Допинг! Как много в этом слове спортсмену русскому слилось! На реакторе мало писали про допинговый с / допинг :: политика :: спорт :: ликбез

спорт допинг ликбез ...политика 

Допинг! Как много в этом слове спортсмену русскому слилось!

На реакторе мало писали про допинговый скандал. Да и я заметил, что люди в среднем не очень им интересуются. В последнее время гос.пропаганда по отношению к этому скандалу активизировалась, поэтому я решил написать сей текст для ликвидации безграмотности.


Что вообще происходит?

Россия под угрозой отстранения от Олимпиады, вот что.


Российское государство обвиняется в создании централизованной системы приёма допинга и скрытия положительный проб на допинг. Куча атлетов лишены медалей за олимпиаду в Сочи-2014 и Россия скатилась в общемедальном зачёте с 1го места на 4ое. Это уже не начало, но ещё не конец.


Дальше будет много буков, потому что чтобы понять этот скандал и насладиться мякоткой, надо потрудиться и разобраться.


Глоссарий


ADAMS - Anti-Doping Administration and Management System. Единая международная система по работе против допинга. По сути, веб-сайт, куда атлеты, лаборатории, антидопинговые офицеры вносят информацию о пробах. А дальше это всё анализируется.


ARD - главный немецкий телеканал


IAAF - International Association of Athletics Federations. Международная федерация лёгкой атлетики. Главная организация в лёгкой атлетике.


IOC/МОК - Международный Олимпийский Коминет


TUE/ТИ - Therapeutic Use Exemptions. Терапевтические исключения. Позволяют спортсменам принимать запрещённые вещества, если они чем-то больны и аналогов запрещённым веществам нет.


WADA/вада - World Anti Doping Agency - Всемирное агенство против допинга. Независимая организация, которой МОК и спортивные федерации делегировали борьбу с допингом.


ВФЛА - Всероссийская Федерация Лёгкой Атлетики. Главная организация в лёгкой атлетике России.


Родченков, Григорий - глава Московской антидопинговой лаборатории, кандидад хим. наук, обладатель ордена Дружбы и двух почётных грамот Президента РФ.


РУСАДА - Российское антидопинговое агентство.



Хронология событий

декабрь 2014 - ARD выпускает документалку, где два бывших атлета из РФ говорят про взятки и систематическое применение допинга в лёгкой атлетике.

январь 2015 - WADA создаёт комиссию под руководством Паунда для рассмотрения фактов, изложенных в фильме ARD.

август 2015 - президент IAAF уходит с поста из-за обвинений в коррупции.

ноябрь 2015 - комиссия Паунда публикует первую часть доклада. ВФЛА и РУСАДА лишают аккредитации.

май 2016 - Родченков уехал в США и начал давать показания против РФ. WADA создало новую комиссию под руководством Макларена для проверки этих фактов.

июль 2016 - первая часть доклада Макларена. МОК учереждает две комиссии для перепроверки данных: комиссия Освальда занимается персональной ответственностью атлетов, комиссия Шмидта занимается ответственностью государства.

август 2016 - на олимпиаду 2016 не допущены российские тяжёло и лёгкоатлеты. От параолимпиады отстранены полностью.

ноябрь 2017 - комиссия Освальда начала выносить первые вердикты.

5-7 декабря 2017 - пройдёт заседание МОК, где будут представлены результаты комиссии Шмидта и на её основании введены (или не введны) санкции против РФ перед олимпиадой 2018.


Суть обвинений

Россия и некоторые спортсмены обвиняются в том, что они принимали допинг и активно скрывали это. Чиновники в этом помогали. Схем было две.


Первая. Применялась до 2013г и во внутренних соревнованиях. Если в московской лаборатории находили допинг в пробе, то узнавали, за кем эта проба. Если он в "защитном" списке, то в систему ADAMS проба вносилась как отрицательная. Проба Б при этом уезжала в Швейцарию, но так как она отрицательная, то никто её не перепроверял.


Вторая. Применялась на международных соревнованиях, проходивших в РФ с 2013г: Универсиада-2013, Олимпиада-2014, всякие этапы кубков мира.

1) все спортсмены из "защитного" списка заранее сдавали чистую мочу.

2) когда у спортсмена брали допинг пробу - он передавал номер своей пробы в мин.спорта

3) после забора допинг пробы, проба А должна была ехать в Москву на проверку, а проба Б - в Швейцарию на хранение. В ночь перед вылетом пробу Б крали, вскрывали, подменяли мочу на чистую и клали обратно. 

BEREG-KIT current version,политика,спорт,допинг,ликбез



Какие ваши доказательства

От спортсменов, депутатов, чиновников и ватанов (часто эти должности совмещаются) можно услышать возгласы "да это не доказательства! какие-то царапины!". Поэтому рассказываю что именно нашли эти три комиссии (Паунда, Макларена и Освальда - Шмидт на момент написания поста не опубликовал своё заключение).


Паунд

политика,спорт,допинг,ликбез

1) IAAF (и вроде WADA) блокировали публикацию научного доклада. Там рассказывалось про текущую методолгию выявления допинга и её минусы. Результаты анализов посылаются трём независимым анонимным докторам. Они должны поставить пробе оценку - "странная" или "не странная". Проба считается допинговой только если все три посчитали её "странной". Оказалось, что куча легкоатлетов сдают годами пробы, которые 2 из 3 считают "странной", но они продолжают бегать. Если смотреть на эти данные, то "не полностью странные" пробы из РФ идут потоком. Но и многие другие страны не отставали. При этом есть атлеты, у которых ни один доктор не посчитал странной ни одной пробы. Усейн Болт среди них.

2) ВФЛА давала взятки президенту IAAF, чтобы те не сильно громко говорили о допинге в РФ. Часть данных не публиковалась, часть - публиковалась совместно с другими данными, чтобы не создавалось ощущение, что допа только в РФ.

3) ВАДА уведомила РУСАДУ, что они приедут забрать пробы А, которые у них хранились. Когда через 3 дня они приехали, то обнаружили, что за эти 3 дня в РУСАДА уничтожили 1400 проб. Формально они имели право делать это - ибо пробы были старше, чем минимальный срок хранения. Но в реальности рекомендуется все пробы хранить бесконечно. И если в локальной лаборатории уже нет места для них, то просить ВАДУ забрать к себе - что они обычно с удовольствием делают. На вопрос ВАДЫ - какого хрена вы пробирки удалили, которые мы забрать хотели? Родченков глупо улыбался, говорил что почта глючит и холодильник с анализами сломался.

4) куча уличённых в допинге и дисквалифицированных спортсменов и тренеров в РФ продолжали работать спортивными чиновниками, тренерами, депутатами. Что не вяжется с принципом нулевой терпимости к допингу.

5) после доклада был уволен Родченков и ещё два директора РУСАДЫ. Через 3 месяца два директора РУСАДЫ скоропостижно скончались от сердечных приступов. Расследования по факту их смерти не проводились. Некоторые люди считают их смерть очень странной. Родченков тоже так посчитал и решил, что в США будет получше с неожиданными сердечными приступами. Он уехал туда, получил убежище и анонимное жильё по программе защиты свидетелей.


Макларен

политика,спорт,допинг,ликбез

1) В РУСАДА была система скрытия положительных проб. Родченков указал на пробы, которые были положительными, но он занёс в ADAMS информацию, что они отрицательные. Пробы А были унчтожены до этого. Зато пробы Б сохранились и их перепроверка подтвердила, что в них присутствовал допинг.

2) Все пробы сразу после сдачи при спорстмене упаковываются в особые банки, которые нельзя открыть не повредив пломбу. Родченков утверждал, что русские научились их вскрывать. Нанятый Маклареном специалист через пару месяцев так же смог их вскрыть и закрыть не повредив пломбу. Тогда же оказалось, что этот метод оставляет царапины на внутренней стороне пробирки. Родченков указал на некоторые пробы, которые вскрывались. После обследования у некоторых из них были найдедны царапины с внутренней стороны. Так же были изучены случайные контрольные пробирки. Ни у одной из них не было царапин.

3) Когда собирается проба сразу записывается плотность. Плотность мочи сильно скачет даже в течении одного дня. Родченков увтерждал, что после вскрытия пробирки, её давали ему. Они подменял сданную мочу на заранее заготовленную. Чтобы выровнять плотность ему приходилось или добавлять воды, или подсыпать соль (обычную, пищевую). В ходе проверки всех проб нашлись те, в которых содержание соли было физиологически невозможным.

4) Родченков указал, что женская сборная по хоккею была внесена под защиту от допинга в последний момент и у них не было достаточно чистой мочи, чтобы совершить подмену. После проверки их проб оказалось, что у некоторых не совпадала ДНК, а у одной вообще оказалась мужская моча.

5) архив электронной почты и дневник Родченкова. Подлинность обоих источников достаточно точно проверяется и так же достаточно легко опровергается в случае подлога.



Освальд

политика,спорт,допинг,ликбез

1) Был нанят ещё один профессор для вскрытия пробирок. Он так же смог вскрыть. В ходе изучения он лучше объяснил какие царапины могут быть. Он обнаружил, что некоторые царапины могут появится от сильного заворачивания крышки. Но другой тип царапин - только от попытки вскрытия. Он назвал это Т-царапины (от англ tampering - подделка). Вскрытой пробиркой он считал только ту, у которой были множественные Т-царапины. Он и по сей день продолжает изучение пробирок на предмет наличия царапин и их типа.

2) Этот же профессор обнаружил, что чем больше он и его ассистенты тренируются во вскрытии пробирок, тем меньше следов остаётся. Он пришёл к тому, что некоторые пробирки они вскрывали так, что Т-царапин не оставалось, или они были единичным. То есть, они сами не стали бы считать эту пробирку вскрытой из п.1.

3) Нашли ещё одного прфессора из Канады, которые принялся изучать содержание соли в моче русских спортсменов более точно. Он нашёл больше несовпадений и более научно их описал. По сути, повторил результаты Макларена, но более точно.


Некоторые неочевидные выводы из всего этого

1) Номер пробы знают только 2 человека - сам спортсмен и допинг-офицер. Если на внутренних соревнованиях работают русские же допинг-офицеры и они могли быть вовлечены в сговор, то на Олимпиаде-2014 допинг-офицеры были со всех стран и рандомные. То, что Родченков вообще знал номер пробирки говорит о том, что спортсмен сам сообщил кому-то этот номер. А это само по себе является допинговым нарушением. Ещё есть вариант, что ADAMS взломан и любой мог узнать номер пробы. Но в таком случае достаточно было показать эту дыру, чтобы отвести от спортсменов все подозрения

2) То, что в некоторых пробах найдена куча соли, а плотность осталась той же - означает, что моча в ней уже не та, которая сдавалась. Иначе конечная плотность увеличилась бы. А это значит, что у спортсмена когда-то взяли мочу не во время допинг-теста, а просто так. И он обязан был сообщить об этом.



Что отвечают российские власти и спортсмены

политика,спорт,допинг,ликбез

На уровне российских СМИ все говорят одно и то же - мы в кругу врагов, это заговор против РФ, мы пойдём в суды, Паунд/Макларен/Освальд старые маразматики, Родченков пишет порно-рассказы и т.д.


На официальном уровне просто молчат.


Российские хакеры частично взломали ADAMS. Правда вытащить оттуда они смогли только TUE. На ОРТ по этой информации вышел сенсационный фильм-расследование, который был проигнорирован всеми остальными странами и телеканалами.



Что грозит России за это

[BOSCO?] ïTj |T3 s » ■// ■,политика,спорт,допинг,ликбез

Уже отобрана куча медалей олимпиад 2012 и 2014. Триумф российского спорта в Сочи-2014 может оказаться громадной аферой и пшиком. Параолимпийская олимпиада уже 2ой раз проходит без России и похоже так будет ещё долго. Легкоатлеты и тяжелоатлеты из России не могут выступать (или могут выступать не под российским флагом с доп.условиями).

Россию могут не допустить на ОИ-2018 в Пхёнчхане, либо допустить с ограничениями.

Куча спортсменов из России были пожизненно дисквалифицированы с Олимпийских игр. Так глава российской федерации бобслея и скелетона не имеет права посещать олимпийские игры.

На картинке выше - церемония награждения в гонках на лыжах 50км. Две из трёх медалей России были аннулированны.



Часто задаваемые вопросы

1) почему отстраняют на основании каких-то царапин? Допинга же не было найдено!


Надо понимать, что борьба с допингом - это сложная отрасль. Уже давно допинг никто не находит. Если вы посмотрите на новости, то увидите, что нашли "метаболиты такого-то вещества". То есть, не само вещество, а то, что получается при его распаде. Это не на 100% доказывает, что ты применял допинг - может этот метаболит от чего-то другого пришёл. Также запрещены все мочегонные вещества. Они вообще к допингу не имеют отношения, но они помогают скрыть допинг. И потому даже если ты случайно выпил мочегонное и это только ухудшило твой результат (ибо ссать постоянно хотелось) - то тебя всё равно обвинят в нарушении антидопинговых правил.


Ещё хотелось бы подчеркнуть разницу "обвиняют в применении допинга" и "обвиняют в нарушении антидопинговых правил". Журналисты пишут первое. А в реальности обычно второе. Антидопинговых правил много и их нарушение не обязательно может быть связано с применением допинга. Но если ты их нарушил - то понесёшь ответственность как за допинг. Например, спортсмен обязан в ADAMS писать, где его можно найти 1 час в день, чтобы в любой день к нему мог прийти антидопинговый офицер и взять пробу. Если офицер прийдёт по указанному адресу в указанное время и не застанет там спортсмена - то это будет считаться нарушением антидопинговых правил и спортсмен может быть дисквалифицирован. Была история, когда чувак уехал отдыхать на юга на неделю и забыл отметиться в ADAMS. В суде он смог доказать, что уехал на отдых, жил в отеле неделю и сдал чистую пробу после отдыха. Поэтому его "всего лишь" дисквалифицировали на полгода.



2) WADA в качестве одного из пунктов требований по восстановлению аккредитации РУСАДЫ требует подтвердить доклад Макларена. Ха! У самих доказательств никаких нет - вот и требуют, чтобы сами согласились!


Этот пункт появился после того, как Россия год просто не комментировала официально этот доклад. Стало ясно, что они просто хотят отмолчаться. И потому его добавили. При этом если Россия сможет опровергнуть доклад, то аккредитация РУСАДЫ вернётся автоматом - так как не за что лишать. Но как я выше писал Россия не спешит (и похоже не собирается) выдвигать хоть какую-то свою версию.



3) Допинг применяют везде, а наказывают только Россию! Половина американцев легально принимают допинг по TUE.


То, что допинг применяют везде - это говорят в основном в СНГ. Это и называется "культура допинга". Когда к применению допинга относятся спокойно и с пониманием. В России допингисты в Гос.Думе сидят, а в Германии, например, применение допинга является уголовным преступлением.


Обычно по TUE можно принимать небольшое количество препарата, которое не может повлиять на результат. Плюс эти диагнозы проверяются и перепроверяются. Так на олимпиаде ходила мобильная группа докторов, которые проверяли случайных спортсменов на то, правда ли они болеют тем, на что у них выписан TUE. Вроде кого-то так разоблачили даже.


После взлома базы ADAMS по TUE брали интервью у одного финского врача. Он говорил, что в целом большинство исключений выглядят нормальными. Есть вопросы по некоторым, но только потому, что были выложены лишь заключения без полных обоснований и анализов.


Да и сами русские могут так же легко получать TUE, как и остальные спортсмены. Вот из переписки Родченкова с одним из чиновников:


- Дорогой Алексей, тут вот кто-то вылез с передозом с ингаляциями, невероятно много или совсем больной (есть разрешение??), или чудило зимнее (далее указывается номер пробы)

- Это Легков, сохранить (то есть не вносить в базу ADAMS как положительную пробу)

- Понятно. Почему он себе разрешение на терапевтическое исключение не оформит? Дело-то плевое

- Разбираемся! Оно у него есть, почему-то не указал в протоколе

- Спасли козла Легкова.



4) Родченков пишет порно-рассказы! Он хакер! Он всех пичкал наркотой. Он просто не любит всё русское.


И комиссия Макларена, и комиссия Освальда подчёркивают, что Родченков - не самый лучший свидетель. Он сам был частью системы и явно не кристально чистый человек. Но при этом его показания очень чётко соответствуют действительности. Он указывает на проблемные пробирки и говорит какие проблемы могут там возникнуть. Он точечно сказал, что в моче женской сборной по хоккею будет другая моча - и они вправду нашли это. Он сказал, что применял соль для выравнивания плотности (а мог бы использовать сахар или что угодно) - и они подтвердили это. В общем, его показания хорошо согласуются с действительностью. А показаний второй стороны (России) просто нет. 


Так же Освальд указывает, что Макларен из-за недостатка времени перепутал два файла - Medal-by-day и Дюшес. В первом были предполагаемые медалисты, а во втором, поменьше - список спортсменов, которые принимали допинг и мочу которых надо подменять. В какой-то момент МОК захотел отстранить всех спортсменов из первого списка в подозрениях к применению допинга. Сам Родченков узнав об этом из СМИ указал на ошибку. Из этого Осваьд делает вывод, что у Родченкова нет цели огульно обвинить всех подряд. Он делает это достаточно точно.


Сейчас российские СМИ (и кремлеботы) пытаются вместо разбора и опровержения фактов, перейти на личности и объяснить какой плохой Родченков. Каким бы он ни был плохим, это не отменяет его показания и факты, найденные комиссиями.



5) Что за "Дюшес"?


Это эксельная табличка, в которой есть список из 40 спортсменов, которые были "под защитой" на олимпиаде Сочи-2014. Их пробы подменялись на чистые. Сами они перед соревнованием полоскали рот специальным коктелем из трёх анаболических стероидов. Мужчинам это разбавляли в виски, женщинам - в вермуте. Всё было сделано так, чтобы окно обнаружения было минимальным. Уже через неделю невозможно было обнаружить применение этих веществ.



Заключение


Я ещё дофига чего могу рассказать про это, но уже устал (да и вы наверное уже устали читать). Если будут какие вопросы или что-то интересное произойдёт - напишу 2ую часть.


МОК обещает вечером 5го декабря вынести вердикт по допуску России к ОИ-2018. Вероятнее всего, они разрешат выступление, но под нейтральным флагом. Чиновники уже заявили, что в таком случае Россия откажется от олимпиады. Так же некоторые источники в администрации президента говорят, что выгоднее бойкотировать Олимпиаду и рассказывать про круг врагов, нежели поехать там и очень сильно обосраться перед очередными выборами Путина.



Подробнее
BEREG-KIT current version




[BOSCO?] ïTj |T3 s » ■// ■
политика,спорт,допинг,ликбез
Еще на тему
Развернуть
Ну наконец-то нормальный рассказ с пояснениями и по полочкам.
".......Куча атлетов лишены медалей за олимпиаду в Сочи-2014........"
- Главное что патриотизм всё окупил, даже Крымнаш сделали. Комиссии? Да насрать на них, Россия сделает свою олимпиаду с блекд,.. ээ с партнёрами России.
"Дружба-18"?)
А символом будут чебурашка с .. [вставьте своё предложение]
Если все проекты типа Крамнаша делаются по такой угарной пьянке, как Сочи-2014, то у меня для вас плохие новости...
А плохие новости смоет новая пьянка.
Но после пьянки всегда будет похмелье
Будто есть выбор жить без наркотиков: тут либо наркоманишь разрешённые\запрещённые, либо так называемый "опиум для народа", выбор власти для всех возрастов.
Доходчиво, интересно.
Спасибо
Выложи еще, когда новости будут, вместе с ними. Пятое же завтра
Я вроде бы вижу что расписано всё верно и по делу. Но у меня всё возникает вопрос - почему тогда расследование возникло так сразу после ухудшения политической ситуации?
какого числа кончилась олимпийские игры и какого числа наступило ухудшение политической ситуации?
Ну да. И Олимпиада была в 14ом. Документалист ARD увидел отличные успехи российской сборной и решил покопаться в этом. И тут нашлись свидетели и т.д. Ну вот за полгода запилил фильм. А дальше бобануло у всего комитета.
Ну так, провели сначала Сочи, а потом отхапали Крым. Выпил, украл - в тюрьму. Выпил, украл - в тюрьму. Романтика.
Когда уже в тюрьму?
Так есть же движение в сторону Северной Кореи, к стабильной защите от всех врагов под лоном вождя.
лоно вождя? ты так завуалировано намекаешь на то что на россиянах лежит хуй?
Кстати говоря, намечается закономерность, что какая-то громкая политическая херота приурочивается к олимпийским играм.
Когда было иначе?
Олимпийские игры + аннексия территории - традиции, проверенные временем.
потому что когда ловишь вора за рукав, начинаешь шерстить его на предмет всех возможных преступлений.
Знаешь, наверно я не должен гордиться этим, но даже если это на 100% сговор "врагов Раисси" то пусть так. Пускай катятся к херам эти спортсмены жополизы, пусть половину из них отравят "инфарктом" когда они станут баластом без допуска к олимпиаде, а другую, самую прилизавшуюся - пристроят под крыло в думу, как и остальную подобную шваль.
Написано правда годно, очень интересно, только злоба переполняет когда читаешь. Ну нигде, НИГДЕ блять не могут без крысятничества добиться успеха, как же бомбит, мрази!
Я уже давно подметил, если начинают рассказывать про "завистников" - однозначно рыло в пуху по самую жопу.
Причем это явная система в мозгах чинуш и приближенных, вместо попытки хоть как-то исправить ситуацию - или включается "запретить и не пущать", или "это всё марионетки Запада".
Потому-что затевают эту русофобию, русофобию затевают, вот это вот это,
затевают все вот это.
Вот так картина будет дополнена, я думаю.
давно уже жду когда он признается что гей и свалит просить полит убежища от мерзких гомофобов
Куда свалит? Пусть на Родине сидит, только без грантов, нехер ему у басурман страдать.
1) как видишь расследование началось в декабре 2014, а крымнаш произошёл весной 2014 - достаточно большой срок прошёл.
2) фильм ARD был в первую очередь направлен против лёгкой атлетики. После завершения расследования Паунда даже говорили о том, что лёгкую атлетику надо исключить из ОИ. Президент IAAF ушёл в отставку и т.д. Расследование против РФ началось только с Макларена - весной 2016.
3) А тебе не кажется, что ухудшение политической ситуации, ухудшение внутренней ситуации в РФ и ОИ-2014 как-то внутренне связаны? И связь эта не во внешних врага, а во внутренних
Я реакторчанин простой - есть бульба - включаю новости. Нет - ем ее.
Наверное есть список запрещенных препаратов. Хотя чего это я? Это же прогнивший запад, откуда они вообще о химии слышали.
Критерием наличия препарата в списке. Есть список запрещенных препаратов. Или не употребляй ничего из этого списка, или вали нахер с олимпиады. Считаешь, что какой-то препарат не должен быть в списке - обращайся в олимпийскую комиссию, суды, хоть мамке жалуйся.
Парень, тебя когда менты загребут — ты будешь до законодательства доёбываться или таки до фактов, по которым тебя под статью подвели?
Есть правила и им нужно соответствовать, если их не удалось их заранее оспорить.
РФ нихрена не оспаривала, а вместо этого развернула "защитные списки".
Это зашквар по любым меркам.
он будет доказывать что обнаруженное у него вещество получено законным способом, а значит законное
да тупо по описанию или по факту применения. Мельдоний не работает, а включили на всякий случай. Или ты думаешь, что вада проводит исследования каждого нового препарата? Или узнали, что какую-нибудь ослиную мочу колят для повышения результатов и включили ее в список.
Я бы хотел добавить, что вопрос с мельдонием - вообще отдельная тема, никак не относящаяся к этому. И к мельдониевому скандалу привела закрытость ВАДА и распиздяйство российских медиков/тренеров.
Даешь дополнение с темой про мельдоний! Повысим грамотность Джойреактора вдвое!

И да, спасибо за детальный и понятный материал!
да тупо тренера обосрались. Давным давно было известно, что мельдоний попал в список запрещенных препаратов, а они не читали рассылки (или что там), и продолжали им пичкать спортсменов
Зато по поведению можно лучше понять отношения нашего спорта к допинговым проверкам. Одна убеждала, что не знает, чем лечилась на протяжении лет. Шарапова не удосужились прочитать личную почту за месяц как минимум. И все это на фоне заверений создателя Милдронат о полном выводе лекарства из организма а течение трёх дней.
А фото царапин есть? Я ж уже несколько лет хочу глянуть из-за чего весь сыр-бор.
Не, среди всего прочего идёт упор на наличие царапин на пробе Б. Если таковые имеют место быть, то было бы неплохо предъявить их. А иначе зачем про них вообще было говорить?
Надежда на голые сисечки всегда есть!
Ты царапин никогда не видел?
Я так понимаю, что если б наши спортивные чиновники (название-то какое!) не отмалчивались, а требовали предъявить доказательства - или вообще бы судебный иск инициировали - то предъявили бы без проблем.
Тут как бы всё сразу по своим местам бы встало. Но слышим мы про всемирный заговор и только по каналу "Россия".
а ты читаешь жопой? чувак хочет увидеть те самые пруфы что обнаружили (к снимкам царапин бюксов можно приложить и статистические данные по тому что обнаружили, если данная инфа конечно у кого то есть)
"Допинг применяют везде, а наказывают только Россию!" Ну в большом количестве случаев так и есть, спорт высоких достижений без допинга трудно представить. Только Россию наказывают за то что это делалось на государственном бля уровне. Т.е. не под страх и риск тренера и спортсмена, а целая операция спец. служб.
"Допинг применяют везде, а наказывают только Россию!"
- Вобще с такой философией можно любые свои поступки оправдать.
Вообще, так любые свои поступки они и оправдывают. "Все сми врут, не только наши, везде коррупция, а не только у нас, везде полицейские ложат хуй на закон, не только у нас, везде нечестные суды, а не только у нас, везде митинги запрещают, а не только у нас".
Только не везде.
Остаётся только задать вопрос: Если везде пидарасы, то кто враг?
Это никак не отменяет того, что за допинг надо ловить и дисквалифицировать. Вот вообще никак. Иначе получится как в той известной цитате про олимпиаду с разрешенным допингом, где шахматист взял 300кг штангу.

А за мошенничество с допингом на государственном уровне с участием чиновников и проверяющих комиссий - дисквалифицировать особо жестко, ибо степень полномочий должна быть соизмерима со степенью ответственности за этих полномочий превышение.
"При этом есть атлеты, у которых ни один доктор не посчитал странной ни одной пробы. Усейн Болт среди них".
Множественные отрицания очень затрудняют понимание сути изложения. Избегайте их.
"При этом есть атлеты, у которых все доктора не посчитали странной хоть одну пробу. Усейн Болт среди них".
Так лучше?
Спасибо за статью.
вчера звонили из Вциом. Прошёл их опрос. Про допинг спортсменов было 2 вопроса:
1) кто виноват в допинге? (варианты, спортсмены, путин, мин спорта и т.д.);

2) если существует государственная программа допинга, то как поступить? (Публично признать и покаяться, всё отрицать, тихо договориться со спорт организациями и тихо признать допинг).

Интересные постановки вопросов.
И что ты ответил?
Виноваты: спортсмены, мин спорта и прочие организации (там несколько можно было вариантов).
Что делать: публично признать и покаяться, пропустить олимпиаду.
Звучит как-то по-экстремистски.
Я бы сказал, что до экстремизма пока не дотягивает, но в реестр пятой колонны уже стоило бы занести.
Как раз дотягивает: - Сегодня по олимпиаде покаешся, завтра Крым отдашь.
Не самый худший сценарий, имхо
Только это будет пожалуй тенденция, а не сценарий.
Вася? Дима? серьезно? это нормальное обращение для вроде как серьезной новостной передачи на центральном канале?
Ну телек я давно не смотрю, поэтому не могу судить о серьёзности новостной передачи. Тем не менее, если хочешь знать мнение\указания кремля, то это по сути его рупор, который должен это же мнение запихнуть в головы россиян и по возможности не только россиян.
ну тут важно даже не реальная ценность этой программы, а то, каковой они себя представляют. это не новостной выпуск из какого-нибудь подзалупинска, и даже не рентв, а центральный канал, с претензией на серьезность
Главное что там Путин с Медведевым выступают, а остальное не имеет значение.
Имел неудовольствие смотреть пару дней краем глаза первый канал или какой то из "главных", вопиющий не профессионализм ведущих и ебанутость содержимого программы, давят на эмоции и орут. Постоянно обсуждают только три темы: крым, сирия и донбас, причём постоянно прыгают между ними в одной программе по типу "а вот у них"
Оффтоп, по поводу вот этого вот вашего " непрофессионализм ведущих,ебанутость содержимого, давят на эмоции и орут".

Впервые в жизни просмотрел выпуск какой-то российской аналитической передачи в году так 2015 (донбас, крым ага). Сказать, что я ахуел - ничего не сказать. Это какой-то феерический фантасмагорический пиздец в вакууме. Как разборки в детском саду, дополнительной групе. Я-то думал, что перлы Ляшка на Hromadske.TV - это зашквар позорящий страну. Но, оказывается, нихуя. Тут это дело поставлено на поток, нахуй.
Ну я знаю людей которые с удовольствием это смотрят и даже если им доказать, что они жуликов защищают, они всё равно скажут, мол выбора нету\страшно и всё такое. Вот думаю в тему о них будет:
"......Публично признать и покаяться........"
- А за другие дела тоже придётся покаяться и возместить ущерб? Сомневаюсь в этом, по крайней мере во внешней политики Россия Дартаньян и патриотам это нравится.
"........тихо договориться со спорт организациями......... "
- Не признать, а списать на козлов отпущения, мол чиновник Вася сам сделал и всё такое, но Россия и Путин конечно это осуждают.
даже не знал что россию медалей лишают, даже на википедии 4-е
а сколько то помпы было
Вспомним эти помпы:
Так как обычно, с помпой строим Ангару, а потом тихо сворачиваем проект. С помпой строим SSJ, а потом тихо сворачиваем производство, с помпой строим современный комплекс на о.Русский, а потом тихо забываем про него, оставляя тупо гнить.

ПОчему всё так? Да потому что для видимости всё делается, а не для результата. А результат нужен им только один -распилить побольше, да вывести за рубеж. Этот результат есть, еще какой!
С такой властью и живем, и еще думаем, оставлять на очередной срок или нет.
когда с тобой поделятся, ты по другому заговоришь. Вот например 86% считают что с ними вполне справедливо делятся!
Пойми, вся суть их методики состоит в том, чтобы богатели только избранные, обкрадывая миллионы людей, так что нет, не поделятся. Но продолжат обкрадывать тебя, в этом можешь не сомневаться.
пойми, это был сарказм, а я живу на украине. без обид)
В Украине, сука!
Может с Крымским мостом также будет... Эххх, мои сальные мечты
Может тогда пусть роботы вкалывают на Олимпиадах? Кому-то из них еще и ракетный ранец приделаем, а то что-то совсем скучно будет.
ну, это хотя бы интересно посмотреть будет - торжество инженерной мысли же.
Олимпиада ОБЧР. А ведь я в сарказм сыграл.
>> А ведь я в сарказм
да ну, никогда бы не догадался.
а ведь были бои роботов, но не на таком уровне
Давно уже ходит предложение сделать олимпиаду, главным ограничением в которой будет то, что спортсмен должен дожить до вручения медали, а в обычной за допинг сразу карать полным запретом
Спасибо за разъяснения.
Если честно, никогда не понимал, чего власти так трясутся над результатами олимпиад, подсчетом медалей и прочим. Разве это показатель того, что в стране спортивный и здоровый народ?
Больше трясти нечем.
Точнее, это тупо дешевле.
Реально дешевле, как и купить спортсмена, вместо того, чтобы выращивать своего, что на Олимпиаде 2014 тоже активно Россией применялось.
А ты можешь доказать обратное? В любом случае власти могут это использовать для манипуляцией мнением людей, что они и делают.
Информация со sports.ru?
На sports.ru я больше хожу почитать комменты ватанов =). Решение Освальда по Легкову я сам прочитал. Всем, кто знает английский язык, очень рекомендую. Написано поэтично и читается очень легко, хотя и приходится часто залезать в словарь и википедию.
Макларена и Паунда полностью не читал. В основном по новостным сайтам, википедии (и частично спорт.сру) разбирался.
Еще бы всех футболистов - нахер.
Так сегодня где-то по новостям пролетало, что подумывают, а не оставить ли роиссю без чемпионата. Типа, приедем к вам, поиграем, уедем, а вы посмотрите. Лично я за
Вопрос: а в сфере футбола как обстоят дела?
Там ведутся какие-то проверки или ещё пока нет?
А что футболисты принимают допинг? Что то по ним не видно.
Они после футбола принимают
Курсы актерского мастерства.
Жалеют идиотов, у них вон, и так нихера не получается.
в футболе допинг не настолько актуален, поэтому и скандалов с ним связанных там не особо много
В *профессиональном* футболе. Там клубы не дадут жрать всё подряд, потому что им удар по репутации и, соотвественно, профитам. Вообще говоря, наиболее интересные вещества легко отследить (гормон роста и адреналин), а наяривать повышенные нагрузки на тренировках под таурином не запрещено.
Как выше писали, для футбола допинг не очень актуален. Даже если МОК дисквалифицирует всю футбольную сборную, FIFA может забить на это и допустить их до ЧМ-2018, как и провести сам ЧМ-2018.
Вроде что-то есть против них. И Освальд ещё продолжает работу. У него задача была в первую очередь зимние виды спорта проверить - чтобы к зимней олимпиаде успеть с выводами.
Но подозреваю, что даже если накопают, FIFA приложит все усилия, чтобы попридержать это и спокойно провести ЧМ-2018.
в футболе допинг - это норма. стоить вспомнить хотя бы Марадону
Не путайте допинг и кокаин
Ну они там так.... балуются потихоньку...
https://www.spb.kp.ru/daily/26608/3625473/
Футболист ЦСКА Роман Еременко обжалует дисквалификацию за кокаин "Роковая" допинг-проба была взята после гостевого матча Лиги Чемпионов в "Байером" АНДРЕЙ ВДОВИН 10
> Номер пробы знают только 2 человека - сам спортсмен и допинг-офицер.
А таки нахуя его сообщать спортсмену?
Выглядит как дыра. Которой и воспользовались.
Наверно для того что-бы спортсмен мог оспорить результат в случае чего.
Спортсмену для этого достаточно оставаться в живых и в сознании по идее.
Номер-то ему зачем?
Наверно для того что-бы спортсмен мог оспорить результат в случае чего.
Не каждой дырой стоит пользоваться. Иногда это просто скворечник.
В которой живет допинговая сова.
Скворечник не участвует в олимпиаде.
Чтобы допинг-офицер не мог считерить.
Спортсмен сдал мочу. Закрутил банку крышкой с пломбой. Если в его пробе А нашёлся допинг, то проверяется проба Б. Но она проверяется в присутствии спортсмена (ну если он желает этого). То есть, он приезжает в Швейцарию. Ему предъявляют эту пробу Б. Убеждаются, что пломба не повреждена. Показывают номер. Он сверяет его с номером из своего протокола и подтверждает, что это его проба. Дальше её всркывают и исследуют.

Если спортсмен не будет знать номер своей пробы, то допинг-офицер может подменить одну пробу другой и допинг найдут у невиновного спортсмена.
Спасибо за подробности.
Спасибо за подробную статью. Интересно написано, легко читается. Я за вторую часть.
"Родченков пишет порно-рассказы"- че это за обвинение, то вообще ну пишет и пишет, как будто противозаконное что то
Кстати, порно-рассказы у него, кхм, на любителя.
Я окончательно навалился на нее и стал тыкаться в щекотную чащу пока не втиснулся куда-то всей головкой. Кажется, в этих курчавых жестких дебрях давно никто не лазил. Я повертел своим членом туда-сюда по сантиметру, с усилием протиснулся на половину длины, зафиксировал -и занялся ее
Словесный запас маловат, кмк.
Как вообще можно зафиксировать член в вагине? И что это за "мусоля" и "влезал в нутро"? Это смешно и антисексуально, по крайней мере, для читателя женского пола!
ну так среди мужиков тоже не каждый на такое подрочить сможет. выглядит скорее как машинный перевод с другого языка, чем реально написанное человеком
Даже если допинговый скандал обусловлен политикой, то это еще одно доказательство того, что не стоит плевать на коллектив (мировое сообщество) он-то утрется, а когда плюнут в ответку можно и захлебнуться.
А может это был хитрый план России, мол на волне патриотизма скрыть тёмные делишки. Втянув в преступление большое количество людей можно избежать суда.
Вообще-то проблемы с анализами были. У всех они есть, но в россии доказали, что анализы подменяет государство. В США например ловят на допинге больше чем в России, но есть ньюанс
Откуда у тебя времени хватает на все это, а? Я тоже внимательно мониторю всю тему с самого начала, суммарные ощущения практически один в один совпадают с твоей трактовкой. Какое-то время даже косвенно участвовал в холиваре на эту тему на одном из популярных спортивных ресурсов, пока не получил там банан в один прекрасный день. Но скажу честно, пилить такой ликбез меня бы лень одолела. Круто, реально круто.

Можно было бы еще докинуть материала про тот же "Дюшес". На эту тему есть много чего интересного, в т.ч. про теоретическую неидентифицируемость подъязычных форм (в виде полоскания) и пр. Про смерти Синева и Камаева подробнее; про аффилированность наших чиновников с международными спортивными организациями; можно подробнее вспомнить эпическую хрень с легкой атлетикой, тотальным дисквалом ходоков и зашкваром тренировочного центра в Саранске, главный фигурант которого (Чегин) по-прежнему неофициально продолжает тренировать. Про постоянную смену показаний российской стороны. Да там устанешь перечислять, конечно. Из важного - недавно вскрывшиеся дополнительные улики, которые слили в WADA новые информаторы вместе с доступом к БД Московской антидопинговой лаборатории...

Справедливости ради, аргументов с противоположной стороны тоже можно был бы добавить для контраста - например, принципиальную позицию российской лыжной сборной, которую поддерживает своими свидетельствами в т.ч. и иностранные специалисты, контролировавшие подготовку спортсменов на протяжении последних лет (Маркус Крамер, Изабель Кнауте, Пихлер тот же, хотя он курировал биатлонисток, а не лыжников).

Но в целом все равно очень крутое readme вышло, спасибо.
Вот не понимаю я эту борьбу с допингом, все же и так сидят на фарме. Если бы все это разрешили легально, было бы интересно наблюдать за соревнованиями хим лабораторий, технических отделов и как далеко зайдет человек ради победы.
посмотри олимпиады конца 80-х и начала 90-х
ГДР
на женскую сборную
результат - были бабы, а стали мужиками. разве что писюнов нету(хотя вроде одна даже себе пришила и стала официально мужиком)
спортсмены как дети, будут жрать ̶к̶о̶н̶ф̶е̶т̶ы̶ пока не проблюются
исключение только спортсмены с контрактами на дохуя миллионов, им свое здоровье портить химией нет смылса. им надо как жить после завершения карьеры и тратить свои миллионы
а спортсмен олимпиец на говно изойдет ради медальки
" было бы интересно наблюдать за соревнованиями хим лабораторий"

Да мы и сейчас за ним наблюдаем, просто всё хитрее.

1. Разрабатывается препарат и колется спортсменам.
2. Проходят соревнования.
2. После соревнований\олимпиады его запрещают или просто учатся распозновать.
3. Разрабатывается новый, и пошли по новой.

Тот же Эритропоэтин вывели в 1983, научились распозновать только в 2000-х, после чего множество спортсменов залетело.
Потом его заменили на CERA, опять же научились распозновать только в 2007, опять погорели спортсмены.

Про поголовных астматиков норвежских лыжников тут уже шутили?
Да и касательно злосчастного мельдония, который не используется нигде кроме СНГ, а на западе для тех же целей используется разрешенный L-карнитин.

Так как в России фармацефтика развита от слова никак, то они и выдумывают хитрые схемы с заменами проб, так как разработать ничего толком не могут.
А ты представь, что тут тоже соревнование хим лабораторий как спрятать следы допинга. Хотя смысл так напрягаться из за медалек. А вот пропаганда на уровне государства может придать этому смысл.
"Обычно по TUE можно принимать небольшое количество препарата, которое не может повлиять на результат."
Ну вот тут "не может повлиять на результат" понятие немного растяжимое. В смешанных единоборствах были бойцы, имевшие врачебное разрешение на терапию по замене тестостерона. Они были гребаными монстрами в ринге/октагоне как внешне, так и по результатам боев. Однако стоило этой терапии попасть под запрет, как они резко сдали позиции.

А так пост очень интересный. Спасибо.
Согласен. Тоже это смутило. Зачем принимать что-то. что "не может повлиять на результат"?
Может быть показано по состоянию здоровья
Может быть, конечно, раз есть разрешение врача. Боец Антонио Сильва тому пример. Вот только это не отменяет того, что я сказал. Тот же Сильва "на тестостероне" был чудовищем, после запрета - сдулся.
Никогда не понимал зачем нужны эти олимпийские игры, просто шоу для дебилов, некоторые виды спорта вообще в недоумение приводят. Если бы не этот анал-карнавал уже давно бы в космос бороздили.
Спрос рождает предложение. Человеку нужно чем-то гордиться, хотя сам он в говно; человеку нужно чему-то радоваться, хотя в его личной жизни нет ничего хорошего.
Спасибо за пост, отлично собрана информация и достаточно сжато изложена.
Если есть возможность, объясните, пару месяцев назад проскакивала инфа что WADA прекратило расследование в отношении 95 российских спортсменов из доклада Макларена из-за недостаточности доказательств.
https://www.svoboda.org/a/28732941.html
Я думал дело замяли, а теперь продолжается этот сыр-бор.
логик, такой логик. покажи еще какое государство попалось на централизованном применение допинга и потом можно сравнить отношения к странам. Иначе все твои "совпадения" просто хуета на постном масле
Тебя смущает, что на два события произошедших приблизительно в одно время, последовала реакция приблизительно в одно время?
А ухудшение политической ситуации из-за чего случилось? Просто так? Не потому что некто коллекционированием чужих территорий занимается? Не?

Сначала "кругом чурки, хохлы, пиндосы, можем повторить", а потом - че нас никто не любит, ААААА????
ты невнимательно читал? проблема не в том, что на допинге попадаются - это все фигня, дисквалифицировали бы тех спортсменов да и все. а в том, что фальсификацию поставили на поток, притом на достаточно высоком уровне, скомпрометировав этим весь институт спорта в стране
Проблема в том, что выяснение того, поставлено ли это на поток в любой другой стране никто не проводил. Ведь доказательства именно поточности построены на словах всего одного человека, т.е. именно эти доказательства самые мягко говоря ненадежные. И именно на этих доказательствах пытаются построить основу для отстранения всей сборной от олимпиады.
Тут как со сбитым малазийским боингом в Украине. Вроде бы не доказано, что "их там неты" есть в Украине, но в СМИ РФ очень уж обеспокоились этим событием, стали клепать свои версии расследования о непричастности России, хотя могли снова сослаться на "их там нетов", но видать уж очень бомбило у них.
ты так говоришь как будто россия сама не виновата в ухудшении политической ситуации
Может другим странам не было так важно величие культивировать?
А как допинг-то работает?
Выпил таблеточку и через 15 минут можешь прыгать на 20 метров в длину, 10 в высоту, стометровку за секунду пробегаешь?
В олимпийском спорте счет иногда на доли секунд идет. Чуть позже выдохся, чем остальные - и ты уже с медалью.
Это не коктейль мишек Гамми, тут достаточно небольшого усиления.
Да, это стандартные два взаимоисключающих довода от ватанов:
1) Если бы они принимали допинг, то все бы первыми приходили. А в списке Дюшес есть те, кто на 20ом месте пришли. Значит допинга не было.
2) Этот допинг ни на что не влияет. Имеет смысл его применять только длинными курсами годам. Какая разница чем они прополоскали горло перед гонкой?

Во-первых, допинг - это не панацея. Если тебя обколоть хоть всем допингом мира, ты заезд на 50км на лыжах просто не проедешь и сдохнешь где-нибудь ближе к началу.
Во-вторых, даже небольшоё преймущество - это хорошо. Вполне возможно, что для некоторых этого преймущества было так мало, что и без него они заняли бы то же место. А для некоторых - нет.
В-третьих, если ты занимался спортом, то должен знать насколько организм иногда работает по своим законам, отдельно от твоего сознания. Я вот катаюсь на велосипеде немного. После 3-4ёх часов кручения педалей у тебя может быть нормальное самочуствие и настроение. И педали вроде нормально куртятся. И то, что ты плетёшься как черепаха ты понимаешь только потому, что тебя легко обгоняют детишки с бабулей. Думаю если в этот момент ёбнуть кофейку или редбула, то результат может очень хорошо улучшиться даже для меня - непрофессионала.
Так а как работает-то? Устроили тут какую-то охоту на ватанов. Я ведь даже не из РФ.
Да все по разному. Эритропоэтин, например, стимулирует выработку эритроцитов. Больше кислорода в мышцах - быстрее бегаешь, дальше прыгаешь дольше крутишь педали. Загугли, это не тайна.
Для примера возьму Ред Булл. Кофеин расширяет сосуды скелетных мышц без увеличения давления и улучшает когнитивные функции мозга, таурин сверху стимулирует регенерацию клеток и ускоряет обмен веществ, вместе они дают возможность выжать больше энергии из организма.
Знаете, лет с семи и до восемнадцати меня регулярно избивали.
Мама мне говорила: это всё потому что ты особенный, ты умнее, честнее их всех, они тебе завидуют.
Хотя сейчас я понимаю, что это не из зависти, а из того, что я - лох и чмошник, не способный бороться с проблемами, и стараюсь их избегать.
У тебя окружение дебильное было какое-то... У нас лохов и чмошников, не способных бороться с собственными проблемами не избивали, а просто избегали
из всего этого можно сделать один вывод:

олимпийские игры к "спорту" а тем более к "играм" имеют опосредственное отношение и связаны больше с политикой.

простите древние греки, мы всё проебали
Под ватную теорию "мы в кругу врагов" можно подогнать абсолютно всё.
Если человек живёт вне России и говорит против неё - враг. Если живёт вне России и говорит за Россию - наконец, одумались. Если живёт в России и говорит против неё - пятая колонна. Если живёт в России и говорит за неё - обычный, честный человек.

То же самое с conspiracy theory. Если считать, что есть всемогущее государство/ФБР/КГБ/орден иллюминатов, то можно доказать что угодно - они же всемогущие.

Поэтому я рекомендую уйти от этих понятий.

Что мешает спецам из швейцарских лабораторий подделывать результаты и самим царапать пробирки и подсыпать соль? А зачем им это? Ты действительно считаешь, что какой-нибудь профессор в Лозанне кушает фондю и только мечтает о том, чтобы россиюшку на колени поставить? Поверь, для него вопрос величия России стоит сильно ниже вопроса из какого сорта шоколада сделано фондю.

Ну и твоя позиция "Я не верю никому - все пиздят. Я верю только тому, что увижу" сравнима с тем, что вероятность встретить динозавра - 50%. Может биологи пиздят и на самом деле в соседнем городе давно ходят динозавры?
почему тогда российская сторона на подает в суд, не защищается, а тупо молчит?(кроме вскукареков на первом и раше24)
Потому, что там все суды антироссийские и купленные :) Вот если бы суд состоялся в басманном суде....
Избавьте пожалуйста меня от Вашего сленга вроде "вскукарек" и "раша", это слова для общения между двумя группами аутистов для которых чем сильней "опустишь" собеседника, тем значит больше прав.

Российская сторона подавала иски в суд еще после первой волны скандала. Гуглится легко по ключевым словам "Россия, иск, арбитражный суд в Лозанне". И решение суда так же укладывается в мнение российской стороны. И точно так же они укладываются в версию стороны обвинения. Лично мне не понятно, почему я должен верить одной из сторон, если обе запросто могли соврать ради своих интересов и версии сторон по сути равновозможны.

Хотя в обоих случаях это плохо. Если верна версия обвинения, значит наши чиновники и спортсмены и эксперты на самом деле нечестны и получают защиту в своём жульничестве и коррупции на государственном уровне, а это плохо. Если верна российская версия, значит нас "слили" безо всяких проблем ради известных целей, а значит рассчитывать России на объективность на международном уровне нельзя ни в каких областях - это тоже плохо. Так и так плохо.
телеканал раша24 можно еще называть рашка24. а то что они вещают по другому как вскукарек не назовешь
с каких это пор россия вообще заслуживает на объективность?
когда сбили боинг и во всем винили хохлов?
Не стану опускаться до Вашего уровня
Если "слили", то правильно сделали. Какое же это охуение - ожидать объективности после Крыма, Лугандона, боинга, всего мира в ядерный пепел и остальной шизофрении. Надо было нахуй вообще отключить от всего внешнего мира, огородить полосой отчуждения и забыть про такую страну.
"...... чно так же наши могут врать и подделывать доказательства ради своих политических целей..........."
- Не могут, а делают и жулики мне не наши.
"........нас "слили" безо всяких проблем ради известных целей,........."
- Каких ещё известных целей? Чтоб в Крыму базу НАТО сделать?
".......рассчитывать России на объективность на международном уровне нельзя......"
- А Кисилёвы\Соловьёвы мол будут отчитываться вам, объективно\не объективно,.. хе-хе.
Я бы добавил, что стоит перечитать "Паунд 1)" из поста о том, как происходят исследования. И я сомневаюсь, что они сильно отошли от методолии использования 3 анонимных докторов, так как это должно быть прописано в статуте организации. Иначе для их организации пробы не должны были иметь вес.
"......Причем ни та ни другая сторона так и не показали никаких пруфов в СМИ.........."
- При желании в СМИ можно какие угодно пруфы состряпать. Стоит отметить, что Россия может даже заявить, что там рептилойды подделали результаты, а вы мол докажите, что не рептилойды.
А зачем их стряпать, если они есть? покажите если есть, не показали. Ни наши, ни их.
Если этот вопрос решает некая комиссия этой организации, то ей и показывают. А пруфы в СМИ это уже политизация и внешнее давление на суд\комиссию, ведь для кого то и слова Путина\Навального уже сам по себе пруф. Кроме того про малазийский боинг сбитый в Украине Россия много разоблачений непричастности намутила, да вот только в итоге себя и разоблачили.
Нет, это не для меня, если мне говорят что вот вам готовое решение, а доказательства мы рассмотрели сами, тоесть они есть просто вам не показывали, то я начинаю серьезно сомневаться.
Совершенно не вижу, каким образом оперативный пруф из доклада в сми, повлиял бы на решение суда.
Какая вам вобще разница какие там пруфы? Суд вобще присяжным доказывает, а не ответчику, ибо ответчик может какие угодно пруфы не признавать и мол Аллах сказал, что не пруф, а ты докажи, что не Аллах и прочий бесполезный спор.
".........Совершенно не вижу, каким образом оперативный пруф из доклада в сми, повлиял бы на решение суда............"
- Суды также подвержены общественному мнению и любыми фактами\пруфами можно как угодно вертеть. Кремль со 100% вероятностью обезвредит любой пруф насколько бы он правдивый не был, ибо Россию же не посадят в тюрьму, а санкции\не допуск можно списать на происки врагов как это обычно и делается.
Тоесть пруфы не кидают потому что кремль пруф все равно обосрет? А если суд подвержен влиянию СМИ, то зачем в европейских сми форсили доклад макларена но без пруфов? Или только слова Кремля о пруфах повлияли бы на решение и потому их скрывали от сми? И разве Кремль этих пруфов и так не знал раз его давно уже тряли расследованием и перепроверкой проб? Зачем тогда скрывать от Кремля в Сми?
Пруф не пруф это субъективное мнение, вы скажете, что пруф, какой нибудь Вася скажет, что не пруф и что дальше? В результате всё скатывается к каким то идейным соображениям свои\не свои.
".......то зачем в европейских сми форсили доклад макларена но без пруфов?......."
- А что в СМИ должны показывать, .. был доклад и о нём сказали, но не обсосали там каждое слово? По моему новостные ленты для новостей, а не для расследования. И расследование это уже само по себе кропотливая работа, а не детективное шоу по телевизору и то что не показывают пруфы по телевизору это не значит, что их нету.
"....Зачем тогда скрывать от Кремля в Сми?......."
- Кремль как ответчик в любом случае ознакомился с претензиями\материалами расследования или вы думаете, что кремль через СМИ производит коммуникацию с коллегами по цеху?
Я не думаю что Кремль проходит коммуникацию с коллегами через СМИ, я собственно и написал, что он и так знал о каких пруфах идет речь.

Пруф конечно вещь субъективная с учетом нынешних реалий, но чем он раньше, подробнее и разносторонней описан и чем источник авторитетней, тем больше ему веры, в данном случае в СМИ его не было как такового.

Однако логика мне всё равно не ясна, зачем говорить о докладе, рассказывать что были найдены царапины, но даже царапин не показать? вот ниразу на евроньюз не увидел царапин, почему когда рассказывают про очередные нарушения чего либо где либо, то показывают пруфы, кадры с мест событий и прочее. Возьмем тот же Боинг, когда рассказывали о результатах работы комиссии и её докладе по Евроньюс, то со всех сторон показали повреждения и поясняли что это значит, а тут просто без остановки целый месяц только про доклад и царапины, царапины и доклад, и ни одной фотки даже, а о том, что написал Кока в целом, обмолвились пару раз и то как то так вкратце, а ведь на момент первых заседаний судов уже прошло очень много событий из Кокой написанных. А в итоге даже глава паралимпийского комитета этот доклад не видел, ему просто позвонили ночью и сказали что будет заседание и принимал он решение не на основе данных доклада а на основе факта существования этого доклада и признания его чиновниками, которые не должны прямо влиять на его собственное решение.

Но опять же повторюсь, может оно и совпадение, что ничего не стали показывать, бывает и такое, но подобные совпадения вызывают сильное недоверие.
"....тем больше ему веры......."
- Даже животные знают как поступать, а вы без СМИ как инвалид без костылей. Кто видит - знает, а кто не видит - верит и требует пруфы. Могли бы уже давно допереть, что в России жулики делами заправляют и неважно что там за границей решат.
"........и ни одной фотки даже,......."
- Какие есть материалы у репортёров те и показывают или вы думаете, что улики это всегда фотки и видео а ля Голливуд? Если вас так волнует, то почему не свяжетесь с обвинителем напрямую?
"....... и принимал он решение не на основе данных доклада а на основе факта существования этого доклада.........."
- Зачем вы говорите что то за чиновников? Они знают свою работу и это не значит, что например Путин лично должен выяснять, почему пенсионерки из Кукуево горячую воду отключили.
".......что ничего не стали показывать..........."
- СМИ РФ много всего показывали про сбитый малазийский боинг над Украиной и что с того? Это типо доказывает что РФ непричастна?
Знакомец по молодости профессионально занимался спортом. Он про допинг сказал так: "или ты жрешь, что дает тренер, или идешь на хуй из спорта".

По факту олимпиады и отстранения. Допинг принимают все, но наши просто охуели и расслабились, за что их и выебали.
Или систематически допинг жрут только в СНГ, и думают что так везде
Самое интернсное, что у ватанов даже мьісли не возникает, что могут бьіть тренерьі и спортсменьі не из "системьі". То есть, профспорт - єто сугубо государственное и никак иначе. Оттого и идет "или жрешь допинг, или нахуй", причем тренер тоже "или даешь своим допинг, или нахуй" и так до верха вертухали, где приказ "или победа в олимпиаде, или получите пиздьі".
Мне самому кажутся достаточно спорными некоторые аргументы из этого доклада, да и Родченков скажем так доверия не вызывает. Для меня лично главным подтверждением как раз таки являются следующий момент:
1. Молчание спортивных чиновников. На спортсе был последовательный разбор всех этих дел от спортивного юриста. Я не эксперт, но он утверждал, что в случае активизации защитной работы с нашей стороны при первых намёках на обвинения дело бы развалилось и закончилось наказанием нескольких спортсменов. Повторюсь, я не эксперт в этих делах, но он утверждал, что это было возможно. А вот молчание стало наихудшим вариантом действий. Забавно, что оно до сих пор продолжается. Редкие вскукареки чиновников до сих пор остаются вскукареками. Попытки защититься производятся от отдельных спортсменов, не от федераций и чиновников, обвиняемых в создании собственно госсистемы.
2. Позорная клоунада СК. На запрос доп проб опечатали их типа на время проведения расследования. Ни отдельно ни совместно спецов Wada не пускают. Это явный намёк как по мне.
При этом, насколько я опять же понял этого юриста, в спорт.и допинговой адвокатуре каких-то презумпций невиновности вроде как нет. И из-за сложности обнаружения допинга решения принимаются на некоей, скажем так, "вероятностной" системе. То есть типа если коллегия решает, что вероятность высока - лови дискву.
Но молчание наших ухудшило это до такой степени, что пожизненно дисквалят людей, которые собственно на протяжении сезона сдавали пробы не раз и не два и не три. Как правильно заметил автор поста, теперь им вменяют новую фишку - осознанное участие в системе госдопинга в России. И вот по данным спортсменам больнее всего. Если это итак был лидер в своём виде спорта со взятием чемпионств и медалей и, собственно, одним из фаворитов олимпиады, то ему вменяют вот этот вот самый бред, возникший из-за тупорылого молчания наших чиновников. И эти дела развалить можно было. Но раньше. И как по мне, вот по данным людям решения о дисквах как минимум спорные. Да, бОльшая часть вины тут и в чиновниках, и в собственно системе нашего проф.спорта, где тебя с 6 лет кормят поят и попробуй только вякнуть - лишишься всего. Но и наказание всё же, как по мне, неадекватное для части спортсменов. Что в общем-то в мире спорта довольно многие и обозначивают. Норвеги теже. Бьорндален прямо сказал, что после тех доказательств, с которыми он ознакомился, он будет бояться сдавать пробы, ибо непонятно, что там потом произойдёт и вдруг какие-то царапины обнаружатся (да уже и их отсутствия достаточно, ведь с набором опыта вскрытие и подмена возможны без царапин). Грустно как-то всё это, если честно. И мерзко. Уж реально лучше разрешают всем допинг и пусть сверхлюди, умирающие после 30, и, соответственно, фармацевты борются. Сорян за простыню.
В Сочи биоматериал, собранный во время «чистого» периода, передавался через «мышинную норку» в лабораторной стене. После чего в него добавляли соль для повторения физических и химических свойств оригинальных образцов.
Sochi Olympic antidoping laboratory
saks saks05.12.201708:12ответитьссылка -2.0
>Россия под угрозой отстранения от Олимпиады, вот что.
Тут сегодня тоже вышел лонгстори про эту ситуацию но на ленте.ру.
https://lenta.ru/articles/2017/12/05/russiaolympics/
Если коротко - где доказательства? нет доказательств!
Запредельное кол-во соли и гранулы кофе в моче - не доказательства. А то зачем и как они там оказались, то есть детали - не объясняется. То есть делается вывод что в моче нашли только соль и из-за этого типа отстраняют сборную. Все против нас, кругом враги! Ебанись просто во что превратилась лента. А когда-то была отличным ресурсом.
Не путайте, не "Лента превратилась", а Лента стала Медузой, а название отжали для другой редакции.
Ну про то, что Россия молчит как-то странно написано. Там вроде каждая федерация судиться или что-то делает, чтоб защититься.
Вот из последних лента новостей федерации по бобслею
http://rusbob.ru/news/news/
Какбэ ограничения сняли, какое-то новое судебное дело начали, движуха в общем идёт, никто тихо не сидит, не пережидает.
Или лично президент должен вмешаться в дело, чтоб Кока был доволен?
А почему нельзя просто не применять допинг?

А всех кто был "пойман за руку" спихивать в особую лигу "без проверки на допинг" к таким же. Вот была бы потеха для народу, посмотреть как далеко спецы по допингболлу зайдут.
Почему никто не допускает варианта, что это один из ходов очка по созданию образа внешнего врага? Не то чтобы я сам верил в такой сценарий, но с учетом того, с каким усердием бомбят Воронеж, я бы не удивился, что подставить кучу спортсменов и слить нескольких чиновников ради повода для пропаганды - было осознанным решением.
Не читала, но осуждаю!
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
КОМПАРТИЯ УКРАИНЫИнтервью с Захаром Прилепиным: "Еще пять лет назад я знал, что на Украине будет битва" Известный писатель вернулся из воюющей Новороссии. э Короткие, почти ежедневные фронтовые заметки Захара Прилепина из Новороссии буквально рвали все в интернет-сетях. Мы ждали возвращения Захара с нетерпением:
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, политика песочница политоты

Интервью с Захаром Прилепиным: "Еще пять лет назад я знал, что на Украине будет битва" Известный писатель вернулся из воюющей Новороссии. э Короткие, почти ежедневные фронтовые заметки Захара Прилепина из Новороссии буквально рвали все в интернет-сетях. Мы ждали возвращения Захара с нетерпением:
pikabu.ruЛёша Лёша вчера Клубань в 1:07 Рад вступить в Вашу группу. Ещё пару месяцев назад задумался над этим прозвищем "ватник". Погуглил и попал на такой ресурс: ЬКр://1игктоге^о/Ватник. Немного оскорбительно, но если отбросить всю язвиность и узреть суть, то я проникся этим словом. И так я определил
подробнее»

политика песочница политоты Новороссия ватник песочница Россия Украина

Лёша Лёша вчера Клубань в 1:07 Рад вступить в Вашу группу. Ещё пару месяцев назад задумался над этим прозвищем "ватник". Погуглил и попал на такой ресурс: ЬКр://1игктоге^о/Ватник. Немного оскорбительно, но если отбросить всю язвиность и узреть суть, то я проникся этим словом. И так я определил
Шокирующее РАЗОБЛАЧЕНИЕ лжи Анатолия Шария! Стрельба в ресторане Макдональдс.,Nonprofit,,Друзья, ГОЛОСУЙТЕ и РАСПРОСТРАНЯЙТЕ это видео, а то со стороны Шария мне уже посыпались некоторые угрозы. Мне нужна ВАША помощь! Вместе МЫ СИЛА!! Потому, что ПРАВДА СИЛЬНЕЕ!! Шокирующая правда и разоблачение у
подробнее»

Острый Перец политика песочница политоты мудило Шарий ватный воин ютьюба много букв

Шокирующее РАЗОБЛАЧЕНИЕ лжи Анатолия Шария! Стрельба в ресторане Макдональдс.,Nonprofit,,Друзья, ГОЛОСУЙТЕ и РАСПРОСТРАНЯЙТЕ это видео, а то со стороны Шария мне уже посыпались некоторые угрозы. Мне нужна ВАША помощь! Вместе МЫ СИЛА!! Потому, что ПРАВДА СИЛЬНЕЕ!! Шокирующая правда и разоблачение у