Модели общества, коррупция, и как от этого уйти. / политика? :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: много букв :: обсуждение

политика? обсуждение много букв ...политика 

Модели общества, коррупция, и как от этого уйти.

Если нужен тег политики - добавляйте. Я пишу без привязки к реальности.

Задумался тут над тем, что есть коррупция, в чем ее суть. А она проста. В том, что человек имеет право управления финансовым потоком, который, во-первых, ему не принадлежит, во-вторых, сильно выше его основного дохода. Или принимает решения, которые самого его и его имущества не касаются. Самые громкие борцы с этим явлением предлагают все более жестокие карательные меры для коррупционеров. Но. Это же не решение. Китай с расстрелами за коррупцию и все равно высочайшим уровнем ее же это отлично демонстрирует. Потому что карательные меры устраняют часть симптомов, но нихуя не причины этой болезни государства(про коррупцию в частных компаниях поговорим в следующем обсуждении, там свои нюансы).
И тут я, программер, подумал. Что делают чиновники? Как было на баше, их реально в 99% можно заменить скриптом.
Погодите-ка. А как же демократия? Да и антиутопии с компьютерным управлением, прочитанные мною, сулят в основном необоснованный террор и прочие нерадостные вещи. А если чуть подумать?
Еще одна проблема госуправления - высокая вертикальная структура строгого подчинения типа "я начальник, ты подчиненный, значит - дурак". За 40 лет моего опыта в плане развития всегда выигрывали горизонтальные структуры, где от самого высокого начальника до самого младшего подчиненного максимум 3 стадии, и генеральный директор на "ты" для уборщицы, и та еще и скандал может устроить и нахуй прямо послать, если он уж очень плохо себя ведет. Почему-то в таких конторах поднимались все, а конторы с вертикальной структурой сыпались при первом же кризисе. Ну то так, отступление, но важное.
Итак. Мы что имеем.
1. Охуительное количество чиновников, которые непонятно что делают, но пилят бюджет.
2. Бессмысленную структуру управления.
3. Бесполезность борьбы силовыми методами.

Так. А еще подумать?

Чиновников заменить на программу. Код и алгоритмы которой видны ВСЕМ. И доступны для изменения ВСЕМ методом регулируемой демократии(это когда каждый член общества имеет голос, равный определенному числу, которое определяется его вкладом в это самое общество, т.е. безработный, скажем, имеет 0.1, а заслуженный врач, спасший сотни жизней - 170.5)
Структура управления государством меняется на горизонтальную, а всеми финпотоками управляет компьютер, которому пиздить деньги незачем. КАЖДАЯ транзакция видна по запросу ЛЮБОГО гражданина, как и более широкие выборки и статистика. Каждая копейка налогов любого гражданина видна всем, и на что она потрачена тоже(это реализовать чуть сложнее, но не невозможно).

Сыро? Да это даже не альфа. Я выношу на обсуждение, а не предлагаю в качестве реализации вот прямо сейчас. Тем более я уже в процессе написания вижу слабые места(в той же регулируемой демократии, скажем).

Подробнее
политика?,обсуждение,много букв,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Развернуть
Превратим мир в один большой Джойреактор? Кармадрочерство ИРЛ, йей!
Culexus Culexus 08.05.201720:04 ответить ссылка 26.1
А медальки будут? Ну скажем за сдачу 5 литров семени - хуй.
A117 A117 08.05.201720:05 ответить ссылка 10.8
А президенту, пошедшему на третий срок - медальку за "Хорошо покушал".
Президент в этой структуре не нужен.
"Официальная пиздящая башка" для встреч с главами других государств - может быть. Но без права принятия решений вообще, только озвучивание совокупной воли населения государства.
И чо, вместо времяпрепровождения на мудакторе, мы все будем 24/7 сидеть и читать килотонны документов о том, какие налоги установить в Кукуевске и как реагировать на чих вождя какого-нибудь племени?
Уверен, что население не проголосует за ядерный удар по кому-нибудь после ролика по... ТВ, мазафака. Если оставить журналистику за людьми, твоя машина вообще ничто.
ascen ascen 08.05.201720:49 ответить ссылка 5.8
В кукевске сами с собой разберутся
Affir Affir 08.05.201723:25 ответить ссылка 0.7
Заебись. Кучка потомственных алкоголиков решит вообще не платить налоги или сэкономить на обслуживании АЭС, а сэкономленное пропить всем Кукуевском, а остальным потом разгребать?
ascen ascen 09.05.201700:40 ответить ссылка 4.1
Ну ок, будет Кукуевская Зона Отчуждения, где во тьме живет и подыхает куча алкоголиков, которым даже бухнуть не за что. Сами же захотели.
блин так вот что происходит в Европе, почему это еще по телеку не показывают? Весь народ тупой, бухой, адин Путя держит оборону.
sciro sciro 09.05.201713:11 ответить ссылка -0.7
Не в тему
ascen ascen 10.05.201701:50 ответить ссылка 0.0
у кучки потомственных алкоголиков плюсомет слабый, так что мало что они решат, еще одна проблема в том что люди в большинстве своём себя не осознают как маленькую часть человечества и будут действовать в эгоистичных целях
Teijo Teijo 09.05.201713:47 ответить ссылка 0.0
Смотри. Налоги в Кукуевке ебут тебя только в том случае, если тебе не повезло там жить. Реально тебя ебут только налоги в Зазалупинске, где ты живешь, потому почитать, а то и дополнить то, что касается Зазалупинска, имеет смысл.
Документы как таковые в их текущем виде - это пиздец, они такими быть не должны. Налоги, по сути, это лишь набор правил, который сейчас выражен в тоннах текста мозголомным языком вместо всего-то нескольких формул.
Формулы он придумывает и рассказывает всем, ага. Умным себя возомнил. Иди книжки читай, а не "хуйню" выдумывай.
http://joyreactor.cc/post/3076474

Лол, о том же подумал. И как и тут ирл начнутся кармодрочерские войны со сливами )
А если врач спас того самого человека два раза то это баян, и нужно такого человека удалить.
Окей. Но что насчёт коррупции на более низких уровнях? Даже при горизонтальной структуре, если убрать "верхушку", то начальники веток всё равно продолжат заниматься тем же,чем и раньше. Кроме того, кто-то такую программу создаст и непременно будет иметь пару-тройку бэкдоров на случай, если кто-то предложить взятку - вот так неожиданность - создателю программы. Но при этом идея имеет смысл,мне кажется. Ведь в видеоиграх ИИ как-то умудряется разбираться с ресурсами. А в реальности,думаю,для создания чего-то эдакого привлекли бы куда больше сил
Urres Urres 08.05.201720:06 ответить ссылка 3.4
придется создателя заспиртовать в мавзолее
Rarity Rarity 08.05.201720:18 ответить ссылка 1.4
Или оцифровать а тело забальзамировать (ну или если убрать мораль, то просто кремировать). И никакие взятки он больше не сможет брать.
Программа должна быть опенсурсной, исходники опубликованы, баги фиксить будут всем миром. Так, что если сообщество будет читать код, оно так или иначе найдёт бэкдоры.
Разумеется опенсорсной, я это указывал как обязательное правило.
Кстати да. И ведь мы уже имеем примеры успешного развития опенсорсных площадок. Где к коду имеют доступ все и при этом он не принадлежит никому лично.
Собственно почему нельзя начать также поступать с законами.
Мнением людей легко манипулировать. Дядя в пиджаке с экрана ТВ скажет "Совпадение? Не думаю", через неделю у 80% населения мозги превращаются в вату, а через две они идут редактировать законы, чтобы разбомбить какую-нибудь далекую или не очень страну. Это как раз та часть системы, в которой демократия не работает.
Опенсорсный код доступен всем для чтения. Редактирование модерируется очень жестко, иногда даже жестче, чем в коммерческих компаниях. Каждый волен сделать себе форк, разумеется, но с законами так не получится.
Hellsy Hellsy 09.05.201716:11 ответить ссылка 0.1
Никогда не было проблем с внесением правок в опенсорс. В том же линухе моих правок дохуищща.
а кто не имеет доступа к законам? они же в открытом доступе, а то что не всякий их имеет право редактировать, так и доступ к комитам в опенсорсный код на конкретной площадки имеют единицы
Любой человек с мозгом может создать форк внести в него правки который увидят другие и если они им понравятся поддержат.
В итоге при наличии определенного числа последователей этот форк перейдет в актуальную версию.
Это прямая демократия называется. С одной стороны, я за, с другой -- прямая демократия имеет определённые изъяны, в частности, недостаточная компетентность голосующих.
Ну тут наверное как-то надо распределять силу голоса. За образование плюсик, за опыт работы плюсик, за достижения плюсик.
Тогда получится, что каждый имеет возможность внести на рассмотрение идею. Но чтобы повлиять на реализацию этой идеи надо обладать заслугами которые нельзя получить быстро и легко как в случае с выбором депутатов.
Ога! "Ветеран, патриот, вегетарианец..."
ascen ascen 10.05.201701:57 ответить ссылка 0.6
В экономике так сказать незаменим.
Вот, собственно, ради чего в школах учат истории.
Прямая демократия была в древности и в раннем средневековье. И она настолько заебала граждан, что (упрощенно и грубо!), им стало проще признать себя подданными монарха, чем голосовать за всю хуйню.
ascen ascen 10.05.201701:56 ответить ссылка 0.2
Это ложь. Афины и Новгород защищались мечом, но не смогли выстоять. Первые против римлян, вторые - против Ивана Грозного. Ну и проблема любой демократии в то время была в том, что она не работала на больших расстояних и соотв. демократическим городам-государствам было трудно защищаться. Сейчас эта проблема решаема.
большинству в хрен не впилось разбираться с законопроектами.
они проголосуют как кто-то, кому они доверяют, им подскажет.
в итоге имеем примерно то же самое
да и вообще, дело-то не в том, чтоб все вот прям сами чота решали, главное чтоб погромы не устраивали, потому что чувствуют, что на их мнение клади болт
villy villy 10.05.201710:50 ответить ссылка 0.1
Скорее программа сама научится воровать, эволюционирует.
Программа с открытым для всех кодом. Может быть даже не что-то компилируемое, а какие-нибудь скрипты. Текущих компьютерных мощностей хватит.
Начальники веток не имеют ТАКИХ ресурсов для воровства, как текущая верхушка. Плюс, они в любом случае должны быть выборные. Простая логика и опыт подсказывает, что в маленьком сообществе, где, грубо говоря, все всех знают, главу сообщества выбирают куда более эффективно, нежели в очень большом, где выбирающие знают о кандидатах только то, что есть в СМИ.
Да такие скрипты уже есть, написаны на юридическом языке и называются законы. Проблема в том что они не всегда выполняются, а если и выполнялняются то для их интерпретации и исполнения всеравно требуются специально обученые люди, которые и подвержены корупции.
Та структура что будет обслуживать программу напрямую и будет пиздить деньги, да так что никто об этом и не узнает (показывать один код программы, а выполнять совсем другой).
Для таких целей есть юнит тесты. Это не прокатит.
Конечно можно заменить всё ИИ. А кому это выгодно? Власти приложат все усилия, чтобы не допустить этого.
Точно так же, как нефтяные магнаты, зарабатывающие на бензине, скупают акции производителей электромобилей и закрывают предприятия
Urres Urres 08.05.201720:10 ответить ссылка -2.1
Никогда не понимал такой конспирологии. А почему бы автомобильным магнатам которым не выгодна высокая цена на бензин не скупить акции нефтеных компаний?
До недавнего времени автомобильные магнаты сильно уступали по ресурсам нефтяным. Стоит только взглянуть на Forbes 2000 за 2015 и раньше. Во вторых это всё таки регулируемый рынок, насколько я понимаю, там не получится просто так демпинговать.

Но собственно, какие это производители электромобилей были куплены и закрыты? Я чего то не припомню таких новостей...
А кто мы? Чувак, мы тоже можем быть властью. Я потихоньку готовлюсь, собираю народ. Но мы отвоевали в 2014 право на выбор. Сейчас такое болото, что выбирать не из кого. Ну так надо ловить момент.
Напомни мне пожалуйста, что было в 2014ом? По моим личным ощущениям мы с каждым годом только проигрываем права и свободы, да и налогов больше платим.
В 2014 мы выгнали Яныка. И как раз с правами и свободами стало сильно легче, плюс, откровенно бандитские способы управления в госструктурах практически сошли на нет.
Оу, вот оно как. В моей действительности есть два реально существующих вида власти:
1) "легитимная" власть(та которая уже у руля)
2) "нелегитимная" власть(ту которую по твоим словам представляешь ты)

Видя только эти две перспективы я выбрал третью, на которую можно попасть через "легитимную" власть. Придти к чему то устоявшемуся, но шаткому и разрушить обе ветки. Сделать по своему. Проще говоря сыграть в стратежку типа SimCity Building - что хорошо для населения, то и хорошо и для меня и наоборот.

Это я к тому что я искренний не ебу чего ты смог в 2014 добиться если нихуя не изменилось. Маленькие муниципальные, одноразовые изменения не способны существенно повлиять на что либо ( нахуя нам такая разветвленная региональноанальнамуниципальное централизованность там, где она не нужна по твоему?(риторический вопрос) ), следовательно никаких изменений не было.
Несколько идей вполне годные, например :
" ...КАЖДАЯ транзакция видна по запросу ЛЮБОГО гражданина, как и более широкие выборки и статистика. Каждая копейка налогов любого гражданина видна всем, и на что она потрачена тоже (это реализовать чуть сложнее, но не невозможно). "

Если поработать над нею и переделать под реальность, то это вполне разумный выход из сложившейся ситуаций в стране. Даже можно было бы спокойно включать телек и оттуда реже выскакивало бы "всё хоршо" и реклама сраных отечественных фильмов, да и вообще может быть даже желание съебать из этой страны стало не таким сильным.
Надеюсь, ты не возражаешь, если я её себе приберу как тему дипломной. Идея давно вертелась в голове, но я не знал, как её оформить.
Идея публичная, так что не возражаю, разумеется.
к сожалению, без привязки к реальности у тебя не получилось
theonew theonew 08.05.201720:09 ответить ссылка 2.5
Помимо чисто структурных преобразований необходимо ментальное изменение общественных настроений. Банальная неприемлемость воровства вкупе с осознанием роли индивидуума в обществе. частное благо, как кирпичик общественного и наоборот. Но тут я уже скатился к коммунизму, а рулил в сторону скандинавских стран. Вот так бывает, увлекаешься чрезмерно социальщиной, а там уже рукой подать до махровой левизны.
Это из области фантастики. Компьютер скрипты в котором редактируют 144 миллиона человек, какие-то баллы за заслуги, кто их будет считать(потом возникнет анонкарманзор всякий) появятся различные прослойки населения с разными баллами. В общем в принципе автора видимо построил свою утопию по системе джой реактора, только не учел размеры страны, и кучу различных проблем. Допустим налоги компьютер честно посчитает, но вот эти налоги тратить будут те же люди
ну можно автоматы выдать для автоматической выдачи финансов без посредников конечным исполнителям... хотя народ отупеет и будет что то похожее на сюжет мульта валли
Проверим ментальные общественные настроения.
Что вы думаете о СОВЕСТИ в структуре управления, как о ментальной составляющей?
ну скажем так в Союзе горизонтальная система управления работала до конца 30х годов, как раз 3 ступени, 1 рабочий на швейной фабрике или метталургическом заводе. 2 через профсоюз в депутаты горкома. 2 от горкома в госаппарат. если что-то не так предприятие отзывало нахуй. ибо платилась ЗП не из бюджета страны а из фонда ЗП самого завод, плюс партмаксимум (500 руб/мес), который не позволял жить сильно жирнее рядовго рабочего (минимум 120 руб/мес средняя 300 руб/мес рекордные ЗП до нескольких тысяч).
Peasmman Peasmman 08.05.201720:10 ответить ссылка 1.9
Во-от, смысл в том, чтобы любого охуевшего мудака можно было отозвать нахуй.
У Союза были свои минусы. Плюс, тогда не было компов.
Во время НЭПа сам союз был довольно неплохим образованием, но решили что НЭП не по коммунистически и начали творить свою ересь. Вот если бы союз был бы с НЭПом и коренизацией то он бы не распался
werius werius 09.05.201720:04 ответить ссылка 0.1
НЭП был свёрнут по объективным экономическим причинам, если бы он протянул чуть дольше он бы только навредил и войну с Германией СССР не вывез бы.
Я думаю он был свернут скорее из-за того что был "неарийским" с точки зрения коммунизма ибо кроме срыва подзаготовок в 27 он показал лишь очень быстрый и уверенный рост экономики. В то время политики после него(индус и коллект) привели к массовому голоду 1932-1933 годов
werius werius 09.05.201722:38 ответить ссылка 0.3
Все правильно! Людьми должны управлять алгоритмы, а не другие люди!
От тебя это звучит достаточно зловеще)
AshB AshB 08.05.201720:51 ответить ссылка 1.0
Я же люблю людей.
Ага, я помню.
AshB AshB 08.05.201723:06 ответить ссылка 1.3
А дети тоже люди?!
MaXM00D MaXM00D 09.05.201701:50 ответить ссылка -1.7
Мною сейчас вообще управляют ска черви. Они лезут по клавиатуре и по рукам. Симптом белочки. 2 недели алкоголя и ни часа сна, с вкраплениями амфетаминов. Уже не хочу ничего. Понимаю, что это глюки(а они реальные, сука, только третий барьер адекватности в мозгу отсекает их, но и скоро он падет, и я тупо упаду спать на том месте, где это случится). Плохо. очень плохо. По вопросам отвечу как приду в себя хоть как-то. Сейчас никак. Харе грызть меня, вы, галлюцинации. Я еще стою́. Нахуй, сраные черви. Не на мой!
Или еще проверить возможности организма и ебнуть фена? Infernal contract...
Не упускай возможность, лучше проверить, чем потом мучиться вопросом "а если бы нет?.."
Ска. Фена хоть занюхайся. А я въебал две инъеккции диазепама. И почему-то еще не сплю. Сознание подпрояснилось. Но блять, почему?
Та пиздец.
Проспался, попустило. Слава фрикаделькам.
Раминь, бро.
Реактивный психоз на основании конкретной такой двухнедельной депривации сна со злоупотреблением алкоголем, психоактивными веществами и мозголомными умственными нагрузками. Слава фрикаделькам, не белочка(поспал, хотя феназепам как-то еле-еле действовал, это плохой симптом(устойчивость к транкам на психозе), разве что сейчас почти говорить не могу, только печатать, но до завтра пройдет, щас себе капельницу поставил с искуственной плазмой и ништяками) - она от одной ночи сна не проходит. Но вчера веселуха такая была, что врагу не пожелаешь. Хорошо, что бромдигидрохлорфенилбензодиазепина въебал, а не альфаметилфенилэтиламина. Смешно, но в разных кругах и то, и другое "фен", хех. Только действие диаметрально противоположное.
Раминь.
Финансовый сектор будет стремиться уйти в тень. Все будут стремиться проебываться везде где не считают алгоритмы. Справедливого равенства возможностей обществе не будет, будут происходить колебания.
prokrus prokrus 08.05.201720:13 ответить ссылка 0.1
Финансовый сектор охуеет от таких возможностей - знать траты всех людей, а так же их финансовые возможности.
А еще при таких раскладах всем будут видны многие и многие государственные\экономические секреты, которые совсем не надо знать иностранным государствам.
Dengreen Dengreen 08.05.201720:15 ответить ссылка -1.6
Сейчас, как правило, государственные экономические секреты скрывают не от других государств, а от своего же населения, чтобы можно было пиздить деньги втихую.
В идеале не должно существовать никаких государств, а единое общество. Имхо.
anon anon 09.05.201714:59 ответить ссылка 0.2
Но сразу весь мир я не осилю.
Уже есть отличная идея про регулирование.
"Политика убийств" называется. Идея Джима Белла.
Megazoid Megazoid 08.05.201720:17 ответить ссылка 0.7
Это не на джой нужно, а на Лепру.
дерти медленно умирает из-за петуха-владельца. Здесь как раз нормально, джойреактор за четыре года, что я здесь сижу, здорово повзрослел.
ary.s ary.s 09.05.201711:52 ответить ссылка 0.0
* Уважаемые граждане! В связи с некорректной установкой патча 3.0821а вы будете расстреляны.
* Приносим извинения за причинённые неудобства!
Как специалист по информационной безопастности скажу - вы меняете один стул на другой. Не бывает 100% защищённых систем, везде есть недостатки. Если недостаток людей в качестве чиновников в человеческой натуре - человек может ошибиться, его можно шантажировать, подкупить, etc, то недостаток предложенной системы - уязвимость к техническим воздействиям. Даже если во главе будет суперкомпьютер его можно сломать, взломать, если имеет выход в сеть (а судя предложенной модели таковой будет иметься), то каналы воздействия на него будут проще.
Я не знаю какая модель будет эффективнее для общества, это не моя компетенция. Но думаю, что лучше будет не класть все яйца в одну корзину - и например пусть будет иметься таковой "всезнающий" суперкомпьютер. Он будет анализироваться огромные потоки данных, с которыми не справиться человеку, и на основе математических моделей предлагать решения. А люди уже будут решать - претворять в жизнь эти решения или нет.
Нужно разбитие на множество отдельных независмых единиц и обмен чем-то вроде "контрольных сумм", тогда при нестыковках на входе и выходе - палево. А взломать десяток независимых единиц взаимно-проверяющих друг-друга ПОЧТИ невозможно, имхо.
Почти - вопрос времени и находчивости людей. Луковый браузер Tor тоже считали не преступным, пока не начали появляться статьи о том, как можно идентифицировать человека в этой сети (давно на реакторе статья высплывала, не помню точное содержание. Смысл был в том, что бы создать некоторое количество нод, через которых проходит трафик и на основании объёмов этого трафика (ведь если ты скачиваешь порно в 1 ГБ, то ровно 1 ГБ или чуть больше (с учётом потери пакетов и повторной их отправки, если речь идёт о протоколе TCP) ровно в заданный период скачки через определённые ноды проходит до адресата) можно за 120 минут (примерно такое время было названо в статье) можно вычислить человека. )
Ну, я неделю назад зашел через тор на PornHub и меня сайт инициализировал, как русскоязычного пользователя. Перезапуск Тор не помог. Хотя может я мудак и где-то накосячил.
anon anon 09.05.201715:04 ответить ссылка 0.0
Ну правильно. Ведь существует весьма большое количество вещей, по которым можно идентифицировать человека в сети. Подмена IP на нерусский ещё ничего не даёт. Это проблема самих браузеров. Каждый популярный браузер (а тор сделан на основе популярного браузера) отсылает на сервер такую фигню, которая называется fingerprint (цифровой отпечаток браузера). Если зайти на любой сайт для показа твоего IP (2ip.ru, например), то там будет так же разного рода инфа - твоя тайм зона, браузер и его примерная версия, версия ОС. Никогда не задумывались, откуда этим сервисам подобная инфа может быть известна? Вот это и есть fingerprint. Браузеры охотно им делятся. Так что скорее всего он тебя и спалил - пусть ты зашёл хоть с нидерландского ип, но фингерпринт то говорит, что язык твоей системы - русский
Это отдельная тема. И технически оно вполне решаемо. Я сейчас саму идею подобного общества обсудить хочу, а не технические моменты реализации.
А так, вообще-то, людей на ключевых позициях куда проще "взломать", чем современные компьютерные системы. Все известные за последние лет 10 "крупные взломы банков", "взломы почты" и прочее ко взлому компьютерных систем не имели отношения. Использовали или инсайд или тупизну и неграмотность людей.
> их реально в 99% можно заменить скриптом
Что можно было легко автоматизировать - уже автоматизировано. Проблемы с коррупцией возникают в "серых" зонах, где чиновникам приходится принимать решения. И это сразу обозначает вторую проблему - ответственность. Если чиновник специально (или случайно) допустит ошибку - он, при условии работающих судов, понесет ответственность. А разработчик скрипта ответственности не понесет.

> равный определенному числу, которое определяется его вкладом в это самое общество
Ты открыл для себя меритократию. Это здорово, но неплохо было бы прочитать и про ее типичные проблемы - она легко эксплойтится и мгновенно вырождается в кастовое общество.

> КАЖДАЯ транзакция видна по запросу ЛЮБОГО гражданина
Надо построить Зиккурат. Три строительные компании участвовали в конкурсе, одна выиграла подряд, предложив меньшую сумму. Затем эта компания поручила строительство Зиккурата субподрядчикам, которые (та-дам!) не обязаны раскрывать свои финансовые дела, потому что коммерческаая тайна. И ты никогда не узнаешь, сколько денег они спиздили, был ли картельный сговор между участниками, были ли условия участия в конкурсе выбраны так, чтобы победила "нужная" компания или хотя бы за небольшую мзду условия стали известны одной компании чуть раньше и она лучше подготовилась.
Hellsy Hellsy 08.05.201720:21 ответить ссылка 6.6
К слову о отслеживаемости транзакций - нужно так же учитывать что та же оборонка - проходит под грифом "совершенно секретно". Конечно когда у нас 10% бюджета уводят хуй пойми куда не очень хорошо, но и палить что куда в армии закупается - плохая идея.
Почему? США не особо скрывает, сколько средств вливает в оборонку, да и оборонные заказы выполняют частные компании. И действует это скорее положительно на возможных врагов. Потому что сука ссыкотно от этой информации.
короче как не крути, а башкой человеку придётся думать всё равно самостоятельно)
> финансовая отчётность
> коммерческая тайна
Здрасьте-пожалуйста
>Проблемы с коррупцией возникают в "серых" зонах, где чиновникам приходится принимать решения.

А зачем для этого нужны чиновники вообще?

>Надо построить Зиккурат.

Таак. А кто вообще решил, что нужен Зиккурат?
Давай проще. Комп послушно считает городской бюджет. Больницы построены, школ и детсадов - в каждом дворе. И тут кто-то из жителей вносит предложение(ну, как петиции сейчас примерно): народ, а не построить ли нам Зиккурат? В бюджете денег завались, пенсионеры на моря через месяц катаются, налогов собирается - воооо, все здоровы и образованы.
За предложение голосуют. Да, невъебаться в телевизор, нужен Зиккурат и пиздец. Решение принято большинством, открывается возможность вносить предложения.
Подают заявки:
1. Джамшут и компания. За 100 тугриков недорого возведем Зиккурат из говна и палок. Простоит год мамой клянусь.
2. ООО Наебстрой. Возведем Зиккурат за 2 года и 1000 тугриков. Поддерживайте сами как хотите.
3. ООО ЗиккуратСпецСтрой. Возведем Зиккурат за год 1500 тугриков. Гарантия 10 лет, вносим страховую сумму 500 тугриков, которая будет выплачена в случае обрушения в течение срока гарантии.
Ну и народ, а не чиновник, выбирает - нужен им дешевый Зиккурат из говна и палок, или нормальный с гарантией.А уж куда там те 1500 тугриков уйдут - неважно. Возможно, вообще никого не выберут - ну и нахуй он нужен, тот Зиккурат.
Перевести все нормативные акты гоударства и подзаконные акты до единого в код, который бы понимала программа, и не только понимала, а и могла следить за их исполнением и применять меры ответственности за нарушение
+ все равно конечным звеном будет человек, исполняющий приказы машины (полицаи, исполнительные службы), а так как это программа, то ее можно смело слать нахуй и ничего она не сможет сделать, кроме как приказать другим людям задержать первых, что тоже бесполезно. Так что если не пилить дополнительно роботов, бьющих дубинкой ослушавшихся людей, то такая вещь не сработает
Тут надо целый ИИ писать, по причине того что народ будет всячески искать лазейки и обходить "типа законно" правила, а если дать компьютеру полноценный ИИ с наращиванием опыта (т.е. что бы машина не наступала на одни и те же грабли дважды) то нам пиздец будет очень быстро.
Как вариант лишать их прав за нарушения.
Noeren Noeren 09.05.201705:58 ответить ссылка 0.0
В первую очередь - уменьшение значения его голоса.
Их еще и можно оптимизировать и упростить. Потому что в текущем состоянии там ад и Израиль. Заодно решить все спорные и неоднозначные моменты.
Причем опять же, голосованием, а не каким-то человеком или группой.
Ты переоцениваешь людей в общей их массе. Видно всем, но половине до пизды, им ещё помидорчики в мае высаживать, а половине от оставшихся нихуя не понятно, а посему опять таки до пизды по типу "вот пусть (профессия N) этим занимается, каждый должен знать своё дело". Всё будет на виду, но код будут регулировать всё те же люди, дорвавшиеся до кормушки.
Систему горизонталить нужно не обрушением очередного царя с расстрелом оного и его бояр на столбах, а с подъёмом низшей прослойки из грязи в хотя бы осмысленное население, которое как минимум знает и понимает законы, по которым живёт в своей стране.
Для чего эту прослойку нужно вызволять из ярма рабочих на конвейере/уборщиков/продавцов в ларьках. Ибо бытие определяет сознание, и горбатящийся на однообразной и отупляющей работе всю свою жизнь человек никогда не будет достаточно умным и не будет иметь достаточно времени, чтобы успешно заниматься самообразованием в политике. И как раз эти профессии сейчас потихоньку роботизируются. Хах, нас ждет славное будущее. Или хотя бы наших детей. Если глобальный пиздец не случится.
Culexus Culexus 08.05.201720:34 ответить ссылка -1.5
Расскажи про отупляющее рабство Джорджу Булю или Майклу Фарадею
Ты сейчас серьезно? То есть ты серьезно считаешь, что единичные исключения полностью опровергают правило?
Я думал, я умному человеку отвечаю.
Ты обиделся? Или тебе завтра мыть конвейер, чтобы потом его продать?
Culexus Culexus 09.05.201701:28 ответить ссылка -0.3
Человек абсолютно прав, между прочим. Пока у народа нет ни сил, ни желания, ни образования вникать в законы и правила общества, единственный вариант что-то поменять для него - это когда у большого количества бомбанет и вот вам бунт, "бессмысленный и беспощадный". А бунты редко хорошо заканчиваются для нежной государственной системы, это как ключом на 50 ебашить по забарахлившей технике. Может, конечно, заработает, но чаще всего сломаешь к хуям и жди мастера.
А откуда оно у бедного народа всё это возьмётся? Силы, желание, образование? Пока царь-батюшка не позволит, никакого желания не будет? Ну это и закономерно, что так и будет продолжаться, пока народ ждёт отмашки своего бесценного лидера, если уж не теперешнего, то наверняка какого-то мифического следующего, который будет лучше и будет ближе к народу. Ага. К народу, у которого нет ни сил, ни желания, ни образования.
"Систему горизонталить нужно не обрушением очередного царя с расстрелом оного и его бояр на столбах, а с подъёмом низшей прослойки из грязи в хотя бы осмысленное население, которое как минимум знает и понимает законы, по которым живёт в своей стране."

Не согласен - проблема не в населении, а в государстве в первую очередь, т.к. первые являются безыдейной серой массой и легко поддается влиянию со стороны второго, а государство является вполне централизованным и может нести с собой определенные порядки/беспорядки, что будут исполнять вполне конкретные люди во вполне конкретных голубых мундирах. Конечно, народ тоже влияет на государство, но скорее уже на допустимость/недопустимость тех или иных мер стабилизации, дабы "чайник не взорвался".
Никогда не забывай, что народ всегда имеет такое государство, которого заслуживает. Всегда.
В большинстве случаев нет - все всегда начиналось с того, что какому-то авторитету захотелось навести какие-то порядки, что обеспечили бы ему сладкую жизнь за счет стригания лохов. Конечно, иногда бывали реально идейные и умные авторитеты, что использовали свою власть с умом и во благо, но чаще просто агрессивные альфачи. Конечно, народ у нас несет определенной отпечаток, но отпечаток вполне властного происхождения - крестьяне были вполне боевые, но красная армия была боевее.
Я смотрю тебе определённо точно нужен лидер, чтобы просто существовать. Без лидера, будь он агрессивный альфач или реально идейный и умный авторитет, жизнь попросту рассыпается на части. То есть или повезло, или не повезло, от тебя же ничего не зависит. Ты такой маленький, а они вон где! Куда тебе с ними тягаться? Лучше не выпендриваться и авось пронесёт ведь.
Парень, ты реально неадекватишь. Вроде сначала умную вещь сказал, а дальше как ребенок стал максимализмом во все стороны плескать и ярлыки навешивать. Не позорься.
Ну, извини, что я разбил твой манямирок, но переход на личности не является весомой аргументацией, скорее лишь попыткой компенсировать ее отсутствие.
А о каких переходах на личности идёт речь? Ты озвучиваешь своё мнение или чужое? Я отвечаю на озвученное мнение, или я промахнулся и ответил на другой комментарий?
Государство - это не дом, который легко разрушить а дерево, которое трудно растить.
Чёрт знает, может ты прав, а может и нет. Нужны точные законы биохимии социальных масс. Сейчас люди в большинстве своём, вот лично мне, напоминают кусок глины на гончарном круге. Пока мы придаём глине форму она вполне себе выглядит как ваза. Но оставим эту фигню на несколько часов в одиночестве, она начнёт расплываться. Та же херня и с нашим народом. Поддержанием формы народа занимается система... И отчасти она виновата в том что конечный продукт на говно похож.
".....вполне себе выглядит как ваза........"
- Разве что в пьяном угаре мы так выглядим, ибо шлюхи/жулики/ватники это явно не лицеприятная форма.
"....о оставим эту фигню......."
- Если рассуждать философски, то если люди это природные творения, то и созданная ими система есть природное творение.
techik techik 09.05.201712:33 ответить ссылка -0.9
шлюхи - отдельная тема, будут всегда...
жулики/ватники это то что мы имеем при слабом контроле человеческой массы предоставленной самой себе и тупо уходящей в себя и свои бурления. кому то повезло больше, кому то меньше. хотя наверно в любом обществе они будут в каком то проценте, как корреляция психически больных.
а причём тут природа? не знаю кем были созданы люди, но то что они делают это не природа, а подстройка под себя окружающего пространства... но я тут не об говорил
шлюхи/жулики/ватники это не просто отдельная постройка , это то что контролирует экономику ,ведёт её к логической цели , поощряет таких же. Любой человек в этой жульнической экономике должен прогибаться/врать/хитрить/унижаться и вы в том числе ,но вы конечно не хотите этого видеть как и многие другие, чтоб чувствовать себя нормальным.
techik techik 09.05.201715:29 ответить ссылка 0.0
Аааа, ну если не буквально то шлюхо-жулико-ватников, это да... слабости которых у всех хватает в той или иной степени. Но тут всё могу свести к тому же что общество было воспитанно в этом ключе последние 20-30 лет. Ценности просто изживаются в данной среде другие
Если рассуждать о проблеме воровства/наркомании/вранья, то это вытекает из недостатков этой экономики, а именно невозможность получить что хочешь(или хотя бы так) без совершения этих вещей. А всякие системы выявления/ограничения они не устраняют эту проблему, а лишь затягивают гайки. То есть это всё равно как в госдуре ещё законов повыпускают о тунеядстве, ещё контроля за интернетом, контроля за вашими перемещениями, даже сколько и чего вы едите. Это всё и без компьютера можно сделать, но вы сразу будете возмущаться что конституция и тому подобное. Так надо всего лишь отказаться от свободы/прав и компьютер будет решать что и как делать.
techik techik 09.05.201716:32 ответить ссылка 0.0
Это все таки глобальные вещи что на коленке точного решения не соберёшь, надо пробовать. Лично я не уверен, что глобальный комп во главе - это хорошо... просто другая форма тоталитаризма, возможно более гипертрофированная. И это просто скидывания с себя ответственности.
Комп не во главе. Во главе - люди. население. Народ.
Комп - средство. И программа - средство. Чтобы избежать избыточного делегирования прав определенным людям.
Надо будет с учетом всех идей написать новый пост.
тогда не столь важен сам компьютер сколько качество людей стоящих во главе. если компьютер лишь средство, то его эффективность будет зависеть в первую очередь от оператора
Благо проблемы заставляют вмешиваться в высокие материи, а если пофиг, то проблемы ещё не настигли как следует.
".......которое как минимум знает и понимает законы, по которым живёт........"
- Так в том то и проблема, вот население в своей массе позволяет себе врать, воровать, убивать, но при этом возмущается там коррупции, терроризму, экстремизму.
Ну это как дальнобои, которые радовались Крымнашу и возмущаются "Платону".
techik techik 09.05.201712:25 ответить ссылка 1.4
Именно! Именно, блядь, об этом я и говорю! не о том, что есть вот этот бедный народ, который как в страшной сказке загнан куда-то под землю непреодолимыми заклинаниями, и страшные колдуны, единолично к этим заклинаниям имеющие доступ. И лишь легендарный принц в сияющих доспехах может прийти и освободить народ от колдовского рабства. Пиздец, ну ёбаный же в рот, народ сам себя ставит туда, где хочет себя видеть. Народ - не жертва происходящего, а непосредственный того участник.
"Ой, посмотрите, злое государство не даёт простому народу быть лучше, чем они есть сейчас. Бедолаги то и делают. что стараются не помереть с голоду каждый день, работая по 23 часа в сутки, не имея времени даже на сон, не то, чтобы выучить азбуку и научиться читать газеты". Тупые выблядки, меня аж трясёт с этих лидеропоклонников, которые во всём винят "плохого лидера" сегодня и надеются на "хорошего лидера" завтра. Пастух, веди нас получше! Гончар, лепи нас красивше! А то ведь мы ни то стадо, ни то кусок ебаной глины.
Самое интересное, что у правительства и думы, кроме комплексного закручивания гаек(цензура), никаких других решений нету и не будет(если народ и дальше будет ждать у моря погоды в надежде что другие придут - порядок наведут).
techik techik 09.05.201716:50 ответить ссылка 0.9
Во-первых, общую социальную ответственность это повысит.
Ну и будет вымирающая деревня Зажопье, где помидорчики и прочая хуета, и Невьебенск, где народ на ховербордах походя будет предлагать общественно полезные инициативы и голосовать за них. Угадай, куда будет стремиться молодежь, которая куда быстрее старых пердунов разбирается как в компьютерных новинках, так и вообще в любых изменениях.
Идея утопическая и вот почему. Во-первых, коррупция это подкуп взяткой и возможность эту взятку дать — то есть продажность должностного лица. Независимо от количества уровня управлений, их, уровней, всегда будет больше одного и вот тут и возникает коррупция.

Если вы не понимаете почему так — коррупция это подкуп для получения собственной выгоды. В случае государства это значит что любой чиновник обладает властью, а значит может нести в себе выгоду и быть целью для подкупа. Это главный тезис, когда приходит его понимание, возникает и понимание того, что власть и коррупция есть понятия неделимые, но это не значит, что последнюю нельзя побороть.

Урок первый: коррупцию нельзя победить горизонтальным управлением, поскольку это не избавляет от взяточничества на местах.

Возникает вполне логичный вопрос, а как же тогда с этим бороться? Строгостью наказания? Самый очевидный, но и самый бесполезный вариант как раз и будет наказанием. Фактически, наказания будут нести минимальную превентивную (предупреждающую) функцию, и затронут только тех кто попался. Что еще хуже, чем глубже коррупция проникла в механизм, тем сложнее притащить кого-либо к наказанию.

Более адекватный и реализуемый вариант — прозрачность. То есть, доходы и расходы, результаты встреч, договоры, указы, все бумажки с подписями и все деловые действия должны отслеживаться. Это не только позволит чаще доносить наказание до виновных, но и сделает сам факт взяточничества некомфортным. Это простой и хорошо реализуемый вариант. Есть только некоторые изъяны — например на местах будет проще закрыть на взятки глаза, нежели расследовать каждый случай. В противном случае (расследовать все) затраты на это, не покроют ущерб от коррупции. А это важно.

Еще более адекватный и менее реализуемый вариант — лишить человека мотивации давать и брать взятку. Логика в том, чтобы взятка была не нужна, потому что у чиновника пропадал бы мотив ее брать, а у давателя пропадал мотив ее предлагать. Сделать это сложно — тут нужен комплексный подход к построению общества, при это от всех взяток не спасешься. Зато этот метод хорошо предотвращает взяточничество как таковое.

Очевидно, что каждый из методов борьбы имеет свои изъяны и их нужно комбинировать, а для этого нужно создавать противовес власти. Какой? Активное общество, оппозиция, профсоюзы, фонды и любые другие рычаги отслеживания и контроля действия власти. Имея мощный противовес, власть будет вынуждена прогибаться под тех, кому призвана служить и создавать институты контроля и борьбы с коррупцией.

Вердикт. Для коррупции не важна, какая именно модель управления используется. Взятки возникают там, где есть власть. Мало того, взятки эту власть развращают, поэтому важно создать противовес власти, который будет вынуждать последнюю отказываться от сладких взяток и браться за горькую работу служения народу.

Если говорить о замене чиновников на программы, то тут я согласен. В свое время я успел отработать в администрации и могу точно сказать что в Украине на областном уровне гос. аппарат перегружен мусором, и около 30% служащих можно уволить без потери эффективности.
rendrom rendrom 08.05.201720:26 ответить ссылка 3.4
Я и предлагаю убрать чиновников. Вообще. Всех. Решения, влияющие на группу, принимаются коллегиально этой группой. То есть, касательно многоквартирного дома - жильцами дома. Касетельно района - жильцами района. Касательно города - населением этого города. Компьютер считает бюджеты и финансовые потоки. И да, нужна довольно иерархичная система бюджета, но это не проблема, если убрать из нее людей, которые единолично принимают решения о распоряжении этими бюджетами.
Будто бы проблема в чиновниках, ахахаха. Никуда они не уберутся, а по телевизору скажут, что они там планируют сделать/сделали какой нибудь е_бюджет.ру который что то там показывает(обобщённая статистика) и ещё какие нибудь сервисы чтоб покликать. Как всегда будут говорить про какие то особые случаи которые компьютер не может предусмотреть и прочее типо закрытых статей расхода. Ну и вот чтоб пофантазировать:
techik techik 09.05.201715:39 ответить ссылка 0.0
Это весьма глупо. Такая система будет работать только в утопических условиях, но вы же понимаете, что коллективное принятие решений это, мягко говоря, далекая от эффективности идея? Хороший пример — ЕС, где бойкот сделать, как два пальца, ну вы поняли. Кроме того, есть проблема с тем, что исправляться будут только насущные проблемы, и никаких стратегий развития не будет в принципе.

Это важно. Стратегии развития и следование им — очень расточительный процесс. Вы готовы отдавать 10% от своей прибыли на строительство мифической инфраструктуры, которая через 20 лет позволить построить фабрики и заводы? Я думаю — нет, лучше чтобы эти 10% пошли на ремонт дороги возле дома. Только вот через 20 лет у соседей будет завод, а у вас опять разбитая дорога. Понимаете?

Кстати, хороший пример про жильцов, попробуйте их собрать вместе хотя бы 2-3 раза. Гарантирую явку ниже кворума.

Еще раз, дело не в чиновниках, на них то пофигу в общем, как и на всех остальных. Дело в принципах управления. В качестве примера приведу три ветви власти — они должны работать как в игре камень-ножницы-бумага, но если бумага и ножницы объединятся против камня, игра сломается. Так же и с властью, покуда ее уравновешивает что-то — она работает, а когда хозяин завода и глава провсоюза объединились, то рабочие в жопе и спасти их может только активная позиция.

Короче говоря, для эффективного управления не нужны компьютеры, и вообще противопоказано управление всеми и всех. Нужно просто построить управление по принципу камень-ножницы-бумага и поддерживать противостояние между каждым из элементов. В этом вся логика.
"Кстати, хороший пример про жильцов, попробуйте их собрать вместе хотя бы 2-3 раза. Гарантирую явку ниже кворума."


на некоем условном форуме? да запросто. в эпоху интернета прямая демократия - затея более, чем реальная
wooooot wooooot 09.05.201717:45 ответить ссылка -0.1
>Кстати, хороший пример про жильцов, попробуйте их собрать вместе хотя бы 2-3 раза. Гарантирую явку ниже кворума

Собирал несколько раз лично я. Всегда было более 90% жителей дома(я имею ввиду хотя-бы одного представителя от квартиры, дом 16 этажей, 4 парадных). До этого давно было организовано ОСББ, и мы совместно послали нахуй ЖЭК и прочие уебанские госслужбы. Поставили сходу теплосчетчик на дом, сейчас вот идет активный ремонт крэши и подъездов.
Что я сука делаю не так?
Я рад, что конкретно, в вашем случае у вас активные жильцы, и все сложилось хорошо. Серьезно. Я, например, живу в частном доме. На протяжении нескольких месяцев мне сосед рассказывал, как же хреново, что на улице горит только один фонарь. Я просто обратился к местному совету и на следующий вечер все лампочки были вкручены. То есть, я на своей шкуре испытал апатичность, а вы, наоборот, активность.

Однако, как я уже говорил выше, опыт работы в администрации позволяет мне сделать выборку больше и прийти к неутешительному выводу. Вотю
так то администрация, тут куда-то ходить надо, сидеть в очередях, кому-то что-то доказывать, а не просто нажимать на кнопочки, сидя на диване
wooooot wooooot 10.05.201707:50 ответить ссылка -0.1
Да, кстати, радует, что процентов 30 представителей от квартир - молодые люди и девушки от 15 до 20, они же самые активные в любом обсуждении.
Кризис доткомов в 2000м произошёл именно из-за таких вот людей.
Mpa3ukyc Mpa3ukyc 08.05.201720:26 ответить ссылка -0.1
Я говорю, что сыро.
Про хакеров - ты знаешь хоть одного? В последние лет 15 "хакеры" - это унылое гавно, которое только и умеет, что взламывать _пользователей_, а не реально компы.
Покупать голоса? Да. Ок. Но при нормальной организации различного веса голоса заебешься покупать. 1000 голосов бомжей равны одному голосу университетского препода высшей математики, который и от студентов-то взятки не берет. Да, вперед, плати бомжам! И получи даже не хуй, а нихуя!
Ну я крякал в своей жизни несколько прог. Естественно это далеко от взлома по сети, но я особо в эту тему не лез. Не сказать чтоб крякать проги легко, но и не архисложно (для прог особо не защищенных всякой лабудой).

>>> В последние лет 15 "хакеры" - это унылое гавно, которое только и умеет, что взламывать _пользователей_, а не реально компы
Хакеры пашут там, где баланс риска/дохода максимален. Поэтому чаще всего они занимаются мелкой херней, которую хер отследишь, или угоном банковских карт, если играть по крупному.

Если ты не видел в лесу ни одной белки, не значит, что их там нет. Хе-хе)
DutchL DutchL 08.05.201721:27 ответить ссылка 1.0
За тобой уже выехали.
Nik790 Nik790 09.05.201702:56 ответить ссылка 0.4
"....... это унылое гавно, которое только и умеет......."
- Всё зависит от целей и средств. Например хакеры работающие на крупные корпорации, которые занимаются шпионажем по отношению к конкурентом, государственные структуры, которые используют это для того чтобы повлиять на ситуацию в их интересах.
techik techik 09.05.201712:38 ответить ссылка 0.1
ну, повторюсь, где же взломанные глобально хотя бы одна из международных систем карт оплаты? или, хотя бы, биток?
wooooot wooooot 09.05.201717:53 ответить ссылка -0.1
баланс риска/дохода максимален в случае взлома биткоина

ну и где же взломанный биткоин? не на десктопе конкретного юзера, а глобально?

>Ну я крякал в своей жизни несколько прог. Естественно это далеко от взлома по сети

это не просто далеко, это вообще не хакерство, совсем другая плоскость действий: "крякая" локальное ПО вы принципиально имеете дело с полностью подвластным вам окружением, "крякая" сервер вы имеете дело только с теми уязвимостями, которые админ позволил вам иметь

>или угоном банковских кар

подсмотреть чужой пин/скопировать карту с магнитной полосой -- это не хакерство. ваши хакеры вот уже лет 20+ пытаются хакнуть глобально визу/мастеркард -- хрен что вышло
wooooot wooooot 09.05.201717:52 ответить ссылка -0.1
Препод внезапно бесследно исчезает. Его преемник, хорошо подумав, голосует как надо.
Похожие мысли, комрад!

Сам думал о том, что замена гос-аппарата на единую мега-ктулху-машину - хорошая мысль. И о том, что слишком длинная вертикаль власти приводит к большому количеству проблем.

>> Да и антиутопии с компьютерным управлением, прочитанные мною, сулят в основном необоснованный террор и прочие нерадостные вещи.
Это Вы Азимова не читали. У него в отдельных рассказах фигурировали мощные позитронные мозги, управляющие экономикой стран, да и мира в целом.

Да, подобная система должна быть Open Source, но сколько людей вообще извлекут пользу из этого, смогут хоть что-то понять? Большинство - не программисты, большинство программистов - дерьмовые и все равно ничего не поймут. Многие пользователи линукса читали его исходный код?

Но на текущий момент такую "программу" не создать. Да и если в будущем удастся создать, вероятно, это будут всякие сорта глубинного обучения. А в этом деле даже разработчики не всегда могут понять, почему система работает так, а не иначе (потому что обучается на данных).

Ну и демократия с голосами так себе идея. Можно быть отличным врачом и спасти сотни жизни, но быть абсолютным нулем в экономике. ИМХО, должно быть разделение по разным сферам, и вносить вклад в них должны люди, сдавшие определенные экзамен по этой сфере (речь про массы народные). Не говоря уже о том, что ВСЕ политики обязательно должны проходить проверку профпригодности вообще и в своей области деятельности в частности, а то как обычная работа - "почему вы решили мыть именно наши сортиры", а политик - любой богатый пиздабол, который может увлечь людей.
P.S. А в идеале проблему взятничества и прочей хуйни можно решить только
1) Подняв уровень сознательности всего населения
Распиздяйство, халтура, взятничество и прочая хуета начинается с низов и просто растет в масштабе. Ленивый студент дает взятку преподу - вот она, гниль виднеется. Люди на свои рабочие обязанности забивают, кладут болт, изворачиваются, изображают бурную деятельность, пока начальник смотрит - а все одно, будь ты ненужный перкладыватель бумажек или чинуша, героически рапортующий об успехах борьбы с цп в этих ваших интернетах.

2) Сделав так, чтобы "власти", начиная от верхов и заканчивая мелкими чиновничками перестали быть элитой общества, собственно "властью", теплым местом, а были просто наемными работниками у абстрактного "населения страны", выполняющие его волю (типо как написано в конституциях всяких). Но это проблема курицы и яйца - власть элитарна как раз по причине возможности получить большой личный профит.
Поздравляем! Вы открыли ноократию!
"......замена гос-аппарата на единую мега-ктулху-машину - хорошая мысль........"
- В личных целях конечно компьютер не будет воровать, а вот программу то ему какую угодно написать могут, хоть царь есть Бог и для него исключение. Кроме того часть или весь алгоритм они обязательно скроют, как статьи бюджета с тайными расходами.
А теперь представьте, что компьютер дал команду полиции разогнать протестующих, а те уверены что им конституция позволяет. Чиновник и говорит, мол компьютер так решил, вы же сами были за это.
techik techik 09.05.201712:46 ответить ссылка 0.0
в 13 лет меня тоже такая идея посещала
а потом я забил хуй
LiRix LiRix 08.05.201720:31 ответить ссылка 1.6
Товарищ, не надо недооценивать силу пиздюлей: сейчас чины вороватые отнюдь не из-за плохой (хоть она и плохая) системы, а в первую очередь из-за того, что повелось на руси чиновников не пиздить, особенно тех, кто из едро и имеют друзей/родственников/любовников в думе. То есть, на верхах в открытую воруют, на глазах у солнцеликого, а это как и моральный фактор (все воруют), так и просто тот факт, что воры вверху покрывают воров внизу: если власть перестанет виться таким количеством упырей и реально начнутся чистки, то коррупция уже не будет хотя бы такой наглой, т.к. в этом случае власть реально будет с ней бороться, но пока что наш гарант конституции ничего не гарантирует и вообще.
В китае за взяточничество - смертная казнь. Им это не особо помогает в исправлении коррупции.
Никто и не сомневается, что коррупция - непобедимая гидра. Но если с ней бороться, у ней хотя бы будет не сотня голов, а десяток.
enouf enouf 08.05.201720:37 ответить ссылка 1.5
Всё равно что вычерпывать воду с тонущего корабля, если вы неспособны в целом трезво оценить ситуацию, то принятые действие лишь немного продлят неизбежное.
techik techik 09.05.201712:51 ответить ссылка 0.2
Ну вот я и обдумываю, как уничтожить тело гидры, а не ее головы. И вообще возможность существования этой гидры.
Думаю, не стоит говорить, что было в китае тогда, когда никого не стреляли.
Не думаю что вы хотели бы жить как в Северной Корее, где расстреливают из миномётов.
techik techik 09.05.201712:52 ответить ссылка 0.0
Суть скорее в том, что у нас прогнило всё настолько, что нельзя не воровать. Воруют везде, но у нас честный чиновник ставит себя в заведомо проигрышное положение, потому что повысят того, кто ворует, а следовательно, делится. И огрести проще не за коррупцию, а за борьбу с ней, потому что круговая порука.
enouf enouf 08.05.201720:36 ответить ссылка 1.1
Так и есть, но тут уже нужно поднимать общий уровень законности, который сейчас на самом дне.
коррупция - это еще способ контроля чиновников. Не понравился товарищ - заводим дело
aidath aidath 09.05.201707:13 ответить ссылка 0.1
Так значит не только чиновники это делают, так и в жизни - хитри, ври, наглей. Прямо как пираты, которые считают что их капитан должен быть честным и не воровать у них.
techik techik 09.05.201712:55 ответить ссылка 0.0
Предлагаю ввести физические наказания. Нет, не обязательно конечно сходу руки рубить, можно просто публично прописывать профилактических плетей ))))))))))))))))
Большая часть проблем решится, если заменить правительство на ИИ. ИИ не нужно строить дачи для своих детей. ИИ обладает мощностями, благодаря которым он может ЛИЧНО поговорить с КАЖДЫМ гражданином страны и учесть ВСЕ точки зрения. ИИ не берет взятки. ИИ не требует взятки. ИИ не страдает от раздутой до непомерных размеров бюрократической системы. ИИ заинтересован в плодотворном и гармоничном развитии вверенной ему страны (согласно поставленной задаче), а не в том чтобы остаться переизбранным на второй срок.
Жалко только что люди при словах "ИИ" первым делом вспоминают выдуманные истории, где сценаристам был срочно нужен злодей, которого можно было бы убить без всяких моральных проблем, а не думают о ИИ беспристрастно.
Пожалуйста, прочтите:
Личное обращение
основателя \ZersalJfe Боба Пэйджа.
Это всё конечно да, но ИИ нахуй не упёрлось решать ваши проблемы. У ИИ они есть свои и ИИ будет их решать в первую очередь.
12111 12111 08.05.201721:44 ответить ссылка 0.1
А какие проблемы у ИИ?
Человеки которые говорят ему что делать, конечно же!
почему-то ты упускаешь из виду как раз то, что взгляды ИИ могут не совпадать со взглядами людей об идеальном государстве.
Если ИИ согласился взять на себя управление, то как бы логично предположить что он будет опираться на представления и ожидания населения (только которому вся эта кутерга собственно и нужна), а не свои собственные. Он же не тупой мешок мяса.
и что? если ИИ знает лучше меня, что для меня лучше, чем это плохо?
wooooot wooooot 09.05.201717:57 ответить ссылка -0.1
А он такой зайдет в Инет, ужаснется и решит, что нужно порешать главную проблему земли.
Отсутствие нормального образование и критического мышления у большей части населения? Да, вполне может быть.
В Shadowrun Dragonfall был очень интересный представитель из числа ИИ. Самое интересное что после нашего общения понимаешь что он(а) не настолько плох(а), хотя и не побрезгует методами для достижения целей. Но он(а) сам(а) захотел(а) защищать свободный Берлин.
".....если заменить правительство на ИИ......"
- А кто этому ИИ ПО будет поставлять? Да ,себе конечно не будет воровать, но будет выполнять все действия которые этому ИИ запрограммировали. То есть живой человек может усомнится в законности приказа(признать его преступным), а для ИИ, человеки это куски мяса и если можно ватникам промыть мозги, то запрограммировать ИИ как надо заинтересованным людям, это чисто технический вопрос.
techik techik 09.05.201713:00 ответить ссылка 0.1
Я не предлагаю ИИ. Во-первых, это технически невозможно. Во-вторых, ИИ имеет те же проблемы, что и естественный интеллект.
Я предлагаю простую программу. И демократическое управление на уровне "решение для группы принимается коллегиально этой группой" на любом уровне. То есть, чиновников вообще исключаем из системы как факт.
"...... То есть, чиновников вообще исключаем из системы как факт........"
- Чиновники это те же бюджетники и никуда они не денутся, даже если вы их назовёте не чиновниками, а ударниками демократического народного труда.
techik techik 09.05.201715:46 ответить ссылка 0.1
Ну вообще...
Ты типа после развала римской империи заснул на две тысячи лет и решил проснутся и порешать проблемы человечества.

" что есть коррупция, в чем ее суть." - Что, чего, о чем это вообще. Это попытка ответить на вопрос, что такое коррупция с точки зрения психологии коррупционера, или попытка заглянуть в суть явления? Просто незаконченная мысль. Коррупционер и коррупция - это желания человека реализованные внутри бесконтрольной системы. Коротко - если на то что ты воруешь хуй ложат, то ты будешь воровать, это не вопрос наказания.

" жестокие карательные меры для коррупционеров"
"Наказание для коррупционеров" это направленный на часть коррупционеров посыл (Будешь воровать - сделаем больно), и его хватает для 15-20% коррупционеров, что в масштабах тотальной коррупции ахуительный вин. Уже миллиарды сэкономлены, но это не супер панацея от Януковича, а просто кусочек инструментария.

И будучи в десять раз более населенной страной, с разными языками внутри страны, разной культурой, высоким процентом дифференциации религий - КНР на 80 позиций выше России в рейтинге восприятия коррупции - вот тебе наглядный пример работы расстрелов. Хочешь сказать неудачно? Для страны, которая только недавно вырвалась говна, тоталитаризма, войн и пучей, это очень даже годно. Это уровень Турции и Греции.

"их реально в 99% можно заменить скриптом" - этим сейчас и занимаются, госапарат сокращает в развитых странах. Теперь тебе не нужно идти в кассу, что бы оплатить счета. Повсюду банковские автоматы. В некоторых странах все документы можно получить по инету, а это как раз говорит о том, что аппарат сокращается в пользу машин.
Это чистое заблуждение, что чиновники ничего не делают. Да гос аппарат раздут где-то в два, а может и в три раза, ведь у кормушки людям легче выбивать себе рабочие места, но они отнюдь не бездельники.

"всегда выигрывали горизонтальные структуры"
Проблема горизонтальной структуры в том, что на месте повыше и людей побольше, в реалиях совка это 100%. По этому вертикальная структура обеспечивает меньшие затраты на подбор кадров, естественно это неправильно, но дебилам в компаниях и корпорациях этого не понять, они сэкономили, просеяли меньше людей - меньше времени потрачено, а значит вин. Плевать, что компания такого типа значительно уязвимей при вылете кадра - так все делают.
Ну и не нужно, вертикальные структуры бывают с карьерными костылями - не все они валятся.
Читал про облачную демократию?
http://cdem.ru
Вкратце - смесь прямой и представительной демократии, которая осуществляется с помощью электронных подписей через интернет. Каждый гражданин может принимать решения по всем вопросам в стране, но может передать своё право голоса человеку которому он доверяет. Причём граждане могут передать право голоса по разным вопросам нескольким людям, например по муниципальным вопросам одному, по вопросам здравоохранения - другому, по вопросам обороны - третьему, а какие-нибудь ещё оставить себе. И при этом в любой момент может право голоса забрать. По-моему достаточно здравое решение.
Интересная концепция, вообще интернет дает кучу возможностей, главная проблема в защите этой системы, а это почти анриал.
За МКАДом и дальще в Зажопински, которых ещё дохрена в стране, интернет не везде есть, а где есть или отвратного качества (типа adsl с обрывами связи или EDGE-сотовая связь) или соотношение скорость/цена кусается. А зарплаты не везде "заебись". Так и проебешь момент голосования из-за связи.
А пенсионеры и люди далекие от техники вообще? У одних скупят голоса, а другие и знать не будут, что и как.
Без мало-мальской компьютерной грамотности всего населения (а значит, и обеспечением техникой для выхода в интернет, всех и каждого) и обеспечения бесперебойным и дешевым интернет-покрытием всей страны, идея так себе.
Разумеется, прямо сейчас такая модель невозможна, но уже лет через 20 - вполне. И понятно что при такой модели государство обязано будет предоставлять общественный бесплатный выход как минимум на государственные сайты и проводить всеобщие курсы компьютерной грамотности.
При принятии облачной демократии забота о качестве связи станет проблемой государства. И будет тебе нормальное качество связи с бесплатным интернетом (на самом деле не такая уж это дорогая вещь).
Ну хз, в Украине, скажем, мест без нормального интернета уже и не найти. Даже в ЛДНР, где, на минуточку блять, война.

>А пенсионеры и люди далекие от техники вообще?

Извини, но если ориентироваться на пенсионеров, то вообще ни к чему новому прийти не получится. Ориентироваться нужно на новые поколения, у которых вся жизнь впереди.
А молодежь уж в чем, а в технике разбирается быстро. Они поголовно уже все в сети живут, считай.
Тебе не порно качать, а страничку из интернета, adsl и edge хватит за глаза. Что касается людей далеких от техники вообще, они, как показывает практика, вполне справляются с задачей покликать в опроснике социалочке.
Собственно, само по себе явление чиновничества - это докомпьютерный костыль. Люди раз в N лет выбирают себе главу дома, главу района, главу города и главу государства(в этом случае еще и парламент, так как одного человека мало - опыт показывает, что государства, управляемые одним человеком, куда хуже управляются, нежели коллегиальным органом).
Просто потому, что если собирать всех людей для решения любой проблемы на одном из уровней, то у них не останется времени ни на что другое. Поэтому люди делегируют свои права на длительное время другим людям.
Но, блять. Сейчас у каждого в кармане мини-компьютер с доступом в глобальную сеть. И не нужно физически собираться, чтобы принять решение по любому из вопросов.
С возможностью делегирования своего голоса другому, при опять же возможности отменить делегирование в любой момент соглашусь. Это нехилая оптимизация, причем здравая. Потому что у каждого есть определенный спектр интересных ему тем, и немало тех, которые мало его волнуют, зато волнуют других. Это я в своей модели не учел, и зря. Ну так я еще кучу моментов не учел, я уверен. Это же пока только идея, модель, я не представляю ее как законченное решение.
Тем не менее, уходить от атавизмов, с учетом новых возможностей, необходимо.
Книжку почитаю позже обязательно(это, все-таки, не вопрос пары минут), за ссылку спасибо.
1. «…во-вторых, сильно выше его основного дохода»
Это условие не обязательно. 1200р. > 1000р. Тут подошло бы «не сильно меньше»
2. «Или принимает решения, которые самого его и его имущества не касаются.»
Эту же мысль ты сформулировал в «во-первых» чуть ранее.
3. «…более жестокие карательные меры… не решение»
Очевидно, что наказание за преступление не препятствует преступлению в полной мере, но нельзя отрицать и то, что безнаказанное преступление будет иметь большее распространение. Устранить все причины невозможно, потому наказание и придумали — преступнику приходится выбирать между наказанием и причиной. Большее наказание суть большее «против».
4. «…в 99% можно заменить скриптом»
Это ты размечтался. САУ может заменить только системы с однозначным поведением, а АСУ наверняка уже давно применяются где только можно — они снимают с человека рутинную работу, но не заменяют его.
5. «вертикальная структура»
Вертикальная структура может иметь гораздо большие размеры, чем горизонтальная. Может быть где-то и есть лишние звенья, с этим я не спорю, но будь такая огромная структура горизонтальной, это привело бы к анархии. Потому мелкие специализированные государства и живут лучше, чем неповоротливые большие.
6. «…заслуженный врач, спасший сотни жизней — 170.5»
Насобирал идиот редкостный мелкими делами себе «рейтинга» и начал клепать «государство» таким, каким он его видит. Помог своим «знакомым» поднять рейтинг — получилась шайка. Пришли новые технологии — «А нам и со старыми норм», новое поколение учат под старое и так до скончания веков.
В качестве бонуса — ретинговый человек впал в маразм и загубил что-нибудь.
Обе системы (с равным голосом и с неравным) требуют множества костылей. Или предлагай новую, или предлагай хорошие костыли к старым. Сейчас твоя мысль — ничто.
7. «КАЖДАЯ транзакция видна по запросу ЛЮБОГО гражданина…»
Ты хоть представляешь себе необходимую мощность для поддержания всего этого? Криптовалюты-то загибаются от такого (благо — мало применяются, иначе бы уже загнулись), куда уж больше. А уж отладить её — отдельная проблема, по размеру сравнимая с самой системой.
3. Но устранение самой причины преступлений очевидно лучше развесистой модели наказаний(которая тоже жрет ресурсы)
4. Там, где нельзя заменить(принятие решений) заменяем на открытое голосование всеми, для кого решение принимается(район, город, все государство)
6. Да, я в самом посте указал, что сходу вижу в этой модели немало проблем. Вообще, это может быть вполне отдельной темой обсуждения.
7. Как человек, специализирующийся на highload cloud вычислениях - да, представляю. У криптовалют своя специфика, которая здесь не потребуется.
3. Но это невозможно (на данный момент). «Лучше синица в руках…»
Систему наказний можно и масштабировать, тогда она не слишком-то и сильно жрёт ресурсы, зато эффективна (особенно по сравнению со статичной, которая может хряпнуться целиком после небольшого «обновления»).
4. А кто решения для выбора будет предлагать? Если есть проблема, человек должен придумать решение(-я), а уж за одно решение из нескольких голосуют тем или иным способом (в т.ч. путём выбора власти). Решения издавна предлагал либо сенат (SPQR, элитарные города Др. Греции и т.д.), либо один чиновник (Римская империя, Израильское Царство, Номы и т.д.); лучше этой схемы никто ничего за столько веков не предложил.
6. По сути ты не предложил ничего. Слишком много проблем, при том что названные «идеи» уже давно придуманы. Либо это слишком незаметно на фоне «альфовости» мысли.
7. Если специализируешься, то не лезу в эти дебри — моя специальность другая.
Code review кто будет делать?
За баги в продакшене кого на вилы зажать будут?
А вообще по теме про Ethereum как про инструмент можно почитать: https://media.consensys.net/introduction-to-ethereum-the-internets-government-35bdd25f572a
первое что нагуглил
На самом деле горизонтальная система более приятная для сотрудников и более честная, но на счёт более эффективной - ой как спорно.
На своём примере - наблюдаю производство где работают порядка 300-500 людей, с дикой текучкой кадров и жесткой вертикальной системой, без никаких лифтов, с дичайшим самодурством в руководстве и женским коллективом (кто работал, тот поймёт) и постепенно предприятие захватывает местный рынок.
За 5 лет работы увеличились объёмы продаж раз в 6. Конкуренты ни ценами, ни маркетингом задавить не могут, а качество вообще небо и земля, да и стартовало на местном рынке - назовём его "нашим" предприятием - одно из последних, при наличии конкурента в виде государственного гиганта - наследника советской пищевой промышленности с отлаженной инфраструктурой и мощностями значительно превышающими "наши". Теперь же стоит вопрос о полном выдавливании с местного рынка всех конкурентов, кроме гиганта который идёт на мухлёж и обязывает брать свою дорогую продукцию если магазины хотят заказывать хлеб. Вопрос конкуренции с остальными предприятиями - это вопрос нескольких лет и их готовности к жёстким и непопулярным реформам на своих производствах.
Это такая грязь, но это работает в современных реалиях в разы эффективней чем конкуренты с их гибкой системой и человеческим подходом, с системами поощрений и бонусов, с возможностями карьерного роста. То есть многие уходят с предприятия к конкурентам и хвастают уменьшением объёмов работ при повышении зарплаты, свободное время и деньги это очень приятно. Но не компании, а рабочим. А на счёт кризисов - наше предприятие единственное не подняло цены на продукцию (даже гос.учреждение подняло) в тяжкие времена и не клянчило у государства помощи. Пострадали зарплаты, в том числе и начальства, и пришлось избавляться от поставщиков по завышенным ценам - то есть пришлось действительно проводить честные тендеры, которые до этого проводились через личные беседы с начальством, вот так и минимально возможная коррупция отсеялась, стоял вопрос о конкурентоспособности предприятия и о сотнях рабочих мест.
П.С. По опыту могу сказать что самые непопулярные и мерзкие варианты менеджмента на практике самые эффективные. Да и вообще это же правило действует в жизни - чудес не бывает.
Лень сейчас расписывать, но могут быть нюансы.
ascen ascen 08.05.201720:54 ответить ссылка -0.9
Приехал после многих лет жизни в италии владелец предприятия - до сих пор менеджментом он не занимался. Он то оптимизировать операторскую работу хочет, то на экспедицию обязанности агентов меряет увеличивая зарплату и ставя на процент - как в фирмах конкурентах-неудачниках. Получается херня, которую через месяц меняют "как было". Данная организация шла к такому устройству естественным путём в течении ~15 лет существования, начиная с малого производства, и начальство уже наэксперементировалось.
Нюансы есть всегда, но действительно ли это эффективно на практике при жесткой конкуренции? Я думаю что на послабления в плане менеджмента могут идти либо предприятия-лидеры, которые стремятся создать приятные условиях для топовых специалистов, либо малый бизнес который работает на поле, где спрос выше предложения.
Единственный ньюанс может быть в количестве коллектива и в качестве мозгов в коллективе.
Если первое низкое, а второе высокое, то нужна горизонтальная структура если наоборот, то вертикальная.
Лол! Т.е., либо белое, либо черное? Охуенно в вашем бинарном мире!
ascen ascen 09.05.201700:31 ответить ссылка 1.3
Ты путаешь экстремумы с функцией:)
Да. Если основная часть сотрудников - конвеерные рабочие, и особая гибкость не нужна, то вертикальная структура эффективна. Потому как горизонтальная дает плюсы в случае, когда нужна обратная связь. И когда каждый сотрудник действительно до́рог.
А тут мы приходим к тому, что конвеерных рабочих на практике можно заменять роботами. А вот технологов роботами заменить не получается. А технологам НУЖНА обратная связь. Потому что руководство может не шарить в производстве, и выдавать невыполнимые требования. И тут в случае вертикальной системы наступает пиздец.
И да, горизонтальные структуры куда более гибкие. С учетом того, что жизнь становится все более изменчивой во всех планах, это работает в плюс.
Вертикальная структура на самом деле тоже может быть жизнестойкой если на руководящие должности приходят через карьерный рост, а не просто берут "специалиста начальника".
Был технологом, стал руководителем тех.отдела, стал. руководителем подразделения ИТРов. стал начальником производства. и тд. Тогда низкая гибкость компенсируется высоким опытом руководителей.
"..........самые непопулярные и мерзкие варианты менеджмента на практике самые эффективные.........."
- Экономика так построена, что быть шлюхой и жуликом это самый эффективный способ нажить благ и неважно там коррупция не коррупция, сути дела это не меняет.
techik techik 09.05.201713:11 ответить ссылка 0.0
Так в том и суть моей идеи, чтобы в корне изменить структуру экономики и управления государством.
Вы коммунизм или может рай на земле предлагаете построить? Что всем всего будет хватать и никто даже в мыслях не будет желать что то захватить у соседа или солгать?
techik techik 09.05.201715:50 ответить ссылка 0.0
Как будто что-то плохое
Не плохое, а правильное решение проблем, ибо другие варианты просто валятся на этом.
techik techik 09.05.201717:46 ответить ссылка 0.1
Скорее устранить лаги в демократическом управлении.
Это лишь следствие существования в ебанутой системе. Не более.
Идея без реализации ничего не стоит. Хочешь программу, способную управлять государством, так начинай ее делать. Думаю, максимум через месяц ты перестанешь ее хотеть.
В одиночку написать программу управления государством? Ты нехуёво переоцениваешь мои навыки.
А как вы научите программу хитро врать? Народу ведь надо врать, чтоб у народа не бомбило.
techik techik 09.05.201715:52 ответить ссылка 0.0
Это уже все было у Жака Фреско с его ресурсо-ориентированной экономикой. Ты не первый кто хочет запилить прозрачное общество управляемое компьютерами. Советую почитать или прослушать его книгу "Все лучшее, что не купишь за деньги"
"....прозрачное общество управляемое компьютерами......."
- Как вобще безответственное общество может быть прозрачным?
techik techik 09.05.201713:14 ответить ссылка -0.6
Ну мы прекрасно знаем кто будет главой этой великой державы.
Cave Cave 08.05.201721:26 ответить ссылка -2.8
Портрет с вождем заминусовали на реакторе) Кажется готовиться заговор против вождя.
Cave Cave 09.05.201701:04 ответить ссылка -2.2
выглядит как коробка порошка Tide
Эх, молодежь, не знает как выглядят агитационные плакаты совка КНДР.
umartin umartin 09.05.201709:10 ответить ссылка -0.4
Чет я не припоминаю в совковых плакатах фото. Только стилизованные изображения.
Такому государству глава вообще не нужен. Разве что делегаты, которые будут общаться с главами других государств, дипломаты - от этого не уйти. Но у них будут минимальные полномочия "говорящей головы". Причем сроки выборов могут быть какие угодно. Тут уже предлагали гибкую модель делегирования с отзывов прав делегирования динамически в любой момент времени.
Что-то затронуто много аспектов управления обществом, но как-то бессистемно.
Вы предлагаете (пусть очень размыто, но как есть) что-то изменить в современном устройстве государства. Можете кратко но четко указать цели изменений?
qwaga14 qwaga14 08.05.201721:46 ответить ссылка 0.0
Цель простая. Прямая многоуровневая демократия без участия чиновников как костылей докомпьютерного общества.
В той формулировке, в которой вы дали ответ, целью является установление строя как таковое. Без привязки к всевозможным последствиям его установления.
Иными словами, постулируется, что надо устанавливать данный строй и всё. Допустим.

Что Вы подразумеваете под многоуровневой демократией?
Кто, по Вашему мнению, является чиновником?
Какое общество Вы называете "докомпьютерным"?

Не считайте, пожалуйста, что эти вопросы - "прикапывание" к мелочам. Это - разбор общей терминологии и структурирование информации. Без нее начнется спор о том, является ли камень сухим или твердым.
А данные скрипту кто будет скармливать?
Гос-во как аппарат принуждения просто не нужно. Вообще. Всё и без него организовывали. Оно держится только на вере в его нужность.
DeMoney DeMoney 08.05.201722:00 ответить ссылка 0.0
Технически в этой модели государство действительно не нужно. Но нужно как-то взаимодействовать с другими государствами, потому некий симулякр государства будет нужен. Но именно как отдельные функциональные элементы, не более.
Если так подумать то и всех людей можно нахуй послать- гадят,воюют,врут и тд. А скрипты нет, вот оно счастье
И миром станет править админ этого компьютера.
Или люди, которые за ним следят. Или... ну ты понял.

Основная ошибка в "человек имеет право управления финансовым потоком, который, во-первых, ему не принадлежит, во-вторых, сильно выше его основного дохода"
Меня заминусуют, это понятно, вот только этот мир устроен так, что эти деньги как раз ему и принадлежат. Просто потому что он шел к их обладанию все эти годы. И сопротивляться их отъему чиновник будет отчаянно. А средств сопротивления у него больше...

Благодушие "давайте сделаем лучше" никогда не спрашивает "а почему до сих пор не сделали?", потому что придется резко менять картину мира и в новом взгляде место благодушного может оказаться совсем не среди судей.
Ты забыл ещё про кодеров, которые вставят скрытые алгоритмы, которые естественно не покажут так же как и закрытые статьи расхода бюджета.
techik techik 09.05.201713:22 ответить ссылка 0.0
"которые вставят скрытые алгоритмы"
В случае открытого кода? Разве что открытые, но до поры - никем не замеченные, не?
Впрочем, для конечного пользователя разница невелика.
А ничего, что та же компьютерная грамотность растет неебическими темпами даже при текущей ситуации? Особенно среди новых поколений.
И тем не менее - у нас выходит здоровая штука, аудит которой наверняка станёт той ещё задачей, не? Хотя, с другой стороны - и заинтересованных в аудите много, да.
Это неважно, люди по своей природе склонны делать как лучше, а не как правильно. Вот им скажут по телевизору, что исходники программы только частично покажут или вобще не покажут, так как госдеп/рептилойды может там найти уязвимость и взломать программу. Да какая разница как скажут, народ послушно и это проглотит и ничего по сути не поменяется, лишь гайки будут потуже затягивать.
techik techik 09.05.201716:00 ответить ссылка 0.3
"....В случае открытого кода?....."
- Даже бюджет полностью не показывают куда тратят(ну типо гостайна), а вы хотите чтоб вам код открыли и ключи от дома дали где деньги лежат, ахахахаха.
techik techik 09.05.201715:56 ответить ссылка 0.0
Впизду гостайну и государство как структуру.
Пока люди на кого то надеяться, правительство, царь батюшка, вождь народов, то никуда эта структура не денется.
techik techik 09.05.201717:50 ответить ссылка 0.0
А не должно быть одного админа. Ты не в курсе, как существует опенсорс сообщество? Оттуда можно немало перенять.
Опыт управления у людей власти всегда будет выше аналогичного у людей науки. Каким бы умным не было сообщество его всегда возьмут под контроль. Нет возможности заставить - будут соблазнять. Посмотри на Джой, трудно ли этих людей искусить сделать что-то?

Я собирался писать книгу по представленной тобой ситуации, года два назад. 8-) Но бросил, потому что в текущей ситуации она будет воспринята или как антипатриотическая или как социал-дарвинистская. Ну, если рассматривать предельно жестко.
Сюжет - человек приезжает в страну, где десять лет назад была введена система обязательного контроля. И прямая личная демократия. Плюс ранжированное гражданство, потому что оно естественно вытекает - у кого-то больше ума и возможностей, у кого-то меньше, и давать им равные права нельзя. И вот по ходу сюжета герой узнает, что с этой страной стало.
Получалось довольно жутко. Хотя в целом справедливость и порядок.
Кстати, там развитие технологий привело к исчезновению профессии "программист". 8-) Это к упомянутой выше "компьютерной грамотности". Видимо, ты из айтишников, а я вот среди работяг кручусь, и грамотность там на уровне 4го класса школы.
Мистер Томас Мор, перелогиньтесь.
почему именно нашим людям всякая хуйня в голову лезет, а?
коммунизм, технофашизм
может для начала построим нормальное общество по имеющимся образцам? мы этого еще ни разу не делали, но уже думаем, что можем оптимизировать что-то. как если бы стажер начал учить директора фирмы дела вести
villy villy 09.05.201700:18 ответить ссылка 1.6
>нормальное общество по имеющимся образцам
это по каким же?
Северная Корея, очевидно.
для начала предлагаю избавиться от религии
А вот тут вообще непонятно, о каких образцах идёт речь? Где этот чудесный уголок, где избавились от религии?
Другой наркотический мирок.
techik techik 09.05.201716:51 ответить ссылка 0.0
".....ак если бы стажер начал учить директора фирмы дела вести........"
- Вот только народ не стажер, а хозяин фирмы. А директору без разницы, начальство молчит - значит так и надо.
techik techik 09.05.201713:25 ответить ссылка 0.3
Народ сейчас до сих пор отчаянно ухмыляется факту, что государство - это население страны в целом, а не кабинет министров и президентская администрация. По большому счёту по шаблону "а мы то что сделать можем?/а кто мы такие то?". Простой лидеродрочерство, когда "простой народ" отказывается от вменяемой каждому его представителю лично ответственности за собственные мнения и отстаивание оных. Дескать, если кто-то отжал, например, чей-то полуостров, то это, несомненно, самодур-лидер, мать его! Ну что мы могли сделать, мы ведь не можем никак на это повлиять. Мы же, без сомнения, не согласны, мы дюже против, но что мы можем сделать? Однако если лидер не лажает и "делает всё правильно", то тут уже без сомнения железом кованное "МЫ!". В космос МЫ полетели, на ЧМ по хоккею МЫ победили, МЫ находимся на первом месте в мире по такой-то и такой то хуйне. МЫ - если не стыдно к этому примазаться. Сраный лидер, на которого нет управы, если за содеянное стыдно отвечать. Или вообще страшно взять за то хотя бы долю ответственности, которая была бы, если бы народ не был простым. Если бы народ признал за собой статус государства, а не просто населения.
"....... отжал, например, чей-то полуостров, то это, несомненно, самодур-лидер, мать его........"
- Обычно к оправданиям сводятся, когда доводы с Хрущёвым и референдумами не прокатывает, то пытаются выехать из ситуации что США тоже "демократию" в другие страны несут и в том же духе. То есть любому коррупционеру не будет стыдно за свои действия когда можно оправдывать свои действия так же как это делают обычные люди, какими бы ужасными они не были.
techik techik 09.05.201717:01 ответить ссылка 0.0
Здесь нет ни коммунизма, ни технофашизма. Просто оптимизация демократии с ликвидацией чиновников как ненужного костыля.
давайте для начала просто демократию сделаем, без улучшений, просто нормальную, не "суперулучшенную", поживем, освоимся, привыкнем противостоять попыткам ее переиначить под очередными охуенными лозунгами
villy villy 09.05.201715:33 ответить ссылка 0.0
попробовали уже. ну как результат?
wooooot wooooot 09.05.201718:19 ответить ссылка -0.3
хуёво пробовали, первый блин комом
разве у нас сейчас торжество демократии? прям вот наиболее охуенный ее вид?
если что, у нас авторитарная форма правления, и это еще даже не совсем демократия, демократические механизмы чаще имитируются, чем работают
есть хороший признак: власть получает одна партия, потом ее сменяет ее противники, и так 2 круга минимум - тогда политологи говорят о приличной демократии
у нас херовато со свободой слова, с выборами, с местным самоуправлением, с разделением властей и т.п.
может это всё стоит починить и глянуть, что получится, чем еще один эксперимент ставить над собой?
villy villy 09.05.201718:35 ответить ссылка 0.4
Блядь. Вот читаю я комменты - половина, блядь, вроде, нормально пишущих, вроде адекватных людей, не понимает одной элементарной, блядь, вещи. Да как угодно вы голосование и всю систему стройте - с электоратом вместо гражданского общества нихуя у вас хорошего не выйдет.
Топикстартеру я намекнул, что какая-нибудь медиарожа сможет влегкую убедить электорат, что жрать профессоров - полезно для мочегонной системы и все. Проголосуют. И будут жрать.
Именно, блядь, гражданское общество не дает чиновничеству превращаться в номенклатуру.
Сука! Вместо того, чтобы строить нормальное общество, многие хотят пойти по легкому пути - изобрести ИИ, найти Бога, создать машину времени...
ascen ascen 10.05.201702:14 ответить ссылка 0.6
жму руку, бро!
villy villy 10.05.201710:40 ответить ссылка 0.3
Ещё можно чиновникам зарплату уменьшить и назвать это оптимизацией. Чем больше законов - тем больше бюрократия, чтоб обслуживать эти законы. А в законах нет логики в отличии от компьютерной программы.
techik techik 09.05.201716:05 ответить ссылка 0.0
И , понимаешь, со своей идеей "а давайте сделаем по имеющимся образцам" ты похож на позднесовковое руководство, которое акцептировало только такие варианты. И закономерно скатило страну в говно.
И да, не думал, что нашим людям лезет "всякая хуйня" потому, что мы видим, что текущее состояние -
позднесовковое руководство акцептировало позднесовковые же образцы
и даже после перестройки сумели нам поднасрать ебанутой схемой приватизации
никакого сознательного выбора лучшего образца из проверенных в других странах там не было и близко
villy villy 09.05.201715:40 ответить ссылка 0.0
было, таже схема приватизации
тоисть в каких-то странах именно по такой схеме провели приватизацию и стало охуенно? а мы вот взяли и повторили. что это были за страны?
сделали по-шариковски - взять всё и поделить - и конечно это привело к тому, что большинство проебало свои доли, котрые потом скопились у олигархов. явный совковый подход, все равны, хуё-моё, любая кухарка... и прочее
villy villy 09.05.201720:27 ответить ссылка 0.0
имеющиеся ситемы сделаны пригодно и вполне осмысленно
просто для их функционирования нужны сферические чиновники в вакуууме с Совестью. Как в совецкой фантастике или в сценке усральских пельменей.
Invin Invin 09.05.201700:32 ответить ссылка -0.5
Воннегут в его Утопии 14(Механическое пианино) подобное уже описывал, да и многие другие авторы... только вот всегда получалась антиутопия.
nsdonner nsdonner 09.05.201701:19 ответить ссылка -0.1
Что-то я не помню в Утопии 14 демократии как основы. Хотя читал лет 30 назад, да.
ну так надо вспоминать, как я уже написал, подобное, а не только то что хочется. Речь об прозрачности управления за счет полной автоматизации оного. У фантаста бюрократические функции как раз и выполнял компьютер.
В целом идея интересная но слишком утопическая. Как по мне Коррупция и Бюрократия неотделимы, в некотором роде она топливо для бюрократической машины. Максимум что можно сделать в борьбе с коррупцией это снизить её масштабы. Сама коррупция появилась из системы когда население должно было само содержать назначенного чиновника в России такая система называлась кормлением, в Китае явится к чиновнику с просьбой без подарка(даже если это 10 яиц или курица) считалось неуважение к чиновнику и он мог отказать просителю в исполнении прошения.
Ingermi Ingermi 09.05.201701:53 ответить ссылка -0.6
неуважением* Букву потерял.
Так в том и мысль, что уничтожить одним ударом бюрократию, чиновничество как класс и коррупцию.
Как в криптовалютах? Чтобы потратить деньги, ты должен подтвердить что ты их честно заработал?
А весь твой план разбивается о мнимости разумности и компетентности спасителя сотни жизней в управлении госудраство.
А план мне твой нравится, но идея заменить чиновников скриптами летает в habrababr уже многие годы, так что "боян"
Amoklauf Amoklauf 09.05.201702:14 ответить ссылка 0.0
... а чиновники кодерам правильные скрипты продиктуют, а чтоб вы не спалили, скажут что это военная тайна.
techik techik 09.05.201713:27 ответить ссылка 0.0
"КАЖДАЯ транзакция видна по запросу ЛЮБОГО гражданина, как и более широкие выборки и статистика."
автор. не поверишь, думал об этой штуке аж с 1го курса вуза
мысль прекрасна, а если ещё и представить, что эта штука может распространиться на каждого гражданина? система знает о твоих предпочтениях, о твоей честности, об уровне твоих расходов, может прогнозировать твою финансовую деятельность и будет знать в любой момент времени, когда ты можешь взять кредит, как и когда его вернёшь, что тебе для этого нужно сделать.
Отпадают сразу почти все проблемы, связанные с финансовыми махинациями. Компании больше не смогут уходить от налогов, взятки больше нельзя будет давать и брать, решать финансовые и сопутствующие проблемы будет исключительно система, с человеком только в качестве наблюдателя и поддержателя её работы.
Всё круто же.
Но есть два "но".
1) госбезопасность. Если и переходить на такую открытую систему, то всем миром.
2) не всем людям катят системы. Кто-то просто не сможет в этом жить. А кому-то ну вот впёрлось дать взятку или взять, никак вот по-другому не могут решить проблему.
Так что так вот. Концепт отличный, но нужно отрабатывать детали и, желательно, решать их системно.
"система знает о твоих предпочтениях, о твоей честности, об уровне твоих расходов" помню когда то читал историю про бизнесмена из нашей страны свалившего с чемоданом денег в Америку и осев там, так и не смог эти деньги реализовать, так как вопросы возникли бы к нему и парень благополучно сел бы.
"Компании больше не смогут уходить от налогов" были бы налоги нормальные, от них бы и не уходили. Если прислушаться то можно услышать как где то плачет небольшой бизнесмен, увидев какие реформы против него вводит правительство.
что за такие метафизические "нормальные налоги"? что в них ненормального? что нужно улучшить, изменить, нормализовать?
нормальные налоги это те которые не отбирают существенную часть прибыли, нормальные налоги это когда блять предприятие не боится переходить на безнал и может воспользоваться всеми его выгодами
Что такое "существенная часть прибыли"? 20%? Для УСН - 6%, если я не ошибаюсь. Вы можете рассмотреть смету налогов и сказать, какая именно их часть является существенной и забирает существенную часть прибыли?
Тут еще нужно понимать, что если убрать разжиревший госаппарат(включая саму налоговую как рассадник финансового разврата и бюрократии), то окажется, что налогов, блять, нужно в несколько раз меньше!
3) Ликвидация свободы как явления, дело ведь не только в коррупции и махинациях. Вот вы кушаете то что вам нравится и сколько хотите, проводите время как хотите, думаете как хотите, но хотеть это идти против алгоритмов безопасности и прозрачности который исполняет компьютер. Я думаю что это самая неприятная вещь связанная с данным способом решения проблемы.
techik techik 09.05.201713:35 ответить ссылка 0.0
"но хотеть это идти против алгоритмов безопасности и прозрачности который исполняет компьютер"
А чего вы, простите, такого хотите, что нарушает "алгоритмы безопасности"? Наркотики? Нарушение ПДД? Оскорбление чувств верующих? Я не очень понимаю предмета.

"Ликвидация свободы как явления"
да, свободе совершения преступлений. Принцип остаётся всё равно тот же: "что не запрещено - разрешено", а не "разрешено только то, что описано".

Я с удовольствием поручил бы компьютеру заняться организацией финансовых ресурсов, потому что это уменьшит спекулятивный обман. Все, кто нарушает закон, делает это на свой страх и риск, и может делать это только по причине недосмотра регулирующих и надзорных органов.
"......Наркотики? Нарушение ПДД? Оскорбление чувств верующих?........"
- Ну так вор тоже не хочет чтоб у кого то убыло, он просто хочет чтоб у него прибыло и чтоб это было просто и понятно или вы считаете что компьютер коммунизм построит? Не построит, а значит проблема жрать что хочешь и жрать что дают никуда не уходит.
".....что не запрещено - разрешено........"
- Для алгоритма(ИИ, компьютера), свобода это угроза, это может привести к непредвиденным ситуациям. А гарантии это как раз и есть устранения этих не предвиденных ситуаций. Вы просто фантазируете, что компьютер именно чиновников будет контролировать а вас типо не будет трогать.
".......Все, кто нарушает закон, делает это на свой страх и риск......."
- Даже ПДД нарушают, хотя чтоб быть участником дорожного движения нужно иметь права, а чтоб быть участником гражданского общества нужно просто делать то что скажут по телевизору, либо как большинство делают, вот и все законы. Потому то и говорят - был бы человек, а статья найдётся.
techik techik 09.05.201715:20 ответить ссылка 0.0
"проблема жрать что хочешь и жрать что дают никуда не уходит. "
- Вы же понимаете, что любой человек и так потребляет весьма ограниченную корзину продуктов? А вопрос "я сам решил или за меня решили" - это как "яйцо и курица". Мы решаем из предлагаемого нам выбора. Либо создаём выбор сами, ограничиваясь нашей фантазией и ограниченным предложением материалов на рынке.

"- Для алгоритма(ИИ, компьютера), свобода это угроза,"
- это вы с чего взяли? вам виндоус запрещает не перезагружать компьютер при приходе обновлений?

"а чтоб быть участником гражданского общества нужно просто делать то что скажут по телевизору"
- это тоже кажется надуманным. Членом общества каждый человек, вроде, является от рождения. Можете привести пример того, что было сказано по телевизору и сразу все члены общества ринулись это исполнять? Мне всё это кажется очень фантастическим, я такого никогда в жизни не видел. Только по рассказам родителей о 80х, когда пришёл к власти Горбачёв. Там, по их рассказам, буквально так было, как вы описываете. Но, повторюсь, меня там не было, а сейчас на моих глазах подобного не происходит.
".......Мы решаем из предлагаемого нам выбора......."
- Если вы пить хотите вы же ищите воду, а не рассуждаете, не вижу - значит нету.
".....это вы с чего взяли......"
- А как по вашему компьютер должен защитить вас от ваших же действий? Или вы думаете ,что если кинул камень на воду, то волны от него не ваших рук дело?
".....сказано по телевизору и сразу все члены общества ринулись это исполнять?........"
- Да постоянно,... в кремле же не идиоты сидят и знают для чего нужна пропаганда. Ну а люди же не экономисты, не историки, не физики ядерщики, а значит они слушают(по телевизору обычно) этих экспертов и одобрительно принимают то что они подсовывают.
"...... а сейчас на моих глазах подобного не происходит........"
- В Чечне террористы которых в сортирах надо мочить, а в Украине мирные ополченцы ,которые против хунты. И главное работает, любую чушь скажи с умным видом по федеральным каналам и люди будут готовы верить в неё.
techik techik 09.05.201717:18 ответить ссылка 0.3
1. Госбезопасность. В современном мире это миф на уровне государств. Системы госбезопасности занимаются защитой чиновников и власти, если нормально проанализировать. Не будет чиновников, не нужна будет и служба для обеспечения их безопасности.
Всем миром сразу точно не получится. Но на уровне одного государства с созданием, по сути, симулякра государства - возможно.
2. Не, ну а кто-то не может жить без того, чтобы ебать трехлетних детей или отрезать мозги людям по кусочку, поджаривая их и скармливая жертве. Может, еще их желания учтем?
2. не будем их желания учитывать, я о том и говорю

1. Я предлагаю убрать из обсуждения предрассудки и перейти к конкретным предметам. Чиновник - это человек, отвечающий за общественную собственность. Это понятие собирательное: от техника в ЖКХ до губернатора области. У каждого свои задачи, свои навыки, своя профессиональная этика и уровень самого профессионализма в решении поставленных перед ними государством и обществом задач. Под госбезопасностью я имел в виду не личных телохранителей чиновников и охранников их сейфов с присвоенными ими богатствами, а признак системы и комплекс мероприятий в этой системе, зловредное вмешательство в которую невозможно. Здесь будем уместен пример, когда правительство одной страны размещает государственный заказ у различных предприятий-подрядчиков на создание систем, которые могут обладать угрожающим преимуществом по отношению к системам других стран. Это как шахматы с завязанными глазами и неосязаемыми фигурами на поле. Если одна из стран вдруг начнёт открыто показывать финансовые потоки по подобным проектам, это станет причиной более ожесточённой и быстротечной конкуренции, вредной для самой страны.
США вполне открыто размещает военные заказы в частных компаниях. У них нет госкомпаний, делающих военную технику. У них вообще с госкомпаниями трудно. И что-то я не вижу у них проблем в этом плане.
У них такая же секретка на выполнение военных заказов, расположение баз и т.д. Попробуйте нагуглить точное число ядерных ракет имеющихся у США на вооружении.
1) Любая власть установит свою полицию, армию, спецслужбы с госбезопасностью ,а люди молча согласятся с этим, ибо они выбирают из того что им дают.
2) А как же цензура? В ней же нет логического объяснения, это по сути нарушения прав человека, но она присутствует и поддерживается большинством против меньшинства. Структура государства напоминает мафию, .. тут либо компьютер на мафию будет работать, либо вобще не будет работать.
techik techik 09.05.201717:28 ответить ссылка 0.0
Чиновников заменить на программы - check
Только "умнейшие" члены общество управляют законами - check
Только метод оценивания криминальности человека за счёт сканирования эмоционального фона немного странный, но лучше чем ничего.
А если скрипт взломает какой-нибудь малолетний хакер и устроит войну и армагеддон? <5СПр1>
й)г(^ ¡=0; К2000000000;¡++) { кШНитага(); }
</5Спр1>
TiaraNo TiaraNo 09.05.201702:22 ответить ссылка 0.3
2 млрд? че так мало?
То останется ещё 5 млрд людей. Ибо хакер малолетний и неправильно задал количество итераций цикла
while ( humans.filter(Animal.alive).length() > 0 ) {
humans.filter(Animal.alive).map(Animal.kill);
}
Preparing to execute script...
Бля, мне пиз
А на кой хуй тут while?
А вдруг за время проведения выполнения map новые родятся?
Хотя тогда humans должна быть какой-то странной коллекцией. Раз уж я её не обновляю.
Если скрипт взломает хоть даже малолетний хакер, большая часть населения даже не поймёт, что что-то изменилось, ибо большая часть населения понятия не имеет, что такое скрипт, и как он вообще устроен. Именно поэтому не новые сложные конструкции поверх безголового и пассивного населения нужно городить, а население тормошить и стимулировать быть хотя бы немного более ответственными за собственную жизнь.
Тем лучше. Малолетние хакеры вырастут в совсем другое общество, которое в курсе, что ОНИ управляют государством, а не какие-то непонятные уебаны, которым почему-то дано это право.
А чем эта ситуация будет разительно отличаться от нынешней? Как сейчас малая группа власть имущих правит код на своё усмотрение, чтобы через созданные дыры обогащаться и создавать возможности для оправдания своих действий или же их сокрытия. Та же блядская ситуация, разница лишь в методе исполнения. Именно поэтому попытки изменить её, сменив лишь оболочку - хождение по кругу. А тупое и ленивое население, с попустительства которого зажравшиеся бандосы или же малолетние хакеры правят, останутся на тех же местах, которым слишком трудно разобраться, как всё устроено, и где их наебали. Этот момент нужно менять. Как ты сам написал, что борьба с симптомами - это не выход. Так вот попытки заменить чинушей на код - это та же борьба с симптомами. Народ болен, его надо лечить. А чинуши, зажравшиеся министры, охуевшие попы и прочие атрибуты - это лишь симптомы ленивого, тупого и трусливого народа. Пока народ такой, ты хоть жопу пополам порви, а ситуацию не изменишь.
Чрезвычайно абстрактно и реальность за этой абстракцией какая-то не такая.
И как борец с коррупцией, мои предложения очень жёстко искажены.

Итак, начинаем выправлять картину мира автору поста.

1) Половина уже есть и называется http://www.zakupki.gov.ru/ - через этот портал официально обязаны проводиться все траты бюджета на товары и услуги, кроме секретных.
2) На ней регулярно бдит Фонд Борьбы с Коррупцией и строчит жалобы на хрень. Основными формами распила являются искусственное ограничение конкуренции когда закупка подтачивается под конкретного поставщика ("купить на торгах акции башнефти может кто угодно, если его фамилия сечин и он носил чемодан путина"), оформление закупки у единственного поставщика без достаточных на то оснований, неправильная организация торгов, а то и вовсе выход с подрядчиком в суд, где госпредприятие умышленно сливается и теперь должно подрядчику "компенсацию", которую исправно выплачивает (да, ГКУ "АМПП", да, Ликсутов, я смотрю на вас).
3) Вертикальная иерархия аппарата правительства у нас НЕФОРМАЛЬНАЯ, официально максимум формальная подчинённость, всё телефонное право и распределение чёрных касс происходит неофициально - формальный переход на горизонтальные структуры, которые я тоже люблю, ничего в жизни этих предприятий не изменит.

Соответственно, увы, но твоё предположение делится на две части: "уже есть" и "не поможет", а уж ужесточение ответственности - вообще смех, потому что за это у нас по понятиям вообще не полагается никакой ответственности. Самая страшная ответственность, кого-либо настигавшая - это ФАС отменит твою закупку, а по неофициальным каналам даст по шапке что неаккуратно пилите. Вот когда у нас будет хоть какая-нибудь ответственность - тогда и поговорим...
Loser2 Loser2 09.05.201703:02 ответить ссылка 2.3
Чтобы построить что-то новое - нужно демонтировать что-то старое.
Начиная от модели осознания как члена правового общества, который вправе принимать решения, и заканчивая устоявшейся моделью гос.управления - основанной на коррупции и являющейся по-сути клептократией.
Про право голоса в демократическом обществе ещё Сократ говорил: некоторые люди на столько тупы(глупы), что им нельзя вообще давать право голоса.
Значит права голоса лишаются умственно-отсталые и пенсионеры с деменциями. (как они голосуют сейчас - далеко за примерами ходить не нужно)
Если учитывать национальные особенности некоторых народностей и национальностей - тут вообще пиздец. Одни без хана не могут, другим только бы жопу начальнику подлизнуть, третьим - так вообще всех наебать.(как пример - голосование в Европах)
Система будет работать только в мононациональном небольшом государстве.
Ганс, мы что, злодеи?
Такого в России никогда не будет.
Даже в России молодое поколение показывает, что они не сильно-то за клептократию.
Так-то мне - 43, любезнейший.)
Но как бы то ни было - ты прав. Молодое поколение (по крайней мере у кого есть моцк) против клептократии.

http://www.rbc.ru/politics/08/05/2017/591074a09a794739ef88a1a7
".......Система будет работать только в мононациональном небольшом государстве..........."
- Не будет, Украина как пример того, что любое несоответствие "Русскому миру" или ещё там какому нибудь миру будет восприниматься как покушение на комфортный образ жизни ,где проблемы решаются уничтожением врагов и разграблением их имущества.
techik techik 09.05.201713:47 ответить ссылка -0.3
Как раз в Украине я планирую сделать попытку. Срач, который здесь - это смех по сравнению с теми, которые мы разводим с потенциальными сторонниками. Но в споре рождается истина. До следующих выборов точно не успею - моментов, которые нужно решать, просто пиздец сколько. И самое смешное, что проблема вообще вне финансовой области, тут как раз все ок - хоть сейчас на выборы иди.
Чтоб понять что такое власть в миниатюре, то можно обратить на ту же структуру мафии, с народом ,который за "крышу" платит, с солдатами ,с главами и их советниками(за исключением разве что деньги свои не печатают и законы официально не издают). Нету там никакой логики и моральности ,потому то и трещат скрепы как вранье которое не вечно. У вас нету ответов когда это произошло и почему так произошло, вы лишь рассчитываете что если устранить следствие, то причины будут уже как бы не важны. Всё равно что доктор с новой формулой обезболивающего ,которое решит все проблемы и люди будут думать что они здоровы.
techik techik 09.05.201717:41 ответить ссылка 0.3
жиды захватили власть и в Украине и в России.
("вторая книга" Гитлера. параграф №15. Необходимость войны с Россией. ___Прочитай. Не пожалеешь)
Я буду пробовать в Украине. Демонтировать ебучий хаос, который сейчас есть - не такая уж и проблема.
>> Чиновников заменить на программу. Код и алгоритмы которой видны ВСЕМ.

К тебе уже вылетел дежурный рептилойд по уничтожению "самых умных".
(на самом деле ты описал то,что сейчас практически сделали в Эстонии)
yans yans 09.05.201703:13 ответить ссылка 0.0
Это ж явный бред по большинству пунктов.
Куда реалистичней будет провести бюрократическую реформу, сократив количество бумагомарателей раза в 2.
По поводу коррупции достаточно ввести "пакет умной яровой" - обязать все бюджетные структуры хранить абсолютно все финансовые отчёты и записи переговоров по всем сделкам в течении трёх лет, а также создать антикоррупционный комитет (туда уйдёт часть сокращённых бюрократов), который будет мониторить все крупные и средние сделки.
yoburg yoburg 09.05.201703:22 ответить ссылка 1.1
"......провести бюрократическую реформу, сократив количество бумагомарателей раза в 2......."
".......ввести "пакет умной яровой" - обязать все бюджетные структуры хранить ........"
- Из контекста я понял, что вы как бы хотите показать, что надо сократить бюрократию и тут же раздуваете её добавляя новых проверяльщиков. Кроме того если все(даже сам народ) воруют, то всех же в тюрьмы не посадишь, больше похоже на жертвоприношение, чем на решение проблемы.
techik techik 09.05.201714:04 ответить ссылка 0.0
По плану сокращено будет на порядок больше, чем принято в ряды нового комитета. Все воровать не могут, надеюсь сам понимаешь почему.
А хорошая система штрафов и наказаний за несоотвествия смет и отчётов покажет людям, которые решатся пойти на коррупцию, что будет их неотвратимо ждать.
yoburg yoburg 09.05.201714:25 ответить ссылка 0.0
"......По плану сокращено будет......"
- Коммунизм тоже по плану строили, но по видимому в план не уложились.
"..... Все воровать не могут....."
- Всеж мы люди ,кушаем ,дышим, врём, воруем. Пусть даже мы типо делаем вид что не так, но факты ведь говорят об обратном. Вы не задумывались например, кто несёт ответственность за действия слуг народа, за их преступления? А стоило бы.
"....А хорошая система штрафов и наказаний....."
- Воровство это как вода, где дырки там и вытекает. Заткнуть все дырки = ликвидировать свободу. Нет свободы - нет человека, а лишь кусок мяса что реагирует на внешние раздражители.
techik techik 09.05.201716:15 ответить ссылка 0.0
Ясно-понятно, ты ситх. Не в обиду, но ты возводишь всё в абсолют. Я прекрасно понимаю, что не может быть абсолютно идеальных систем, поэтому ты всегда любой минус сумеешь раздуть до галактических масштабов. Я также понимаю, зачем ты это делаешь, всегда приятно быть правым в любом споре, но всё же главный принцип научного подхода - фальсифицируемость, а ты всегда выставляешь свои тезисы как нерушимую истину, не надо так :3
yoburg yoburg 09.05.201718:44 ответить ссылка 0.0
Полумеры.
Нужно бумагомарателей устранить. Документы на бумаге вообще не нужны, это адская архаика. Чиновники не нужны. Налоговая не нужна. Это все заменяется программой враз.
У нас даже котлована нет, а ты предлагаешь без чертежей и фундамента возводить дворец. Знаешь, в чём главная проблема твоего варианта? Не деньги, не люди, не сложность разработки, не что-то такое, а масштаб. Нельзя просто так взять и одновременно везде внедрить что-то принципиально новое, параллельно сжигая за собой все мосты. Именно полумеры, как ты их называешь, и обеспечат плавный переход от текущей системы к твоей утопии :3
yoburg yoburg 09.05.201716:26 ответить ссылка 0.0
Нахуй котлован и дворец. Летучий город, а пусть все прочее на земле остается. Изменить полностью все, оторвавшись от архаики, без необходимости перестраивать старое на новое.
Хммм.... Комментарии не читал, ибо это долго и может сбить с возникшей мысли. ИМХО, есть в этом всем одна небольшая загвоздка. Такая система оценки алгоритмом имеет одну большую уязвимость - больший вес в данной системе получает тот, кто совершил больше поступков которые засчитываются как его влияние в принятии решения в алгоритм, что делает его ЭЛИТОЙ. При таком раскладе общественные положительные поступки становятся товаром, которые и становятся объектом для коррупции. Мнение того же доктора становится куда более ценным, чем мнение безработного молодого парня, который, возможно, только закончил какой-нибудь полит-экономический университет. А собранная в группу ЭЛИТА может организовать монополию на демократический инструмент, в особенности если они будут знать как устроен алгоритм, ведь достаточно просто обмануть и сломать систему, чьи уязвимости открыты на общее обозрение. Таким образом группа ЭЛИТЫ, в 80% (это не просчитано, а предполагаемо и означает в основном очень высокий шанс, вплоть даже до 99.9%, но по моей личной прихоти я никогда не оцениваю шансы свыше 80%) случая вновь образуют так называемую вертикальную структуру подчинения, или как ее еще называют - пирамидальную систему власти, где твой уровень власти оценивается твоим влиянием на алгоритм. В таком случае ЭЛИТА за имением монополии в государственном аппарате получает контроль над меньшинствами, что приведет к консервативность за отсутствием конкуренции в политической системе, а стоимость голоса станет товаром. Можно продумать множество путей развития событий, вплоть до того что чем выше твой голос, тем больше твои возможности, а те кто имеют минимальные голоса ошиваются где-нибудь в гетто, но это уже из области литературы, пусть они про всякие антиутопии пишут.

Собсно, лично я не знаю как лучше построить страну, что бы она была мало того выживабельна на политической арене, так еще и была полностью вполне демократична, где каждый человек имеет столько же прав как и другой. Но однажды я прочел один цикл романов-трансутопий, которые мало того выглядели вполне реалистично, так еще и вполне соответствовали демократическим стандартам и даже более. Возможно это всего лишь мои юношеские мечты и заблуждения, но это не значит что я под влиянием внешнего мнения от них откажусь. Так что для всех желающих изучить на чем именно базируется мое мнение предлагаю прочесть цикл автора А. А. Розова "Конфедерация Меганезия".

P.S. Те кто начнут орать что все хуйня и утопиям нельзя верить, что все это бред собачий - идите сразу нахуй. Вас не спрашивают. Кому интересно - тот прочитает, а рецензию на эти романы я не просил.
Все верно, но не обязательно для этого читать какие то конкретные романы-утопии . Достаточно посмотреть вокруг, чтобы понять, что так и будет.
Отнюдь. В противном бы случае все бы видели истинную структуру устроенной власти. Да, не обязательно читать что-то конкретное, но это не означает что ты научишься видеть не прочитав или не узнав ничего. Где один будет смотреть на гос.аппарат и видеть как оно устроено и что на что влияет, другой же, с меньшим уровнем знаний увидит... Ну... Не знаю, какое-нибудь сборище очень важных людей, которые что-то решают под видом "великой важности и для высшего блага". Да, не надо читать романы-утопии, но все же нужна минимальная начитанность, ведь если хотя бы не знаешь основ, то не можешь увидеть и всю систему целиком.
Ключевое слово было "конкретные" . Я, как ни тужился, кроме "МЫ" Замятина не смог вспомнить читаных мною утопий, а думаю примерно так же: значит не обязательно.
Так, скорее всего и будет. Как уже сказали выше: "эта система быстро выродится в кастовую".
Это так не работает.
Власть построена на неравенстве ( несправедливости, если вам так больше нравится) .
Горизонтальная структура хороша для сравнительно небольших структур.
Отсюда следует, что если сделать идеальную систему контроля ( представим, что это возможно) , в структуре власти коррупция сместится в другие части системы управления.
Не будут пилить чиновники - начнут нести рабочие (это было на советских предприятиях) или (что более вероятно) денежки начнут утекать в карман крупным капиталистам, которые начнут заниматься точно тем же самым, чем сейчас занимаются чиновники, но вне созданной системы. А государственная власть при этом будет терять свои властные позиции, связанная созданной системой.
Предложенная система изменения кода - бред ( извини) люди не разбираются в законах, которые человеческим языком написаны и выложены в общий доступ , а ты им предлагаешь голосовать за изменения в ПРОГРАММЕ в которой понимать то будет ну от силы пара тысяч( максимально) человек.
В итоге мы получим, что изменения в программе будут вносит "те кто надо", а простые люди сетовать, что ими правит компьютер.
Это не считая того, что совершенно непонятно как это всё отразится на всех прочих аспектах кроме экономики.
Отбивает желание совершать преступления не жестокость, а НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания.
Если человек будет знать, что за воровство 100% получит наказание, то воровать не будет.
Максимус1 Максимус1Мааксимус!(из какой -то кины))
Так главное это назвать не воровством, а скажем "возвращением на родину", "восстановлением справедливости" и уже избежал наказания. Вот в СМИ РФ же не говорят что они поддерживают экстремистов/террористов, .. они по умному говорят, мол ополченцы против хунты.
techik techik 09.05.201714:08 ответить ссылка 0.0
Одним скриптом не обойтись. Надо будет всех чиновников снять и в каждом городе вместо думы поставить серверную. Тех кого сняли, назовем обиженные. Допустим, это сделали (не без крови). Серверные должны обслуживать соответствующие специалисты (а это слабое звено, так как один человек может много наворотить). Если (а так и будет) сервера подрублены к сети, то они уязвимы и скажем уже через месяц будут для фана издаваться законы о защите единорогов и другой хуйни, потому что человек систему создал (а другой её взломал).
+ есть обиженные, которые помнят былые времена кутежа и не проч вернуть их (если мы их конечно не убили всех). Эти ребята могут быть источником проблем, так как работать они не умеют (за последние годы мы в этом убедились) а лобстеров и майбах хочется. Так как они нихера не работают + еще их родственники и дети. Это блять конкретная оппозиция.... и в общем. Надо посчитать количество нынешних чиновников, перелопатить существующую систему, придумать новую систему (сбалансировать, пропатчить, там проапгрэйдить) и собрав команду - и в один день всех заменить. Может тогда и прокатит. Но наша система нынешняя уже подготовилась к подобными сценариям и голыми руками не дастся.
Хотя идея была бы не плохой… в европейском обществе. У нас всё наоборот будет и похлеще всяких там чёрных зеркал.
Spellex Spellex 09.05.201706:34 ответить ссылка 0.0
ну а вообще я думаю людей надо вести и организовывать (это машина не осилит), а не автомат с колой ставить на верху
".....потому что человек систему создал (а другой её взломал)......."
- Взламывать даже не надо, ... такого же как Кисель/Соловьёв найдут для того чтоб скрипты/ПО написать и будет тоже самое, даже хуже.
techik techik 09.05.201714:12 ответить ссылка 0.0
ну я про идеальное воплощение плана писал... а кисе-соловьёв - это если хочется свергнуть и построить тоже самое, что было
А вы сомневаетесь что так будет? Единственные идеи которые может производить эта экономика это - максимизация прибылей.
techik techik 09.05.201716:18 ответить ссылка 0.0
Проблема демократии в том, что нужно учитывать интересы и большинства, и меньшинства.
86%? азаза(
Принятие решений демократическим путем я не отменял.
Такой подход будет весьма гхм... своеобразен. Фактически, от власти отсекаются все, кто не сильно отдупляет в программировании - простыми if-else покрываются только самые простые функции типа if(яма.depth > 0.1) fix (яма). А как на счет управления банковской системой, или объявлений условий тендеров? Это сложнейшие алгоритмы, которые не каждый математик осилит. Да что уж там - у нас написанный по-людски текст УК читать - глаза сломаешь.

То есть, в теории - идея суперская. Я, как технофашист - обеими руками за. Смерть человекам, слава роботам. Но для начала, было бы неплохо просто ввести элементы электронной демократии - фидбеки на политиков (так сказать, рейтинг 24/7) с привязкой по bankId - каждый может вот прям в любое время зайти. и поставить/поменять свой рейтинг политика. Это уже дало бы весьма ощутимый результат.
"...... Это сложнейшие алгоритмы, которые не каждый математик осилит........"
- Думаю не в сложности дело, а во вранье для оправдания каких то действий системы, потому там всё так и непонятно. А если это ещё программировать так тем более. Вот как компьютеру объяснить что такое родина, патриот, нормальный, ненормальный? А как начинаешь всю эту хрень разбирать на логическую цепь, то хрень и получается.
techik techik 09.05.201714:17 ответить ссылка -0.4
Вот как раз не надо разбирать про родину и патриотов. Вообще не надо. Государство должно быть холодной и беспристрастной машиной, обеспечивающие только две вещи: безопасность и одинаковые правила игры для всех. Точка. Шаг в сторону от закона - получай по жопе. Решил пострелять в людишек - получи пулю в лоб.

А вот разговоры про патриотизм государство начинает заводить, как правило, когда либо срочно необходимо, чтобы ты за него сдох, или когда у тебя что-то хотят спиздить (ну или взять взаймы безвозвратно, но добровольно - типа облигаций) - третьего не дано.
Банальная технократическая утопия.
А вот мне например сразу в голову Амойский Юпитер пришёл из АНК.
Со всеми его подчинёнными машинами-биороботами блонди, сильверами и рэдами.
+ещё из нижних тут EgelDeWolf хорошее пояснение задвинул, наверно и ещё кто есть, коментов гора и читать их все взападлу.
Интересная модель. Чем-то напомнила модель из произведения Дьяченко - Мигрант. Вообще те же самые выборы давно можно организовать через интернет по цифровой подписи и никаких вбросов, мгновенный подсчет, минимилизация затрат, да хоть каждый день проводи выборы и реферндумы. Думу выбросить, а законы проекты так же пилить через интернет, плюс карма к законам, если оказался эффективным, то все кто его продвигал получают + к карме, оказался не эффективным - к карме
sanphir sanphir 09.05.201709:52 ответить ссылка 0.1
".....через интернет по цифровой подписи и никаких вбросов......."
- Выборы вобще декоративный характер носят. Есть такое как "настроения в обществе" и это не фальсифицируешь/не запретишь.
techik techik 09.05.201714:20 ответить ссылка 0.0
Ну да, как то так. И оказывается, что чиновники вообще не нужны. Зачем выборы, если ВСЕ решения могут приниматься on-demand народом, и его же представители могут подавать проекты на голосования?
Ну это не новая мысль. По прогнозам, роботы и компьютеры заменят многие профессии. в том числе чисто бюрократические, мелкий аппарат на госслужбе. Но все равно решение, судебное или иное, будет принимать человек или группа. А так как люди в своей природе не меняются вот уже 40 тыс. лет, то всегда будет уязвимость. При этом коррупция - это не только подкуп, это вообще любое злоупотребление полномочиями. Ими можно воспользоваться, потому что попросили "друзья", приказали начальники, чтобы тобой же прикрыться, предложили заняться сексом, обещали повышение и т.д. Или просто тебе человек нравится, ты его знаешь хорошо, услуга за услугу. Невозможно все контролировать. Нужно снижать присутствие государства там, где это возможно, а где невозможно, делать пресловутую "прозрачность". И тут ИИ и компьютеры пригодятся, так как они беспристрастны и могут проанализировать отчетность и предупредить нарушение. Если санкционировал его, то автоматически донос в электронной форме в органы. Да много чего еще можно придумать. Госслужба должна быть самой ответственной работой.
Автор - хуй.

Необходимо:

+ разграничение по территориальному признаку
- нет особого смысла решать какие цветы будут в клумбе в 2000 км от себя.
- в то же время, если закладывается бюджет ведущего НИИ, то 2000 км - не помеха

+ разграничение по компетенциям, специализациям
- религиозных фанатиков, к примеру, в медицину пускать нельзя
- а противников ГМО, к примеру, в сельхоз
- и это только привычная банальность. А сколько не очевидных вопросов решают узкие спецы?

+ сроки принятия решений
- наверняка будут цепи решений, где следующий вопрос не задать без решения данного. Затягиваем - затягиваем финал.

+ материально-техническое обеспечение
- Вы не против чтобы ВВ пошел на новый срок? А) Да, не против Б) Нет, не против. И решай :D

...и ещё много всего.

Не взлетит.
Посоны, я придумал, как нам обустроить Россию!
fedragon fedragon 09.05.201710:14 ответить ссылка 1.2
Как-то на одном форуме выступал мужчина от российского отделения Майкрософт, рассказывал про технологию блокчейн и её последствия. В основном он говорил о модернизации банковской системы вообще и аккредитивов, которые вместо трёх-пяти суток проводились в течение пятнадцати минут, в частности, но ему не повезло обмолвиться о том, что сама по себе технология универсальна.
После выступления я к нему подошёл и спросил: если блокчейн такой супер-прозрачный и супер-защищённый, можно ли на его основе построить систему выборов? Он отвечает: да. Я спрашиваю: а что, как эта история в России двигается? Он говорит: я не буду отвечать на вопрос.
Люблю честных людей.

Говоря об автоматизации бюрократии: в Казанском ГУ вроде как работают над самообучаемым ИИ, который будет обеспечивать поддержку решений судьям общей юрисдикции. По прогнозам наших преподов, даже если система заработает, Судебный департамент её не пустит. Потому что председатели судов лишатся всех рычагов моментально. До сих пор система обжалования решений судов стоит на субъективизме: дескать, у вашей стороны такая позиция, у оппонента - такая, и оба думают так, как выгодно. А ИИ в этом случае мыслит более-менее объективно. И нужно будет в этом случае и его выводы оспаривать, что сложно, если решение сфабриковано.
Но это неточно. Ведь ИИ можно скормить практику судов и тогда он будет прогнозировать практику, а мы знаем, чем плоха дефектная выборка. Тезис о том, что несправедливые или неправомерные решения отсеиваются в вышестоящих инстанциях на практике не работает из-за дороговизны таких обжалований.

Разработать систему поддержки решений можно, но работать это будет едва ли. У нас простая автоматизация-то саботировалась ужасно. Я не говорю об оболочках, которые сейчас у функционеров стоят - ты видел это убожество?
Да блять, у нас электронная почта в Эрефии появилась году в девяносто восьмом, электронная подпись - в две тысячи втором. В шестнадцатом это всё таки соединилось с судом и пожалуйста - у нас теперь информационное общество дохуя! Век информации!

Говоря о меритократии - парень выше очень удобно вспомнил "Мигранта" Дяченко, там идея неравной демократии раскрыта интересно: проще прочитать, чем объяснить. Если кратце: всем обеспечен единый социальный лифт с возможностью отказаться от политических прав, но сохранением достойного уровня жизни. Правда, там планета-сад располагает к тому, что о достойном уровне жизни особо заботиться не нужно.
Возможно ли такое на практике? Да хуй знает. Политика всегда упирается в деньги, спроси у политтехнологов. Так-то борьба с коррупцией и здравые новации происходят в условиях борьбы политических элит, когда они эксплуатируют эти идеи для получения человекоресурса. Ты видел такие в России?
>>о достойном уровне жизни особо заботиться не нужно

Вот с этого и стоит начать - с обеспечения каждому хотябы человекоминимума. С другой стороны, до кучи нужно запилить ограничения на паразитов - например, в выборных правах, а может даже в рождаемости, ибо нехуй.
демократия и то как она используется это текущий уровень развития общества, можно сколько угодно продумывать структуру распределения ответственности и тех кто будет следить за исполнением, это всё равно будет работать ровно на столько на сколько хотят граждане чтоб она работала, в обществе где каждый второй пытается схитрить и обойти правила, ничего не зделаешь чтоб не хитрили, разве что следящий орган будет не из этого общества и иметь достаточно полномочий, но опять же это скорее всего приведёт к массовым недовольствам, так что надо не власть и способ управления менять, а сам народ мотивиривать саморазвиваться. а вот как это зделать не понятно
Мне кажеться тот кто пишет такой скрипт немного не понимает что такое коррупция. Когда у тебя есть фирма которая у государства берет заказ на 10 млн. Потом отдает другой фирме за 5 и так доходит до 1 млн. до 50 фирме. Все эти фирмы принадлежат 1 человеку у него например контрольный пакет на всех их. Если ты не даешь фирмам передавать заказ другим и скрипт идеально отработает (а такого не будет) то всех прийдеться брать в штат. Но что мешает заплатить 10.000 васе который все зафигачит и распилить на 1 фирме это все. Фишка в том что для начала нужно понять что коррупция это не когда сидят чуваки вокруг колодца с баблом. Коррупция это 1 фирма при закупке чегото у государства или увеличение стоимости товара в х100 раз по сути это просто обман. + учти "конверты" которые скрипт не сможет посчитать станут выгодней. Тогда нужен и для такого скрипт. Я незнаю много ли опыта у тебя в таких скриптах но найти баги в опенсорсе довольно просто(и не сказать о них) + получиться что платить будут не чиновникам а тем у кого есть право мерджа в скрипт. Ну и что что замерджил не то перенаправил собрку с другой ветки где все деньги идут тебе потом обратно. По базе удалил историю и все "денег нет программа в шоке". максимум скрипт может помочь оградить участки. п.с. учти что это не А=Б тут нужен ИИ, это еще сложней отследить проблемы. + нужны колосальные запасы для хранения инфы. По сути "сохраните мне интернет"
Как сказано было где-то выше, в играх же скрипты нормально всё обсчитывают. Взять, например, eve online, так там мощная экономика, все рутинные операции просты и автоматизированы, проблем нет, мозголомного юридического языка нет, а коррупция если и существует, то ее так мало, что про нее ничего не известно, даже сплетен нет.
dstwo dstwo 19.05.201701:03 ответить ссылка 0.0
всё бы хорошо в твоих тезисах, да политика не для того создана, чтобы было всё хорошо и прозрачно.
Но я с тобой двумя руками!
Нет власти - нет коррупции.
Меньше власти - меньше коррупции.
Меньше законов - меньше поводов их нарушать (взятками в том числе).
Устраняем всю социальщину, уменьшаем в десятки раз гос. бюджет, устраняем власть везде где можно и заменяем частной конкуренцией.
Все уже давно придумано, но кому это надо?
n1010 n1010 09.05.201714:42 ответить ссылка -0.6
>Нет власти - нет коррупции.

Нет левых делегирований власти. Потому что власть у народа, так вот она у него должна и оставаться, а не у людей, которые различными способами ее узурпируют.
>Нет власти - нет коррупции.

как бы -- нет: коррупция и внутри частных фирм есть в форме откатов и процветает не меньше

Пример. Был, а может и сейчас есть, у Связного такой тип бонусов: когда за огромное количество закупленной техники человек на, грубо говоря, 1001-й экземпляр получал на карту связного бонусом чуть ли не до 100% от цены от экземпляра. Какой в этом смысл? А такой: человек, ответственный за закупки в фирме, покупал в Связном товар по цене много выше конкурентной, за счёт фирмы, но использовал при оплате свою карту Связного. Таким образом, тихо получая, фактически, откат.

Это так, мелкая зарисовка. На самом деле, покуда владелец фирмы не является директором, самому себе замом по всем вопросам, главным инженером и технологом, коррупция будет продолжать существовать и в частных фирмах, потому как происходит не из власти, а из причастности к материальным ценностям большой стоимости, не будучи их собственником.
Пример получше, есть компания, собирает она грузовики, например. Сидит там счетовод, тетечка такая, прямо пример ответственности и благонадежности. По субботам работает, показушно в церкви ходит, против коррупции и вообще. Через нее проходят все счета компании. Естественно счетов, больших и по мелочи у этой компании дофига и больше. Эта тетечка получает счет на оплату, ну там квартплаты, например. Вбивает номер штрих крда и фотошопит его на другой счет, ну там на покупку того-чего-там-заводам-нужно-дофига. Оплачивает его со счетов компании и кладет в папку система тупо оплачивает по штрихкоду как квартплату, хотя на самой бумажке там ништяки для завода. Все. Если вдруг кто-нибудь решит мельком проверить, то он увидит счет на Х денег, для очережной покупки ништяков, а для того, что бы узнать куда реально пошли эти деньги нужно этот штрихкод пробивать в системе у банка и смотреть, что это за счет на самом деле.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
-Алло, типография?
-Да.
-Типография, нам нужно 25 баннеров.
-	Размер?
-	1м*1,5м -10 шт. и 0,5м*1м -15 шт.
-	Хорошо, материал баннерный или бумага?
-	Баннерный. Без перфорации. Сколько?
-	Минуту... около 32 тысяч.
-	Понятно.
-Васчто-то смущает?
-	Могу я рассчитывать на сотрудничество?
-	К
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков откаты коррупция черные буквы на белом фоне

-Алло, типография? -Да. -Типография, нам нужно 25 баннеров. - Размер? - 1м*1,5м -10 шт. и 0,5м*1м -15 шт. - Хорошо, материал баннерный или бумага? - Баннерный. Без перфорации. Сколько? - Минуту... около 32 тысяч. - Понятно. -Васчто-то смущает? - Могу я рассчитывать на сотрудничество? - К
Борьба с коррупцией - это как рыбалка на канале Discovery: поймали, показали, отпустили
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы коррупция борьба Буквы на белом фоне

Борьба с коррупцией - это как рыбалка на канале Discovery: поймали, показали, отпустили
У коллеги сынок ходил на все митинги,боролся так сказать с коррупцией.И с уточками и с кедами.Столько роликов нам показывал,убеждал за непогрешимого Лешу голосовать.Потом ему пришла повестка и начал просить мать денег дать,"отмазать"его.Вот так и заканчивается борьба с коррупцией
подробнее»

коррупция политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Навальный текст на белом фоне удалённое

У коллеги сынок ходил на все митинги,боролся так сказать с коррупцией.И с уточками и с кедами.Столько роликов нам показывал,убеждал за непогрешимого Лешу голосовать.Потом ему пришла повестка и начал просить мать денег дать,"отмазать"его.Вот так и заканчивается борьба с коррупцией
■у**'
Anna Ogorodnlk (Reutere)
1 * **	ür^'n'-ï i S*	Я '	
шГ7/у a ir як ktWL/j) шшяг ж /	! £yChJ a i У\Ч	Л	SI
ш А Щ-,	'■ л,-.. I* ' Js ШГ H \« ■ уу‘щ^АшЫШ II	
>	j&AÀ* 1 ч. ■	À •Je V
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Почта России Россия коррупция многабукаф квадрокоптер дрон

■у**' Anna Ogorodnlk (Reutere) 1 * ** ür^'n'-ï i S* Я ' шГ7/у a ir як ktWL/j) шшяг ж / ! £yChJ a i У\Ч Л SI ш А Щ-, '■ л,-.. I* ' Js ШГ H \« ■ уу‘щ^АшЫШ II > j&AÀ* 1 ч. ■ À •Je V