон"
А как еще это может закончится? Либо агрессор проиграет и исчезнет, либо выиграет и уничтожит сопротивление. Ведь это вопрос не только Крыма. Я сейчас про окончательное решение этого вопроса. Ведь если как-то решится Крым, то будет что-то еще, и еще. Пока у кого-то не пройдут "обидки", что оккупированные территории разбежались, как только нехватило силенок их удержать. Ну или наконец-то смогут захватить и окончательно уничтожить. Что бы уже никогда не отделялись.
"Это разве нужно? "
Из действий РФ видно, что нужно. Иначе как объяснить все эти крымнаши, днрлнр и истеричное "можем повторить"?
Ну значит надо работать с ними. Может быть это... главная моя цель в жизни что ли, если не вижу каких-то других вариантов, что с этим делать.
Но никак не уничтожение...
>"Сами они конечно умрут, но их идеи будут жить дальше."
Вот именно. Помимо частных случаев считаю не менее важным испытать на прочность и целесообразность подобные идеи, подвергать их критике, устраняя тем самым уязвимости или вообще отказываться от них.
>."При этом ты украинцу ставишь в укор, что он мол держит обидки. Со стороны это выглядит как минимум некоректно. А от жителя РФ и вовсе как издевка. При этом "своему" можно троллолировать хохлов. И это нормально."
Политкорректность - вещь такая... Тяжёлая что ли.
Вроде бы в ЛС писал одному юзеру безобидное в духе "Давай продолжим. И не забудь про мой прошлый ответ", а тот пишет "Ты не припух? Это я решаю, когда мне отвечать, а не ты." Или наоборот мне говорят, что надо быть более резким "Ну что ты хладнокровный. Сколько раз пишу обидное, а ты меня не посылаешь. Я бы себя послалПри этом ты украинцу ставишь в укор, что он мол держит обидки. Со стороны это выглядит как минимум некоректно. А от жителя РФ и вовсе как издевка. При этом "своему" можно троллолировать хохлов. И это нормально."
Как можно мне было донести до украинца, донести критику, чтоб устранить уязвимость? Как именно мне надо было обратиться к Зубочистке, если я вижу, что он стебет конкретно одного человека, а не всю нацию. По такой логике могу придраться и к тебе в том смысле, что имеешь тенденцию каких-то конкретных людей тоже стебать.
Как тут можно пощупать баланс, если есть градация "трусость", "нерешительность", "осторожность", "храбрость", "решительность", "борзость", если у каждого из нас свои критерии, какая черта какому из этих шести проявлений соответсвует?
>"А как еще это может закончится? Либо агрессор проиграет и исчезнет, либо выиграет и уничтожит сопротивление. Ведь это вопрос не только Крыма. Я сейчас про окончательное решение этого вопроса. Ведь если как-то решится Крым, то будет что-то еще, и еще. Пока у кого-то не пройдут "обидки", что оккупированные территории разбежались, как только нехватило силенок их удержать. Ну или наконец-то смогут захватить и окончательно уничтожить. Что бы уже никогда не отделялись."
То бишь ты готов пойти на те риски, что в последнюю очередь хотелось бы видеть в жизни, так?
>Из действий РФ видно, что нужно. Иначе как объяснить все эти крымнаши, днрлнр и истеричное "можем повторить"?
Они сами не понимают, во что ввязываюся как на примере тех же "ихтамнетов", с частью которых тоже могут произойти непонятки вплоть до того, что их же государство может кинуть. Для них это должно быть серьёзным уроком стать. Что до остальных, то как минимум лично я со своей стороны с тет-а-тет работаю. В основном с такими которые не имеют отношение к политике (Я как-то тебе в ЛС упоминал про человека, с которым больше месяца с перерывами продолжаю об его умонастроении мировосприятии рассуждать) Сейчас в этом плане я довольно молод и не могу сказать, что будет со мной в будущем.
Но война и уничтожение - это хуйня. Какие бы причины да поводы не придумывали.
А что по поводу людей которые ненавидят именно русских, ну... скажем так, в своем большинстве это люди потерявшие родных или друзей и просить их понять тех кто уничтожил что то важное в их жизни... как минимум это не найдет отклика в их сердцах. Если же их идеи будут передаваться дальше в поколения то тогда с этим нужно бороться, а пока что во время военного конфликта они даже полезны
Как по мне важно именно критиковать по принципу " Меньше ненависти и больше рационального и хладнокровия". На таком фоне было бы намного проще нейтральность что ли сохранять, а то как видишь из-за несоблюдения подобного можно посраться конкретно.
>"именно ненависть к авторитаризму и ксенофобии может стать почвой для роста нормального здорового общества."
Тут очень интересный момент упоминаешь. Ненавидеть ксенофобию, то бишь ненависть к какой-то нации. Ненавидеть ненависть... Я лично пытаюсь разобраться с этим оксюморон. На данный момент лично я считаю необходимым эту не ненавидеть ксенофобию, а просто молча и спокойно убирать почвы для ксенофобию. Авторитаризм как вещь, которая пренебрегает обратную связь с народом, тоже следует устранять, но я думаю, что тут можно мигрировать, дав знать тем самым властям, что не хотят здесь пребывать. Ну или повести себя как загнанный в угол зверь, давая хоть как-то тем самым знать властям, что они что-то не так делают. Главное - донести, а не просто свергнуть, иначе усилия будут напрасны ибо придут другие власти и на те же самые грабли наступят.
>"скажем так, в своем большинстве это люди потерявшие родных или друзей и просить их понять тех кто уничтожил что то важное в их жизни...
Потому вполне считаю обоснованным как угодно относиться к тем, кто их лишил чего-то, как заблагорассудится.
>"Если же их идеи будут передаваться дальше в поколения то тогда с этим нужно бороться, а пока что во время военного конфликта они даже полезны"
Ну... главное как-то пристально следить за подобными идеями в военное время, иначе в мирное время выдадут серьёзный сбой, напомнив о вражде, о которой вроде бы, как казалось всем, забыли.
Почему-то эта мелкая деталь всегда куда-то пропадает в твоих рассказах. Невнимательность? Забывчивость? Незнание истории? Или что-то другое? Но что? Слепая ненависть и паранойя уже подсказывают мне подходящий ответ.
Я лично предлагаю довольно мееедлееенные, но довольно верные способы выхода из конфликта. А потом суд, критика российских действий и все такое.
А вот эти "все неоднозначно" и "надо понять обе стороны" это мимо кассы и выглядит тухловато. Конфликт может и держится на слепой ненависти и паранойе. Вот только не тем ты про это тут рассказываешь. Совсем не тем.
Да просто начал наблюдать, как может происходить раскол даже там, где имеет место и общие интересы. Я вмешался, чтоб попытаться остановить подобный раскол. Но потом пришёл ты и решил меня проверить. И понеслось.
Тоесть когда тебя идут убивать, нужно сдаваться и работать с мудаками. Ведь сопротивляться и их уничтожать нельзя. Интересно.
"Как можно мне было донести до украинца, донести критику"
А уместна ли была эта критика? Напоминаю РФ напало на Украину. Это происходит, вот прямо сейчас, в данный момент. Вполне естественно в такой ситуации вспомнить, что это случай в истории не уникальный. Ведь всего 20 с хвостиком лет как вышли из под оккупации. Что ты в таком случае критикуешь? Знание истории? Ведь знать историю - хорошо. А то будут потом ходить, как некоторые, и рассказывать как пендосам за лендлиз платили золотом, а РФ отдала 233 миллиарда.
"То бишь ты готов пойти на те риски, что в последнюю очередь хотелось бы видеть в жизни, так?"
Зачем эти подмены опять? На демагогии далеко не уедешь и очков не заработаешь. Напоминаю еще раз, РФ напала на Украину, а не наоборот. О каких рисках речь? Риск существования? Риск, что мозолишь глаза некоторым странам с имперскими амбициями? Как же эти риски минимизировать? Исчезнуть?
"Они сами не понимают, во что ввязываюся"
Это очень удобная отговорка. Не более. Или ты хочешь, что бы я поверил, что взрослые люди, берущие в руки оружие и едущие убивать, не понимают что они делают? Или вот эти зубочистки, наблюдающие рос технику, оружие, отпускников и т.д, а потом заявляющие в комментах "хунта напала на народ днр" не знали что они делает? Не понимали, кто там воюет? Не знали что это за зеленые человечки-поребрики в Крыму? Не верю.
"Но война и уничтожение - это хуйня. Какие бы причины да поводы не придумывали."
Ты не находишь странным, что ты задвигаешь эту тему тем на кого напали, а не агрессору? Оно любому вменяемому человеку понятно, что война - хуйня. Но тут такое дело, что либо защищайся, либо помирай. Я так понимаю, ты ставишь в укор украинцам, что они все таки решили посопротивляться, а не умирать? Собственно о чем и написал Симплициссимус: "Русский либерал надеется, что хохлы как-то сами передохнут и не придется руки сильно пачкать."
Скатывание в слепую ненависть, не вникая в свойство конфликта как самопподерживаемость, что есть ловушка, из которой очень тяжело будет вылезать. Также напоминаю, что такое хотел написать Зубочистке, но посчитал, что будет не очень дублирование сообщений, потому упоминая его, решил все же доставить именно другому человеку, который больше возмущался. Но если бы Зубочистка возразил, то и с ним бы начал спорить.
>"О каких рисках речь? Риск существования? Риск, что мозолишь глаза некоторым странам с имперскими амбициями? Как же эти риски минимизировать? Исчезнуть?"
>"Либо агрессор проиграет и исчезнет"
Так-с... В контексте под "исчезновением" упоминалось что? "Агрессор исчезнет" в смысле будет окончательно уничтожен? Или просто выгнан из Крыма?
На таких непонятках я и могу проехать в демагогию ибо воспринял, как будто должна одна из сторон "остаться", а вторая - "исчезнуть"
>>"Он решится только с исчезновением одной из сторон."
>"Это очень удобная отговорка.
>"Не верю"
Не знаю, как работать с "Не верю". Ну можешь не верить. Хотя я лично могу разглядеть причины в истерии и паранойи вокруг украинских событий, начиная с Евромайдана, (те самые "укрофашисты" и "распятого мальчика" и прочее). Вот и посчитали своим" долгом" "спасать".
Ну а паранойя могла развиваться вот мать его из очень подлой риторики "Если не мы их, то они нас", с которым как по мне очень важно работать.
>"Ты не находишь странным, что ты задвигаешь эту тему тем на кого напали, а не агрессору?
Но лично я с тобой спорю. К тому обратился потому что тот больше возмущался и скорее всего продолжал бы напоминать.
Украинцы имеют право сопротивляться, я утверждал, чтоб не скатывается в слепую ненависть ибо чревато самоподдержанием конфликта. Более простым языком.
Я на тебя напал в приступе паранойи ибо "Если не я их, то они меня" (Российские власти возмущался насчёт Евромайдана, помнится). Ты отбиваешься. Всё вполне ожидаемо. Бьёмся долго. Очень долго. Я ослеплен и не осознаю, как мнимая угроза умудрилась стать реальной. И продолжаю во имя каких-то ценностей тебя бить. В это же время, ты хочешь от меня избавиться и ты тоже меня бьёшь. Развивается ненависть ибо я первым напал на тебя. Эта ненависть будоражит дальше добить, отомстить за поломанные кости, выбитые зубы и так далее И продолжаем биться. Я - из-за "оправданной" паранойи, а ты - из ненависти. Круг замкнулся...
Потому я тогда считал и буду считать важным не вестись на истерии и паранойю, чем могут страдать ультраправыми, как и на ненависть, которая подогрева паранойю, делая из мнимой угрозы реальной для паранойю.
Вот понимание было бы очень важным, задаваясь сомнениями "А точно ли меня хотели прихлопнуть? " и "А точнее моя ненависть наращивает паранойю? "
А где там слепая ненависть? В наблюдении за историческими закономерностями соседства с россией?
Интересное у тебя выходит определение слепой ненависти. Причины почему ты начал критиковать одного, а не второго и так ясны из этого обсуждения.
""Агрессор исчезнет" в смысле будет окончательно уничтожен?"
Именно так. Другого варианта просто не существует. Но. Это не всегда означает физическое уничтожение людей. Конфликт закончится так же с исчезновением идей империи.
" (те самые "укрофашисты" и "распятого мальчика" и прочее). Вот и посчитали своим" долгом" "спасать"
Опять же. Очень удобно. "Мы же не знали", "нас обманули". Хотели обманутся, вот и обманулись. Телевизор сказал ненавидеть укропов, вот и чудно. Наконец-то. Сказали с града через границу стрелять - отлично, дождались. Или ты хочешь сказать, что вот не знали что творят и все и все по обману из телевизора.
"чревато самоподдержанием конфликта. Более простым языком. "
Опять демагогия. Да что же такое. Конфликт поддерживается и продлевается исключительно силами агрессора (РФ). Рассказывать в этой ситуации украинцам как им надо или не надо куда-то скатываться - верх цинизма.
"задаваясь сомнениями "А точно ли меня хотели прихлопнуть? "
Точно. Давай вот прямо сейчас задамся этим вопросом, а ты мне поможешь на него ответить. Точно ли хотели кого-то прихлопнуть стреляя градами по Мариуполю?
По всякому можно интерпретировать исторические закономерности. Я исхожу из более общих соображений и как тот же Симплициссимус эмоционально реагировал.
Я могу признать, что были непонятки с Финляндией, с Кавказом, с Турцией, с Речью Посполитой... Но как бы воспринимаю их как страницы истории, из которых я и сделал вывод, насколько запущено с конфликтами может быть. Особенно когда на исторические события реагируют эмоционально.
Зубочистка мог бы возразить, но он этого не делал. А я упоминал и про "величие", как могут с ней нестись как с писаной торбой. Упоминал про поляка, с которым общаюсь на одной волне, в качестве примера-исключения того, что есть те, кто не ведётся на эмоции. А мог бы повестись, напомнив мне, русскому, про Катынь.
Ну и какие причины того, почему я не упрекнул Зубочистку? Только учти, что помимо необходимых следует привести достаточные факты, иначе неубедительно будет.
>"Конфликт закончится так же с исчезновением идей империи"
Надо было сразу сказать про идеи... Не спорю. Да и об этом я тоже упоминал, говоря про величие.
>"Опять же. Очень удобно. "Мы же не знали", "нас обманули". Хотели обманутся, вот и обманулись. Телевизор сказал ненавидеть укропов, вот и чудно. Наконец-то. Сказали с града через границу стрелять - отлично, дождались. Или ты хочешь сказать, что вот не знали что творят и все и все по обману из телевизора."
Если сразу сказал, что не веришь, то как ещё донести. Я указал возможную причину. Почему не все повелись на подобную истерию и не все поехали туда воевать?
>"Конфликт поддерживается и продлевается исключительно силами агрессора (РФ). Рассказывать в этой ситуации украинцам как им надо или не надо куда-то скатываться - верх цинизма.
Ну не знаю... Для меня было бы верхом цинизма, когда идёт война несколько десятков лет, позабыли, откуда пошла вражда... Но все равно продолжаем во имя чего-то друг друга убивать.
Россию не раз, не два и не три упрекают. Я не раз убеждался, смотря всплывавшие новости, нафига повелись на истерию и туда полезли.
Я исходя из этих событий укоренился в убеждении, что если мне нанесётся вред, то ненавистью себе вряд ли помогу.
И тут упираемся про уместность критики. А это уже тонкий лёд...
Как ты относишься к свободе слова и цензуре. С этим что-то надо делать?
>"Давай вот прямо сейчас задамся этим вопросом, а ты мне поможешь на него ответить. Точно ли хотели кого-то прихлопнуть стреляя градами по Мариуполю?
Не знаю ибо в очию не наблюдал. Можешь мне поведать, в чем там был цимес, хотя я скорее доверюсь тому, кто непосредственно там бывал.
Полезет росиюшка на Польшу - напомнит. Ты упорно пытаешься игнорировать слоника в комнате.
"Ну и какие причины того, почему я не упрекнул Зубочистку?"
Ну ты же их сам написал. Своих трогать не с руки. Тем более он просто трололирует хохлов, ничего в этом предосудительного.
"Россию не раз, не два и не три упрекают. Я не раз убеждался, смотря всплывавшие новости, нафига повелись на истерию и туда полезли."
Шо, неужели рассиюшку почем зря обижают? Опять.
"И тут упираемся про уместность критики. А это уже тонкий лёд..."
Демагогия - тонкий лед. А ты по нему носишься неустанно, не первый раз уже. Плавно скатываясь в мудизм. Говорю тебе в последний раз. Твое "не все так однозначно" не работает. Сколько кульбитов не делай и глазки не закрывай. Факты остаются фактами. А ты вот поперек них прешь свою линию, втирая жертве нападения, что надо оставить обидки и ненависть и сдаватся на милость захватчика. Имеешь право. Никто его у тебя не отбирает - вещай. Так что ты преждевременно расчехлил возгласы о "свободе слова".
"Не знаю ибо в очию не наблюдал. Можешь мне поведать, в чем там был цимес, хотя я скорее доверюсь тому, кто непосредственно там бывал."
Ясно-понятно. Они заблудились, самолет сбили случайно, по городу попали тоже случайно. Не хотели убивать. Просто так вышло. На этом можно собственно и заканчивать. Позиция твоя стала более чем ясна.
Как будто я буду этому рад, как и он. Я конечно выслушу, но... устал наблюдать как один обращается к кому-то на вы, обобщая всю нацию.
>"Своих трогать не с руки. Тем более он просто трололирует хохлов, ничего в этом предосудительного."
Он тролировал одного за эмоциональность, а не всю нацию. Ты же также тролировал Comisar'а, назвав его ватником, на что он огрызнулся, а ты признал, что тебе понравилось над ним постебаться ибо тот эмоционально вёл себя. Упрекнув Зубочистку мне по такой же логике надо упрекать и тебя, так? А ещё там другие срачи происходят не только на Реакторе, где один стебется над тем, что другой эмоционально себя стебется. Мне за этим надо гнаться и уделять этому внимание?
>"сдаватся на милость захватчика"
Где я это написал? Я говорил про хладнокровие в отношении захватчиков. Без жалости и ненависти.
>"Они заблудились, самолет сбили случайно, по городу попали тоже случайно. Не хотели убивать. Просто так вышло."
Я не знаю, откуда берешь это то, что я не утверждал. Про украинские события могу в общих чертах судить. В детали не вдавался, так как были другие занятия, а не кумекать с противоречивой информацией из Донбасса, отсеивая и зерна от плевал. Но события разворачиваются так, что приходится лезть в политоту, как бы мне не хотелось туда лезть.
Если ты про тот сбитый Боинг, то в дебатах между Навальным и Гиркиным Гиркин утыкался в гостайну, что уже напрягает меня: достаточные сведения могут укрыть под за весом гостайну, а тут берут и лишают возможность проверить по крайней мере в рамках той же России и её законодательству, вызывая тем самым только больше подозрений. В этом точно можно упрекнуть власть.
А я например устал наблюдать как некоторые упорно игнорируют реальность и строят обиженные рожи, когда у них интересуются "какого вы к нам лезете". Вот такой вот неидеальный мир.
"Он тролировал одного за эмоциональность, а не всю нацию. "
А если почитать, то видна совсем другая картина. Еще и начал рассказывать старую песню о главном " ми нивчем нивинаваты". Такие дела.
"Где я это написал?"
В каждом своем сообщении. Или эти тонны демагогии и "не все так однозначно" нужно как что-то другое воспринимать. Ведь хладнокровно и без ненависти уничтожать "лишнехромосомных" тебя тоже не устраивает.
"В детали не вдавался, так как были другие занятия"
О чем тогда с тобой можно говорить? Не разобрался, зато считаешь возможным выставлять какие-то претензии. И выдавать подобные перлы "задаваясь сомнениями "А точно ли меня хотели прихлопнуть? ".
Я тебя спросил. С какой целью стреляют по городу градами. Не для убийства ли? А ты на это выкатил кучу стандартного тухляка в стиле "ихтамнет", которых я за пару лет наслушался более чем достаточно.
"Если ты про тот сбитый Боинг, то в дебатах между Навальным и Гиркиным Гиркин"
Какая разница что там говорит Гиркин с Навальным. Ты без них не можешь определить, что когда пускают ракету по самолету, то это с целью убить?
Ты же предложил поразмышлять. Давай поразмышляем. Это ведь сложный вопрос. Пускали ли ракеты по городу и по самолету с целью убить. Нужно посмотреть "вести недели" наверно. Там то точно скажут, как думать правильно.
Как будто я не вижу. Я же не просто так брезговал политотой. Не потому, что там кровь, убийства, войны и прочее. А потому, что в этой области не способны приходить к нечто общему, какие-то компромиссы достигать. Зато навалим кучу дезинформации, а потом трать больше трети своего досуга на разбор информации, выяснять, кто врет, а кто - нет. Но особенность политотой такова, что она может заняться мной... Потому и вынужден туда лезть.
>"А если почитать, то видна совсем другая картина. Еще и начал рассказывать старую песню о главном " ми нивчем нивинаваты". Такие дела.
Я бы на твою реакцию посмотрел, если бы тебя начали упрекать в том, к чему не имеешь отношение.
>"Ведь хладнокровно и без ненависти уничтожать "лишнехромосомных" тебя тоже не устраивает."
Не устраивает... Мне было бы лично стремно лишать кому-то жизнь, неважно кто он: убийца или "лишнехромосомный", зная, что мне с этим клеймом жить до конца жизни. Но так как украинцам надо отбиваться, то у них фактически не осталось выбора. Один украинец, с которым тоже контактирую, ускакал в Соединенные Штаты, чтоб не марать свои руки кровью. Я думаю, что могут назвать это трусость... Но зная войну как вещь, которая наверняка может ушатать не только физически, но и морально (В том числе сделать человека менее человечным). Я не воевал, но уже насмотрелся на рассказы про тот же ВМВ и не только уже представляю, насколько это хреново. Потому я ни могу там упрекать, ненавидеть, прощать, жаловать, а стараюсь относиться как данность, как урок, из которого я лично для себя что-то да черпаю.
>""Не разобрался, зато считаешь возможным выставлять какие-то претензии."
Я и идеи империализма подвергал критике. Почему ты это игнорируешь?
>"Я тебя спросил. С какой целью стреляют по городу градами. Не для убийства ли?
Не знаю, насколько разумно задавать вопросы (И есть ли в этом толк) тому, кто за деталями не рылся, но имей в виду, что скорее всего не устроит ответ ибо готов меня гнать ссанными тряпками. Хотя я лично хотел урегулировать что ли, а не привносит раскол, чего я пытался добиться в этой ветке.
Вот наиболее интересное, что откопал.
http://www.bbc.com/russian/international/2015/01/150125_mariupol_russia
Как я и говорил, я не следил за событиями в деталях, но намудрить, как я понял, изрядно успели, заблокировав решение осудить обстрел. В принципе я и так понимал, что там мудрят со стороны России.
Я ещё могу что-то еще добавить, но лично тебя это скорее всего не устроит, посчитав это отговоркой и упрешься в твоё "Не верю." Можно это проверить, если того захочешь.
И вообще...
Тебе самому не кажется, что чересчур часто ошиваешься в политоте? Способен ли признать, что частое захаживание в политтреды могло серьёзно сказаться на мировосприятие, раз имеешь привычку презирать не только совкдрочеров, называть мудаками основную массу населения?
Насколько осмысленно тратить время на то, что тебе может быть тошно, разговаривая там со мной или ещё с какими-нибудь неприятными людьми коих скорее всего в твоих глазах большинство?
- идею принятия Крыма в состав РФ воспринимал сразу скептически, но скорее "раз уж случилось, то давайте будем им заниматься". Радости за "крымнаш" не было, было ощущение, что предстоит что-то неприятное, но катастрофы в самом произошедшем не было;
- "ихтамнет" никогда не было жёсткой позицией, всегда была позиция "дайте уже пруфов, я их собираю в отдельную папку". Хотя как правило была лишь реакция по типу, "ага не веришь нам! ихтамнет у тебя!", хотя мне просто нужны были пруфы и даже больше для того, чтобы эти пруфы затем давать другим людям, у которых действительно "ихтамнет" присутствует;
- сепаратистов ДНР всегда считал тупыми. До сих пор не понимаю, зачем они там продолжают воевать, именно добровольцы из местных. Конечно, можно бросить предположение ватности головного мозга и "Путин помоги!", но в целом конфликт уже давно зашёл в тупик и вопрос по прежнему открыт: нахуя? Хотел бы уточнить, что считаю конфликт бессмысленным с обеих сторон. И не надо мне лить "если бы туда не ввели войска ВСУ, то там бы сейчас
были солдаты НАТОповторилась история Крыма".- ну и последнее: меня как тогда, так и сейчас раздражают и не вызывают никакого желания разговаривать, как со взрослыми людьми украинцы, которые с пеной у рта стремятся доказать мне мою личную заинтересованность и вину во всём происходящем с их страной. Не вижу разницы между такими людьми и упоротыми НОДовцами совершенно никакой. Две стороны одной медали. Именно поэтому Симплициссимус для меня с тем же успехом хохол и пидораха, с каким я для него ватное чмо и кацап.
Подумаешь. Аннексировали кусок страны, целостность которой гарантировали охранять. Еще и всего пару хохлов завалили. Такие мелочи.
" всегда была позиция "дайте уже пруфов"
Потому что никогда ж не было никаких пруфов. А те что были, видимо и не пруфы вовсе?
"Хотел бы уточнить, что считаю конфликт бессмысленным с обеих сторон. И не надо мне лить "если бы туда не ввели войска ВСУ"
Как мило ... с обоих сторон. Такую мелочь, что РФ напала, естественно упускаем. А то не выйдет красивая картинка.
"украинцы, которые с пеной у рта стремятся доказать мне мою личную заинтересованность и вину во всём происходящем с их страной."
Вот только Симплициссимус тебе ничего про твое личное участие не доказывал. Лишь сказал, что исторически росиюшка всегда лезла к соседям со своей братской любовью, в том числе и к Украине. Верещать про "янивинават" ты начал сам.
Что они сделали для хип-хопа в свои годы?
Есть какие-то подвижки к изменению режима?
Неа.
Одно дно паебды и опереточная обосцыцыя. Кто что-то хотел - или убит, или из судов не вылезает. Народ забил на них хуищще.
Я знаю нормальных людей из РФ. Ваше общество к ним относится не лучше, чем ККК к цветным.
"Лично я контактирую с одним украинцем польской крови, который мигрировал в Польшу как можно дальше от издержек Евромайдана."
Да он потом уже расскажет, какой пострадавший от кровавой хунты.
Экономически - ВНЕЗАПНО, война не способствует благоденствию. И то уже сейчас лучше, чем в 14-15.
Каковы именно у тех людей из РФ политические взгляды?
>" Да он потом уже расскажет, какой пострадавший от кровавой хунты."
Ну я ему стараюсь донести, что какие-то телодвижения происходят. Да и в основном жалуется на что-то в духе "на месте старых жуликов пришли новые жулики". Не хотелось бы рассуждать в духе" Чо там у хохлов", но там, как я понял из тех политтредов, там не шибко понятно, кого именно надо поддерживать однозначно. Но
И хули?
У вас спикеры абассыцыи - два жида в три ряда. Остальные, как уже говорил, или по басманным судам доказывают неверблюдистость, или уже сидят, или убиты, или в бегах.
Двадцать лет играют роль диванчика из кастинга Вудмана.
Петиции по лигам сексуальных реформ пишут.
Собираются на кухнях.
Выводят с плакатами трех престарелых евреев (это не агентсмитизм, просто старая московская и питерская гуманитарная интеллигенция близка Васе с Уралмаша примерно как Рокфеллеры).
И все это так увлекательно, как смотреть на Нэшнл Джиогрэфик, как улитки спариваются. И влияния на политику ровно столько же.
P. S. На Зубочистку до сих пор держишь зло? Или уже остыл?
Я не вспыльчивый в вопросах настоящей ненависти. Поругаться с битьем тарелок можно с любимой девчонкой. А многовековых принципиальных врагов нужно ненавидеть ровно, спокойно, без поднятия пульса. Как зубы почистить. Как комиссары из "Звездного десанта" по отношению к жукам.
Странно... Вот наверху отметился украинец с никнеймом Katarien, который уточнил, что на Украинской территории ненавидят в большей степени не русских в целом, а шовинистские идеи в России. Да и сам я пересекался с нерусскими вроде того же упомянутого поляка, который не испытывает ко мне как к русскому негатив. Как ты к такому относишься?
У меня отец родом из-под Ярославля. И он уже четвертый год в ахуе от поведения соотечественничков.
Просто это сейчас ярче, чем обычно, вылезло. От Чистопородных Русачков я в четыре года узнал, что у меня "черная кровь". Потому что по материнской линии я украинец и фольксдойче одновременно, бандера, гитлер, пидор, кладбище и гроб. А мне четыре года было как раз при развале СССР, я 1987 г.р. После этого сказочки про "нас рассорил Хуйло и помирит Навальный" я как-то ебал в рот, сорьки. И дело не в моей детской психотравме. Ваше национальное чванство никуда не делось. Нет, у ляхов, венгров и румын тоже есть имперцы, но а) эти обезьяны там не сидят во власти и б)они не поставляют оружие боевикам, стреляющим в моих друзей на фронте.
В Европе все соседи имеют кровавую историю отношений. Но у кого-то, блядь, хватает ума не вытаскивать скелеты гренадеров времен Семилетней войны и т.п. "Новороссия", блядь. А почему современную РФ не считать сепаратистским осколком улуса Джучи? Ярлыки на княжение от ханов там поискать. Баскаки за данью приедут.
Ещё туда стоит вплести и социально-культурный аспект как патернализм, развивавшийся несколько столетий и негативно влияющий на инициативность больших масс населения.
Можешь не верить там Навальному или кому-то ещё из оппозиционеров. Да и те нерусские, с которыми я контактирую, не умаляют кровавые взаимоотношения между нашими нациями, но они как-то... Настроены что ли оставить в прошлом обиды, в случае с нынешними конфликтами - порицать тех, кто подпитывает шовинистско-ксенофобские настроения, как и идеи империализма и величия.
"нерусские" звучит примерно так же, как "кацапы свинособачьи", если что. Это слово из того же лексикона, что и "чурка завоеванная".
Нет никаких "обид", есть вопрос выживания. Или мы - или вы. И не мы этот вопрос поставили.
Скорее это упирается в вопросы политкорректности, что уже вызывает осложнения, когда вроде бы как мне кажущееся слово нейтральным может кого-то сильно задеть. Наверное надо было правильнее "иностранец" мне сказать, но опять же... На западе могут шутить на тему политкорректности и ничего.
>"есть вопрос выживания. Или мы - или вы."
Ты периодически может позволить усомниться в своих убеждениях? Я позволяю себе, но в основном потому, что могу допускать, что мои идеи могут не работать в определённых условиях в определённое время. Или даже вредить как мне, так и остальным.
А если конкретнее...
Это упирается в коннотацию. Слово "жид" является нормативным во всех трех западнославянских языках - от Иуды и идиша же. В Галичине до 50-х это было нормативным этнонимом. Почему? А потому, что в Австро-Венгрии не было черносотенной прессы и соответствующих погромов. Еще Пушкин использовал "жидовина" как просторечное наименование лиц иудейской веры.
С "нерусским" то же самое. В системе координат, где "нормальное"="русское", а "нерусские", "инородцы", "нацмены" - это как "женщина ТОЖЕ человек".
Такие реликты есть в языках. "Немцы", потому что немые, чукчи сами себя на чукотском называют "настоящими людьми". Но первое - родом из раннего средневековья, а вторые до прихода европейцев еще толком в бронзовый век не перешли.
Это не "мои убеждения".
Украинский язык законодательно и методично запрещался весь 19 век.
В двадцатых для расширения социальной базы коммунистов на местах была "коренизация", но ее надолго не хватило. В дальнейшем ассимиляция шла полным ходом, вузы - на русском, техническая литература - на нем же (см. "азаза, хахлы не имеют терминологии" - во-первых, имеют, во-вторых, попробуй, издай технический справочник в обход цензуры). Квота на национальные фильмы и музыку - шоб было. Как полинезийские танцы для туристов. Галушки, гопак и Пасюк с варениками в сметане - это можно, современная музыка Ивасюка - а за это уже убить, вы чо, охуели - делать НЕРУССКИЙ продукт мирового уровня в СССРоссии?!
ЗЫ. Жак Фреско - гениальный шарлатан. 70 лет втирать такую дичь и пробивать гранты - талант.
Ну... Раз упомянул про коннотацию (Новое слово кстати опять)...
Я встречался со случаями, когда на слово "Пидор" не реагировали резко, а просто отшучивались. Помню как два брата-близнеца могли друг друга нахуй посылать. Буквально. И не обижались.
Можно ли допустить, что коннотация одной и той же языковой единицы можно поменяться во времени, в зависимости от контекста, а также от того, кем именно произносится, причём приобрести вплоть до противоположного смысла, когда на слово "Пидор" не обижаются.
Я так понял, что опять мудрят люди... Я сам не понимаю, зачем мудрят люди.
И тем не менее украинский язык же остался, не так ли?
Попробуй опровергнуть, в чём именно у него дичь. Часть его дичи кажется мне вполне разумным. Что именно не так в том видео, где он рассуждает про проблемы ценностей?
Или вы там на Васюганских болотах еще считаете, что в Омске по сей день ставка Колчака?
Таким людям нужен враг - проблема всех его бед, и очевидный способ все свои проблемы решить - врага нужно уничтожить. Но желательно, чтобы враг сам куда-то исчез. Осознав свою дьявольскую природу ли или по воле космического суперсущества, не важно. Он в тупике своих убеждений, и для меня он ничем не лучше ватников из НОДа. Просто слюной брызжет в другую сторону, но себя пренепременно считает лишь жертвой и праведным агрессором.
Я уже с одним таким столкнулся, который изначально был настроен категорично против одного человека и аспектов нынешнего общества. Я предупредил такого человека, что если не я, то обстоятельства и время заставят пересмотреть свои собственные возззрения, что уже начало происходить. Но это очень медленно происходит, буквально несколько лет.
Ты из тех, кто любит ковать вольфрамовое сверло, мне же хватило одной попытки, чтобы понять, что кроме испорченного сверла и раскалённых осколков по всей мастерской я ничего не получу. Так что нет, если человек очевидный комок ненависти и мудила, я не собираюсь делать из него кого-то лучше, чем он есть. Как говорил Татьяныч "оставайтесь в жопе". Пусть остаётся.
С тем чуваке, о котором я упомянул, что он "категорично настроен против человека и некоторых аспектов общества", уже больше двух месяцев спорю. И какие-то сдвиги начали проявляться, хоть и слабоватые и возможно даже обратимые. Но тред мало что может мне показать, как и двумесячный опыт общения с тем человеком: какие-то определённые выводы можно строить только через несколько лет или даже больше десяти лет контактирования. (Ты как-то упоминал, что смог переубедить своих родителей. Ровно также сторонникам Навального не сразу и даже не в течение последующего года удастся стереть пелену патернализма с больших масс населения)
Но с другой стороны с такими неизбежно придётся столкнуться и работать. От них никуда не убежать.
Если бы не война - у нас бы тоже большинство Брежневым грезило и "зато на Байкал и в Ленинград можно было дешиваааа!" (папа, блеать, тебе на тот Байкал в 27 лет не хотелось туристом, а вот в 60+ прямо жопа загорится, аки у Бильбо). И похую дефициты, закрытость, парторги...
Украина ведет войну и любой въехавшщий со стороны мышебрата воспринимается через такую призму, что лучше позвони своей бывшей, которая замужем за боксером.
Украина имеет огромный потенциал, но реализовать его нужно полтора десятилетия. Сейчас тебе может банально не понравиться то, что ты увидишь.
В Украину стоит ехать если у тебя там родственники или бизнес, или идеологические вопросы, и ты хочешь в правом секторе служить в АТО. Если хочешь и на русском говорит и на ровное место и не далеко - лучше в Грузию, грузины от 08.08.08 отошли уже, да и в большинстве понимают разницу между людьми и кремлем.
это или наивное заблуждение, или сознательная ложь.
Т.н. "русские" т.н. "либералы" сюда прут косяками, после чего ТУТ ЖЕ, на перроне начинают учить темных хохлов, как из Украины построить Правильную Россию, без путена и с украинским языком на откуп Сердючкам.
"да и в большинстве понимают разницу между людьми и кремлем"
Тавышо.
Ну вы-то, поросята-трактористы, ВООБЩЕ НЕ ВИНОВАТЫ в режиме, который царил, пока вас в России все устраивало.
Потом вам прижало ваш розовый хвостик - и вы резко стали за права человека и вообще - валить пора.
Зачем таким валить из РФ - понятно.
А нахуя такие нам тут?
Люди вон бессмертные полки в Ванкувере и Мельбурне проводят.
Янс, ты не Оскар Шиндлер.
У тебя, может, мотив и благородный, но твои усилия ведут к обмазыванию мира тонким равномерным слоем России. Оно нам надо?
Наши в Польше этим только процветают. Я сам попал с "юридической поддержкой".
Если кто-то решил эмигрировать, каким бы говном он ни был там - он имеет право попробовать снова. Напомню что Россия - это всего лишь 1/50 населения этой планеты, даже если 10% ее смогут эмигрировать - они безвозвратно растворятся в тех нациях, в которые уехали... А че там, я про это статью написал жеж еще лет пять назад: http://pora-valit.com/а-что-будет-если-все-уедут/
И это, чем больше уедет с моей помощью из России - тем меньше пыне будет платиться налогов на войну с вами, капиш? Ваша сохранность мне тоже сильно важна. На эмиграцию по умолчанию способны только умные и активные, дебила на носилках не получится вынести, значит страна будет все менее и менее способна к войне. Потому не ругайся на меня сильно, я не дурак и за восемь лет несколько раз подумал на эту тему. Содом и Гоморра рухнули, когда из них ушли последние праведники, сейчас на их месте процветающий Израиль. Реально, нет вариантов лучше, из тех, что мне под силу реализовать, без того чтобы разменивать мою женщину и двоих детей на "счастье народов".
В первую голову - денацификация РФ.
Только потом - массовый выпуск из вольера.
Слушай, откуда берется зарубежная аудитория у задорновых и прочих "айс-Крым"? В Германии, в том же Израиле. Люди уехали еще при раннем Ельцине, если не в перестройку. Типа, молодые, активные, демократы, сознательные, бла бла. Буллщит. Если это лучшее, что породила ваша страна - РЫБКА, ЗАЛИВАЙ НАХУЙ БЕТОНОМ!, как в том анекдоте про украинца и три желания.
Шаг первый - пойми какая это страна и почему. Хоть Люксембург или Швейцария (туда тоже можно эмигрировать).
Шаг второй - УЧИ ЯЗЫК!
Шаг третий - как только ты точно будешь знать куда ты хочешь - останется понять как ты хочешь туда попасть. (Самые простые способы эмиграции Учеба-Работа-Брак, убежище - уже сложнее сильно)
Это самая вообще распространенная когнитивная ловушка, люди разводят руками не знаю как свалить,потому что на свете 197 стран и в каждую из них валить можно/нужно совершенно разными способами.
Так что на вопрос куда??? - ответ у тебя уже есть, надеюсь.
С другой стороны, к власти пришли коммунисты, по той простой причине что им было что предложить и новое правительство они сформировали в кратчайшие сроки, ибо организация уже была. Потому все так горячо и обсуждают Навального. Даже чёрта с рогами уже обсуждали бы, ибо альтернатива и люди которые займут своими задницами соответствующие их умениям посты, вроде как есть. Надеяться на что-то подобное, куда как лучше, чем лелеять мечту повесить губернатора на фасаде его дома.
Ах да, Навального можно спокойно не поддерживать, никто ведь не смотрит на него как на спасителя Отечества. Но тот факт что человек пытается шевелиться там, где всякое шевеление попадает под наблюдение компетентных товарищей, да ещё и с братом в заложниках/тюрячке, словом, это вызывает какое-никакое уважение.
Твоя правда. Может, он просто не хочет лить кровь до последнего. Другое дело, что теперь кровь проливать придётся - рано или поздно. Грусть-тоска-печаль-беда.
а в Финке сами фины без работы, либо совсем не по профессии работают. Там ты будешь нужен только на нужной стране работе (Список где-то видел но уже не помню где).
Так что не всё так легко. На много проще попасть в ту же Чехию или Польшу как уже писали выше...
"С завтрашнего дня... запрещено вообще все."
финал немного предсказуем (с) словили, навешали люлей, дали до 15 суток и штрафов под 500$, а за хлопки осудили даже однорукого :)
Это сильная пикселизация вокруг букв, похоже что долго и вдумчиво работали фотошопом.
И второе. Я работаю в Москве в типографии и нам такой хуйни не приходило.
Я сам манагер, поэтому мы и отдыхаем как белые люди)