МВД ЗАПРЕТИЛО ТИПОГРАФИЯМ НА ВРЕМЯ ПОДГОТОВКИ К ВЫБОРАМ ПЕЧАТАТЬ МАТЕРИАЛЫ, ДИСКРЕДИТИРУЮЩИЕ ВЛАСТЬ / выборы :: политика :: мвд

мвд выборы ...политика 
МВД ЗАПРЕТИЛО ТИПОГРАФИЯМ НА ВРЕМЯ ПОДГОТОВКИ К ВЫБОРАМ ПЕЧАТАТЬ МАТЕРИАЛЫ, ДИСКРЕДИТИРУЮЩИЕ ВЛАСТЬ
Когда на улице дали листовку с работой, а там зп ниже, чем говорит Росстат,политика,мвд,выборы
Подробнее
МВД ЗАПРЕТИЛО ТИПОГРАФИЯМ НА ВРЕМЯ ПОДГОТОВКИ К ВЫБОРАМ ПЕЧАТАТЬ МАТЕРИАЛЫ, ДИСКРЕДИТИРУЮЩИЕ ВЛАСТЬ Когда на улице дали листовку с работой, а там зп ниже, чем говорит Росстат
политика,мвд,выборы
Еще на тему
Развернуть
ГУ МВД России но г. Москве
УПРАВЛЕНИЕ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПО ЗАПАДНОМУ
АДМИНИСТРАТИВНОМУ ОКРУГУ (УВД ио ЗАО ГУ МВД России но г. Москве) ОТДЕЛ
ЭКОНОМИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ КОРРУПЦИИ
ул. Лобачевского, д. 11 б, Москва, 119361 тел. (499) 233-91 -00, осЬ.2ао@1Ш‘<1.ги
26 ДЕК 201?
gaiver33 gaiver33 26.12.201717:59 ответить ссылка 14.9
Почему борьбой с агитацией занимается отдел по борьбе с коррупцией?
Совсем от безделия умучались бедолаги.
Ну пусть найдут себе хобби. Киберспортом например.
Ну нужно же им хоть чем то то заниматься
Ну коррупцию уже победили же, надо чем-то заняться.
Может ты ещё и от действующей власти потребуешь выполнения всех предыдущих обещаний? А? А не забугорный агент ли ты часом?
Уважаемый отдел по борьбе с коррупцией, вы номер статьи конституции забыли указать, по которой мне нельзя дискредитировать власть/выборы или печатать продукцию их дискредитирующую. Или укажите закон или идите нахуй с вашими "уведомлениями о недопущениях" что это блять, за форма запрета, недопущение???
Хотя искренне сомневаюсь, что у кого-то в России остались яйца так ответить, или будут под покровом ночи печатать, или извиняясь руками разводить, мол не положено - не допущено, бдь, прямо как в книжках про удалого Ильича и глупую царскую охранку.
yans yans 26.12.201719:42 ответить ссылка 10.8
А у вас во Франции тоже давняя традиция разговаривать с копипастой?
Да
Как раз эта хрень, довольно обнадёживающая. Да, формулировка как от "Царя и Великого Князя всея...", чем больше прямых запретов, тем больше внимания к вопросу. А уж если представители властей говорят о чём-то плохо, то значит вещь интересная. Короче, всё по анекдоту.
Скорее всего могут отослаться к третьему пункту пятьдесят пятой статьи Конституции, несмотря на наличие двух первых пунктов этой же статьи.

Вообще для меня этот третий пункт является ахиллесовой пятой. Там хоть и упоминаются "основы конституционного строя, чужие права и свободы, безопасность и оборона государства" , что как-то можно урегулировать прочими законодательные актами, но как-то тяжело стоят дела определением "Нравственность" ибо не даётся конкретизация этого определения даже в комментарии к нему. Может быть в других актах даётся конкретика?

http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-55-krf

Отталкиваясь от различных интерпретаций "Нравственности" можно понавыдумывать что угодно в духе "Нельзя подрывать нравственные устои, чем занимается этот ваш Навальный, манипулируя молодёжью" Часто среди упрёков в его адрес слышу упоминания про нравственную сторону его деятельности, как это было на дебатах с самими членами ЦИК.
Но в этой статье ведь говорится о федеральном законе, который должен быть принят. А в данном случае кто-то просто рассылает писульки без ссылки на какие либо юридические основания. То есть эта статья - это лазейка для принятия в принципе любого драконовского закона, но не повод рассылать писульки от балды.
Конституция РФ запрещена на территории РФ же
Скажи мне кто такое пару лет назад - не поверил бы ни за что. Да и сейчас не верилось, но пруф убедительный...
DEM 404 DEM 404 26.12.201718:33 ответить ссылка 2.6
В 2010 году просто проанализировоав новости пары месяцев из России я предупредил о том, что будет так и коммунку в ЖЖ создал об этом.
Или я прямо вот пророк-предвидец, или ты ошибаешься относительно "пары лет назад".
yans yans 26.12.201719:44 ответить ссылка 0.7
Я то за себя говорю, пять лет назад я вообще о российской жизни ничего не ведал, а украинская полиция хоть и не прочь была служебным положением злоупотребить, но исключительно на личных началах. Но потом "вернулись в родную гавань" да как попёрли скелеты из шкафов.
То к чему власти вели десятилетия мне на голову вывалилось за четыре года
Arterton Arterton 26.12.201718:45 ответить ссылка 27.4
Вова?
Вау чувак, ты просто на вершине пирамиды естественного отбора должен быть, просто вершина приспособляемости.
yans yans 26.12.201719:47 ответить ссылка 7.1
Все эти "Имярек - вор" это дилентантство, потому что все сразу поймут, что это черный пиар. Надо писать "Имярек - НЕ вор", тогда большинство задумается, а вор ли Цаплин или нет все таки.
Имярек, залогинься.
Дедушка Имярек Абиджанович сейчас занят, у него там с овэц небольшой дела. Я за него. Чего вам надо, шякалы? Зачем вы дедушка абиджаете? Вор не вор, развели тут ромашку, дедушка Имярек уважаемый в ауле человек.
Какой-то сюр даже для современной Рашки. Низзя критиковать власть прямым текстом - это уже дно дна.
Mind's I Mind's I 26.12.201718:49 ответить ссылка 15.9
Дно пробито! На встречу новым глубинам!
Murom Murom 26.12.201719:05 ответить ссылка 7.6
Хватит говорить про дно и Россию - власти воспринимают это как вызов и пытаются покорить новые глубины.
Solid T Solid T 26.12.201719:07 ответить ссылка 13.4
Глядишь через N-ое количество покоренных глубин мы наконец узнаем что же такое ядро земли, ну или Австралия станет частью РФ и вся та ядовитая живность пожрет всех политических пидорасов.
Удивительное явление в русском народе, когда на любое закономерное событие обязательно находятся те, кто всплеснет руками и заявит, “Ой бабоньки, ой чеж это деится?!.” и этот коммент тут же засыпят лайками.

Митинг разогнали, людей посадили
“Ой бабоньки, ой чеж это деится?!.”
Дальнобойщиков прессуют, самолет-ракета упали, метро взорвали, миллиард украли, дети политиков тратят миллиарды в США, те же политики обсирают США, дом престарелых/больница/детский дом сгорел или померли от голоду люди, тут же сто тонн еды раздавили трактором, больше пошлин, меньше бюджет на медицину, пожар, потоп с рекордными жертвами, невиновного обманули и посадили, виновного наградили, чиновники воруют миллиарды и получают условно, детоубийцы, людоеды, маньяки, насильники, новая война, или старая требует больше денег?..

На все ответ один – “Ой бабоньки, ой чеж это деится?!.”
ВЫ ДАВНО НА ЭТУ ПЛАНЕТУ С ЛУНЫ УПАЛИ?
В РОССИИ ВСЕГДА БЫЛО ИМЕННО ТАК! Каждый день в ее истории – это день несправедливости. беззакония и ужаса. Добро пожаловать в реальную жизнь.
yans yans 26.12.201719:48 ответить ссылка 16.6
Лолчто, ты серьезно? Или это у меня атрофировалось восприятие жирного сарказма?
ary.s ary.s 26.12.201722:38 ответить ссылка 2.2
Ты еще скажи что Путин лучше Сталина!
delv13 delv13 26.12.201723:40 ответить ссылка 0.0
Когда Путин умрет, я сравню демографические потери, вызванных политикой того и другого, и скажу, кто был лучше.
Я знаю, что сталинолюбы на этом месте любят упоминать индустриализацию и экономический рост "при сталине", но сравнивать темпы экономического роста в историческом плане некорректно.
ary.s ary.s 27.12.201700:00 ответить ссылка 1.4
ну у Сталина еще как бы дохуя войн было. Какие то сам начинал, какие то не сам. Так что по демографии не очень корректно сравнивать.
Да вообще некорректно их сравнивать. Разные времена ведь. Корректно сравнивать будет начало руководства Путина или Сталина над страной и конец руководства и их итоги.
Jar3d Jar3d 27.12.201708:27 ответить ссылка -0.1
А в Книгах было что-то про коррупцию и несправедливость в Мордоре?

Потому-что в фильме они не слишком от противников отличались.
Ну пусть печатают это уведомление тогда, нормальная такая листовка получится.
Crokodile Crokodile 26.12.201718:49 ответить ссылка 10.7
Самое грустное, что солидная часть поддерживает эти меры
yozzzh yozzzh 26.12.201719:03 ответить ссылка -4.9
конечно поддерживает. А то придет к нам Трамп с Меркель и насрут в подъезде/парадной, поплавят все кнопки в лифте и напишут на стене "Хуй"
yasn, кинь веревку, нам нужно выбраться из этого дерьма!
private private 26.12.201719:08 ответить ссылка 2.5
и мыло
ten_20 ten_20 26.12.201719:15 ответить ссылка 5.3
Вот и выход
ну зачем же так сразу...можно сначала попробовать алкоголь,наркотики, компьютерные игры, экстрим, квантовую физику,...шахматы наконец!
Шахматы. Ты больной ублюдок!..
Просто ты готовить их не умеешь. Ферзь в кляре... нямка!
Гораздо менее радикальный вариант.
Этот способ не работает если ты нищиёбище
Если ты нищиебище только по баблу, но не по размеру желания свалить - шансы есть. Я свалил имея 800$ на двоих.
yans yans 27.12.201710:20 ответить ссылка 0.2
Китайцы до начала 90-х массово нелегально эмигрировали. Садились на стрёмные баржи, плыли через пролив в Японию, высаживались ночами и пешком шли до ближайшего города, где их ждали уже "узаконившиеся" родственники. Когда на родине у тебя ничего нет, тебя ебут во все щели, грабят, держат за раба - никакое отсутствие денег тебя не остановит перед желанием выжить и сохранить хоть какое-то достоинство.
Чувак, я себя прямо мастером джедаем сейчас чувствую, и вместо того, чтоб взять и научить тебя к себе лазерные мечи притягивать, я заумный пиздеж про добро и зло начну, попробую простыми словами.
Невозможно кого-то взять и эмигрировать, у меня дальняя родственница такая, клуша-клушей, но мы вытащили ее во Францию, документы сделали ей, работу нашли (она от нее отказалась), поставили в очередь на социальное жильё за гроши (получила), и еще денег дали на первое время. Вобщем она через пол года нам заявила, что Франция ей совсем не нравится, и жить в хрущебе в Пулково и получать свои 17 тысяч за работу в столовке ей нравилось гораздо больше, и вообще мы могли бы все ей сделать побыстрее и получше, а еще лучше в Канаду ее перевезти.
В то же время у нас тут живет довольно крутой бизнесмен, который имел доступ к гостайне(потому его не выпускали) его бизнес арестовали(отжали), пара его партнеров "случайно" померли с разницей в неделю, предусмотрительно переписав свои доли на чувака с погонами, и он во Франции водилой год работал, сейчас гараж завел сдает разные машины для свадеб и убера (обеднел на несколько порядков) но ему Франция очень нравится и он очень доволен тем, что свалил.

Чего бишь я тут с умным видом ляля развожу, никто не может тебя эмигрировать, только ты сам, и только понимая от чего и к чему ты это делаешь. Я тебе могу показать кто и где и как живет, собрать их мнения и отзывы в одну кучку, выбанить троллей и ольгино из комментов, рассказать о процедурах и сложностях, даже познакомить с теми, кто уже свалил, но уцепиться и полезть по нужной веревке -
это тебе надо именно самому. Это сложно, но реализуемо, и точно проще, чем заставлять себя продолжать жить в России. Удачи там!
Да пребудет с тобой сила трактора!
yans yans 26.12.201720:04 ответить ссылка 8.2
а есть какой-нибудь вид медицинского беженства?
Чтобы кого-то утвердили беженцем, он должен доказать, что на его родине его не может защитить власть.
Т.е. задокументированные угрозы (в идеале от ментов) и какое-либо подтверждение бездействия ментов. Например отказ в возбуждении дела после того, как заявителя избили и приговаривали "Это тебе за то, что критикуешь власть" (сразу поясню - это лишь для примера, не надо так вот сразу пытаться делать, лучше обдумайте всё). Такая база + хороший адвокат - и статус беженца до смены власти получен (я конечно сильно утрировал, но в целом примерно так. Если серьёзно интересуетесь институтом предоставления убежища - можете поискать в сети более подробную инфу).

Но гораздо проще уехать по учёбе. Если есть диплом бакалавра - учиться на мастера, если диплом мастера - на PhD, если есть кандидатская - аналогично, на PhD или найти работу в забугорном вузе (вполне реально, правда ЗП будет не факт что хорошая). Для этого нужно лишь немного денег, да знание английского.
julegg julegg 26.12.201722:51 ответить ссылка 0.5
Все так, учеба, работа, брак - гораздо проще убежища. Но если ты лично Навального знаешь и он тебя на улице может узнать - убежище тоже вариант. Но если ты Зюганова от Явлинского отличаешь через раз и не гей/религиозный свидетель - даже не думай в эту сторону.
yans yans 27.12.201710:18 ответить ссылка 0.2
А геем можно притвориться? Ну у двух ирландцев проканало, чтобы налоги не платить, может и тут проканает. Не будут же они, в самом деле, инспектировать мой анус в посольстве, верно?
Тебе покажут гей-порно и заставят дрочить.
Пфф! И не на такое дрочил!
Реактор сможет всем составом эмигрировать, здесь взращены люди, способные дрочить на всё что угодно
Ты можешь продлевать визу пока проходишь лечение. Лечение от алкоголизма и наркомании тоже прокатывает. Видел двоих таких, но не вдавался в детали. Если мне память не изменяет - там врач должен решение принять о визе, а они год от этого врача бегали откладывая рандеву, какой-то такой очень тупой случай.
yans yans 27.12.201710:15 ответить ссылка 0.2
хехе - я также начинал со стройки - перешел в IBM и сейчас в Redhat работаю. Люди просто хотят чтобы все сделали за них, и им слишком сложно покидать зону комфорта.
Huxler Huxler 27.12.201701:01 ответить ссылка 0.6
как и большинство моих коллег с яндекса - гоу ту чех репаблик - подтяни английский и пайтон будешь жить в Европе. ЗП меншье чем в Рашке/Москоу или Украине/Киев, но жить намного приятнее. :)-
Huxler Huxler 27.12.201700:58 ответить ссылка 0.1
Почему именно в Чехию? Там нужны именно питоны?
Товарища тоже так вроде приглашали в Чехию, тоже программист/тестировщик. Что-то у него не сложилось по семейным обстоятельствам, но похоже, что спрос на такие специальности там высокий.

Тоже посматриваю на возможность сменить страну на Чехию, Канаду, Польшу, хоть живу не в России, но пиздеца и на родине хватает (то, что вижу по новостям из России - вообще пугает до чёртиков). Почему именно эти страны? Всё просто - Чехия и Польша похожи культурой и языком, большая диаспора русскоговорящих. Канада - большая диаспора украино- и русскоязычных, очень красивая природа.
Где то читал или слышал, что после иммиграции самое худшее что можно сделать - это пойти в русскую/украинскую диаспору, потому что это те, кто с наибольшей вероятностью тебя и наебут.
И это пгавильно. Ляхи на практике намного отзывчивей, чем типа "свои".
В Чехии годное оружейное законодательство, практически нет бебебеженцев из южных стран и красивые девушки, например. По-моему это неплохие критерии для выбора направления эмиграции.
julegg julegg 27.12.201712:12 ответить ссылка 0.2
Про оружейное законодательство можно подробней?
Там он достаточно демократичный. Подробно можно вот тут почитать.
Я, если честно, чехам завидую. У нас (в моём случае ФРГ) всё гемморойней и медленней + куча ограничений уже с лицензией.
julegg julegg 27.12.201723:38 ответить ссылка 0.1
"Если успешно сдадите и практическую часть экзамена, то в итоге получите лицензию на хранение и ношение оружия, сроком действия в 1 год"
Лицензия на один год, при этом её получение может занять несколько месяцев, а чехи, похоже, курсы бюрократических ограничений в России проходили)
И еще, какой должен быть английский, чтобы можно было домогаться до забугорных HR'ов? У меня примерно Intermediate. Понимаю, что нужно бы еще совершенствовать владение языком, но обычные курсы уже не вставляют. Просто надоели уже эти абстрактные темы для разговоров.
Адвансд, если хочется на хорошее место.
какой же это все пиздец, люди! ((

как побыстрее свалить отсюда, куда???
Focolare Focolare 26.12.201719:22 ответить ссылка -2.6
тільки не сюди
Firado Firado 26.12.201719:32 ответить ссылка 13.6
Не в Украину? Почему нет?
Focolare Focolare 26.12.201719:49 ответить ссылка -4.2
Потому, что те же яйца, только в профиль. Все сознательные люди хотят свалить из Украины, потому что перспектив, социальных гарантий здесь 0 и в ближайшие годы подвижек в положительную сторону не предвидится. Если уж валить - то в Чехию, например. Похожий язык, менталитет + цены как у нас, а зарплаты как во всех развитых странах.
Перспективы тут есть, но не дл тех, кому 40+. Сильно рано хорошо не будет.
Ну и моськвачам понятно, что бедновато.
Хотя знаю насквозь ватного одинэсника, который мало того, что в Киев свалил, так еще и нихуевую хатынку урвал в оккупированном Крыму, сразу из-под беженца.
Ватный. В Киев? Он там в 1С на ноль делит за деньги?
На ноль делить нельзя
Это тебе нельзя. Завидуй молча.
Анархист? Бендера?
Ну да. Обоссыцыонэр в лучших традициях, на Болотной пизды получал - но намкрыш!
Разница между русским имперцем и русским либералом в украинском вопросе одна. Русский либерал надеется, что хохлы как-то сами передохнут и не придется руки сильно пачкать.
Ох, я уж стал забывать, что на народе Украины свет клином сошёлся. Года три вроде бы эту тему никто не поднимал, ибо всем было похуй.
Так ни один великодержавный российский проект без Украины и Беларуси не мыслится в принципе, в том и беда.
Просто методы разные. Кто-то Жирик и Пургенян, кто-то - благообразный дядечка с телегами о "экономической интеграции, общих традициях" и прочей мачмале. Асссимиляция через геноцид либо "мягкая".
Плюс резервы генофонда. Нас проще адаптировать под свои нужды, чем таджиков.
Плюс вечные гуманитарные страдания по Киеву, Харькову, Одессе. "Ну там же НАШЕ наследие!"
Мы и сами виноваты в таком отношении. У нас школьная история Украины после средневековья=история России и немножечко местной специфики. Школьник не знает о Литве вообще нихуя, кроме трех статутов, Грюнвальда и битвы на Синих Водах. А ведь в составе ВКЛ мы были дольше, чем в составе России.
Дык я же лично эти учебники утверждал. Чтобы тебе не спалось по ночам, а мне в радость. Вот хлебом не корми!
Кто ж тебя до учебников допустит? А вот свою посильную лепту в продвижение тем "ихтамнет", "хунты" и "крымнаш" внес.
Достаточно глянуть коментарии за соответствующие года. Такие дела.
lckfck lckfck 28.12.201705:25 ответить ссылка 0.9
И даже автобанов за ватные комменты я 34 штуки словил. Хотя может и не все из них за "ихтамнет" или "народ Крыма решил и сделал, а мы им в этом поможем", но точно больше половины.
Хочешь поговорить об этом? Или ты хочешь сделать мне стыдно? Или ты хочешь сказать, что люди не меняются, и ошибок своих я признавать не умею? Обидно с такого отношения. Русский бы так не сделал, а вот хохол только и ждёт.
Невозможно сделать стыдно человеку без совести. Но ты продолжай "хохлать" сразу видно, что очень сменил курс.
lckfck lckfck 28.12.201721:23 ответить ссылка 1.0
В 1946 в Германии резко не стало ни единого нациста. И не было никогда. Эсэс? Гааанс! У нас в городке были шутцшаффельн? Да откуда, Грета, у нас и юден никогда не жили. Вот в Обершайссингене двое эсесманов было, неделю назад кузен Дитмар рассказывал...
И так по всей стране.
У вас когда крымнаш - так азаза, хахлоф нагнули, земельку отжали! А как увидели ценники в магазинах, как положили на бамбасе за три года больше, чем в Афгане за десять - давайте брататься, ну чо вы, хохлы, ну надо ж как-то жить вместе?
Именно!
Ну вот как только за "я русский" начнут давать в ебало без дальнейших разговоров, как только вы вернете Виипури, Кёнигсберг, Карафуто, отделится Татарстан и Башкортостан, Кавказ, как только сорок лет репараций - так тогда мы и посмотрим. И говорить будем в лучшем случае с вашими внуками (если они будут, конечно).
Обидки обидки. И опять ты так написал, как-будто это кому-то нужно кроме тебя.
Все империи распадались, чем ваш гнилой кусок царизма лучше?
А я сказал, что он лучше? Уже давно мечтаю о развале РФ.
Не знаю, к кому тут лучше обратиться, но наверное лучше к тебе как к тому, кто больше выражает возмущение, чем к Зубочистке (Хотя и его это может касаться, хотя тот скорее всего будет в курсе)

Изучая потихоньку историю и нынешние события, то начал находить нечто общее во многих конфликтах подобного рода. А именно. Каждый запущенный конфликт, который имеет глубокие корни и кучу-прекучу всяких нюансов, каждый из которых заслуживает чуть ли не отдельного тома, что вряд ли каждый соизволит изучать ибо не у всех может быть на это время, могут иметь тенденция входить в состояния самоподдерживания что ли... То бишь даже если исчерпается историческая актуальность конфликта (То бишь раньше в мире разрешение подобного в чью-то сторону ценилось, то сейчас важнее сам факт исчерпания конфликта), то всё равно будут попадаться то с той стороны, то с другой стороны недовольные, для которых разрешение конфликта в пользу той (Или иной) стороны очень принципиальны. Но насколько необходимо быть принципиальным в условиях того, что мир и его ценности всегда меняются во времени?
Чувак, я родом из этих мест.
Вся "историческая" актуальность высосана из вялого путина Хуйла.
Это даже не проблема судетских немцев.
Это просто у вашего народа воспалился застарелый геморрой величия и вы решили "пособирать земель" у более слабых. Прибалты очень вовремя скипнули в НАТО, а то бы сейчас Нарвская "народная республика" мутилась.
"Геморрой величия" тоже может показаться принципиальностью для каких-нибудь русских (Особенно для ультраправых). Потому можно их в чем-то упрекнуть. Но не в этом суть.

Суть гораздо шире и обходится не только одними русскими и одним величием. Туда ещё можно вплести слепую ненависть/обиду/злопамятство, как и тот геморрой величия.

Когда дело доходит до конфликтов, то получается гремучая смесь. Особенно когда то самое "величие" обращается в обиду или что-то такое.

И вот на таком фоне насколько важно и принципиально держать на кого-то обиду, быть злопамятным, носиться со своим величием как с писаной тобой, что запросто может обернуться и в обиду? Это к обоим и/или нескольким сторонам конфликта можно такой вопрос применить, не просто так я там не решался, к кому именно надо было обращаться.

Бывало ли такое лично у тебя, когда ты кого-то презираеешь или с кем-то срешься несколько дней, то можешь или забыть, в чем изначально была твоя претензия, или даже не получится чётко сформулировать, за что именно кого-то презираешь?
Обыкновенный рессентимент и комплекс "старшего брата".
Какжеж-такжеж, ну ладно прибалты, но хахлы шароварные... галушка, вареник, гопак, это все? Да им Ленин восемь областей подарил! И все заверте.
За тысячу лет совместной жизни нам есть за что вас презирать, но мы у вас ни сотки земли не спиздили, ни одной завоевательной войны не начали. Ото и вся сказка.
Злопамятство?
Злопамятство - это когда у вас нефть по 15 и договор о дружбе и границе, а когда нефть по 130 - тогда и территориальные претензии возникают.
Поэтому русский должен жить нищим или не должен жить вообще. Как только у русского заводятся деньги - он покупает автомат, напивается и начинает доебываться к соседям
>"Обыкновенный рессентимент и комплекс "старшего брата".

Оба явления, будучи неблагонадежными для самих носителей, вредными для них самих (Ибо может предполагать отчуждение) и опасными для остальных, не смогут существовать дальше. Когда именно - не решусь предсказывать ибо зависит от того, насколько готовы сами носители пересматривать свои системы ценностей вообще.

>"когда нефть по 130 - тогда и территориальные претензии возникают."

Был мелким и ходил в школу, чтоб обращать внимание на подобные несостыковки. И опять же эти несостыковки надо тщательно изучать, но я не уверен, что так получится у меня это сделать. Особенно на фоне вооооот такой особенности присуще политоте, когда можно, насобирав необходимые факты можно высказывать суждения (А точнее - предположением), а чтоб стало окончательно истинной в строгом смысле, то нужно пособирать ещё и достаточные факты. И вот тут уже осложнения возникают, так как необходимые будут казаться неубедительными (Отсюда эти "вывсеврети", "это фальсификация/провокация"), а достаточные могут очень геморно собираться (Вплоть до личной поездки на место событий, чтоб увидеть собственными глазами, игнорируя всяких посредников вроде тех тех же СМИ)

>"Как только у русского заводятся деньги - он покупает автомат, напивается и начинает доебываться к соседям.

Не уверен, что разумно всех под одну гребёнку стелить. Особенно судя целое общество и нацию по самым худшим его представителям, но это же не все такие.

Лично я контактирую с одним украинцем польской крови, который мигрировал в Польшу как можно дальше от издержек Евромайдана. С ним общаюсь на одной волне, затрагивая в том числе и политику. Несмотря на Катынь ненависти, презрение и этот рессентимент (Спасибо за новое слово. Учту в служащий раз.) к кому-либо, в том числе и к русским не питает. Как и я не выебываюсь комплексом старшего брата и величия.

Ну и в конце-концов периодически у нас поднимается тема того, как НЕ надо выражать любовь к своей стране.

" Особенно судя целое общество и нацию по самым худшим его представителям"
Какие же это худшие представители? И почему по ним нельзя судить. Ведь они задают общий вектор движения этой страны\нации. Это ведь не какой-то 0.1%.

И уж точно вдвойне мудизм, рассказывать какие "обиженки" живут в стране на которую напали. Особенно, если на самом пике событий топил за "крымнаш" и бросался "ихтамнетом" и "хунта напала на народ ДНР" при каждой удобной возможности.
lckfck lckfck 30.12.201704:46 ответить ссылка -0.9
>"Какие же это худшие представители? И почему по ним нельзя судить.

Я не могу сказать, насколько много таких, но если попадутся такие и с которыми мне придётся долгое время тусить, то постараюсь и с ними поработать. На это может уйти несколько лет. Если ему вообще за сорок пять лет - больше десяти лет.

Не уверен потому, что вспоминаю твой же опыт, когда называешь ватником того, кто сам топит против ватников, исходя из необходимых условий, но игнорируя достаточные, действуя по утверждению насчёт утки, которая не всегда прокатывает.

Можешь ли точно сказать, насколько много этих худших представителей? Следует ли туда вклинывать аполитичных и просто пофигистов? (Кстати... Статистика, где выводится количество тех, кто блочит политику на Реакторе, подготовила бы хорошую почву для размышлений)

>"И уж точно вдвойне мудизм, рассказывать какие "обиженки" живут в стране на которую напали.

Лично я могу пересекаться с теми, кто вообще по ту сторону баррикад находится. Они могут презирать тех же русских по тем самым причинам, но у них самое важное - понимание того, почему русские так могут позволить себя вести. Это и пропаганда, это и популяризация риторики "Если не мы их, то они нас" (Мне самому такая риторика не нравится ибо окончательно в тупик может привести), это ностальгия по величию и тому подобное, без чего в принципе можно обойтись.

Насколько вообще принципиально держать обиду? Просто знаю тех, кто за цикленены на обиде или что-то подобном... Такое мировосприятие скорее геморрой привносит ибо могут портиться и те взаимоотношения, польза от которой весьма большая. Мне вот есть, за что упрекать окружающих меня людей, в том числе и родителей, но как бы а толку. Лучше мне от этого вряд ли станет. Да и сам вижу собственные ошибки, над которыми стараюсь работать.
Ты занимаешься откровенной болтологией сейчас, подменой понятий. Не надо так.

"Можешь ли точно сказать, насколько много этих худших представителей? "
Точно? нет. Но я делаю выводы наблюдая направление движения этого общетва, его действия. То что там где-то в море "крымнашистов" есть 0.1% адекватных, никак этим процессам не мешает. Выделять эту каплю и рассказывать, что на самом деле таких большинство - подлог. И отдает гнильцой. Когда я поинтересовался, почему Навальный в вопросе Крыма начинает мямлить что-то про "все неоднозначно" и "надо правильный референдум". Получил ответ, что если он скажет что-то отличное от крымнаш, то электорат не поймет, сожрет его". Так о каких тогда худших представителях речь?

"Насколько вообще принципиально держать обиду?"
И опять подмены. Ты если не заметил, то война все еще продолжается, все еще прут ихтамнеты и "гуманитарка". Ты сейчас на полном серьезе пытаешься упрекнуть людей, на которых напали и война все еще не завершена, что они "держат обиду"?
И при этом всем, вылазят такие вот чмыри, типа зубочистки, которые топили усиленно и с энтузиазмом за это все. А теперь оно вылазит и начинает затирать "я нивинават" и какие хохлы обиженки. Ну подумаешь, немного поубивали украинцев. Какая мелочь.
lckfck lckfck 30.12.201707:06 ответить ссылка -0.8
>"Выделять эту каплю и рассказывать, что на самом деле таких большинство - подлог. И отдает гнильцой."

Утверждать, что их - большинство, точно не могу. Потому и запросил цифры, мало ли их или нет. Это могло бы непросто точку над i поставить, но будучи достаточным фактом можно однозначно судить про запущенность нынешних культурных процессов и умонастроений.

И опять же... Не стоит забывать про пофигистов и и аполитичных. Их то куда отнести?

Я лично сам не понимаю эту авантюру с Крымом: чувствую, что там могли намудрить. В итоге вылилось в какие-то непонятки вроде выселение из квартир, не предоставляя альтернативу.

Можно конечно вернуть. Но что-то чувствую, что без серьёзных приколов не обойтись, причём быть может больше, чем просто недовольства. (Если что, то как-то однажды на меня немного косо посмотрели, когда ответил, что Крым не стоило себе присваивать, но как-то гонять не стали, видя что я как-то аргументировал серьёзно и что "Ай, молодой. Жизнь все равно отпинает", то бишь часть из них серьёзно не воспринимали. Это было на практике)

>"Ты сейчас на полном серьезе пытаешься упрекнуть людей, на которых напали и война все еще не завершена, что они "держат обиду"?"

Только тех, кто готов каждый раз напоминать даже после того, как окончательно рассосётся конфликт. С остальными попробовал бы по аккуратнее, призывая их к похуизму в отношении ихтамнетов, то бишь ни ненависти и ни жалости, ни презрения и не прощения. Но при этом донес бы про важность понимать, какого черта туда лезут. Без подобного понимания невозможно будет работать (И тем более устранять) с этими первопричинами. Если их не устранить, то так и будут дальше проходить эти стычки и прочие конфликты.
" мало ли их или нет"
В 11-ти миллионной Москве в сове время на митинг против присоединения вышло пару десятков тысяч. Процент сам посчитаешь.

" Не стоит забывать про пофигистов и и аполитичных. Их то куда отнести? "
Стоит ли их считать пофигистами и аполитичными? Выглядит просто как удобная отговорка. Лазейка, в которую можно убежать и спрятаться. Нужно смотреть на действия, а тут имеем "крымнаш" и "ихтамнет". При этом никакого недовольства в массе, я что-то не наблюдаю.

"Можно конечно вернуть. Но что-то чувствую, что без серьёзных приколов не обойтись"
Да-да. Все неоднозначно. Слышали. Неоднократно. При этом аннексировать - просто и все понятно и никаких сложностей.

" как окончательно рассосётся конфликт."
Ну вот тогда и поговорим. Когда "рассосется". А пока все эти "понять и простить" выглядят просто издевкой, а от оравших "крымнаш" так и вовсе мудизм и лицемерие запредельное.

"невозможно будет работать"
Невозможно будет работать, пока у кого-то империя зудит в одном месте. Проходили же уже. Поняли и простили "совок" и до него. Работали. Что в результате получили видно. Очевидно, что такой подход не работает.
lckfck lckfck 30.12.201708:04 ответить ссылка -0.8
>"Лазейка, в которую можно убежать и спрятаться. Нужно смотреть на действия, а тут имеем "крымнаш" и "ихтамнет". При этом никакого недовольства в массе, я что-то не наблюдаю."

Эх... Упрется в байду с инфооповещением и патернализмом. А это как проблематика ещё глубже и запущеннее ибо непонятно, в какой последовательности надо распутать комплекс взаимосвязанных между собой проблем. Я конечно буду прикладывать усилия над подобным, работая с отдельными людьми, но сам знаешь "Один в поле - не воин" и все такое.

И вообще. "Молчание - знак согласия." как утверждение всегда и везде будет истинной? Нельзя ли тут допускать, что на подобные мероприятия, посвящённые "Крымнашу", могли для видимости сгонять лишь бюджетников по добровольно-принудительной схеме?

>"При этом аннексировать - просто и все понятно и никаких сложностей.

Я же не утверждал, что обойдёмся без приколов при таких действий со стороны властей.

Ты ратушь, чтоб вернули Крым. Я больше ратую, чтоб сам конфликт был исчерпан, причём не важно, как именно. Потому против твоей позиции не могу что-то задвинуть. Ну и плюс тут требуется лезть и в международное право, изучить подобные территориальные конфликты во всем мире, чтоб знать от каких примеров можно оттолкнуться в отношении Крыма, изучить как Конституцию Украины и понять до конца и тщательно отношение украинцев к Крыму с учётом возможного изменения этого отношения во времени. Изучить историю Крыма.

>"А пока все эти "понять и простить" выглядят просто издевкой"

Я лишь за "понять" выступаю, "простить" - выбор каждого. Лично я бы как минимум болт забил на того, кто мне раздробит колено или лишит жизнь тех, кто мне дорог, или ещё какую-нибудь хрень сделает: ненавистью к нему вряд ли верну колено или тех, кто мне дорог, а если ещё в эту ненависть буду погружаться, то такими шагами могу и вкус к жизни потерять, как и причинить вред невиновным.

>"от оравших "крымнаш" так и вовсе мудизм и лицемерие запредельное."

Могут показаться ну... нелицеприятными, но я бы и с ними работал: как минимум с подобными придётся работать, а убежать от них - это как пытаться убежать из подводной лодки. В связи с этим мне и их не хочется гонять, а только привить понимание за что их тут признают лицемериэами. В отношении Зубочистки ну... Вижу, что может понять ошибки, это самое важное. Не застал его ватные комментарии. Да даже если и застал бы, то сам факт, что может признать свои ошибки, уже может обнадеживать. Ну по крайнем мере меня.

Изначально я лично к нему обратиться хотел, а точнее к Симплициссимусу ибо он больше возмущался: заметив, что он непрочь повспоминать и старые конфликты, то у меня создалось ощущение, что он будет и дальше вспоминать и старые конфликты, даже если будут исчерпаны, обратив внимание на такую ловушку вроде такого свойства конфликтов как самоподдерживание. Я мог бы упрекнуть и Зубочистку, если бы тот подробней расписал свои претензии к украинцам, но он тут больше язвит и тролит, чем выражает реальную нелюбовь.
"могли для видимости сгонять лишь бюджетников по добровольно-принудительной схеме? "
Вот тут вот точно нет. Ну, для видимости конечно сгоняли, но есть одно но. Куда не ткнись везде в этом вопросе "все неоднозначно", "надо разобраться" и тому подобное мычание. Хотя вопрос вполне однозначный, абсолютно аморальные и незаконные действия РФ. Но даже у самых оппозиционных оппозиционеров где-то там сидит маленький "крымнашист". Что уже говорить о "пофигистах" и "нейтральных".

"Я же не утверждал, что обойдёмся без приколов при таких действий со стороны властей."
А я тебе и не про сторону властей говорю. А указываю на несостоятельность утверждения, что эти действа - только от худших представителей и властей. Легко и просто аннексировали наплевав на все договора и законы. Под всеобщий одобрямс. Но как только заходит вопрос о "вернуть украденное", то сразу начинается "не все тут однозначно". На всех уровнях. Вот даже ты мне сейчас пытаешься это задвигать. Хотя все очень даже однозначно. Вернуть. Выплатить компенсации. А там уже можно смотреть, кто чего хочет дальше.

"сам факт, что может признать свои ошибки, уже может обнадеживать. "
В том то и дело, что никакого признания ошибок как раз и нет. Есть желание, что бы это забыли. У признавших что-то ошибкой совсем другая риторика. Признавший ошибки не вопит: "что вы хохлы обиженки", "я жи нивчем невиноват" и тому подобную чепуху.

"Я мог бы упрекнуть"
Но не станешь этого делать? Потому что свой? Подумаешь, хохлов убивают, пусть ваня траллирует обиженок. Любопытная позиция.
lckfck lckfck 30.12.201709:27 ответить ссылка -0.9
"Я больше ратую, чтоб сам конфликт был исчерпан"
Он решится только с исчезновением одной из сторон. Ратуешь за победу "своих"?
lckfck lckfck 30.12.201709:37 ответить ссылка -0.9
>"Вот тут вот точно нет. Ну, для видимости конечно сгоняли, но есть одно но. Куда не ткнись везде в этом вопросе "все неоднозначно", "надо разобраться" и тому подобное мычание. Хотя вопрос вполне однозначный, абсолютно аморальные и незаконные действия РФ. Но даже у самых оппозиционных оппозиционеров где-то там сидит маленький "крымнашист". Что уже говорить о "пофигистах" и "нейтральных".

Как я помню среди риторики нынешних властей находил "Они сами нарушают, а чем мы их хуже?" и сопряженное с ним "Если не мы их, то они нас". Уже подобное говорит о запущенности как минимум. Находил также статью, где говорится о коллизии между территориальной целостностью и правом народа на самоопределение, из-за чего крайне спорный референдум в Крыму будет выглядеть как кость в горле, если пытаться оттолкнуться от практики международного права.

Я может много воды лью и задвигаю "Не все так однозначно". Но лично я не могу увидеть гарантии, где обойдутся лишь одним только недовольством среди "крымнашистов". А ещё я не знаю, как у нас там дела с ультраправыми, НОДовцами и прочими, кто способен серьёзно повлиять на страну в период отказа от Крыма.

>" В том то и дело, что никакого признания ошибок как раз и нет. Есть желание, что бы это забыли. "

Не получится наступать на одни и те же грабли бесконечное число раз. Раз или поздно да признают окончательно. Ну или как минимум вечно жить вряд ли будут.

>" Но не станешь этого делать? Потому что свой?

Чувствуешь, что я могу скатиться в лицемерие, раз ты задал такие вопросы.

Мне приходилось критиковать своих родителей, когда с ними в очередной раз ругался.

Приходилось как-то напомнить начальнику того отдела, где я проходил практику, чтоб там могли наладить взаимосвязь между подотделами и прочими организациями. Иначе такой бред возникал, когда косяки строителей-сетевиков, которые клали телекоммуникационные кабели, пришлось исправлять сетевикам-эксплуаторам, то бишь последние лезли не в свою компетенцию. Или тот же бред, когда на закупку товара выделили деньги на бумаге, а девушка на телефоне сообщает, что денег не выделяли. Иди и гадай, что делать с товарами. Или когда разработают несколько проектов, а вот самый главный который эти проекты бы скомпоновал, че-то не разработали... Пришлось чуть ли импровизировать, составляя на коленке этот главный проект.

Приходится критиковать и тех, с кем тесно общаюсь. Но тем не менее я не могу заставить их делать так, как я хочу. Как ровно и портить с ними отношения тоже не хочется.

Потому моя критика обычно выдержана в виде незлового стеба или в виде непрямой критики вроде "Меня учили, что лучше стоит так сделать, иначе рискуешь вот так напортачить" У меня не всегда получается, но помимо сути стараюсь заботиться о о форме подачи, не позволяя себе скатываться как в подхалимство, так и в топорное правдорубство.

>"Ратуешь за победу "своих"?

Я ратую за мирное решение, в том числе и возврат.

>"Он решится только с исчезновением одной из сторон."

А вот это меня пугает. Если ты под "исчезновением" подразумевает уничтожение одной из сторон, то это не то, что Крымский кризис продолжит прогрессировать, то так туда добавятся и прочие плюшки вплоть до Третьей мировой... Это разве нужно?

Если нет, то, что подразумевал под "исчезновением"?
"Но лично я не могу увидеть гарантии, где обойдутся лишь одним только недовольством среди "крымнашистов". А ещё я не знаю, как у нас там дела с ультраправыми, НОДовцами и прочими, кто способен серьёзно повлиять на страну в период отказа от Крыма."
Были ли такие же переживания о реакции широких масс на присоединение? Не припоминаю. А все потому, что их минимум. Статистическая погрешность. А вот реакции "крымнашистов" всех сортов боятся. Поэтому грести под одну гребенку логично и оправданно. Как я писал выше. Общий настрой и направление народа\страны вполне видны. Значит ли, что все в стране - мудаки? Нет. Значит ли это что основная масса населения мудаки? Да.

"Ну или как минимум вечно жить вряд ли будут."
Сами они конечно умрут, но их идеи будут жить дальше. Яркая тому иллюстрация недавний случай с парнем 96-го года рождения, накатавшего донос на НКО помогающее диабетикам. Нашел иностранных агентов.

"Чувствуешь, что я могу скатиться в лицемерие, раз ты задал такие вопросы."
А ты этого не чувствуешь? Напоминаю, если забыл. РФ напала На Украину, а не наоборот. Это односторонний конфликт в котором однозначно видно, кто агрессор, а кто жертва. При этом ты украинцу ставишь в укор, что он мол держит обидки. Со стороны это выглядит как минимум некоректно. А от жителя РФ и вовсе как издевка. При этом "своему" можно троллолировать хохлов. И это нормально.

" Если ты под "исчезновением" подразумевает уничтожение одной из сторон"
А как еще это может закончится? Либо агрессор проиграет и исчезнет, либо выиграет и уничтожит сопротивление. Ведь это вопрос не только Крыма. Я сейчас про окончательное решение этого вопроса. Ведь если как-то решится Крым, то будет что-то еще, и еще. Пока у кого-то не пройдут "обидки", что оккупированные территории разбежались, как только нехватило силенок их удержать. Ну или наконец-то смогут захватить и окончательно уничтожить. Что бы уже никогда не отделялись.

"Это разве нужно? "
Из действий РФ видно, что нужно. Иначе как объяснить все эти крымнаши, днрлнр и истеричное "можем повторить"?
lckfck lckfck 30.12.201711:10 ответить ссылка -0.9
>"Значит ли это что основная масса населения мудаки? Да."

Ну значит надо работать с ними. Может быть это... главная моя цель в жизни что ли, если не вижу каких-то других вариантов, что с этим делать.

Но никак не уничтожение...

>"Сами они конечно умрут, но их идеи будут жить дальше."

Вот именно. Помимо частных случаев считаю не менее важным испытать на прочность и целесообразность подобные идеи, подвергать их критике, устраняя тем самым уязвимости или вообще отказываться от них.

>."При этом ты украинцу ставишь в укор, что он мол держит обидки. Со стороны это выглядит как минимум некоректно. А от жителя РФ и вовсе как издевка. При этом "своему" можно троллолировать хохлов. И это нормально."

Политкорректность - вещь такая... Тяжёлая что ли.

Вроде бы в ЛС писал одному юзеру безобидное в духе "Давай продолжим. И не забудь про мой прошлый ответ", а тот пишет "Ты не припух? Это я решаю, когда мне отвечать, а не ты." Или наоборот мне говорят, что надо быть более резким "Ну что ты хладнокровный. Сколько раз пишу обидное, а ты меня не посылаешь. Я бы себя послалПри этом ты украинцу ставишь в укор, что он мол держит обидки. Со стороны это выглядит как минимум некоректно. А от жителя РФ и вовсе как издевка. При этом "своему" можно троллолировать хохлов. И это нормально."

Как можно мне было донести до украинца, донести критику, чтоб устранить уязвимость? Как именно мне надо было обратиться к Зубочистке, если я вижу, что он стебет конкретно одного человека, а не всю нацию. По такой логике могу придраться и к тебе в том смысле, что имеешь тенденцию каких-то конкретных людей тоже стебать.

Как тут можно пощупать баланс, если есть градация "трусость", "нерешительность", "осторожность", "храбрость", "решительность", "борзость", если у каждого из нас свои критерии, какая черта какому из этих шести проявлений соответсвует?

>"А как еще это может закончится? Либо агрессор проиграет и исчезнет, либо выиграет и уничтожит сопротивление. Ведь это вопрос не только Крыма. Я сейчас про окончательное решение этого вопроса. Ведь если как-то решится Крым, то будет что-то еще, и еще. Пока у кого-то не пройдут "обидки", что оккупированные территории разбежались, как только нехватило силенок их удержать. Ну или наконец-то смогут захватить и окончательно уничтожить. Что бы уже никогда не отделялись."

То бишь ты готов пойти на те риски, что в последнюю очередь хотелось бы видеть в жизни, так?

>Из действий РФ видно, что нужно. Иначе как объяснить все эти крымнаши, днрлнр и истеричное "можем повторить"?

Они сами не понимают, во что ввязываюся как на примере тех же "ихтамнетов", с частью которых тоже могут произойти непонятки вплоть до того, что их же государство может кинуть. Для них это должно быть серьёзным уроком стать. Что до остальных, то как минимум лично я со своей стороны с тет-а-тет работаю. В основном с такими которые не имеют отношение к политике (Я как-то тебе в ЛС упоминал про человека, с которым больше месяца с перерывами продолжаю об его умонастроении мировосприятии рассуждать) Сейчас в этом плане я довольно молод и не могу сказать, что будет со мной в будущем.

Но война и уничтожение - это хуйня. Какие бы причины да поводы не придумывали.
А у вас достаточно интересная позиция в этом вопросе, но она как по мне не учитывает определенные факторы, а именно: из всего населения Украины не особо много людей поддерживают идею ненависти именно к русским как к нации, скорее к имперским и шовинистическим идеям что сейчас доминируют в России, и как по мне это довольно неплохо, именно ненависть к авторитаризму и ксенофобии может стать почвой для роста нормального здорового общества.

А что по поводу людей которые ненавидят именно русских, ну... скажем так, в своем большинстве это люди потерявшие родных или друзей и просить их понять тех кто уничтожил что то важное в их жизни... как минимум это не найдет отклика в их сердцах. Если же их идеи будут передаваться дальше в поколения то тогда с этим нужно бороться, а пока что во время военного конфликта они даже полезны
Katarien Katarien 30.12.201712:36 ответить ссылка -0.3
>"из всего населения Украины не особо много людей поддерживают идею ненависти именно к русским как к нации, скорее к имперским и шовинистическим идеям что сейчас доминируют в России"

Как по мне важно именно критиковать по принципу " Меньше ненависти и больше рационального и хладнокровия". На таком фоне было бы намного проще нейтральность что ли сохранять, а то как видишь из-за несоблюдения подобного можно посраться конкретно.

>"именно ненависть к авторитаризму и ксенофобии может стать почвой для роста нормального здорового общества."

Тут очень интересный момент упоминаешь. Ненавидеть ксенофобию, то бишь ненависть к какой-то нации. Ненавидеть ненависть... Я лично пытаюсь разобраться с этим оксюморон. На данный момент лично я считаю необходимым эту не ненавидеть ксенофобию, а просто молча и спокойно убирать почвы для ксенофобию. Авторитаризм как вещь, которая пренебрегает обратную связь с народом, тоже следует устранять, но я думаю, что тут можно мигрировать, дав знать тем самым властям, что не хотят здесь пребывать. Ну или повести себя как загнанный в угол зверь, давая хоть как-то тем самым знать властям, что они что-то не так делают. Главное - донести, а не просто свергнуть, иначе усилия будут напрасны ибо придут другие власти и на те же самые грабли наступят.

>"скажем так, в своем большинстве это люди потерявшие родных или друзей и просить их понять тех кто уничтожил что то важное в их жизни...

Потому вполне считаю обоснованным как угодно относиться к тем, кто их лишил чего-то, как заблагорассудится.

>"Если же их идеи будут передаваться дальше в поколения то тогда с этим нужно бороться, а пока что во время военного конфликта они даже полезны"

Ну... главное как-то пристально следить за подобными идеями в военное время, иначе в мирное время выдадут серьёзный сбой, напомнив о вражде, о которой вроде бы, как казалось всем, забыли.
Но все же стоит хотя бы пытаться понимать развитие механизма конфликтов, особенно свойство самоподдерживаемости.
Сколько не повторяй, а "не все так однозначно" менее тухлым не становится. Всю дорогу это конфликт односторонний. Россия нападает, а Украина защищается, с переменным успехом.
Почему-то эта мелкая деталь всегда куда-то пропадает в твоих рассказах. Невнимательность? Забывчивость? Незнание истории? Или что-то другое? Но что? Слепая ненависть и паранойя уже подсказывают мне подходящий ответ.
lckfck lckfck 30.12.201714:51 ответить ссылка 0.0
Да потому что важнее становится вопрос о том, как завершить конфликт, особенно если он длительный и долгосрочный характер приобретает. Я не знаю, что именно там думают власти, кто инициировал конфликт, но пока будем думать в духе, а "кто виноват в порождении конфликта" сам конфликт вряд ли остановит.

Я лично предлагаю довольно мееедлееенные, но довольно верные способы выхода из конфликта. А потом суд, критика российских действий и все такое.
Активная часть останавливается буквально по звонку. Остальное - с вымиранием всех носителей имперской бацилы в мозгу. Если с этим борешься - молодец.
А вот эти "все неоднозначно" и "надо понять обе стороны" это мимо кассы и выглядит тухловато. Конфликт может и держится на слепой ненависти и паранойе. Вот только не тем ты про это тут рассказываешь. Совсем не тем.
lckfck lckfck 30.12.201716:39 ответить ссылка 0.1
>"Вот только не тем ты про это тут рассказываешь."

Да просто начал наблюдать, как может происходить раскол даже там, где имеет место и общие интересы. Я вмешался, чтоб попытаться остановить подобный раскол. Но потом пришёл ты и решил меня проверить. И понеслось.
"Ну значит надо работать с ними. Но никак не уничтожение..."
Тоесть когда тебя идут убивать, нужно сдаваться и работать с мудаками. Ведь сопротивляться и их уничтожать нельзя. Интересно.

"Как можно мне было донести до украинца, донести критику"
А уместна ли была эта критика? Напоминаю РФ напало на Украину. Это происходит, вот прямо сейчас, в данный момент. Вполне естественно в такой ситуации вспомнить, что это случай в истории не уникальный. Ведь всего 20 с хвостиком лет как вышли из под оккупации. Что ты в таком случае критикуешь? Знание истории? Ведь знать историю - хорошо. А то будут потом ходить, как некоторые, и рассказывать как пендосам за лендлиз платили золотом, а РФ отдала 233 миллиарда.

"То бишь ты готов пойти на те риски, что в последнюю очередь хотелось бы видеть в жизни, так?"
Зачем эти подмены опять? На демагогии далеко не уедешь и очков не заработаешь. Напоминаю еще раз, РФ напала на Украину, а не наоборот. О каких рисках речь? Риск существования? Риск, что мозолишь глаза некоторым странам с имперскими амбициями? Как же эти риски минимизировать? Исчезнуть?

"Они сами не понимают, во что ввязываюся"
Это очень удобная отговорка. Не более. Или ты хочешь, что бы я поверил, что взрослые люди, берущие в руки оружие и едущие убивать, не понимают что они делают? Или вот эти зубочистки, наблюдающие рос технику, оружие, отпускников и т.д, а потом заявляющие в комментах "хунта напала на народ днр" не знали что они делает? Не понимали, кто там воюет? Не знали что это за зеленые человечки-поребрики в Крыму? Не верю.

"Но война и уничтожение - это хуйня. Какие бы причины да поводы не придумывали."
Ты не находишь странным, что ты задвигаешь эту тему тем на кого напали, а не агрессору? Оно любому вменяемому человеку понятно, что война - хуйня. Но тут такое дело, что либо защищайся, либо помирай. Я так понимаю, ты ставишь в укор украинцам, что они все таки решили посопротивляться, а не умирать? Собственно о чем и написал Симплициссимус: "Русский либерал надеется, что хохлы как-то сами передохнут и не придется руки сильно пачкать."
lckfck lckfck 30.12.201712:42 ответить ссылка -0.9
>"Что ты в таком случае критикуешь?"

Скатывание в слепую ненависть, не вникая в свойство конфликта как самопподерживаемость, что есть ловушка, из которой очень тяжело будет вылезать. Также напоминаю, что такое хотел написать Зубочистке, но посчитал, что будет не очень дублирование сообщений, потому упоминая его, решил все же доставить именно другому человеку, который больше возмущался. Но если бы Зубочистка возразил, то и с ним бы начал спорить.


>"О каких рисках речь? Риск существования? Риск, что мозолишь глаза некоторым странам с имперскими амбициями? Как же эти риски минимизировать? Исчезнуть?"

>"Либо агрессор проиграет и исчезнет"

Так-с... В контексте под "исчезновением" упоминалось что? "Агрессор исчезнет" в смысле будет окончательно уничтожен? Или просто выгнан из Крыма?

На таких непонятках я и могу проехать в демагогию ибо воспринял, как будто должна одна из сторон "остаться", а вторая - "исчезнуть"

>>"Он решится только с исчезновением одной из сторон."

>"Это очень удобная отговорка.
>"Не верю"

Не знаю, как работать с "Не верю". Ну можешь не верить. Хотя я лично могу разглядеть причины в истерии и паранойи вокруг украинских событий, начиная с Евромайдана, (те самые "укрофашисты" и "распятого мальчика" и прочее). Вот и посчитали своим" долгом" "спасать".

Ну а паранойя могла развиваться вот мать его из очень подлой риторики "Если не мы их, то они нас", с которым как по мне очень важно работать.

>"Ты не находишь странным, что ты задвигаешь эту тему тем на кого напали, а не агрессору?

Но лично я с тобой спорю. К тому обратился потому что тот больше возмущался и скорее всего продолжал бы напоминать.

Украинцы имеют право сопротивляться, я утверждал, чтоб не скатывается в слепую ненависть ибо чревато самоподдержанием конфликта. Более простым языком.

Я на тебя напал в приступе паранойи ибо "Если не я их, то они меня" (Российские власти возмущался насчёт Евромайдана, помнится). Ты отбиваешься. Всё вполне ожидаемо. Бьёмся долго. Очень долго. Я ослеплен и не осознаю, как мнимая угроза умудрилась стать реальной. И продолжаю во имя каких-то ценностей тебя бить. В это же время, ты хочешь от меня избавиться и ты тоже меня бьёшь. Развивается ненависть ибо я первым напал на тебя. Эта ненависть будоражит дальше добить, отомстить за поломанные кости, выбитые зубы и так далее И продолжаем биться. Я - из-за "оправданной" паранойи, а ты - из ненависти. Круг замкнулся...

Потому я тогда считал и буду считать важным не вестись на истерии и паранойю, чем могут страдать ультраправыми, как и на ненависть, которая подогрева паранойю, делая из мнимой угрозы реальной для паранойю.

Вот понимание было бы очень важным, задаваясь сомнениями "А точно ли меня хотели прихлопнуть? " и "А точнее моя ненависть наращивает паранойю? "
"Скатывание в слепую ненависть"
А где там слепая ненависть? В наблюдении за историческими закономерностями соседства с россией?
Интересное у тебя выходит определение слепой ненависти. Причины почему ты начал критиковать одного, а не второго и так ясны из этого обсуждения.

""Агрессор исчезнет" в смысле будет окончательно уничтожен?"
Именно так. Другого варианта просто не существует. Но. Это не всегда означает физическое уничтожение людей. Конфликт закончится так же с исчезновением идей империи.

" (те самые "укрофашисты" и "распятого мальчика" и прочее). Вот и посчитали своим" долгом" "спасать"
Опять же. Очень удобно. "Мы же не знали", "нас обманули". Хотели обманутся, вот и обманулись. Телевизор сказал ненавидеть укропов, вот и чудно. Наконец-то. Сказали с града через границу стрелять - отлично, дождались. Или ты хочешь сказать, что вот не знали что творят и все и все по обману из телевизора.

"чревато самоподдержанием конфликта. Более простым языком. "
Опять демагогия. Да что же такое. Конфликт поддерживается и продлевается исключительно силами агрессора (РФ). Рассказывать в этой ситуации украинцам как им надо или не надо куда-то скатываться - верх цинизма.

"задаваясь сомнениями "А точно ли меня хотели прихлопнуть? "
Точно. Давай вот прямо сейчас задамся этим вопросом, а ты мне поможешь на него ответить. Точно ли хотели кого-то прихлопнуть стреляя градами по Мариуполю?
lckfck lckfck 30.12.201714:20 ответить ссылка 0.0
>В наблюдении за историческими закономерностями соседства с россией?"

По всякому можно интерпретировать исторические закономерности. Я исхожу из более общих соображений и как тот же Симплициссимус эмоционально реагировал.

Я могу признать, что были непонятки с Финляндией, с Кавказом, с Турцией, с Речью Посполитой... Но как бы воспринимаю их как страницы истории, из которых я и сделал вывод, насколько запущено с конфликтами может быть. Особенно когда на исторические события реагируют эмоционально.

Зубочистка мог бы возразить, но он этого не делал. А я упоминал и про "величие", как могут с ней нестись как с писаной торбой. Упоминал про поляка, с которым общаюсь на одной волне, в качестве примера-исключения того, что есть те, кто не ведётся на эмоции. А мог бы повестись, напомнив мне, русскому, про Катынь.

Ну и какие причины того, почему я не упрекнул Зубочистку? Только учти, что помимо необходимых следует привести достаточные факты, иначе неубедительно будет.

>"Конфликт закончится так же с исчезновением идей империи"

Надо было сразу сказать про идеи... Не спорю. Да и об этом я тоже упоминал, говоря про величие.

>"Опять же. Очень удобно. "Мы же не знали", "нас обманули". Хотели обманутся, вот и обманулись. Телевизор сказал ненавидеть укропов, вот и чудно. Наконец-то. Сказали с града через границу стрелять - отлично, дождались. Или ты хочешь сказать, что вот не знали что творят и все и все по обману из телевизора."


Если сразу сказал, что не веришь, то как ещё донести. Я указал возможную причину. Почему не все повелись на подобную истерию и не все поехали туда воевать?

>"Конфликт поддерживается и продлевается исключительно силами агрессора (РФ). Рассказывать в этой ситуации украинцам как им надо или не надо куда-то скатываться - верх цинизма.

Ну не знаю... Для меня было бы верхом цинизма, когда идёт война несколько десятков лет, позабыли, откуда пошла вражда... Но все равно продолжаем во имя чего-то друг друга убивать.

Россию не раз, не два и не три упрекают. Я не раз убеждался, смотря всплывавшие новости, нафига повелись на истерию и туда полезли.

Я исходя из этих событий укоренился в убеждении, что если мне нанесётся вред, то ненавистью себе вряд ли помогу.

И тут упираемся про уместность критики. А это уже тонкий лёд...

Как ты относишься к свободе слова и цензуре. С этим что-то надо делать?

>"Давай вот прямо сейчас задамся этим вопросом, а ты мне поможешь на него ответить. Точно ли хотели кого-то прихлопнуть стреляя градами по Мариуполю?

Не знаю ибо в очию не наблюдал. Можешь мне поведать, в чем там был цимес, хотя я скорее доверюсь тому, кто непосредственно там бывал.
"А мог бы повестись, напомнив мне, русскому, про Катынь. "
Полезет росиюшка на Польшу - напомнит. Ты упорно пытаешься игнорировать слоника в комнате.

"Ну и какие причины того, почему я не упрекнул Зубочистку?"
Ну ты же их сам написал. Своих трогать не с руки. Тем более он просто трололирует хохлов, ничего в этом предосудительного.

"Россию не раз, не два и не три упрекают. Я не раз убеждался, смотря всплывавшие новости, нафига повелись на истерию и туда полезли."
Шо, неужели рассиюшку почем зря обижают? Опять.

"И тут упираемся про уместность критики. А это уже тонкий лёд..."
Демагогия - тонкий лед. А ты по нему носишься неустанно, не первый раз уже. Плавно скатываясь в мудизм. Говорю тебе в последний раз. Твое "не все так однозначно" не работает. Сколько кульбитов не делай и глазки не закрывай. Факты остаются фактами. А ты вот поперек них прешь свою линию, втирая жертве нападения, что надо оставить обидки и ненависть и сдаватся на милость захватчика. Имеешь право. Никто его у тебя не отбирает - вещай. Так что ты преждевременно расчехлил возгласы о "свободе слова".

"Не знаю ибо в очию не наблюдал. Можешь мне поведать, в чем там был цимес, хотя я скорее доверюсь тому, кто непосредственно там бывал."
Ясно-понятно. Они заблудились, самолет сбили случайно, по городу попали тоже случайно. Не хотели убивать. Просто так вышло. На этом можно собственно и заканчивать. Позиция твоя стала более чем ясна.
lckfck lckfck 30.12.201716:58 ответить ссылка 0.0
>"Полезет росиюшка на Польшу - напомнит."

Как будто я буду этому рад, как и он. Я конечно выслушу, но... устал наблюдать как один обращается к кому-то на вы, обобщая всю нацию.

>"Своих трогать не с руки. Тем более он просто трололирует хохлов, ничего в этом предосудительного."

Он тролировал одного за эмоциональность, а не всю нацию. Ты же также тролировал Comisar'а, назвав его ватником, на что он огрызнулся, а ты признал, что тебе понравилось над ним постебаться ибо тот эмоционально вёл себя. Упрекнув Зубочистку мне по такой же логике надо упрекать и тебя, так? А ещё там другие срачи происходят не только на Реакторе, где один стебется над тем, что другой эмоционально себя стебется. Мне за этим надо гнаться и уделять этому внимание?

>"сдаватся на милость захватчика"

Где я это написал? Я говорил про хладнокровие в отношении захватчиков. Без жалости и ненависти.

>"Они заблудились, самолет сбили случайно, по городу попали тоже случайно. Не хотели убивать. Просто так вышло."

Я не знаю, откуда берешь это то, что я не утверждал. Про украинские события могу в общих чертах судить. В детали не вдавался, так как были другие занятия, а не кумекать с противоречивой информацией из Донбасса, отсеивая и зерна от плевал. Но события разворачиваются так, что приходится лезть в политоту, как бы мне не хотелось туда лезть.

Если ты про тот сбитый Боинг, то в дебатах между Навальным и Гиркиным Гиркин утыкался в гостайну, что уже напрягает меня: достаточные сведения могут укрыть под за весом гостайну, а тут берут и лишают возможность проверить по крайней мере в рамках той же России и её законодательству, вызывая тем самым только больше подозрений. В этом точно можно упрекнуть власть.
"устал наблюдать как один обращается к кому-то на вы, обобщая всю нацию. "
А я например устал наблюдать как некоторые упорно игнорируют реальность и строят обиженные рожи, когда у них интересуются "какого вы к нам лезете". Вот такой вот неидеальный мир.

"Он тролировал одного за эмоциональность, а не всю нацию. "
А если почитать, то видна совсем другая картина. Еще и начал рассказывать старую песню о главном " ми нивчем нивинаваты". Такие дела.

"Где я это написал?"
В каждом своем сообщении. Или эти тонны демагогии и "не все так однозначно" нужно как что-то другое воспринимать. Ведь хладнокровно и без ненависти уничтожать "лишнехромосомных" тебя тоже не устраивает.

"В детали не вдавался, так как были другие занятия"
О чем тогда с тобой можно говорить? Не разобрался, зато считаешь возможным выставлять какие-то претензии. И выдавать подобные перлы "задаваясь сомнениями "А точно ли меня хотели прихлопнуть? ".
Я тебя спросил. С какой целью стреляют по городу градами. Не для убийства ли? А ты на это выкатил кучу стандартного тухляка в стиле "ихтамнет", которых я за пару лет наслушался более чем достаточно.

"Если ты про тот сбитый Боинг, то в дебатах между Навальным и Гиркиным Гиркин"
Какая разница что там говорит Гиркин с Навальным. Ты без них не можешь определить, что когда пускают ракету по самолету, то это с целью убить?
Ты же предложил поразмышлять. Давай поразмышляем. Это ведь сложный вопрос. Пускали ли ракеты по городу и по самолету с целью убить. Нужно посмотреть "вести недели" наверно. Там то точно скажут, как думать правильно.
lckfck lckfck 30.12.201719:43 ответить ссылка 0.0
>"" А я например устал наблюдать как некоторые упорно игнорируют реальность и строят обиженные рожи, когда у них интересуются "какого вы к нам лезете"."

Как будто я не вижу. Я же не просто так брезговал политотой. Не потому, что там кровь, убийства, войны и прочее. А потому, что в этой области не способны приходить к нечто общему, какие-то компромиссы достигать. Зато навалим кучу дезинформации, а потом трать больше трети своего досуга на разбор информации, выяснять, кто врет, а кто - нет. Но особенность политотой такова, что она может заняться мной... Потому и вынужден туда лезть.

>"А если почитать, то видна совсем другая картина. Еще и начал рассказывать старую песню о главном " ми нивчем нивинаваты". Такие дела.

Я бы на твою реакцию посмотрел, если бы тебя начали упрекать в том, к чему не имеешь отношение.

>"Ведь хладнокровно и без ненависти уничтожать "лишнехромосомных" тебя тоже не устраивает."

Не устраивает... Мне было бы лично стремно лишать кому-то жизнь, неважно кто он: убийца или "лишнехромосомный", зная, что мне с этим клеймом жить до конца жизни. Но так как украинцам надо отбиваться, то у них фактически не осталось выбора. Один украинец, с которым тоже контактирую, ускакал в Соединенные Штаты, чтоб не марать свои руки кровью. Я думаю, что могут назвать это трусость... Но зная войну как вещь, которая наверняка может ушатать не только физически, но и морально (В том числе сделать человека менее человечным). Я не воевал, но уже насмотрелся на рассказы про тот же ВМВ и не только уже представляю, насколько это хреново. Потому я ни могу там упрекать, ненавидеть, прощать, жаловать, а стараюсь относиться как данность, как урок, из которого я лично для себя что-то да черпаю.

>""Не разобрался, зато считаешь возможным выставлять какие-то претензии."

Я и идеи империализма подвергал критике. Почему ты это игнорируешь?

>"Я тебя спросил. С какой целью стреляют по городу градами. Не для убийства ли?

Не знаю, насколько разумно задавать вопросы (И есть ли в этом толк) тому, кто за деталями не рылся, но имей в виду, что скорее всего не устроит ответ ибо готов меня гнать ссанными тряпками. Хотя я лично хотел урегулировать что ли, а не привносит раскол, чего я пытался добиться в этой ветке.

Вот наиболее интересное, что откопал.
http://www.bbc.com/russian/international/2015/01/150125_mariupol_russia

Как я и говорил, я не следил за событиями в деталях, но намудрить, как я понял, изрядно успели, заблокировав решение осудить обстрел. В принципе я и так понимал, что там мудрят со стороны России.

Я ещё могу что-то еще добавить, но лично тебя это скорее всего не устроит, посчитав это отговоркой и упрешься в твоё "Не верю." Можно это проверить, если того захочешь.


И вообще...

Тебе самому не кажется, что чересчур часто ошиваешься в политоте? Способен ли признать, что частое захаживание в политтреды могло серьёзно сказаться на мировосприятие, раз имеешь привычку презирать не только совкдрочеров, называть мудаками основную массу населения?

Насколько осмысленно тратить время на то, что тебе может быть тошно, разговаривая там со мной или ещё с какими-нибудь неприятными людьми коих скорее всего в твоих глазах большинство?
Немного уточню:
- идею принятия Крыма в состав РФ воспринимал сразу скептически, но скорее "раз уж случилось, то давайте будем им заниматься". Радости за "крымнаш" не было, было ощущение, что предстоит что-то неприятное, но катастрофы в самом произошедшем не было;
- "ихтамнет" никогда не было жёсткой позицией, всегда была позиция "дайте уже пруфов, я их собираю в отдельную папку". Хотя как правило была лишь реакция по типу, "ага не веришь нам! ихтамнет у тебя!", хотя мне просто нужны были пруфы и даже больше для того, чтобы эти пруфы затем давать другим людям, у которых действительно "ихтамнет" присутствует;
- сепаратистов ДНР всегда считал тупыми. До сих пор не понимаю, зачем они там продолжают воевать, именно добровольцы из местных. Конечно, можно бросить предположение ватности головного мозга и "Путин помоги!", но в целом конфликт уже давно зашёл в тупик и вопрос по прежнему открыт: нахуя? Хотел бы уточнить, что считаю конфликт бессмысленным с обеих сторон. И не надо мне лить "если бы туда не ввели войска ВСУ, то там бы сейчас были солдаты НАТО повторилась история Крыма".
- ну и последнее: меня как тогда, так и сейчас раздражают и не вызывают никакого желания разговаривать, как со взрослыми людьми украинцы, которые с пеной у рта стремятся доказать мне мою личную заинтересованность и вину во всём происходящем с их страной. Не вижу разницы между такими людьми и упоротыми НОДовцами совершенно никакой. Две стороны одной медали. Именно поэтому Симплициссимус для меня с тем же успехом хохол и пидораха, с каким я для него ватное чмо и кацап.
"но катастрофы в самом произошедшем не было;"
Подумаешь. Аннексировали кусок страны, целостность которой гарантировали охранять. Еще и всего пару хохлов завалили. Такие мелочи.

" всегда была позиция "дайте уже пруфов"
Потому что никогда ж не было никаких пруфов. А те что были, видимо и не пруфы вовсе?

"Хотел бы уточнить, что считаю конфликт бессмысленным с обеих сторон. И не надо мне лить "если бы туда не ввели войска ВСУ"
Как мило ... с обоих сторон. Такую мелочь, что РФ напала, естественно упускаем. А то не выйдет красивая картинка.

"украинцы, которые с пеной у рта стремятся доказать мне мою личную заинтересованность и вину во всём происходящем с их страной."
Вот только Симплициссимус тебе ничего про твое личное участие не доказывал. Лишь сказал, что исторически росиюшка всегда лезла к соседям со своей братской любовью, в том числе и к Украине. Верещать про "янивинават" ты начал сам.
lckfck lckfck 30.12.201713:57 ответить ссылка -0.8
"Не уверен, что разумно всех под одну гребёнку стелить."
Что они сделали для хип-хопа в свои годы?
Есть какие-то подвижки к изменению режима?
Неа.
Одно дно паебды и опереточная обосцыцыя. Кто что-то хотел - или убит, или из судов не вылезает. Народ забил на них хуищще.
Я знаю нормальных людей из РФ. Ваше общество к ним относится не лучше, чем ККК к цветным.

"Лично я контактирую с одним украинцем польской крови, который мигрировал в Польшу как можно дальше от издержек Евромайдана."
Да он потом уже расскажет, какой пострадавший от кровавой хунты.
Экономически - ВНЕЗАПНО, война не способствует благоденствию. И то уже сейчас лучше, чем в 14-15.
>"Я знаю нормальных людей из РФ. Ваше общество к ним относится не лучше, чем ККК к цветным.

Каковы именно у тех людей из РФ политические взгляды?

>" Да он потом уже расскажет, какой пострадавший от кровавой хунты."

Ну я ему стараюсь донести, что какие-то телодвижения происходят. Да и в основном жалуется на что-то в духе "на месте старых жуликов пришли новые жулики". Не хотелось бы рассуждать в духе" Чо там у хохлов", но там, как я понял из тех политтредов, там не шибко понятно, кого именно надо поддерживать однозначно. Но
Центристы в основном. Кто-то патриот в стиле Новгородского веча и т.д., без авторитарщины и бояр.
И хули?
У вас спикеры абассыцыи - два жида в три ряда. Остальные, как уже говорил, или по басманным судам доказывают неверблюдистость, или уже сидят, или убиты, или в бегах.
Кто за "абассыцыи"? Просто в таких терминах, диалектах и жаргонизмах я не силен. А поисковик ничего не выдаёт.
Ну все эти ваши явлинские-хакамады.
Двадцать лет играют роль диванчика из кастинга Вудмана.
Петиции по лигам сексуальных реформ пишут.
Собираются на кухнях.
Выводят с плакатами трех престарелых евреев (это не агентсмитизм, просто старая московская и питерская гуманитарная интеллигенция близка Васе с Уралмаша примерно как Рокфеллеры).
И все это так увлекательно, как смотреть на Нэшнл Джиогрэфик, как улитки спариваются. И влияния на политику ровно столько же.
Короче как я понимаю, у нас в политике сродни состоянию, как тебе кажется, с пустыней, где одни перекати-поле катаются, правильно? Думаю, что чтоб понять подобное, почему так вышло, то думаю, что у меня могут найтись предположения. Я не такой прошаренный как ты, но начинать откуда-то мне придётся.

P. S. На Зубочистку до сих пор держишь зло? Или уже остыл?
Нет, у вас все та же КПСС, только бандитов в ней больше стало и вывеску сменили. Ну и еще "беспартийных" заменили на мироновых, жириков и прочую шелупонь. Ваш парламентаризм начался в 1989 и закончился в 1993. О чем вообще речь, если Ельцин тасовал премьеров, не выходя из запоя, а всем было глубоко похуй?
Я не вспыльчивый в вопросах настоящей ненависти. Поругаться с битьем тарелок можно с любимой девчонкой. А многовековых принципиальных врагов нужно ненавидеть ровно, спокойно, без поднятия пульса. Как зубы почистить. Как комиссары из "Звездного десанта" по отношению к жукам.
Как я помню, там был конфликт между Ельциным и парламентом, в итоге которого расширили полномочия президента. И тут мне важно разобраться в отличиях между парламентской и президентской республикой, в плюсах и минусах той или иной формы республики. Ещё я узнал и про смешанную форму, где выдержан баланс между президентскими и парламентскими полномочиями и возможностями.

Странно... Вот наверху отметился украинец с никнеймом Katarien, который уточнил, что на Украинской территории ненавидят в большей степени не русских в целом, а шовинистские идеи в России. Да и сам я пересекался с нерусскими вроде того же упомянутого поляка, который не испытывает ко мне как к русскому негатив. Как ты к такому относишься?
Чел, я по диплому - учитель истории и права. По работе я, правда, подсобник, дизайнер, копирайтер, репетитор и черт в ступе в зависимости от ситуации, но это лирика. А физика в том, что разницу между формами республики, блеать, учат на основах правоведения в девятом классе! Или на ТГП на первом курсе универа! Людям настолько вопиюще похуй на устройство СВОЕГО ГОСУДАРСТВА, КАРЛ, что пиздец и ахуй.

У меня отец родом из-под Ярославля. И он уже четвертый год в ахуе от поведения соотечественничков.
Просто это сейчас ярче, чем обычно, вылезло. От Чистопородных Русачков я в четыре года узнал, что у меня "черная кровь". Потому что по материнской линии я украинец и фольксдойче одновременно, бандера, гитлер, пидор, кладбище и гроб. А мне четыре года было как раз при развале СССР, я 1987 г.р. После этого сказочки про "нас рассорил Хуйло и помирит Навальный" я как-то ебал в рот, сорьки. И дело не в моей детской психотравме. Ваше национальное чванство никуда не делось. Нет, у ляхов, венгров и румын тоже есть имперцы, но а) эти обезьяны там не сидят во власти и б)они не поставляют оружие боевикам, стреляющим в моих друзей на фронте.
В Европе все соседи имеют кровавую историю отношений. Но у кого-то, блядь, хватает ума не вытаскивать скелеты гренадеров времен Семилетней войны и т.п. "Новороссия", блядь. А почему современную РФ не считать сепаратистским осколком улуса Джучи? Ярлыки на княжение от ханов там поискать. Баскаки за данью приедут.
Не исключаю, что имеет место и подобное суждение, оправдывающее незнание.

Ещё туда стоит вплести и социально-культурный аспект как патернализм, развивавшийся несколько столетий и негативно влияющий на инициативность больших масс населения.

Можешь не верить там Навальному или кому-то ещё из оппозиционеров. Да и те нерусские, с которыми я контактирую, не умаляют кровавые взаимоотношения между нашими нациями, но они как-то... Настроены что ли оставить в прошлом обиды, в случае с нынешними конфликтами - порицать тех, кто подпитывает шовинистско-ксенофобские настроения, как и идеи империализма и величия.
А я говорил о сфере компетенции гражданина. Я не требую знать правила смешивания пигментов, дату битвы при Пройсиш-Эйлау и сонеты Шекспира наизусть. Речь о государственном устройстве.

"нерусские" звучит примерно так же, как "кацапы свинособачьи", если что. Это слово из того же лексикона, что и "чурка завоеванная".
Нет никаких "обид", есть вопрос выживания. Или мы - или вы. И не мы этот вопрос поставили.
Насколько глубокими должны быть компетенции гражданина? Он должен знать наизусть Конституцию? Или хотя бы её суть? Нужно ли знать непросто разницу между президенстким, парламентским и смешанными формами правления, а знать чётко в каких условиях та или иная форма правления будет наиболее подходящей? Или помимо Конституции следует знать прочие основные законы вроде УК, ГК, КоАП, налоговый кодекс, международное право?

Скорее это упирается в вопросы политкорректности, что уже вызывает осложнения, когда вроде бы как мне кажущееся слово нейтральным может кого-то сильно задеть. Наверное надо было правильнее "иностранец" мне сказать, но опять же... На западе могут шутить на тему политкорректности и ничего.



>"есть вопрос выживания. Или мы - или вы."

Ты периодически может позволить усомниться в своих убеждениях? Я позволяю себе, но в основном потому, что могу допускать, что мои идеи могут не работать в определённых условиях в определённое время. Или даже вредить как мне, так и остальным.

А если конкретнее...
Базовые положения Конституции он знать обязан, да. Это как таблица умножения и алфавит. Речь не идет о процессуальных кодексах, именно база.

Это упирается в коннотацию. Слово "жид" является нормативным во всех трех западнославянских языках - от Иуды и идиша же. В Галичине до 50-х это было нормативным этнонимом. Почему? А потому, что в Австро-Венгрии не было черносотенной прессы и соответствующих погромов. Еще Пушкин использовал "жидовина" как просторечное наименование лиц иудейской веры.
С "нерусским" то же самое. В системе координат, где "нормальное"="русское", а "нерусские", "инородцы", "нацмены" - это как "женщина ТОЖЕ человек".
Такие реликты есть в языках. "Немцы", потому что немые, чукчи сами себя на чукотском называют "настоящими людьми". Но первое - родом из раннего средневековья, а вторые до прихода европейцев еще толком в бронзовый век не перешли.

Это не "мои убеждения".
Украинский язык законодательно и методично запрещался весь 19 век.
В двадцатых для расширения социальной базы коммунистов на местах была "коренизация", но ее надолго не хватило. В дальнейшем ассимиляция шла полным ходом, вузы - на русском, техническая литература - на нем же (см. "азаза, хахлы не имеют терминологии" - во-первых, имеют, во-вторых, попробуй, издай технический справочник в обход цензуры). Квота на национальные фильмы и музыку - шоб было. Как полинезийские танцы для туристов. Галушки, гопак и Пасюк с варениками в сметане - это можно, современная музыка Ивасюка - а за это уже убить, вы чо, охуели - делать НЕРУССКИЙ продукт мирового уровня в СССРоссии?!

ЗЫ. Жак Фреско - гениальный шарлатан. 70 лет втирать такую дичь и пробивать гранты - талант.
Гражданину положено проверять и перепроверять некоторые моменты Конституции? В данном случае следует ли разобраться в том, каковы именно преимущества парламентской республики перед президентским и, быть может, смешанным?

Ну... Раз упомянул про коннотацию (Новое слово кстати опять)...

Я встречался со случаями, когда на слово "Пидор" не реагировали резко, а просто отшучивались. Помню как два брата-близнеца могли друг друга нахуй посылать. Буквально. И не обижались.

Можно ли допустить, что коннотация одной и той же языковой единицы можно поменяться во времени, в зависимости от контекста, а также от того, кем именно произносится, причём приобрести вплоть до противоположного смысла, когда на слово "Пидор" не обижаются.

Я так понял, что опять мудрят люди... Я сам не понимаю, зачем мудрят люди.

И тем не менее украинский язык же остался, не так ли?

Попробуй опровергнуть, в чём именно у него дичь. Часть его дичи кажется мне вполне разумным. Что именно не так в том видео, где он рассуждает про проблемы ценностей?
Это скорее у тебя комплекс младшего брата. Весь такой обиженный и уязвлённый. Пожалейте его, дайте внимания.
Да мы уже 350 лет просим, чтобы вы шли нахуй со своим вниманием и забыли, что за Доном есть земля.
Я не очень часто вспоминаю, что за Уралом есть земля. Так что ты не в ту сторону воюешь, дебил.
Шо, и налоги на содержание вежливых мильчаковых не платишь?
Или вы там на Васюганских болотах еще считаете, что в Омске по сей день ставка Колчака?
Шо-то ты реально перегибать палку начинаешь по крайнем мере в отношении него самого...
Отнюдь. Он как шимпанзе Коба из трилогии Планеты Обезьян: обиженный и озлобленный, неспособный ни на диалог, ни на рассмотрение вне категорий чего-либо. В конечном итоге такие люди способны лишь на ненависть, разрушение и погоню за собственной тенью.
Таким людям нужен враг - проблема всех его бед, и очевидный способ все свои проблемы решить - врага нужно уничтожить. Но желательно, чтобы враг сам куда-то исчез. Осознав свою дьявольскую природу ли или по воле космического суперсущества, не важно. Он в тупике своих убеждений, и для меня он ничем не лучше ватников из НОДа. Просто слюной брызжет в другую сторону, но себя пренепременно считает лишь жертвой и праведным агрессором.
Лично я для себя все равно не считаю допустимым на них гонять и наезжать, а попробовал бы направить мысль, дать пищу для размышлений, даже если все равно будут выражать свое несогласие прямо или не прямо. Но пр этом не заставлял их мыслить так, как я хочу, а то это уже какая-то принудиловка получается, что уже может принимать ущерб не формы.

Я уже с одним таким столкнулся, который изначально был настроен категорично против одного человека и аспектов нынешнего общества. Я предупредил такого человека, что если не я, то обстоятельства и время заставят пересмотреть свои собственные возззрения, что уже начало происходить. Но это очень медленно происходит, буквально несколько лет.
Ну вот знаешь, мне сразу вспомнился один кузнец с ютуба, которому стало интересно, можно ли выковать нож из вольфрамового сверла. Дважды он раскалял сверло ,но оно ломалось и разлеталось искрами и раскалёнными осколками по всей мастерской. В конце концов он сказал, что ковать вольфрамовое сверло невозможно и да ну его нахуй. И сами не пытайтесь, ибо результат очевиден.
Ты из тех, кто любит ковать вольфрамовое сверло, мне же хватило одной попытки, чтобы понять, что кроме испорченного сверла и раскалённых осколков по всей мастерской я ничего не получу. Так что нет, если человек очевидный комок ненависти и мудила, я не собираюсь делать из него кого-то лучше, чем он есть. Как говорил Татьяныч "оставайтесь в жопе". Пусть остаётся.
Твой выбор. Равнодушие куда лучше ненависти как минимум. Но я бы на твоём месте принял такого человека, если тот передумает.
Это не равнодушие, отнюдь. Это просто принятие факта, что я не сказочный персонаж и магией не обладаю, а посему хвататься за всё и каждое - это верный путь не преуспеть ни в чём. Предпочитаю вести разговоры всё же с людьми, которые способны к восприятию мнений других людей, а не просто упоротых в своём маленьком мирке, поделённом на чёрное и белое.
Значит считай мои комментарии в этом треде как эдакие испытания на прочность моих убеждений, в том числе и тех, сопряжённых с идеями о возможности повлиять на умонастроения. Да и опять же...

С тем чуваке, о котором я упомянул, что он "категорично настроен против человека и некоторых аспектов общества", уже больше двух месяцев спорю. И какие-то сдвиги начали проявляться, хоть и слабоватые и возможно даже обратимые. Но тред мало что может мне показать, как и двумесячный опыт общения с тем человеком: какие-то определённые выводы можно строить только через несколько лет или даже больше десяти лет контактирования. (Ты как-то упоминал, что смог переубедить своих родителей. Ровно также сторонникам Навального не сразу и даже не в течение последующего года удастся стереть пелену патернализма с больших масс населения)

Но с другой стороны с такими неизбежно придётся столкнуться и работать. От них никуда не убежать.
Я про постсовковый менталитет в целом.
Если бы не война - у нас бы тоже большинство Брежневым грезило и "зато на Байкал и в Ленинград можно было дешиваааа!" (папа, блеать, тебе на тот Байкал в 27 лет не хотелось туристом, а вот в 60+ прямо жопа загорится, аки у Бильбо). И похую дефициты, закрытость, парторги...
Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Монако и даже не Финляндия. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
ты про Ukraine?
он про переделанную древнюю пасту с двачей
Кто-то собирается переезжать из рф в двач?
Украина не имеет эмиграционного законодательства, к ним никто не эмигрировал, по этому оформление эмиграции превращается в бюрократический ад.
Украина ведет войну и любой въехавшщий со стороны мышебрата воспринимается через такую призму, что лучше позвони своей бывшей, которая замужем за боксером.
Украина имеет огромный потенциал, но реализовать его нужно полтора десятилетия. Сейчас тебе может банально не понравиться то, что ты увидишь.
В Украину стоит ехать если у тебя там родственники или бизнес, или идеологические вопросы, и ты хочешь в правом секторе служить в АТО. Если хочешь и на русском говорит и на ровное место и не далеко - лучше в Грузию, грузины от 08.08.08 отошли уже, да и в большинстве понимают разницу между людьми и кремлем.
yans yans 26.12.201720:18 ответить ссылка 2.3
Возраст, Друг Мой, меня останавливает. Сильно останавливает. Мне за 40. ((
Focolare Focolare 26.12.201720:31 ответить ссылка -0.1
Но ведь ты еще живой.
во, точно. Хотет служить в АТО, русскоязычных берут?
Конечно. Шпеёном или разведчиком пойдёшь.
Вообще отлично, я как раз в разведке служил.
Тем более опыт и навыки уже есть. Да и некоторой военной информацией непосредственного противника владеешь. Ты всё ещё здесь? Бегом давай!
Ну раз вы и так собираетесь, вот вам сразу повістка
riOBIC гкл
« (1\мЮ0%1 10 en ni 11мои> Vápeil« мИро «Аешмий Ъичи VlpUMM Про MO&.liauiäMy ni.uvnoíkv та ч
) oS'cmvMO %кют> aweмимо irwapun лад прохол rw Bau приспей -___"
*“ ~ Up« «хм мат "•ÍU*BAW*4Tl>
» aiftcwwaoro •Oiwt*W„ U*W*UICI
V*‘av" t^rpxaiHn спм.
rH>fcaAHif\ 14 РО»Ш>кл
нричин Вас
Одной мало!
"к ним никто не эмигрировалк ним никто не эмигрировал"
это или наивное заблуждение, или сознательная ложь.
Т.н. "русские" т.н. "либералы" сюда прут косяками, после чего ТУТ ЖЕ, на перроне начинают учить темных хохлов, как из Украины построить Правильную Россию, без путена и с украинским языком на откуп Сердючкам.

"да и в большинстве понимают разницу между людьми и кремлем"
Тавышо.
Ну вы-то, поросята-трактористы, ВООБЩЕ НЕ ВИНОВАТЫ в режиме, который царил, пока вас в России все устраивало.
Потом вам прижало ваш розовый хвостик - и вы резко стали за права человека и вообще - валить пора.
Зачем таким валить из РФ - понятно.
А нахуя такие нам тут?
Люди вон бессмертные полки в Ванкувере и Мельбурне проводят.
Янс, ты не Оскар Шиндлер.
У тебя, может, мотив и благородный, но твои усилия ведут к обмазыванию мира тонким равномерным слоем России. Оно нам надо?
Янса просто укусил человек-депутат из рф и теперь он зол на рф, мир, небо и Аллаха.
Или человек просто очень хорошо имеет на "консультациях", продавая соотечественников в парижские таджики ближайшей шаурмы у Ибрагима.
Наши в Польше этим только процветают. Я сам попал с "юридической поддержкой".
Нихуя я не имею с этого, весь проект из меня высосал несколько тысяч евро, 50 евро в месяц сжирает хостинг, програмисты, этак евро 150-200 в месяц, в хороший месяц получается отбить назад рекламой всяких языковых курсов, ророший месяц раза четыре в год случается. Сейчас надежда на венчурную инвестицию. Ну очень просто, нагугли жалобы на меня или мои проекты, если хочешь обвинить в чем-то.
yans yans 27.12.201710:39 ответить ссылка 0.2
Да просто у нас в связи с крысисом такие "поможем" - на каждом третьем столбе. Самое смешное и печальное - кто-то из них реально помогает. Один из ста.
Воу-воу палехше. Каждый должен и обязан жить там. где ему нравится жить, потому что лучшее, что может случиться с землей, это человек, который живет на ней и любит ее. Это подзаголовок проекта, который мы хуячим.

Если кто-то решил эмигрировать, каким бы говном он ни был там - он имеет право попробовать снова. Напомню что Россия - это всего лишь 1/50 населения этой планеты, даже если 10% ее смогут эмигрировать - они безвозвратно растворятся в тех нациях, в которые уехали... А че там, я про это статью написал жеж еще лет пять назад: http://pora-valit.com/а-что-будет-если-все-уедут/
И это, чем больше уедет с моей помощью из России - тем меньше пыне будет платиться налогов на войну с вами, капиш? Ваша сохранность мне тоже сильно важна. На эмиграцию по умолчанию способны только умные и активные, дебила на носилках не получится вынести, значит страна будет все менее и менее способна к войне. Потому не ругайся на меня сильно, я не дурак и за восемь лет несколько раз подумал на эту тему. Содом и Гоморра рухнули, когда из них ушли последние праведники, сейчас на их месте процветающий Израиль. Реально, нет вариантов лучше, из тех, что мне под силу реализовать, без того чтобы разменивать мою женщину и двоих детей на "счастье народов".
yans yans 27.12.201710:35 ответить ссылка 0.2
Каждый никому и ничего не обязан, если только об этом не было заключено обязательство.
В первую голову - денацификация РФ.
Только потом - массовый выпуск из вольера.
Слушай, откуда берется зарубежная аудитория у задорновых и прочих "айс-Крым"? В Германии, в том же Израиле. Люди уехали еще при раннем Ельцине, если не в перестройку. Типа, молодые, активные, демократы, сознательные, бла бла. Буллщит. Если это лучшее, что породила ваша страна - РЫБКА, ЗАЛИВАЙ НАХУЙ БЕТОНОМ!, как в том анекдоте про украинца и три желания.
Насчет налогов пыне - пыне в основном похуй. У него сырьевая экономика, а толстые доходы в нефтянке трубу обеспечат. Оттого, что уедет петербургский астроном Аркадий Акакиевич - ВВП не треснет. Та недобитая интеллигенция и так немного вкладывала, гораздо больше делает Вася за станком на Калашникове, а Вася конформный, ему кто начальство - того и любит.
Темных эльфов знаю, а темные хохлы это как?
private private 27.12.201710:39 ответить ссылка -0.4
Дадада, у нас тут Коммораг во славу Слаанеш. Выебут и высушат.
Куда свалить - ты уже знаешь. Да, именно туда. По моему опыту абсолютно у каждого, кто задается вопросом куда валить - есть дно желание - чтобы ты угадал страну, которую он себе загадал. Я не знаю куда тебе будет приятнее эмигрировать, но на свете точно есть страна, где ты будешь как дома и доволен. Эту страну знаешь только ты.
Шаг первый - пойми какая это страна и почему. Хоть Люксембург или Швейцария (туда тоже можно эмигрировать).
Шаг второй - УЧИ ЯЗЫК!
Шаг третий - как только ты точно будешь знать куда ты хочешь - останется понять как ты хочешь туда попасть. (Самые простые способы эмиграции Учеба-Работа-Брак, убежище - уже сложнее сильно)

Это самая вообще распространенная когнитивная ловушка, люди разводят руками не знаю как свалить,потому что на свете 197 стран и в каждую из них валить можно/нужно совершенно разными способами.
Так что на вопрос куда??? - ответ у тебя уже есть, надеюсь.
yans yans 26.12.201720:11 ответить ссылка 1.3
А ещё есть Французский легион, хотя на мой взгляд это наверное самый экстремальный способ.
mags mags 26.12.201720:46 ответить ссылка 2.5
и довольно сложный - мой одногрупник прошел физически, но психолога завалил. В общем непросто туда попасть как все думают
Huxler Huxler 27.12.201701:04 ответить ссылка 0.1
Зачем он завалил психолога?
saks saks 27.12.201708:12 ответить ссылка 1.5
Он слишком много знал.
Красивый психолог был
Канада, Германия, Финляндия, Франция. При знании языка, наличии профессии и умении курить правовую документацию будет не так уж сложно.
ты правда думаешь, что я при наличии перечисленных навыков был бы еще в рф? ))
Качай навыки, иначе нахрен ты никому не сдался, нахлебников везде хватает.
А ты гвоздями к полу приколочен или что с тобой не так?
Я тут подумал, а зачем валить когда можно сделать уютный дом там, где родился?
Именно поэтому я собираюсь валить в Нидерланды.
Это нелогичное утверждение. Ты валишь, потому, что не хочешь подвергать себя опасности и сложностям моего вопроса. Это понятно. Одного косплеера Пыни, чтобы сбросить, пришлось больше сотни человек положить и потом еще больше трех тысяч. Честно, я как представлю сколько крови ждет рф, на душе неизмеримо теплеет.
Вот и мне кажется, что бунты, бессмысленные и беспощадные у нас, если и случатся, то будут на порядок страшнее. Особенно если вспомнить что все Внутренние Войска РФ таки имеют право стрелять по митингам и просто толпам, на поражение.
А разве внятные варианты ещё остались? Тут на днях власти уже показали, что на законность хуй клали, а значит, и правовой путь решения проблемы для нас закрылся. Тут только вилы брать осталось, не считаясь с жертвами.
Ussit Ussit 27.12.201713:19 ответить ссылка 0.2
Бессмысленные бунты, потому и бессмысленные, что смертей много, а выхлопа ноль. Вся история Царской России набита восстаниями крестьян и помещики отлично понимали, что надерут жопу именно им, а не далёкому царю, который через полгодика пришлёт войско разогнать всех по домам, а зачинщиков на плаху.
С другой стороны, к власти пришли коммунисты, по той простой причине что им было что предложить и новое правительство они сформировали в кратчайшие сроки, ибо организация уже была. Потому все так горячо и обсуждают Навального. Даже чёрта с рогами уже обсуждали бы, ибо альтернатива и люди которые займут своими задницами соответствующие их умениям посты, вроде как есть. Надеяться на что-то подобное, куда как лучше, чем лелеять мечту повесить губернатора на фасаде его дома.
Надежда - это ещё не всё. Навальному отказали, он призывает к забастовке выборов, но с вероятностью чуть более чем шестьдесят процентов это не принесет никаких плодов. Да, если будет по-настоящему массовая неявка, народ, в том числе и запутинцы, начнут понимать, что тут что-то не так. Да, начнутся возмущения. И что? По народу уже давно разрешили стрелять на поражение. Если пытаться идти миром до последнего, крови будет только ещё больше. Тут нужны превентивные меры.
Ussit Ussit 27.12.201714:33 ответить ссылка 0.2
Тем не менее, надежда имеет место быть, на фоне того что за последние двадцать лет даже такого не было, а если речь идёт о том чтобы подвинуть действующую власть силовым методом и строить на обломках что-то новое, то это на минуточку десятилетия подготовки. К тому же, если организованная оппозиция имеет место быть и имеет конкретную цель, то она растёт и крепнет. А ей есть за чей счёт расти. Люди, которые задолбались уже "заносить куда следует" и просто иметь дело с откровенными преступниками на госслужбе, могут найти Навального интересным.
И тем не менее, проблема остается - правовые методы уже не работают.
Ussit Ussit 27.12.201715:16 ответить ссылка 0.3
Правовые методы перестали рулить когда кое-кто расстрелял из танка Белый Дом. И специально обученные люди косили гражданских из снайперок. Так что правовые методы закончились в 91-м, после чего Россия напринимала всяких чудных европейских законов, чтобы иметь возможность диалога с развитыми странами, а внутри страны остался один правящий клан, удерживающий своё положение силой. Так что проблема остаётся, а какое-то движение началось.
Не подумай, что я не поддерживаю Навального, он делает что может, но свои возможности он сам и ограничивает рамками законов, в то время как противник играет вообще без правил. Плюс на стороне противника работает раскачанная машина пропаганды. С такими условиями шансов маловато.
Ussit Ussit 27.12.201715:32 ответить ссылка 0.3
*Пожал плечами* Что-то мне подсказывает, создав организацию с сотнями тысяч волонтёров, мозговой центр у них есть. И там давно это поняли. Другое дело, как бороться, а не изображать видимость борьбы, как какая-нибудь КПРФ? Прецеденты создавать, по тысячному разу объяснять зевакам кто ты и что ты(Целый Ютуб канал этим добром набит), на митинги выходить и так далее. Власть имущие, не встречавшие никогда и никакого сопротивления, к молениям и просьбам прямо скажем глухи. С другой стороны, миллионы сторонников открывают возможность не просить, а требовать. И да, пока Навальный жив, наша власть делает ему замечательную рекламу, да такую, что даже сарафанное радио об этом говорит. Как например юзер под ником:"Loser2" писал, что когда работал волонтёром и ходил по квартирам, чуть ли не половина народу в курсе потому что "рассказывали".
Ах да, Навального можно спокойно не поддерживать, никто ведь не смотрит на него как на спасителя Отечества. Но тот факт что человек пытается шевелиться там, где всякое шевеление попадает под наблюдение компетентных товарищей, да ещё и с братом в заложниках/тюрячке, словом, это вызывает какое-никакое уважение.
*Пожать плечами в ответ*
Твоя правда. Может, он просто не хочет лить кровь до последнего. Другое дело, что теперь кровь проливать придётся - рано или поздно. Грусть-тоска-печаль-беда.
Ussit Ussit 27.12.201716:54 ответить ссылка 0.1
Не так всё просто. Канада - без местного диплома будешь работать (особенно если врач) помощником например каким-то (знакомые дантисты с большим стажем ездили)
а в Финке сами фины без работы, либо совсем не по профессии работают. Там ты будешь нужен только на нужной стране работе (Список где-то видел но уже не помню где).
Так что не всё так легко. На много проще попасть в ту же Чехию или Польшу как уже писали выше...
Вы если всерьёз задумались о переезде - сначала поищите в принципе про варианты (беженство, репатриация, бизнес-эмиграция, учёба итд) и уже выбирайте исходя из своих возможностей.
julegg julegg 26.12.201722:54 ответить ссылка 0.1
не подходит ни один из вариантов.
Focolare Focolare 27.12.201700:09 ответить ссылка -1.2
женись на еврейке.
Хорошая мысль, но боюсь нынешняя не поймёт! ))
Focolare Focolare 27.12.201702:00 ответить ссылка -1.0
не поймет нынешняя еврейка?
Женитесь вместе.
Verity Verity 27.12.201715:56 ответить ссылка 0.8
А на каком основании они что-то запрещают то? Можно нахуй слать смело.
Delioz Delioz 26.12.201719:32 ответить ссылка 3.4
На каком основании в этой стране вообще что-то делается? Тут блять уже четко отслеживается тенденция "профилактических бесед". А как интернет отключат, так и на черных воронках заезжать за неблагонадежными станут.
Нужно нахуй слать!
yans yans 26.12.201720:19 ответить ссылка -0.2
Сначала нельзя дискредитировать на время подготовки к выборам, а потом навсегда.
Snap Snap 26.12.201719:42 ответить ссылка 0.8
Что-то мой брательник в последнее время эту сценууж слишком часто вспоминает.
minmatar minmatar 26.12.201720:48 ответить ссылка -4.0
С чего бы.
Блядь, только с 5-го раза смог расслышать, что там говорится.
"С завтрашнего дня... запрещено вообще все."
ты никогда не смотрел масяню?
Не-а. Не смотрел, но осуждаю.
sqrtcunt sqrtcunt 28.12.201702:01 ответить ссылка -0.3
Я бы начал раздавать белые чистенькие листовки.
Увезут. Скажут, что ты призываешь начинать с чистого листа. А значит призываешь свергнуть действующую власть, даже если путём законных выборов.
точняк. в Беларуси было такое - и просто хлопали в ладоши, без лозунгов, и с чистыми плакатами ходили.

финал немного предсказуем (с) словили, навешали люлей, дали до 15 суток и штрафов под 500$, а за хлопки осудили даже однорукого :)
saks saks 27.12.201708:17 ответить ссылка 0.9
Кого там ещё задержать, пока трудодень не закончился?
Лично меня смущают две вещи.
Это сильная пикселизация вокруг букв, похоже что долго и вдумчиво работали фотошопом.
И второе. Я работаю в Москве в типографии и нам такой хуйни не приходило.
Zakeriel Zakeriel 26.12.201721:29 ответить ссылка 1.8
поддержу тебя, ведь обычно печать ставится поверх подписи лица подписавшего эту бумагу, а не сбоку где-то, плюс зачем замазали исходящий номер уведомления и его адресат. Склонен думать, что листик фэк, но сама ситуация описанная на листке совсем нет :(
WarPig WarPig 26.12.201721:48 ответить ссылка 0.3
Где работаешь? Просто так для интереса. (с) коллега
xasn0w xasn0w 26.12.201722:01 ответить ссылка 0.5
На Преображенке.
И как? Оклад (печаиников/помощников) и прочее. В отпуск уже отпустили? Смена 12/24? Наши менеджеры набрали кучу заказов теперь аж до 30 работаем хнык.
xasn0w xasn0w 26.12.201722:36 ответить ссылка 0.4
Печать флексо или фото?
Солвент и экосольвент. Широкоформатка.
45+переработки. Ушли на отдых 29 вечером.
Я сам манагер, поэтому мы и отдыхаем как белые люди)
Добро пожаловать в ад)
Wabajett Wabajett 26.12.201721:46 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ КОМИССИЯ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
РЕШЕНИЕ
28 декабря 2017 года	________№ 59/519-6________
г. Москва
О проекте Положения о проведении общерегионального школьного референдума в общеобразовательных организациях Московской области 18 марта 2018 года
На основании пункта 3 статьи 2 Закона Мо
подробнее»

политика явка выборы выборы 2018 длиннопост

ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ КОМИССИЯ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ РЕШЕНИЕ 28 декабря 2017 года ________№ 59/519-6________ г. Москва О проекте Положения о проведении общерегионального школьного референдума в общеобразовательных организациях Московской области 18 марта 2018 года На основании пункта 3 статьи 2 Закона Мо
Члены УИК воруют бюллетени даже на учениях,News & Politics,открытый канал,саратов,октв,oktv.media,oktv,выборы,уик,избирательный участок,фальсификации,бюллетень,комиссия,избиратели,вынос,подсчёт голосов,18 января в Саратове избирательная комиссия Саратовской области хотела показать образец работы изб
подробнее»

выборы политика все плохо

Члены УИК воруют бюллетени даже на учениях,News & Politics,открытый канал,саратов,октв,oktv.media,oktv,выборы,уик,избирательный участок,фальсификации,бюллетень,комиссия,избиратели,вынос,подсчёт голосов,18 января в Саратове избирательная комиссия Саратовской области хотела показать образец работы изб
2018МАРТА
ВЫБОРЫ
ПРЕЗИДЕНТА
РОССИИ
ПРИШЛО ВРЕМЯ С ДЕЛ А ТЬ
ИНКВИЗИЦИЯ России