Умер не значит погиб / Россия :: военная служба :: армия :: армия россии :: политика (политические новости, шутки и мемы)

армия армия россии военная служба Россия ...политика 

Умер не значит погиб

Близким родственникам людей, которые умерли, находясь на военной службе, полагаются компенсации от государства — их регламентируют сразу нескольких российских законов. Однако, как выяснил журналист Михаил Данилович, родственники погибших военных нередко не могут получить эти деньги — просто потому что в документах о смерти значится слово «умер», а не слово «погиб». Многим приходится годами судиться с чиновниками, чтобы вернуть себе право на компенсации; другие, по всей вероятности, просто смиряются с отсутствием выплат.

11 июня 2007 года жительница Перми Любовь Борзова позвонила сыну Захару Угольникову. К тому времени он уже год служил в войсковой части 33444 в Екатеринбурге — попал туда по призыву после того, как из-за хвостов по учебе ушел из строительного колледжа. Против армии не упирался: не видел в ней ничего плохого. После службы хотел решить проблемы с академическими долгами и поступить на строительный факультет пермского технического университета. Мать регулярно звонила Захару — и этот разговор ничем не отличался от других. «Он говорил спокойно, ни на что не жаловался», — вспоминает Борзова.

Как она узнала позже, через несколько часов после этого звонка Захар умер. Как это случилось, Борзова точно не знает до сих пор. В выписке из приказа командира части значится формулировка «внезапная сердечная смерть», но Борзова считает — у всего должна быть причина. Она видела ссадины на теле сына, а его сослуживец, с которым они вместе с Захаром гуляли по Екатеринбургу, вдруг перестал с ней общаться, заявив, что не будет обсуждать гибель друга.

О том, что в связи со смертью сына ей положены какие-либо выплаты от государства, представители военкомата не сообщили. Борзова сама узнала, что региональное министерство социального развития должно выдать ей удостоверение, которое дает право на ряд льгот — в частности, по оплате коммунальных услуг. А еще — на ежемесячную денежную выплату. В 2017 году она равна полутора тысячам рублей.

Борзова отправилась за удостоверением, но ей отказали. В краевом министерстве соцразвития матери объяснили: в выписке из приказа командира написано слово «умер», а должно быть — «погиб». А значит, никаких денег от государства ей не полагается.

Компенсаций, которые ей должны платить по закону, Борзова в итоге добивалась девять лет — не столько ради денег, сколько потому что «злость была»: хотелось доказать свою правоту. Статистика Пенсионного фонда России позволяет предположить, что в похожей ситуации сейчас могут находиться тысячи людей.

Проблемы словоупотребления
«Меры социальной поддержки распространяются на членов семей военнослужащих, погибших при исполнении обязанностей военной службы», — сообщал представитель пермского министерства соцзащиты в одном из ответов Борзовой (есть в распоряжении «Медузы»), подчеркивая последнюю часть фразы. И заключал: раз Захар Угольников «умер при исполнении служебных обязанностей» — никаких мер социальной поддержки быть не должно. Борзова неоднократно пыталась получить в военкомате документ с «правильной» формулировкой — но там всякий раз выдавали справки со словом «умер». В одной бумаге оно было написано жирным шрифтом и подчеркнуто.


После восьми лет попыток убедить чиновников и военных в своей правоте Борзова подала на министерство в суд. Краевой комиссариат привлекли к процессу как третье лицо — такие участники суда имеют отношение к спору между сторонами и могут помочь понять, кто из них прав. В этот момент военные почему-то решили не продолжать лингвистические споры. Представительница комиссариата в отзыве на иск (его суд принимает к сведению) написала: «Угольников Захар Вадимович 1986 г. р. погиб (умер) при исполнении обязанностей военной службы». Из документа следовало: раз солдат был «на территории части в течение установленного распорядком дня служебного времени» — значит, «погиб». Суд согласился с этими доводами. Борзова выиграла — судья постановила выдать ей удостоверение, с которым женщина может получать льготы и выплаты.

«Медузе» удалось обнаружить как минимум 41 судебное решение за последние семь лет, связанное с борьбой за право на компенсации. Поводом для тяжбы всегда становились словесные разночтения: почти всегда — между формулировками «умер» и «погиб»; значительное количество раз — между «в период военной службы» и «при исполнении обязанностей военной службы». Ни один из этих случаев не связан с участием в боевых операциях. В большинстве дел суд принял сторону родных погибших солдат, заключив: если человек умер не в самоволке, значит, его близкие могут рассчитывать на выплаты, льготы и компенсации. Даже в случае самоубийства.


Льготы и выплаты родственникам погибших на военной службе в России гарантируются сразу несколькими законами. С соцзащитой Борзова судилась, чтобы получить выплаты по закону «О ветеранах» — за них отвечает Пенсионный фонд. В свою очередь, по состоянию на 2017 год Министерство обороны по закону «О денежном довольствии военнослужащих» должно платить 18 тысяч рублей ежемесячно нетрудоспособным близким умершего солдата или офицера. Эта сумма делится на всех нетрудоспособных близких, включая самого погибшего, доля которого уходит государству (таким образом, если у военного остались двое детей, каждому из них полагается по 6 тысяч рублей). Сколько таких компенсаций сейчас платится в России, выяснить не удалось: в министерстве обороны на запрос «Медузы» не ответили.


Словарь как вещдок
В 2003 году в воинской части в Челябинской области умер 24-летний старший лейтенант из Кемерова Чабанов (его имени, как и имен его родственников, в публичной версии судебного решения нет; связаться с семьей Чабановых «Медузе» не удалось). В выписке из приказа командира части указано, что смерть произошла «от острого нарушения мозгового кровообращения» во время боевого дежурства. Как и Борзова, родители Чабанова получили от военных документы со словами «умер» и «смерть».

Когда мать Чабанова обратилась за удостоверением, дающим право на льготы и компенсации, в городскую администрацию (в разных регионах их выдают разные ведомства), ей отказали — мотивировав это тем, что в извещении о смерти должно было быть слово «погиб». В суд Чабанова обратилась только спустя десять лет — в 2013 году — и получила отказ на том основании, что документ, который она оспаривает, устарел. Тогда Чабанова запросила новый. В нем чиновники вновь указали на разночтения между «погиб» и «умер».


На одно из заседаний Чабанова пришла со словарем Ожегова. Указав на присутствующее в нем выражение «умереть за Родину», она пыталась доказать, что слова «умер» и «погиб» синонимичны — поскольку в армии умирают именно что за Родину. В итоге суд постановил, что юридически значимым обстоятельством является именно смерть на военной службе, а не обстоятельства этой смерти. В апелляционной инстанции чиновники проиграли. Через некоторое время удостоверение отказались выдать также отцу Чабанова — по тем же самым причинам. Мужчина тоже подал в суд — и тоже выиграл.


Некоторые судьи прямо пишут в своих решениях, что никакой разницы между двумя словами нет. Так, в 2012 году Верховный суд Калмыкии обратил внимание на само название 21-й статьи закона о ветеранах, в котором слово «умерших» стоит в скобках после «погибших»: в итоговом апелляционном определении сказано, что закон эти понятия не различает.

Случаи, когда семьи погибших солдат проигрывали тяжбу, не так уж и редки. Из 41 судебного решения, проанализированного «Медузой», таких семь. Один из примеров — дело служащего Алексея Дуракова, умершего 20 лет назад в воинской части в городе Вязьма Смоленской области. Его родители получили удостоверения, необходимые для выплат, однако потом чиновники решили, что совершили ошибку, — и стали возвращать документы через суд. Грибановский районный суд Воронежской области согласился с тем, что смерть «не связана с исполнением обязанностей военной службы». За день до дембеля Дураков, судя по документам, ушел в самоволку вместе с сослуживцем — поехал на велосипеде в соседнюю деревню, чтобы проведать знакомых девушек. По дороге их сбил автомобиль, Алексей погиб, о судьбе его товарища в вердикте не сообщается. Мать убеждена, что сына убили, но на решение суда ее мнение не повлияло.


Порой суды выносят противоречивые вердикты в схожих обстоятельствах. Так, в 2014 году мать военнослужащего из пермской Губахи сумела добиться выдачи удостоверения через суд, а два года спустя родителям Андрея Шлычкова из башкирского города Мелеуз суд в том же отказал. В обоих случаях речь шла о самоубийстве — однако если пермский суд безоговорочно встал на сторону матери, то башкирский зацепился за все те же слова. В решении говорится: «Из буквального значения слов „погибший“ и „умерший“ следует, что погибшим при исполнении обязанностей является лицо, смерть которого наступила сразу в результате увечья». Андрей Шлычков прослужил в вооруженных силах всего три месяца; 7 марта 2016 года его нашли повешенным на дереве в воинской части в поселке Тоцкое Оренбургской области.


Разночтения между «умер» и «погиб» — не единственный стилистический момент, который может влиять на размер или сам факт получения государственных компенсаций. Например, пенсии по потере кормильца (это еще один тип выплат) зависят от заключений военно-врачебных комиссий и конкретно — от того, какая в них указана причина смерти. «Военная травма» и «заболевание, полученное в период военной службы» означают разные суммы пенсий; «Медузе» известны случаи, когда из-за отсутствия записи о военной травме родственникам погибших солдат отказывали и в ежемесячной компенсации, положенной по закону.


Руководитель центра соцобеспечения пермского краевого военкомата Николай Мишин утверждает: именно заключения военно-врачебных комиссий, а не формулировки в командирских приказах важны при назначении любых выплат. В качестве иллюстрации своего тезиса он приводит случай, который произошел, когда Мишин сам служил в армии: по его словам, некий прапорщик в новогоднюю ночь «нажрался и захлебнулся в своих отходах, хотя был на посту». Как рассказывает Мишин, в заключении комиссии было написано «военная травма», и его близким назначили максимально возможную выплату.

Умерший в нерабочее время

Несмотря на слова Мишина, почти во всех случаях, известных «Медузе», проблемы у родственников начинались не с заключений военно-врачебных комиссий, а с выписки из приказа командира воинской части об исключении военнослужащего из списков личного состава. Приказ этот выпускается на основе медицинского свидетельства о смерти солдата, которое составляют военные судмедэксперты.


Раньше в форме выписки фигурировало именно слово «погибший». Типовую фразу закрепил приказ министра обороны 1999 года, и звучала она так: «Рядового Павлова Ивана Ефимовича, механика-водителя 2 танковой роты, погибшего ___ _________ 200__ г. в результате автомобильной катастрофы, исключить из списков личного состава воинской части и всех видов обеспечения». Как говорит юрист правозащитной организации «Гражданин и армия» Арсений Левинсон, в 2009 году этот приказ отменили, и замены ему так и не появилось. При этом шаблонный текст в официальных бумагах почти не изменился — кроме одного обстоятельства: слово «погибшего» заменилось на «умершего».


«Медуза» обзвонила несколько военкоматов и военных частей по всей России. Все собеседники считают, что разница между понятиями «умер» и «погиб» есть, однако четких критериев их различия никто предложить не смог.

Так, Константин Кесаев, врио заместителя командира североосетинской воинской части 20634, предположил, что «умер» — это одна статья выплат, а «погиб при исполнении» — другая, затруднившись объяснить, в чем содержательное отличие двух формулировок.

Похожее мнение у другой собеседницы из той же части, ответившей по общему телефону и назвавшей лишь свой позывной — «Несекретка». «Погибший — это когда он при какой-то боевой задаче погиб, — считает она. — А умерший — он, может быть, в нерабочее время вышел с территории части, шел домой и с ним что-то произошло».


«Погиб — это если при выполнении обязанностей, а умер — в быту, — утверждает представитель командования части в центральной России, попросивший не указывать свое имя и номер части. — И командиры, чтобы их за жопу не взяли, что на их части много денег уходит, пишут „умер“, а не „погиб“».

Похожим образом рассуждают и чиновники, с которыми удалось поговорить «Медузе». Так, специалист пермского министерства соцразвития, проигравшего в суде Любови Борзовой, сообщила, что ведомство выдает удостоверение только в случае, если в документах указано, что военнослужащий погиб.


— А если написано: «Умер. Смерть связана с исполнением обязанностей военной службы» — дадите удостоверение?
— Но он же не погиб при исполнении обязанностей военной службы. Смерть с чем связана? Он мог заболеть — и из-за этого умереть, правильно? Мог получить какое-то ранение. А мог повеситься.
— Есть решения судов, и в них говорится, что важна только связь смерти с исполнением обязанностей службы. А «умер» или «погиб» — неважно.
— Но суд ведь может принять разные решения, правильно?


В новочебоксарском управлении пенсионного фонда (он тоже проигрывал суд матери солдата) также сообщили, что слово «погибший» повлечет за собой выдачу необходимых для получения компенсаций документов «без проблем». В отличие от слова «умерший».


«С 2000 года у нас в государстве наконец-то начали считать деньги», — объясняет старпом начальника отделения по работе с гражданами военкомата Пермского края Татьяна Смольская. Ее ведомство, с одной стороны, дублирует слова из командирских приказов в похоронках, с другой — принимает заявления на некоторые выплаты от семей военных. Чиновница уточняет: когда есть решение суда о выплате, его приходится исполнять. Однако в последующих случаях, если, например, не будет записи о «военной травме», военкомат вновь будет отказывать обратившимся за компенсацией. Этого, по словам чиновницы, требует закон. «Мы сами не имеем права нарушить законодательство, а судья — пожалуйста», — объясняет Смольская.


«К нам приезжают ревизоры, прокуратура — кто хочешь, — продолжает сотрудница военкомата. — Проверяют законность оформления [компенсаций]. Вы что думаете, мы что хотим, то и назначаем? Нет! И если мы нарушили, знаете, все деньги будут выдираться с того человека, который подписал. Есть закон, а есть справедливость. Слышали? Так вот, они не тождественны».

Семьи погибших военнослужащих получают выплаты не только от государства. Две единоразовые выплаты — почти 4 миллиона рублей и более 2,5 миллионов — по закону совершают страховые компании, для которых командиры воинских частей готовят отдельные справки. Форму этих справок министерство обороны за последние годы переутверждало несколько раз. Во всех вариантах есть формулировки «погиб (умер)» и «гибель (смерть)»: в этих случаях военные никакой разницы в словах не видят.

Экономика незнания

Одна из главных организаций, ответственных за расчеты с семьями погибших военнослужащих, — это Пенсионный фонд. Он начисляет два типа выплат. Во-первых — пенсию нетрудоспособным членам семей «погибших (умерших) военнослужащих в период прохождения военной службы по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин» (такова формулировка 166 федерального закона). Во-вторых, ту самую ежемесячную денежную выплату, которая «распространяется на членов семей военнослужащих, погибших при исполнении обязанностей военной службы».



Как сообщили «Медузе» в Пенсионном фонде России, первую выплату — ее в том или ином размере начисляют независимо от формулировок в документах — сейчас в России получают чуть более 46,5 тысячи человек; в прошлом году на эти выплаты ушло около 6 миллиардов рублей. Ежемесячную же выплату в прошлом году начисляли 24 414 россиянам, которые получили 422 миллиона рублей. Таким образом, нетрудоспособных членов семей умерших военных почти в два раза больше, чем просто членов семей погибших военных.


Юрист «Гражданина и армии» Арсений Левинсон убежден: подавляющее большинство людей, получающих отказ в компенсациях, просто не идут в суд. «Во-первых, люди не обладают достаточной юридической грамотностью, а найти доступную профессиональную помощь непросто, — поясняет он. — Во-вторых, граждане просто не знают, что отказ мог быть незаконным».

Любовь Борзова говорит, что за десять лет ни разу не встретила понимания среди чиновников и военных — по ее словам, к ее льготам и компенсациям они относятся так, будто средства надо взять из собственного кармана. Большая часть денег, которые Борзова после выигрыша в суде с прошлого года получает от государства, уходит на лекарства: после смерти сына начали отказывать ноги. Несмотря на это, женщина продолжает сотрудничать с краевым Комитетом солдатских матерей, старается делиться своим опытом с другими родителями. Как и она когда-то, некоторые их них просто ничего не знают о положенных льготах и выплатах.


В беседе с «Медузой» Борзова почти не говорит про сына в прошедшем времени. «У меня сын и две дочери», — перечисляет она. Показывает грамоты Захара по каратэ-до, перечисляет международные турниры, на которые ездил ее «ребенок». На днях Захару исполнится 31 год.

политика,политические новости, шутки и мемы,армия,армия россии,военная служба,Россия



Подробнее

политика,политические новости, шутки и мемы,армия,армия россии,военная служба,Россия
Еще на тему
Развернуть
шей ига
Какие деньги положены родным погибших военных
Тип выплаты	Сумма	Кто платит
Единовременное пособие	3,95 миллиона рублей (в равных долях каждому члену семьи)	Страховая компания
Страховая выплата	2,63 миллиона рублей (в равных долях каждому члену семьи)	Страховая компания
Ежемесячная
Genri Genri 28.09.201708:27 ответить ссылка 3.4
Т.е. долбить их почему сын погиб (умер) она не стала, я правильно понял?
Myrddin Myrddin 28.09.201709:43 ответить ссылка 1.9
Зачем? Бабло же должны заплатить.
То есть ты хочешь сказать, что преступления должны замалчиваться? Не должны быть никаких разбирательств и никаких виновных? Так ты считаешь? То есть если тебя собьёт машина и ты сдохнешь, то виновника должны отпустить? Или вдруг вася из подъезда тебя порежет за то, что ты косо на него посмотрел - его тоже должны отпустить?

Если бы вся та сверхъестественная хуита существовала бы, то я сомневаюсь, что убитый так просто бы оставил в покое обидчиков, которым всё сошло с рук. А армия - это то место, где убийцам очень легко всё сойдет с рук, особенно, если у этого человека есть в руках власть, ибо никто не хочет с ними препираться!
я так не считаю. Случись у меня такое - мне бы и деньги нахер не...
человека не вернешь не за какие деньги.
но по-моему та женщина именно так и считает

А убийц или тех - кто это допустил - наказать надо. Чтобы хоть других спасти
andarky andarky 28.09.201714:28 ответить ссылка -6.6
Если б ты жил не на мамкиных котлетах, а один и на пенсию 8000 рублей - говорил бы по другому.
memesmix.net

Даже не имея кровного родства понадобится совсем чуть-чуть эмпатии чтоб уровень ярости подпрыгнул. Деньги должны молча отдавать ибо ни словом ни суммой подобную хуйню не загладишь - это просто реалия общества... время - деньги, деньги позволят провести время оплакивая... Возвращаясь к ярости, если бы сам черт предложил той матери обменять душу на месть всем виновным она мешкала бы максимум пару секунд из-за совокупности воспитания, религии и, самое важное, высокой цены - вечной разлуки с сыном.
tanot tanot 28.09.201713:28 ответить ссылка 4.9
Какую хуйню, простите? Там не сказано как умерли все эти военнослужащие. Намотало на трак, когда пытался слить соляры из работающего танка, что бы продать в деревне? Нахуячился тормозухи? Сыночко-корзиночко наложило на себя ручки не вынеся тягот вставания в 6 утра? Причин смерти может быть множество и далеко не все из них достойны каких-либо выплат и компенсаций.
Вот оно как, оказывается. Ничего не стоит жизнь человека, который попал в закрытую систему. Притом даже не добровольно, а в основном принудительно попал. И никто за его смерть оказывается даже не должен нести ни ответственности, ни какого-либо наказания. Отлично.
10111 10111 28.09.201715:21 ответить ссылка 3.5
Как ты легко перешел от "дайте бабла" на ответственность. Кстати, в трех моих примерах кто должен нести ответственность и какую?
Твоя мамка, за то что выпустила тебя в интернет
1) Тот, кто подпустил к работающему танку, скорее всего будет командир роты, который не следит за своим составом. 2) Ответственный за хранение тормозухи, ведь как то она попала к рядовому. И если в первых двух случаях ещё можно говорить про нарушение техники безопасности со стороны самих потерпевших (что никак не отменяет того факта, что это все могло случиться только ввиду распиздяйства и пофигизма со стороны старшых чинов) то в третьем случае вот никак не притянуть "сам виноват". Тут уже вопрос к тем, кто довел до такого состояния, психологам военной части, а если человек был сам по себе неуравновешенный то и к мед комиссии допустивший его на службу.
У тебя прям детский сад, где воспиталка должна за всеми следить, а не армия из взрослых мужиков. Не, безусловно частично это так, и наказаны они будут, выговор дадут там или что-то в этом роде. И наверняка во всех упомянутых в статье случаях их и наказали. Но вам же этого мало, вы крови жаждете, уголовки. А ее не будет и это правильно.
пфф, армия - тот же детский сад, только распорядок дня гораздо строже, и мамка домой не забирает.
Взрослыми и порою "мужиками" они становятся позжее лет так на пять, а в момент призыва это большей частью едва переступившие восемнадцатилетний порог пацаны со всеми вытекающми.
Так а откуда армия из взрослых мужиков, если большая часть срочников - бывшые школьники, которые не смогли куда либо поступить и студенты, что вылетели из вузов. Выговор и что-то в этом роде - не наказание за халатность, повлекшую смерть человека, даже если есть частичная вина рядового. В каждом таком случае нужно проводить расследование, причем публичное, с оглашением в общественности и принимать меры что бы не допустить повторения, а не писать бумажку из части и класть болт на солдат.
Ты, видимо, из тех ублюдей, которые дедовщину воспринимают как воспитательный процесс. Я был воспитан (матерью и собой) быть сдержанным. За всю свою жизнь я прибег к насилию, как к ответной мере (сам я инициатором никогда не был) лишь 3 раза... Это не было срывом со слепой яростью, у меня просто возникала мысль "хватит" и отключались всякие моральные ограничения, но была вполне четкая граница на уровне, пропорциональном интенсивности раздражителя. Но с армией будет иначе. Я прекрасно понимаю формальные основы армии, дисциплину там всякую. Еще лучше я понимаю степень её полезности и необходимости (below -9000). Так вот, в армии вероятность, что я перейду черту возрастает на порядок. Единственный случай когда армия полезна - это появление нового парниши по типу Гитлера. Во всех остальных случаях я зарекся убить всех командиров, до которых доберусь во имя завершения конфликта. И даже принимая это во внимание тебя легче назвать мразью.
tanot tanot 29.09.201720:28 ответить ссылка 0.8
Армия из взрослых мужиков это когда она контрактная на 100%. А не призывная. Тогда вся та хуита, которую ты вещаешь, может иметь смысл.
Давай приведем пример. Государство решает, что каждый член общества должен быть очень стойким. Поэтому с 18 лет каждый мужи в течение двух лет должен съедать килограмм несвежего говна, каждую субботу быть выпорот плетьми по спине до крови, а по понедельникам чтобы полечить право поспать должен довести командира до оргазма, используя только свой рот и жопу.
Обязательно найдутся те, кто подтвердят, что только так и нужно, а кто уклонялся или не выдержал, тот не мужик и вообще.
Ты эти рожи в военкомате видел?
Ты думаешь бабушка на законных основаниях смогла бы что-то выяснить/доказать?
Ну это только первый этап. Когда она всё-таки выцарапает своё "погиб", вот так будет: "Как военкоматы это объясняют? Везде, в том числе и в судах, представители заявляют один и тот же чудовищный аргумент: надбавка к пенсии по потере кормильца положена самому погибшему кормильцу. А не его родственникам." novayagazeta.ru/articles/2016/12/20/70956
А? Пенсию мёртвому? Что-что простите?
Не беспокойся. Если ты неожиданно окажешься мертвым и захочешь получить пенсию, то ты должен будешь для начала доказать, что ты мертвый, принесшая соответствующую справку. Для этого нужно предварительно записаться через интернет, потом лично придти в назначенный день и, взяв номерок в электронной очереди занять место в физической. Имея при себе выписку из ЗАГСа, морга, домовой книги, 2 фотографии три на четыре, а также приложив копии паспорта и свидетельства о рождении пройти в кабинет номер сорок три...
Некромантия может оказаться золотой жилой, однако.
как вариант некромантии, можно мумифицировать труп(чтобы не вонял) и таскать его в очереди.
и за него совершать действия которые он не может совершить, расписываться в бумажках и тд.
но обязательно нужна нотариально заверенная справка(доверенность) о том что труп временно нетрудоспособен и ты за него можешь расписываться и принимать решения.
locean locean 28.09.201714:12 ответить ссылка 2.3
Лучше еще сломать трупу правую руку. А то ты докажи, что мумифицированное тело не может подписать бумажку. А вот получить у доктора справку о освобождении от трудовой деятельности на недельку, по причине сломанной руки - уже вполне реализуемо.
Государство тебя кинет, сынок.
ALD960 ALD960 28.09.201711:41 ответить ссылка 1.7
Встать!
Здесь государство! Это я - щенок.
Твое отечество - твой царь и бог.
Ты здесь родился, так плати налог.
Под звуки гимна ты обязан встать
И своей родине отдать свой долг.
Мы тебя к матери вернем сынок
Без головы, без рук или без ног.
Ровняйся! Смирно!
(с) Louna - Те, кто в танке
https://music.yandex.ua/track/32224273
Воу. Чет я не следил за новыми песнями, надо исправить.
Конкретно тебе советую их песню "больше ада"
Название интригует. Но не полезу пока текст смотреть(да и слушать на работе не сильно в кайф), дождусь момента.
Она какбэ историческая.
Нападения на музеи, рок-группы, и срыв рок-фестивалей — всё это как раз пришлось на тот момент. Если нужно, то могу по каждому из случаев ссылки на новости вкинуть
Не, не нужно. Это все было в политоте, так что я в курсе :).
Просто вообще в последнее время в основном рэпчину слушал(живу с рэпером, вот такая судьба, еба, не обижать же его), что аж интерес к музыке отбило.
не погибают
FapTamer FapTamer 28.09.201712:50 ответить ссылка 4.7
>В выписке из приказа командира части указано, что смерть произошла...
А разве не должно быть официального документа с заключением экспертизы?
Столько проблем в российском законодательстве, при чем проблем довольно старых, которые нужно бы решать, но в место этого дума принимает всё более и более не проработанные законы.
это потому что цель думы не принимать законы которые улучшат жизнь населения,
а оставаться подольше у кормушки.
и законы они соответствующие этой цели принимают.
locean locean 28.09.201714:14 ответить ссылка 1.9
Из всего написанного я понял, что в армию едут погибать, а не умирать. Поэтому лучше вообще не попадать в армию, чтобы жить.
Как хорошо что я не годен
Вот вся проблема судов как в РФ так и в Украине
"— Но суд ведь может принять разные решения, правильно?"
Давно говорю, что нас спасет от судейского произвола только принятие системы как в США, прецедентная система
krotus krotus 28.09.201713:36 ответить ссылка 1.9
прецедентная система по сути и есть произволом одного судьи... не надо
Firado Firado 28.09.201714:07 ответить ссылка -1.9
Пример?
krotus krotus 28.09.201714:22 ответить ссылка 1.1
Дай подкупному судье право создать прецедент и получишь пример
Firado Firado 28.09.201714:28 ответить ссылка -1.9
Ты вообще понимаешь принцип прецедентной системы? И я у тебя спросил конкретный пример, а ты на дурачка сваливаешь. Можешь пример привести? А вот я в нашей системе могу тысячи привести подкупных судей, незаконных приговоров и т.д. Так какая система лучше?
krotus krotus 28.09.201715:37 ответить ссылка 1.4
А никакая. Как юрист со стажем, работающий как с романо-германской системой (в Украине, небольшая часть дел Германия и Польша), так и с англо-саксонской (практически все в Великобритании, с США только пару дел было) могу тебе сказать, что дело не в системе, а в судьях и уровень подкупных судей и незаконных приговоров зависит исключительно от самой страны, уровня коррупции и прочее, а не от правовой системы (что у той, что у той есть как и плюсы так и минусы). Более того, прецедентная система требует другого подхода к судопроизводству и роли судьи в процессе. И да, прецедентая система не означает, что судья будет решать так как посчитает нужным на основании морали, справедливости (прям про всех наших судьей, им бедным только злой закон мешает), а судье прийдётся использовать практику судов высшей инстанции как закон для себя, а что бы отойти и создать свой прецедент нужно будет нехило аргументировать, да и твоё решение не будет прецедентом для той же апеляции и выше. А потому при такой системе с высоким уровнем коррупции достаточно будет даже не подкупать всех судей всех инстанций, а посадить в высшем суде своих человеков, которые будут контролировать всю прецедентную систему.
Salo228 Salo228 28.09.201719:36 ответить ссылка -1.0
А теперь такой пример: есть 2 судьи, 2 одинаковых дела, но 1 взяточник, другой честный.
Честны выносит решение согласно закону. Второй выносит решение за деньги. В итоге получаем 2 разных решения. Потом появляется третий, который не за деньги, а просто по незнанию выносит приговор как взяточник и т.д.

И прецедентная система: есть одно решение, по которому решаются все подобные дела независимо от судьи: взяточник, честный, идиот и т.д.

Какая система более справедливая?
krotus krotus 28.09.201720:57 ответить ссылка 0.6
Ну и как юрист со тсажем объясни мне, как можно "посадить в высшем суде своих человеков, которые будут контролировать всю прецедентную систему". Вы двое вообще понимаете смысл прецедентной системы?
krotus krotus 28.09.201720:59 ответить ссылка 0.5
Я сегодня отнес деньги провайдеру, заплатил за интернет и после этого ты говоришь что я сваливаю на дурачка? Если самому не хватает хромосомы понять, я тебе объяснять ничего не буду, мне твой провайдер % не отстегивает.
Firado Firado 28.09.201720:34 ответить ссылка -2.7
Вот как всегда, нет ответа, вали с больной головы на здоровую. При чем тут твой провайдер? Ты можешь привести пример или нет? Давай я отвечу за тебя, чтобы ты провайлеру не платил: примера не будет, ты ступил, аргументов в споре нет, ты не пытаешься перейти на личности, но даже это не получается.
krotus krotus 28.09.201720:53 ответить ссылка 0.6
Бля, хоть и бесплатно, но смотри.
Судебное разбирательство дела за коррупционную деятельность чиновника высокого ранга.
Произошли расследования специальными органами, которые установили, что обвиняемый пользуясь служебным положением принимает решение с явными признаками коррупционной деятельности (например, при распределении дотаций по региону отдает предпочтение одним и тем-же предприятиям, которые и занимают большую часть рынка..
Дело попадает в высший суд, его рассматривает судья, который попал в такой суд не потому, что он дока и профессионал, а потому что его туда посадили как продажную сучку. Суд идет без участия присяжных, само-собой.
Основным доказательством коррупционной деятельности, в т.ч. получение не законно заработанных денег, является имущество родственников на дохулиард денег. Родственники по факту работающие за з/п 15000 т.р. не могут себе купить участок в Переделкино площадью 1Га и построить там дом 2000 кв.м.
Судья "руководствуясь" тем, что это имущество не принадлежит подсудимому, а лицам не участвующим в судебном процессе.
Мудила-чиновник не уличался при передаче сумки с деньгами, офшорные счета на которые заходят бабки зарегистрированы на его умершую морскую свинку, костюм Бриони подарили коллеги скинувшись всей толпой и он вообще не знает кто такой Бриони и сколько стоит его костюм, а вот карманные часы 18го века он не задекларировал. Судья принимает решение с, что чиновник виновен, поэтому заплатит 12 345 рублей за часы, а остальное не его и тут не при чем имущество его родственников, так как дело то о чиновнике а не о его родственниках.
Прошло 2 месяца.
В суд рангом ниже попадает дело чиновника ранга ниже, ситуация похожа. И у него ничего то и нет, домов нет, пиджака нет, получал зарплату. Судья попадается старый и с принципиальным желанием посадить зажравшегося мудака. Адвокат ссылается на прецедент двухмесячной давности. В суде не рассматривают имущество родственников, часов у чиновника еще нет, пиджак под заказ не шитый. Прецедент работает, все свободны.
Firado Firado 29.09.201711:40 ответить ссылка -1.0
Дядя Федя, ты дурак? Приведи мне пример такого случая в США или Британии. Наверное, такого случая нет. А чего это? Странно да? А можешь привести такой пример из РФ?

Ну и на закуску, ты ведь совсем не знаешь как устроена судебная система? Не то что в США, а даже в твоей стране.
"Дело попадает в высший суд", "В суд рангом ниже попадает дело" - что за тупость! Ранг суда не зависит от ранга обвиняемого. Да! Президента госкомпании могут судить в районном суде Зажопинска. Или ты думаешь, что чем выше чиновник, то и суд для него особенный?

И еще одно, по твоему примеру. Попадает в суд дело честного человека, которого подставили, а судья продажный хочет его посадить. Но есть прецедент, на который ссылается адвокат, честного отпускают. Прецедент работает, все свободны!
krotus krotus 29.09.201712:06 ответить ссылка 0.9
от судейского произвола нас спасет только кольт, который делает всех равными, и если перестанем терпеть и ждать.
locean locean 28.09.201714:17 ответить ссылка 1.4
Нихуя себе мрази.
TMNJ TMNJ 28.09.201716:43 ответить ссылка 0.0
Могли бы сказать, что уволился еще в прошлом году...
Может и хорошо, что он умер? А то вернулся бы из армии и понастроил охуевших домов без фундамента. Он в армию попал лишь потому что тупой, не смог сдать элементарную хуету. А прикиньте, если он на врача учился, хирурга там? Не сдал, да и похуй))) После армии поработаю в Евросети, проплачу экзамены и пойду людей резать, ой, т.е. лечить...
dagnir dagnir 29.09.201709:35 ответить ссылка -2.4
Ну истины для случаи разные бывают, одно дело когда водила с двумя бойцами перебортовывал колесо шишиги, по причине ночи разведя костер и даже блядь треугольник светоотражающий выставив, а их всех троих сбил ублюдок на бэхе который гнал под 200 и решил грузовик по обочине объехать, тут все однозначно - погибли при исполнении служебных обязаностей.
А вон всякие самовольщики типа кренделя из статьи которого "за день до дембеля убили", да кому он нафиг нужен за день до дембеля??? а вот то что бухой поехал в село на лисапеде и упал под машину - верится 100%, а то я дембелей не видел будто. Тоже могу случай припомнить, получил мудак письмо от дЭвушки "Я беременна хер знает от кого, наверное от твоего другана Петрухи, буду птаться его оженить, а ты иди на хуй со своей армией", этот обмудок нет чтоб набухаться, сбечь в самоволку и всех там отмудохать или на край пойти замполиту поплакаться, неет, блядь, этот утырок заступил в караул и шмальнул себе в голоову из калаша. Ну не сука ли, а. Из-за него козла потом часть затрахали всякими проверками начиная от прокуратуры и заканчивая солдатскими матерями у которых и детей-то нет у большинства, зато есть мнение как переделать надо государство
Это конечно не отменяет того, что наше государство пытается наебать тебя при любом раскладе, но и грести абсолютно все случаи под одну гребенку "ах, умер - дайте денег" тоже не следует
repitter repitter 29.09.201711:21 ответить ссылка -0.6
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
V <	w	Jr Л ^ 1	'-w			X » ^1
	Л Л • ▼ ъЛ	Г/ vj^l	» ' r	Ш .-J		
		/ ^ -- т г ¿y , í '		й^Й Ш —t , »4	^ J	
-tí
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы военная тайна армия россии Россия страны

V < w Jr Л ^ 1 '-w X » ^1 Л Л • ▼ ъЛ Г/ vj^l » ' r Ш .-J / ^ -- т г ¿y , í ' й^Й Ш —t , »4 ^ J -tí
Около 90% россиян гордятся своей армией, выяснили социологи
ПАРК "ПАТРИОТ" (Московская обл.), 23 авг - РИА Новости. Доля россиян, гордящихся своей армией, за последние три года возросла с 63% до 90%, сообщил глава Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Валерий Федоров в ходе "
подробнее»

армия армия россии армия РФ политика,политические новости, шутки и мемы песочница Россия

Около 90% россиян гордятся своей армией, выяснили социологи ПАРК "ПАТРИОТ" (Московская обл.), 23 авг - РИА Новости. Доля россиян, гордящихся своей армией, за последние три года возросла с 63% до 90%, сообщил глава Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Валерий Федоров в ходе "