Глава GSC Game World отказался приехать в Россию, сравнив ее с Третьим Рейхом и назвав ситуацию между Россией и Украиной войной
Глава студии GSC Game World, ответственной за серию S.T.A.L.K.E.R. и «Казаки», написал на своей странице в Facebook сообщение, в котором сравнил Россию с Третьим Рейхом, а ситуацию, сложившуюся между Украиной и Россией — войной. Конечно же, подобное заявление от Сергея Григоровича не могло не вызвать общественного резонанса.
К обсуждению под заявлением подключились и другие видные деятели из игровой индустрии. Например, руководитель Nival Сергей Орловский:
«Я на пенсии уже 5 лет и обещал себе больше никогда не работать за деньги. Я не разменяю свои убеждения на доходы», — заявил он сайту «Канобу».
Подробнее
Бегд1у Сгудогоуус1т Yesterday а\ 3:46ат • С) Пригласил СПБГУ на форум 1Т выступить в Питер перед студентами. Написал ответ: "Здравствуйте, ***. Я с удовольствием общаюсь, провожу форумы и вижу в этом смысл и для себя, и для молодых людей. Но Я грахщанин Украины, а с РФ у нас война. Отдаю себе отчёт, что в современном мире коллаборационизм норма, а отношение мехщу людьми важнее, чем политика, но придерживаюсь традиционных, консервативных взглядов по этому вопросу. Для меня это. как приехать в Мюнхен по приглашению на форум промышленников в 1941 году, когда оккупант подошёл к Киеву Поэтому выступить сейчас в России не смогу. Поймите меня правильно Но с удовольствием приеду, когда установится мир. будут возвращены территории моей Родины и снова заработают договора о мире, не нападении и гарантии территориальной целостности Украины со стороны РФ. С уважением. Сергей Григорович.”
$егд1у СгудогоуусИ Я читаю архивные документы дневники киевлянки Хоршуновой при оккупации Киева. Вынес для себя много интересного. Оказывается после прихода немцев большая часть города продолжила сотрудничать но уже с новой властью. С фашистами. То есть консерватория работала и получала рейхсмарками зарплаты. Завод арсенал отстраивался также нашими строителями на нацистские деньги. И вообще вся инфраструктура города, а Я подозреваю, что и всех захваченных территорий, становилась на экономические рельсы рейха. Называется это - коллаборационизм - сотрудничество с врагом, но даже в те времена это было нормой. У меня такое впечатление, что для подавляющего большинства населения(85-95% сдавалось во славу победителя) в любой период истории это норма. Собственно мне кажется это природным и естественным явлением. Очень жду снятия секретности с российских архивов, но предполагаю картина по коллаборационизму была аналогичной и в РСФСР И Я не говорю о миллионной армии Власова и ему подобных, а только о "мирном" оккупированном населении, которое стремится не учавствовать ни в каких войнах. Предполагаю, что именно эти 85-95% и составляют ваших украинских гостей на любой конференции. Ещё не знаю точно, но возможно негативный окрас и порицание этому естественному явлению придала советская пропаганда с целью усиления противодействий в тылу врага. Я же никак негативно не отношусь ни к этим людям, ни к этому закону природы. Это личный выбор каждого, уважаемый мной. Что касается меня, то Я не смогу поехать на РФ территорию. Тошнит! Рассчитываю на понимание и уважение и моего мнения тоже.
Sergey Orlovskiy Серег я все понимаю, но игры на русском языке на территории РФ ты же продаешь? Это не похоже на продажу товаров промышленникам из Мюнхена в 1941-ом?
Sergiy Grygorovych Я же и написал, что к коллаборационистам отношусь положительно, но ехать это же другое... Like Reply О 13 19 hrs • Edited Sergey Orlovskiy Такты сам коллаборационист или нет? А то непонятно немного. Like Reply -18 hrs
Andrew Prokhorov Sergey Orlovskiy тонко ужалил. Я психологически в том же состоянии что и Сергей. Даже сложней в рамках сеттинга. Я отвечу -14 процентов (все еще не верится в 86). Ради них. - Это если пафосно. Если не пафосно то пофиг Хотите играть в игру созданную вашим "противником"- играйте. Париться ограничением даже если бы это было технически возможным я бы не стал. Ездить в Россию тоже не могу. Хотя тебя и многих других из индустрии "люблю и обнимаю" но лучше где-то на нейтральной встречаться. Like Reply О 1 • 13 hrs Sergey Orlovskiy Андрей, да не стоит задача ужалить, просто шизофрения утомляет Я не считаю происходящее войной народов, это война двух олигархических кланов. Не желаю с ней иметь ничего общего. А насчет поездок, я тоже боялся ехать в Киев, но съездил летом, и нормально. На границе только час продержали для выяснения личности, но в целом ок. Like Reply О 3 - 9 hrs
zv @tvoy_dead ф А* Читать Поможем GSC и 4A Games оставаться принципиальными и честными - не будем покупать их игры в РФ. А то война войной, а релиз по расписанию. rov Sergey Orlovskiy тонко ужа. Бегд1у СгудогоуусИ УевТегйау а*. 4.4&згг • С Пригласил СПБГУ на форум 1Т выступить в Питер перед с В ТОМ Жб СОСТОЯНИИ ЧТО И СерГ Написал ответ: ‘здравствуйте.»• Я отвечу -14 процентов (все Ясудо»льсгейвмо61Ца«сь.срово*уфору„,й.,,жуватзто если пафосно ЕСЛИ не па( для себя, и для молодых людей Но Я гражданин Украины ~ война Отдаю себе отчёт что в современном мире коллаб И|-ру СОЗДЭННУЮ ВЭШИМ "ПООТИЕ норма, а отношение между людьми важнее, чем политика ' ' придерживаюсь традиционных, консервативных взглядов ИЧвНИвМ ДЭЖЭ ЭСЛИ бЫ ЭТО бЫЛ вопросу. Для меня это, как приехать в Мюнхен по приглаш форум промышленников в 1941 году, когда окхупант подо15| Н0 СТЭЛ. ЕЗДИТЬ В РОССИЮ ТОЖ Поэтому выступить сейчас в России не смогу Поймите ме Нс с удовольствием приеду, когда установится мир. будут; ИЗ ИНДУСТРИИ "ЛЮбЛЮ И ОбНИМ> территории моей Родины и снова заработают договора о г нападении и гарантии территориальной целостности Укра встречаться. стороны РФ С уважением. Сергей Григорович.” 1 • 11 ИГБ
отношения,Украина,Россия,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
"Никто не покупает"
Вообще-то, я покупаю
"А большинство не покупает"
Ну ещё я
"Всё равно 2 лицензионщика погоды не делают!"
Вот я не покупаю, да. У меня денег нет. Все на выживание уходят
По сравнению с другими странами лицензионные версии игр в России покупают гораздо меньше, но всё равно есть определённый достаточный процент пользователей которые и держат сегмент видеоигр в нашей стране, но он мелкий и слабо влияет на кол-во вырученных денег, тем более учитывая курс валюты. Поэтому говорить о том что Россия каким-то образом может обрушить продажи игр - смешно.
P.S. и игры я покупаю. Так, к слову.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения
И не тащи свою политоту в наш s.t.a.l.k.e.r. :-)
Дабы понятно было, приведу пример с Bioware, которые открыто выразили поддержку ЛГБТ, и впихнули это все в свои игры. В итоге, нас чуть ли не носом тыкают в хныкающих педиков и засталяют хорошо подумать при выборе ответов в диалогах.
Сталкер же был всегда наполнен аллюзиями на реальную политическую обстановку, но не превышал допустимые пределы. Хотелось бы, чтобы и продолжение сохраняло традицию. Не хочется чувствовать смену акцента игры с атмосферы постапокалипсиса, на срач между Долгом и Свободой
Реплика с сердечком и продолжение диалога = очки дружбы.
Любая другая и конец диалога = очки соперника.
А то что игры упали в уровне можно привести на примере МЕ2 где все миссии сводился к "высадились - убили все что убивается - вернулись на Нормандию" или DA2 где все подземелья одинаковы. Да, действие происходит в одно области, но неужели все противники находятся в тех пещерах, что и их коллеги из прошлой главы? Или все пещеры настолько похожи? А вся их возня с защитой лишь подтверждение - если бы игра стоила своих денег она бы продавалась и без техноереси. Поляки вообще отказались от защиты и Ведьмак в продаже почему-то не провалился. Да и DLC у них бесплатные, в то время как Биотвари брали деньги за DLC которое уже было на диске с игрой.
я тут так, просто доебаться
Потому что изначально облажались и их залило говном от фанатов.
Поляки же издаются сами и могут делать всё, что хотят. Спасибо руководству CD Project, что изменили (подчёркиваю дважды, вспоминая про анальный DRM первой части Ведьмака) своё отношение к дистрибьюции своих проектов.
никто ничего продавать в рашку не перестал
эт только рашка может запретить своим гражданам что-то покупать
Ну забыл я про контингент обычно постящих в политике, верно..
а зачем, типа... "второй клан" с этим справляется лучше первого.
мне просто интересно: откуда вы это взяли, что майдан был против олигархов?
ЖИТЬ НЕ ПО ЛЖИ - это вообще слова солженицина. вот у тебя каша в голове...
примерно та же ситуация как бензин, купленный на рубли за продажу игр в россии. игра "казаки" - продано 1,5 млн во всем СНГ и 2,5 млн на Западе. но все равно деньги именно от продажи только в россии
https://delo.ua/business/v-2016-godu-ukraina-menshe-tratit-na-import-topliva-317038/?supdated_new=1483179248
и опять оказывается, что россия не на 1 месте
Реквестирую продолжение списка.
Мнооого ссылкоты.
Как с Крымом тут усираслись что это на "тиграх" и в "ратнике" самооборона. Простыни писали блядь.
Утром путин сказал " а мы и не отрицали что это наши военные применялись" и пиздец. Всё.
Где же эти хуйланы которые усирались про "военторг" и "самооборону" тёрли? Куда подевались?
Скажут "нет" заначит "нет". Скажет телевизор "есть" значит "есть".
Хули...
По таблице. Среди техники не увидел НОВЕЙШЕЙ техники РФ. Все какое-то старье. Т-72. Ими в Сирии воюют. Старые танки. Какие-то отдельные экземпляры. Нет массовости. Опять же большей частью видео гона техники в каком-либо направлении.
Еще давайте что-нибудь. Или может я не сильно по сылкам прошелся.
Не просто Т-72, а модификации, которых в украинской армии никогда НЕ БЫЛО, они к нам не экспортировались. Впрочем, кому я это...
"Нет массовости" - вообще шедевр. Вы нагнали лугандонам танков больше, чем у Бундесвера сейчас.
И давайте уже без этих "хотя кому это я". Я же вам не говорю, что вы скудоумный, нет. Прекратите насмешки. Это детсад.
И давайте уже без "лугандонов". Если вы считаете днр/лнр СВОЕЙ территорией, то будьте добры проявлять к ней и её людям уважение. Это все-таки ВАШИ ЛЮДИ, по вашему мнению. Вот вы мой оппонент, с ТОЙ стороны, но я же вас не оскорбляю. Оставьте это. Будьте человеком.
Если она была поставлена - очевидно, она была поставлена в поддержку одной из сторон, что уже никак не похоже на "а мы тут не при чём
и вообще просто стоим с попкорном".Впрочем, у тебя вопрос не в поддержке, а конкретно в людях, и даже - в количестве, верно?
Кстати, а пленные десантники, которые "заблудились" или там грушники, которых на Савченко обменяли? А десантура лишившаяся ног? Забавно-забавно.
А что там за грушники? И что за десантура?
Всего 3 единичных эпизода за три года ВОЙНЫ с полной выкладкой?
вот грушники
Вообще не три эпизода, а больше, и не только пленных, а грузов 200.
И десантура безногая добегалась по лугандону:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2014/09/08/61043-bilet-v-odin-konets
И два якобы грушника. 2. За три года. Они конечно утверждают, но слова подтвердить нечем.
2+1 за три года. И бтр нетудаукативших.
Что-нибудь еще, а-то вяловато всемирное приотивостояние.
А вот тут списочек, можешь проверить:
http://gruz200.net/
По списку. Даже если он правдивый, все потери - 3 тысячи за три года.
Я сомневаюсь что тут на спецназ гру и конных водолазов наберется.
Добровольцы. Сами пошли, сами погибли. Я вот дома сижу, никуда не тороплюсь.
Про амнистии для зеков, которых потом в армию набирали видывали?
Вот теперь задайтесь вопросом, ЧТО СЛОЖНОГО, в том, чтобы противостоять алкашам, зекам и "гениям тактики". Темпаче, что УР утверждает, что за последний год/два/три выстроила вселенскую армию. Значит ДО ЭТОГО она была "не алё".
Тем паче, раз уж мы сходимся во мнении, что едой и "молодыми романтичными дурачками" из РФ, ДНР/ЛНР были обеспечены.
Армия такая у вас.
В Украине даже восточного оперативного командования до "брата у ворот" не было.
http://avtopoligon.info/news/v-stavropole-na-avtodoroge-vzorvalsya-kamaz-rossiiskogo-gumkonvoya-video.html
Эти "наши люди" убивают моих товарищей и не считают себ в украинской юрисдикции. Уважение, обязательно. Хорошим лугандонам хорошие гробы, плохим - плохие.
Потому они и не с вами, что знали заранее, что вы им уготовили. Ответ же на поверхности.
Или, по вашему, как в Евросоюз вступают? Вот берёт всё население страны и переезжает в Европу, а территорию отдаёт расее, ибо так исторически сложилось? Так вот сюрприз, это не так происходит.
А вообще смешно, когда вата старается на основании давно прошедшей истории переписать границы _других_ государств. У Украины есть официальные границы, признанные в мире? Есть. Все кто не согласен - валит нахуй.
У чеченов дом чечня, но они входят в состав российской ФЕДЕРАЦИИ. Потому, что рф это ФЕДЕРАЦИЯ различных земель.
То же касается всех остальных пространств и этносов.
Штаты тоже кстати федерация.
И был бы юв украины в составе украины, хоть и с ватой. И с углем было бы получше. Но нет. Надо чтобы не было депрессивных ватных шахтеров. А кто будет уголь добывать? Пане?
Если вы считаете, что украине лучше без угля, а с возобновляемой энергетикой, то отлично, но сперва вам стоило бы обзавестись этой самой энергетикой в ДОСТАТОЧНОМ объеме. А потом уже "жечь мосты".
а они и так входят, нахуя тут ещё какая-то федерализация?
> То же касается всех остальных пространств и этносов.
которых тут, в отличие от россии -- полтора чебурека и они отлично себя чувствуют.
> А кто будет уголь добывать? Пане?
Львовские шахтёры, например. Кстати, уголедобывающая промышленность Донбасса была убыточной и дотационной, и тормозила переход ТЭЦ на котлотурбинные системы на жидком топливе. Ахметов именно на этом поднялся.
Мы вам одолжение делаем.
Ахметов именно на этом поднялся.
На дотациях что ли поднялся? Херасе.
Сейчас то у вас убытков то нет? Или есть? Если есть, то какие?
Турчинов, введи войска!
Я к чему.
Вот прошло время, и мне стало пофигу что там Путин, кто он, сколько украл. Я стал его просто не замечать. Но со временем пришла та культура, которую практикуют взрослые люди. Всё чаще стал замечать, как общаюсь на "Вы", "Вас, "Вам" и т.д. И как-то само собой, сперва неуважительный, а потом "пофигу какой" путенг стал Путин. И не потому, что возникло уважение. Нет. Уважения не возникло. путенг стал Путин, просто потому, что он ПРЕЗИДЕНТ, какой-никакой, но ЦЕЛОЙ СТРАНЫ. Такой же как президент УР Порошенко. Или штатов Обама.
Исчезло бескультурье и МОЁ(личное, надменное, ничем необоснованное, основанное лишь на собственном ЭГО) неуважение.
Я не люблю Обаму. По моему мнению он мудак. Но, во-перых это лишь мое, маленького человека, мнение. А во-вторых, Обама, какой-никакой ПРЕЗИДЕНТ, ЦЕЛОЙ СТРАНЫ.
Такой же как Порошенко. Вот ведь алкаш. Но, тем не менее, Порошенко.
Это я все к чему. К тому, что ВАМ, с вашим УРОВНЕМ КУЛЬТУРЫ ОБЩЕНИЯ, путь в евросоюз предстоит веесьма НЕБЛИЗКИЙ.
Научитесь сперва общаться и вести себя культурно, а потом уже о европах думайте.
Реально, такого бескультурья в РФ уже давно не встретишь. Последние гопы только такие остались.
>> алкаш
Ватный манямирок такой ватный.
Во-вторых, мне тут про культуру пытается высказать человек, который даже название соседней страны коверкает. И пытается объяснить "да я вот при Хуйле (с большой буквы, обрати внимание, президен целой страны как-никак) начал жить и мне пофиг на то, сколько он украл". Так и рождаются рабы, для которых культура -- это нечто вроде соблюдения принципов этикета, а не уровень образования и мышления человека. Зачем рефлексировать? Какой экзистенциальный кризис? О каком повышении уровня образования и самообразования вы говорите? Достаточно просто обращаться на "Вы" (именно так, с большой буквы, картинно-показательно) и всё, ты уже образец культуры, а не было какое-то.
РФ- Российская Федерация
УР - Украинская Республика
Украина — унитарное государство и парламентско-президентская республика.
Есть например, "Республика Корея" - это официальное название государства. А есть "Народная Республика Бангладеш" - это тоже официалшьное название государства. И есть Итальянская Республика, что тоже является официальным названием государства.
Но! Нет "Венгерской Республики", нет "Республики Канада" и "Украинской Республики" тоже нет. Есть Венгрия, Канада и Украина.
пизглаголет о том, что "это ж Президент страны, его надо с большой буквы писать" - это называется "лицемерие". Ты заранее ставишь человека (между прочим, заработавшего не 1 млрд $) в один ряд с деклассированным оттребьем, чтобы пафосно сказать, что "вот его тоже надо уважать".И с другой стороны есть человек, который говорит то, что думает и прямо в лицо, особо не стесняясь правды, которая может задеть "тонкие струны души" очередного ватника. Это называется честность.
А теперь подумай, что более культурно, лицемерная "вежливость" или непосредственная прямолинейность. Если ума хватит разобраться в вопросе.
На вкус и цвет товарищей нет.
Деклассированное отребье? Это вы про Путина? Кто его деклассировал? И
А на счет прямо в лицо это вы ЛИХО коверкаете ситуацию. Потому, что писать, за 2 тыс.км это НЕ В ЛИЦО.
И не переживайте, раз уж мы будем честными, то такие некультурные вырожденцы и жополизы вроде Вас мои страны души ну никак не задевают(это я к слову вашими методами пользуюсь).
Поскольку я вижу, что все местные, пытающиеся со мной в диалог, начинают закипать, оскорблять и переходить на личности, предлагать оставить текущую беседу. В конечном счете, ни я вам свое, ни вы мне свое не доказали. К сожалению у нас с вами каждого своя правда,
и кто есть кто в ближайшее время не увидим.
По поводу различных фактов, представленных вами:
прямых доказательств участия РФ в "войне" нет.
косвенных можно сочинять сколь угодно.
Люди видимо есть, но мало.
На будущее, в Европе мультикульурализм и толерантность, и там привыкли, если уж не доказывать свою точку зрения, то хотя бы оставаться КАЖДЫЙ ПРИ СВОЁМ. И пока в Киеве будут факкельные шествия за Бандеру, как образец навязанного идолопоклонничества, и "москаляку на гилляку", Европы вам не видать. Некультурные вы для европейцев.
За сим откланиваюсь. Просьба не злиться.
Если ваши выходные и праздники еще не кончились, удачно доотдыхать.
Деклассированное оттребье - это "алкаши". Хотя, о Хуйле (с большой буквы, президент всё-таки) можно сказать тоже. По кранйней мере, культурный человек не будет рассказывать на официальных пресс-конференциях про половые органы дедушки. Как и смеяться над людьми "а зачем вам машины, если у вас дорог нет", как смешно, ха-ха, ха-ха.
Обрати внимание, как быстро ты "скатился до оскорблений" видимо, пафоса поддерживать свою маску "культурного интеллигента" уже не хватило. Но, что характерно, я говорил в открытую и каждую характеристику, что я выдал о тебе я могу подтвердить слово в слово и за что я сказал. А вот за что ты называешь меня жополизом - это неясно. Ах, из-за обиды, что тебе правду сказали, кто ты на самом деле? Ну лаааадно.
Прямых доказательств - дохрена, просто для ваты всегда "вашидоказательстванедоказательства". Опять же, начиная от пленных и вооружения из раши, и кончая заявлениями некоторых людей, как стрелков, например.
Мужества нет в тебе, признавать уважение к врагу.
В более других местах всё чётко
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1kI7M2ngkfqQ78HuA0sCKGEaENzg&ll=47.397036874434725%2C30.566481871055657&z=5
Всё машиностроение под откос пущено.
Так а что именно с машиностроением не так?
http://rus.vrw.ru/category/manufacture
дальше что?
И это при том, что все наши буряты убиты, рубль "всё", а население не выходит из бодуна.
Подумайте, действительно ли так все хорошо в экономике украины, действительно ли так все плохо в экономике россии, и так ли верно, что рф ведет с вами войну, а в европе или в штатах в вас(украине) неимоверно заинтересованы.
А то, что у Украины есть свои внутренние проблемы, в том числе экономические, -- несомненно, и то, что активное вмешательство России создало некоторые из них -- тоже. Да, РФ ведёт с нами войну, это объективный факт.
Кто в чём там заинтересован, время покажет. Деньги то там считать умеют хорошо и горизонт планирования у них гораздо шире российского.
Ваша проблема в том, что вы предпочли быть инструментом того, кому до вас вообще никакого дела нет. С рф хоть какое-то родство было.
Думаете, что сможете что-то сделать. Пробуйте.
Это не факт, а всего лишь твоё оценочное мнение в рамках парадигмы nnn-полярного мира. Объективных доказательств этому нет, как и предпосылок считать такую парадигму актуальной сейчас.
> С рф хоть какое-то родство было.
От такого "родства" -- упаси Господь. 360 лет издевательств и попыток уничтожить любую культурную и языковую самобытность а теперь ещё и политическую субъектность в придачу. Нахуй надо. Европейцы нас хоть не убивают, как вы, "родственнички" сраные.
> Не вы гегемон на планете.
Ещё раз повторяю -- нам это и не нужно. Хохлы это те, чья хата скраю. Ни в какие десятки входить мы не хотим. И отлично видим то, что чем раньше другие от вас сбежали -- тем лучше у них идут дела. А ваш этот новомодный "русский мир" нигде, никода и никому не принёс ничего, кроме говна и смерти.
> Думаете, что сможете что-то сделать. Пробуйте.
В мире почти две сотни стран. У большинства из них всё получилось, мы ничем не хуже.
ваталогика она такая, да...
Я сравнил динамику экономики.
А то мне вот сегодня такая новость попалась
https://meduza.io/news/2017/01/10/minfin-potratil-polovinu-rezervnogo-fonda-za-mesyats
Не для того, чтобы позлорадствовать, просто интересно -- что это всё значит?
А вот для Росии санкции пошли только на пользу - развивается бешеными темпами своя наука, промышленность и сельское хозяйство. Потому что русский народ работает и строит, а не скачет на майданах и не развязывает гражданские войны.
ну и где результаты?
А с паспортом лугандона можно выехать дальше РФ?
А дипломы лугандона хоть где-то котируются?
А почему лугандон клянчит буферную украинскую пенсию?
Ну раз территория украины, вот и клянчит.
Побабите, так лугандон же кормил всю Украину! Кормильцы не накормят себя же?
> Ну раз территория украины,
Да что ты?
А что сами клянчащие на эту тему говорят -- чья это территория?
Что сами клянчащие говорят, спросите у клянчащих. Я понятия не имею.
Но раз украина не платит им пенсий, значит это не её люди.
А по диплому лугандонского вуза кто-то ездил?
Я это пишу не как ольгинец или кем там еще можно меня назвать. И у меня нет обновления методички. Уже третий год в РФ спрашивают про пруфы на боевые столкновения РЕГУЛЯРНЫХ АРМИЙ. В ответ приводят фото единичного уничтожения техники. Опять же вы нигде не увидите массового увечья среди населения, кое свойственно войне. Да и среди людей нет даже и слухов про то, что кто-то кого-то запугивает или заставляет замалчивать (это про "секретные массовые захоронения")
Я к тому, что если война имеет место быть, российский народ хотел бы доказательств.
Между нацистской Германией и СССР война была. Это известно и по повреждениям инфраструктуры стран и по потерям и по знаменательным сражениям, типа Курской битвы.
Что аналогичного есть в войне между РФ и УР ?
Вы поймите, я с удовольствием признаю присутствие, более того, ВТОРЖЕНИЕ, армии РФ, если только будут доказательства. Воевали хер только пойми кто, СТОЛЬКО времени, что уж убитых РОССИЙСКИХ военных или сожженую колонну танков можно было бы и сфотографировать.
Ведь заявлены ЦЕЛЫЕ блядь ДИВИЗИИ. Дивизия это 5 ТЫСЧЯЧ человек. Вы понимаете, что при уничтожении такой ПОБЕДА военных УР должна круглосуточно крутиться по всем каналам, видео, там фото всякие.
Видео, фото факты уничтожения полка, дивизии и прочего от РФ.
Можете даже бурятских бронеконей убитых показать, если они есть.
Фото кстати скиньте десятка убитых бурятов, пожалуйста. Я просто их особо никогда не видел. Посмотреть бы. Тем более убитых. Тем более в УР.
"Ведь заявлены ЦЕЛЫЕ блядь ДИВИЗИИ"
Где? 0_о
"Фото кстати скиньте десятка убитых бурятов, пожалуйста."
По вашему, каждому убитому устраивают фотосессию? 0_о
1. Начало войны (а началась она еще в Крыму "зелеными человечками") со всеми вытекающими последствиями.
2. Аннексия территорий.
3. Нарушение туевой хучи договоров.
4. Клевета в адресс Украины (и не только).
Без ответа на вопрос: "что для вас будет достаточно убедительным доказательством?" дальнешую дискуссию считаю бессмысленной.
Под аннексией вы понимаете переход Крыма, под юрисдикцию РФ. Ну так Крым, это автономная территория. Люди высказали мнение про свое отношение к УР и РФ на референдуме. Я думаю, вы знаете, какое там реально отношение, и то, что Крым всегда был пророссийским. То, что Крым ушел к РФ это закономерно.
3) Каких договоров?
4) Клевета - уточните.
Что есть доказательства - прямые факты, имеющие документальные подтверждения. Говорим о войне, показываем трупы. Говорим о армии, вторггающейся в УР - показываем спутниковые снимки, фото-видео-свидетельства очевидцев.
Я почему хочу графику, потому, что написать в твиттере про вторжение украинцев на Камчатку я тоже могу.
Мне скидывали сайт груз200. Там, даже если действительно люди убиты, нет подтверждения того, что ои отправлены ПРАВИТЕЛЬСТВОМ или Министерством Обороны.
Поймите, вот есть под Донецком ополченцы, скажем из Испании. Мы же не можем говорить, что Испания на вас напала. Так и тут. А то, что люди массово ехали/едут к вам, так это от близости территории и морального возмущения. Грубо говоря, не надо было "Одессу" делать, этого бы не было.
Давайте уточним, что такое "УР в Крыму"?
"То, что Крым ушел к РФ это закономерно."
Закономерно и законно - разные вещи. Ведь закономерно будет, и если Курилы уйдут Японии, и если Сибирь уйдет к Китаю. И отделение Ичкерии тоже будет закономерным.
"3) Каких договоров?"
Будапештский меморандум. Условия расмещения контингента РФ в Крыму. Договор о дружбе и сотрудничестве. И прочие, по мелочи.
"4) Клевета - уточните."
http://www.stopfake.org
"Что есть доказательства - прямые факты, имеющие документальные подтверждения."
Ну вот показывали вам "прямые факты". И что толку? Чем єти факты отличаются от документальных подтверждений вторжения Германии в СССР в 1941-м? Может и Германия не вела войны с СССР в 1940-х?
"Мне скидывали сайт груз200. Там, даже если действительно люди убиты, нет подтверждения того, что ои отправлены ПРАВИТЕЛЬСТВОМ или Министерством Обороны."
Конечно никто их не направлял. Они ж сами купили в Военторге танки, грады, САУ, БУКи и прочее и отправились "в увольнение" в соседнее государство. Заблудились там малехо на учениях с боевыми патронами, которые им выдавали на границе!
Єто ж все херня, а не документальные подтверждения. Как уже неоднократно говорили Чуркин с Лавровым: "Какие ваши доказательства?"
Ладно. Сейчас действительно любые "доказательства" можно подделать. Давайте мыслить логически. Каким образом "ополченцы" в августе 2014-го могли преломить ход военной компании без поддержки регулярных войск РФ? Каким образом бронетанковыми войсками мог быть захвачен Новоазовск (смотрите карту боевых действий того времени), который был в тылу ВСУ, если не маршброском с территории РФ? МН-17 был сбит российским БУКом, который потом отогнали обратно в РФ. Считаете, что екипаж того БУКа состоял из донецких трактористов или шахтеров? Серьезно?
"Поймите, вот есть под Донецком ополченцы, скажем из Испании. Мы же не можем говорить, что Испания на вас напала. Так и тут."
Нет, дорогой, тут не так. Тут "ополченцы" приезжают на танках, прилетают на вертолетах и приплывают на кораблях, которые в Военторге не купиш и на прокат не возмеш. Єто до августа 2014 на Донбас "всего лишь" переправлялась техника и люди (если забыть действия регулярных войск в Крыму). А в августе 2014 было уже наглое вторжение регулярных войск РФ на Донбас, ибо "ополченцы" даже с поддержкой техникой, людьми и боеприпасами все равно не справлялись.
"Грубо говоря, не надо было "Одессу" делать, этого бы не было."
"Делать Одессу" - я пропустил появление нового понятия? 0_о Что оно означает?
Ващета Стрелков и его банда начали войну за три недели ДО Одессы.
https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2016/12/21/putins-undeclared-war-summer-2014-russian-artillery-strikes-against-ukraine/
Только, как я уже догадываюсь, єти доказательства для вас не доказательства.
Я не против ваших доказательств, пусть есть 2 человека, которых взяли. ОК. Но 2 грушника и списки якобы убитых( да пусть даже и убиты) это маловато для ВОЙНЫ.
Это для тебя маловато. Но, к счастью, не все такие, как ты.
А на суде даже ОДИН действующий военнослужащий РФ с оружием незаконно пересекающий границу Украины без разрешения парламента -- это уже акт войны со всеми вытекающими.
Речь именно про РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА. Нас всё обвиняют во вторжении РЕГУЛЯРНЫХ войск. А я вот все за пруфы спрашиваю.
Просто эти байки про миллиарды бурятов... Кто-то запустил эти мемы с бурятами да с чеченами, и все остановиться не могут. А вот с доказательствами напряги. Причем, уверенно так, в качестве доказательств приводят странички из вконтакта с изображениями вояк. Прям там расследование по вконтакту, и вот этого человека видели, а вот рядом с ним такая берёза, как рядом с Донецком.
Ну это же смешно.
Сказки про все эти дебальцово с вторжением бронетанковых водолазов вызывают неимоверное изумление.
Да кабы кто куда вторгся, тут бы со стороны штатов такой визг стоял, уже бы и каких-нибудь латышей/поляков по офф.приглашению впустили к границе, в качестве "голубых касок". Там же спутников - десятки; радиолокации, радиовещание. Это же не скроешь.
Почему сразу с промытыми? До меня доходил слух, что если съездить повоевать полгода-год и успешно вернуться - можно даже квартиру с машиной сразу купить. Многие люди не видя альтернатив и не желая копить -дцать лет решают попытать удачу на войне по вполне понятным материальным причинам.
Когда была война в том же Афганистане, потери чувствовались: то у одного, то у другого знакомого либо погибал кто-то, либо приходил домой калекой.
Тут же каждую неделю укрсми отчитываются об уничтоженных "дивизиях страны-агрессора", о десятках тысяч погибших "оккупантов"... и где они?
Ты случайно не в Афганистане живеш? А то даже среди знакомых моих знакомых нет инвалидов/погибших в Афганистане.
- представитель ОБСЕ заявляет, что не может однозначно утверждать, что ВС РФ присутствуют на территории Украины.
- доказано, что бурятский солдат фотографировался на территории РФ.
- доказано, что ВС РФ базируются на границе с Украиной.
- доказано, что бурятский солдат был на территории Украины в момент боевых действий.
- не доказано, что он принимал участие в боевых действиях.
- не доказано, что он там присутствовал, как солдат РФ, то есть был послан военным руководством, а не ушёл в самоволку из части, расположенной у границы.
То есть один большой ролик, который как бы должен был бы быть неким доказательством вторжения РФ на территорию Украины попросту рассказывает об одном солдате, который на деле неизвестно чем именно был мотивирован там оказаться. Я не утверждаю обратного, но и как аргумент это расследование я принять не могу.
Я уже давно говорю, что просто необходимо создать официальную базу данных всех, абсолютно всех доказательств, причём не таких поверхностных и субъективных, как данное, а предельно однозначных.
Например: фотография танка и объективные данные, по которым можно определить, что это танк именно ВС РФ; что он находится именно на территории Украины. Если эта техника уникальны для РФ, ссылки на документацию, подтверждающую это, что такая-то техника имеется на вооружении РФ и не может быть раздобыта другим путём, кроме как послана непосредственным военным руководством.
Что вот эти солдаты были взяты в плен и в ходе допросов было установлено, что они являются солдатами ВС РФ и получили приказ от военного руководства.
Что вот столько то единиц вооружения, согласно серийным номерам числящегося на вооружении ВС РФ было изъято у пленных.
И так далее. Если такой информации и правда масса, то почему бы её не структурировать? Вот сколько уже было людей, которые возмущаются, что в России у всех мозг промыт, что они ворчат и жалуются на хохлов, которые у них воруют газ и тд? Что эти тупые ватники ничего не делают со своим правительством и по сути поддерживают войну на земле украинцев. А что вы сделали, чтобы этот промытый народ отрезвить и развернуть против их правительства? Назвали их ватниками? Пообещали их всех зарезать? Припомнили им все давние обиды? А не эффективнее было бы структурировать все те неоспоримые доказательства в удобную базу данных, с которой совладает даже самый бестолковый ватник, тыкающий по ссылкам сталкивающийся с тем, что он не в состоянии увязать с привычной ему позицией. Не лучше ли было бы создать хотя бы у доли ватников когнитивный диссонанс такой базой данных? Хотя бы процент убеждённых ура-патриотов, изменивших свою точку зрения, это что, не важно? Это вам не нужно?
Я не понимаю того, что есть такой ворох информации, и им не пользуются. Им скудно бросаются мелкими порциями, не забывая при этом приправить оскорблениями, угрозами и желчью. Господа, серьёзно. Наиболее эффективный способ снизить поддержку силами войск РФ повстанцев на Юго-Востоке страны - это обратить вашего меньшего врага против вашего действительного врага. Ватники - это лишь инструмент, убивают вас не ватники, а солдаты. Ну, если действительно убивают. Ватники сидят на кухне, и ничего не делают. Ни вам, ни своему правительству, ни своей армии, никому. Как и каждый озлобленный украинец, обещающий каждому россиянину без разбора вспороть брюхо, вместо того, чтобы этого самого россиянина развернуть против правительства и армии, которые стучатся к нему в окно. Эти тоже ничего не делают. Они просто срутся друг с другом на потеху тем, кто действительно действует: привозит фуры с гранатомётами, подгоняет артиллерию за границу, шлёт бурятских солдат, переодевая их в тряпки местного повстанческого фронта и так далее.
И пока каждый такой обиженный украинец, как тут было много выше, будет видеть в ватниках корень зла, а не средство по борьбе с корнем зла, ничего не изменится. Ватники будут продолжать слепо верить пропаганде за неимением альтернативной СТОЛЬ ЖЕ УДОБНОЙ В ОСВОЕНИИ информации.
Абсолютно точно нужна именно удобная в освоении база данных всех тех доказательств, о которых кричит чуть ли не каждый, кто обещает пустить в меня пулю лишь за то, что я не поддерживаю их точку зрения.
Но это ведь, во-первых, сложно, а, во-вторых, не имеет смысла, в России ведь всё равно никто не поверит, правда же? Куда проще продолжать сраться с каждым несогласным и лишь убеждать того в том, что ему есть за что презирать и ненавидеть очередного украинца. Даже не знаю, кто сделал больше украиноненавистников: Киселёв с его ядерным пеплом и совпадениями, или озлобленные украинские пользователя, направо и налево обещающие пристрелить любого россиянина, который отказывается им сочувственно сопереживать и, разбивая в кровь свой лоб, извиняться.
И кстати вопрос, почему армия УКРАИНЫ не пошла на Москву скажем через Харьков или Сумы или Конотоп? Граница большая.
Или почему открыта граница? Ведь свободный въезд возможен, после уточнения цели пребывания и прочего.
Обратный вопрос. Почему миллионы конных бурятов не ломанулись через эти же направления. Или, если уж на то пошло, не десантировались из Крыма, ведь ТАМ ТО ОНИ БЫЛИ, все ведь знают, что #онитамбыли.?
Миллионы конных водолазов, а найти калек на территории РФ также сложно как и 5 лет назад. Отдельные попрошайки есть, но они были всегда.
ну конечно
>И кстати вопрос, почему армия УКРАИНЫ не пошла на Москву скажем через Харьков или Сумы или Конотоп?
зачем? я смысла не вижу, а ты?
>Или почему открыта граница?
например, потому-что в обеих странах есть довольно большая доля граждан другой страны?
>Почему миллионы конных бурятов не ломанулись через эти же направления. Или, если уж на то пошло, не десантировались из Крыма, ведь ТАМ ТО ОНИ БЫЛИ, все ведь знают, что #онитамбыли.?
тут я потерял нить твоих размышлений
>Миллионы конных водолазов, а найти калек на территории РФ также сложно как и 5 лет назад. Отдельные попрошайки есть, но они были всегда.
такое ощущение что я общаюсь с ботом
ну так опровергните. Давайте сдающиеся в плен армии, фельдмаршалов. Или хотя бы груды трупов.
>зачем? я смысла...
ну война же. разве не клянуться всякие там генералы дойти до киева/москвы/владивостока за сутки?
ну так и пусть идут.
>тут я потерял нить твоих размышлений
давайте еще раз. Мы ВОЮЕМ. По крайней мере УР заявляет именно так. Мы воюем ?
>такое ощущение что я общаюсь с ботом
Давайте с вами определим, что такое бот, небот и каковы его критерии. Если я выражаю мнение отличное от вашего, бот ли я автоматически, или будем разбираться ?
Ну на Москву то бред, а Крым вернуть, чего бы и нет?)
2 вопроса :
1. сколько это добавит проблем (впрочем, наверное - этот вопрос должен стать 2 по приоритету :-) )
2. а нахрена? Ситуация уже стала (на какой-то период) нестабильной, то есть - уже можно демонстрировать населению, что "силовые" методы решения внутриполитических проблем годятся только для создания проблем (как будто кто-то утверждал, что всё образуется только от получения в жбан за 1 сеанс и без сопутствующих потерь).
"а найти калек на территории РФ также сложно как и 5 лет назад"
Ну, положим, их ожидаемое количество зависит от массовости их отсылки (кстати, вмешательство и поддержка может выражаться не только в поставках людей).
За массовость или индивидуальность поставок, в том числе и людей - пусть распишут другие политреакторчане. Не интересовался нашим экспортом :-)
з.ы. кстати, а таки вернувшиеся уже сели по статье о наёмничестве (очень напоминает. Хотя, конечно - там чуть сложнее критерии)?
Я со стороны РФ.
Про массовость - так ведь нету НИКАКОЙ, от слова совсем ОГЛАСКИ. Хоть бы кто что завопил. По поводу судимости. Возможно я слышал по новостям(радио или прочитал) про судимость иностранца бывшего в ополчении ДНР, вернувшегося на родину (вроде бы испания, может еще латвия). Больше таких новостей не встречал.
Нет, спасибо - но я воздержусь. Ибо украинской политикой интересуюсь почти от слова никак, а мнение о нашей - начало портиться задолго до срача от 2014.
"вроде бы испания"
Да вроде и россияне уже возвращались (впрочем, моя память плоха и нуждается в проверке как самих упоминаний, так и пруфов). В контексте этого спора - оно-то и интересно.
Уже нет (за исключением тех, которые "решают определенные вопросы, в том числе и в военной сфере").
"почему армия УКРАИНЫ не пошла на Москву скажем через Харьков или Сумы или Конотоп?"
Наверно потому, что с 1991 до 2014 года армия Украины планомерно разрушалась, а в армии РФ с 2004 по нынешний час увеличивается финансирование. Чем, и зачем идти на Москву? Там либо все выжигать к хуям, либо блокировать. Первый вариант неосуществим (да и негуманен), второй щас весь цивилизованный мир и пытается реализовать.
"Почему миллионы конных бурятов не ломанулись через эти же направления."
Почем не ломанулись, когда таки ломанулись? Дорджи не даст соврать. Просто длительное пребывание на территории Украины для них чревато серьезным уроном. И чем больше углубление в территорию, тем больше потери (меньше поддержка и больше противодействие местного населения). Потому сунулись пока лишь однажды и относительно недалеко.
Проходят, просто об этом не пиздят по телевизору, как в Украине.
Или ты думаешь, что закон о засекречивании потерь ВС РФ в мирное время от нехуй делать приняли?
> Ну вот чисто логически, армия, которая оттрахала Грузию, не может 3 года дойти до Киева. Почему? Ей вломили пизды?
Полноценного вторжения ракоцапы ссут по политическим мотивам. А тому ограниченному контингенту, который они таки послали в Украину -- да, вломили пизды. Их немного там, тысяч 10 максимум. По сравнению с Грузией, для огромной территории Украины это ниачом.
> Где десятки тысяч трупов,
Засекречены же (см. выше)
> Или что они там на Донбассе окопались и стоят, не двигаясь никуда?
Ну, в общем сейчас уже да. Весь последний год и большую часть 2015 это была уже позиционная война в стиле WW1.
> "Война" будет идти, пока на неё можно сваливать все проёбы в политике и экономике.
Могу устроить тебе экскурсию на передок, покукарекаешь там под обстрелами кацапской артиллерии об экономике, ок?
Так, краем уха слышал о засекречивании потерь.
Хотя вроде бы да.
Нет их. Никто и слышать не слышал.
Опять же. Про мобилизацию выше верно написано. Где хоть какие-то дополнительные мобилизации. Вы понимаете, что если бы потери бы огромны, как вы заявляете, то люди бы шарахались в самоволки, массово бежали. Этого ничего нет. Как военкоматы не выполняли план на 10-15-20 % последние 15 лет, так и не выполняют.
Опять же всякие зеленые сосунки бы плакались где только можно. Всякие желтые прессы это бы тиражировали. Где это все ?
Нет их. Никто и слышать не слышал.
Засекречено -- значит, что закон такой есть. Понимаю, но можно. Тем более их пока что не "десятки тысяч", а так тысяча-две может быть, не больше. Слухи есть. Их слышали, просто 86% похуй. Матерям затыкают рты компенсациями (по тем же слухам -- 1 млн рублей за убитого), журналистам, которые слишком активно шарятся у свежих могил на кладбищах -- выдают пизды неустановленные лица. Кто не хочет, тот не слышит.
> Опять же. Про мобилизацию выше верно написано. Где хоть какие-то дополнительные мобилизации.
Для того контингента, который отправляется воевать в Украину, мобилизация просто не нужна. Вполне хватает срочников, контрактников, всяких там добровольцев с кредитам и ипотеками и т.п.
> Вы понимаете, что если бы потери бы огромны, как вы заявляете
Мы не заявляем, что ваши потери огромны, вас кто-то обманул.
> то люди бы шарахались в самоволки, массово бежали
Были новости о том, что некоторые подразделения массово отказывались ехать в Украину.
> Где это все ?
Вы спорите с тем, что никто не утверждает. Ознакомьтесь для начала с фактическим положением дел, а потом уже возражайте.
Гуглите "группа груз 200", например.
Фото кладбищ, могил.
Допустим тыща, две.
Правительство или спикер какой УР периодически отписывает про уничтоженные дивизии(5 тыс. человек). Где 5 тыс. убитых?
За 3 года ПУСТЬ БУДЕТ пара тысяч.
В год по 667 человек. В день почти два человека в день. ЭТО что ли вторжение армии?
За разглашение гостайны -- уголовная ответственность.
> Фото кладбищ, могил.
http://ru.tsn.ua/ato/sky-news-opublikoval-syuzhet-o-pogibshih-voennyh-rf-nesmotrya-na-zapret-putina-433575.html
это только один случай из многих
остальные гуглятся
> Правительство или спикер какой УР периодически отписывает про уничтоженные дивизии(5 тыс. человек). Где 5 тыс. убитых?
А где эти "периодические описания" уничтоженных дивизий?
> В день почти два человека в день. ЭТО что ли вторжение армии?
Вобще-то для суда достаточно и ОДНОГО солдата на действующей службе, который с оружием пересёк границу без разрешения парламента. А десять там их или десять тысяч -- похуй, факт состоялся.
Вы заканчивайте бурятов хоронить. У нас просто столько их нет, сколько вы там закапываете.
У вас там новых методичек не выпускали ещё, кстати? А то все три года одни и те же тупые вопросы. Я вот уже даже и не вспомню, сколько раз я на подобные высеры отвечал.
Потому, что кого брать на фронт, решает военкомат, а не диванный воен из запоребрика.
Война - в Сирии. Удары авиацией. Разрушенные под фундамент города. Горящий фосфор. Кассетные бомбы. Ковровое бомбометание. Флот у берегов. Удары крылатыми ракетами. Ограниченное применение химического оружия. Сотни тысяч трупов.
Вот это - война.
А на Донбассе - конфликт. Пострелушки. Есть горячие точки, где случаются арт обстрелы. С Украиной Россия не воюет. С Украиной Россия играется.
И да - на Донбассе нет войны. есть конфликт. Причем очень вялый.
1-2 убитых солдата в день - война? 50-100 трупов каждый день в течении нескольких лет - вот это ВОЙНА.
Не стоит делать намеки на рабский менталитет, ежей, бурятов, боярышник, алкоголизм и прочую чушь. У вас, ТАМ, специфические стереотипы о россиянах. То чем вы живете, было актуально 20 лет назад.
Давайте я вам взаимностью отвечу.
Как у вас там, порох продал рошен? Безвиз дали? Немецкие машины уже по дешевке берете, в евроуниверситетах учитесь? Высокооплачиваемые работы без квот уже предоставили? Социал вам конечно же платят, хватает?
Рабский менталитет - он рабский даже в золотых кандалах. В 2007 ваш бюджет трещал от халявного нефтебабла. И что? А ничо: сказал пигмей бледный -"величие", и вы покорненько отдали благосостояние за "величие".
Порох если будет избыточно хуеть - пойдет за Яныком. Если Вовоцка будет каждый день по Первому в прямом эфире ебать маленьких мальчиков - педофилию объявят скрепой. Вот и разница.
https://www.gazeta.ru/social/news/2017/01/14/n_9560411.shtml
Свежие статейки меня не интересуют.
Да и надо учитывать, что опросы не отображают правдивой информации.
Статья небольшая. Прочти. И жди по этому поводу в своей стране новостей после 19 числа.
Посмотрим что ваши скажут.
Первый раз, что ли, показуху для инспекторов устраивают? Нет, не первый.
А "военторг" как поставлял сепарам бронетехнику, так и продолжает.
Новость ни о чём.
Вы мне скажите, а то я так и не понял, армия рашки, или что там участвует в военных действиях на донбассе, ОНО сильнее или слабее армии украины?
А то, по комментам судя, вы там нагинаете, а донбасс все никак не разрешится.
Что же касается слабее или сильнее, то здесь надо смотреть на ситуацию в целом:
С одной стороны, оккупировать Украину и дойти до Киева за 3 дня армия рашки не может, в принципе. Украина это не маленькая Грузия и на 40 миллионов вам тупо не хватит ни численности личного состава, ни вооружений, ни логистики, ни денег. Хоть ты обмобилизуйся, а соотношение численности населения (и потенциального призыва, резервистов, etc) у нас всего лишь три к одному. А к этому всему добавится партизанщина, всякие там прелести вроде тотального эмбарго с конфискациями активов по всему миру и т.п.
С другой стороны, уйти из лугандона рашка тоже не может, потому что через неделю после этого лугандону настанет пиздец.
В итоге, начав с нескольких БТГров армия лугандона сейчас представляет собой, емнимс, 2 армейских корпуса подчинённых напрямую командованию ЮВО, где почти весь офицерский состав это кадровые российские офицеры, а рядовой и сержантский -- в основном местные. Технику всё ещё поставляют, но следят за тем, чтобы численность российских военных в армии лугандона не превышала 10-20 тысяч (это вместе с рядовыми -- "отпускниками", должниками, наёмниками и т.п.) и часто проводят ротации. Всё это поддерживается в том состоянии, чтобы только-только сдерживать ВСУ от попыток отбить лугандон, но не в том, которое достаточно для наступательной операции.
Я так понимаю у нас 145 млн. рабов Путина. Как он скажет, так все и побегут за величием.
А вот у вас война, а многие косят от призыва, в той же рашке.
вы прям все 40 млн.сможете мобилизовать, или сила украины в уничтожении 100 рабов путина на 1 щирого украинца?
Не угадал. Не 145 миллионов, а 86 процентов.
> Как он скажет, так все и побегут за величием.
Именно. С апреля 2014 по примерно январь 2015 так всё и было -- и сказал, и бежали.
> А вот у вас война, а многие косят от призыва, в той же рашке.
Косящие есть всегда. Но добровольцев и контракников всё равно больше.
> вы прям все 40 млн.сможете мобилизовать
Нет, а зачем все? Мобилизационный потенциал у нас примерно одинаковый, так что соотношение сил мобрезерва можно прикинуть просто по соотношению численности населения.
> или сила украины в уничтожении 100 рабов путина на 1 щирого украинца?
Сила Украины в том, что мы защищаем свою Родину на земле своей Родины.
Ну и в том, что для прорыва обороны надо иметь трёхкратное преимущество, как было известно уже много веков назад.
А ведь по вам даже ракетами никто не стрелял. Танки даж не заезжали. Даже самолеты не летали.
Там до киева то доходить...пфф
А ответы мои ты читаешь явно жопой...
"следят за тем, чтобы численность российских военных в армии лугандона не превышала 10-20 тысяч (это вместе с рядовыми -- "отпускниками", должниками, наёмниками и т.п.)"
Сколько там "шахтёров и добровольцев" -- вопрос открытый, но я помню как ещё в 2014 году Стрелков жаловался, что со всего Донбасса не смог собрать даже 10 тысяч штыков из местных. Не хотят они за "русский мир" подыхать, хоть тресни. Охохлились тут )
> А ведь по вам даже ракетами никто не стрелял.
Стрелял.
https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2016/12/21/putins-undeclared-war-summer-2014-russian-artillery-strikes-against-ukraine/
> Танки даж не заезжали.
Заезжали. Сейчас в армии лугандона танков столько же, сколько и в Украинской армии (без учёта законсервированных). Многие из них почему-то таких модификаций, которых на вооружении Украины не было, а на вооружении России -- было
http://sled-vzayt.livejournal.com/663.html
> Там до киева то доходить...пфф
лол. Дойдёшь -- маякни ))
Тю... А когда-нибудь было иначе?
Инспекция будет летать там, где у нее возникают подозрения, а не где им предоставят.
Слушайте, ну давайте все-таки подытожим. С моей точки зрения:
- 15 татар, 2 грушника, 5 градов заехавших на 70 метров, какие-то не понятно кто заехавшие на территорию украины на бтр, генерал вс рф участвующий в переговорах.
- САЙТ с людьми, заявленными погибшими (3000 человек)
- 1000 гривен в день, безвиз уже 3 года, яценюк миллиардер, липецкий рошен.
- рф умирает умирает, сейчас , во сейчас, уже вот прям. интернет по талонам, ежи, больные бобры.
- китай уже в сибири; арматы еще в армию не поступили, но уже на украине их подбили.
- миллионы "печеных" бурятов, причем показали фотку только 1 сфотанного бурята. (я конечно извиняюсь, но ВСЕ-В СЕ "пруфы" украинцев я читать не хочу, ибо многое притянуто за уши и надумано)
- украинцам заявлено что армия - мама не горюй, рядовые жалуются на условия на передовой.
- рф пускает ракеты с каспия, бомбит всяких аллахакбаров в сирии, но украина воюет не покладая рук с рф уже 3 года.
Вы вот сами понимаете, что лапши на ушах У ВАС с три короба, вас кормят обещаниями, а тем временем вы катитесь неизвестно куда. Платежки за жкх изменились в сторону увеличения, верно? А зарплаты нет, верно?
Из вас собираются делать аграрную супердержаву. Только куда вы будете это продавать? http://mignews.com.ua/society/16301849.html
К тому же, вестингхауз пытается выдавить с украины росатом. Мне то пофигу, я там не работаю, но возможности АВАРИЙ на атомных станциях, из-за несоответствия топлива, вас не пугают?
Что из обещанного ВАМ вашей властью выполнено?
посмотрим.
> Слушайте, ну давайте все-таки подытожим. С моей точки зрения:
> Вы вот сами понимаете, что лапши на ушах У ВАС с три короба, вас кормят
Я хз где ты взял эту лапшу, но раз где-то взял, то кормят ею явно не нас, а вас.
И ссылки с пруфами на всё перечисленное я только тебе и только в этом топике уже кидал раз 5, не меньше. Если тебе лень читать -- мне лень повторять.1
> Платежки за жкх изменились в сторону увеличения, верно? А зарплаты нет, верно?
Неверно.
http://zpl.com.ua/content/zarplata-2017-v%D1%96dpov%D1%96d%D1%96-na-aktualn%D1%96-zapitannya
> Из вас собираются делать аграрную супердержаву. Только куда вы будете это продавать?
Куда захотим, туда и будем
http://ua.112.ua/ekonomika/eksport-ukrainy-v-yes-za-9-misiatsiv-vyris-na-445-minekonomiky-356493.html
> К тому же, вестингхауз пытается выдавить с украины росатом. Мне то пофигу, я там не работаю, но возможности АВАРИЙ на атомных станциях, из-за несоответствия топлива
А с чего ты взял, что вестингауз поставит несоответствующее топливо?
https://delo.ua/business/zaporozhskaja-aes-zagruzila-toplivo-westinghouse-v-energoblok-5-320408/
полгода запорожская аэс работает на вестингаузах, всё ок.
> Что из обещанного ВАМ вашей властью выполнено?
А какое твоё дело и почему мы должны об этом отчитываться перед тобой? Твои власти всё обещанное выполнили уже?
1) Вы работающий человек?
2) Ваша зарплата ?
3) Ваш возраст ?
4) Вы семейный ?
Я работающий, мой средний заработок +-60 тыр., мне 32, я семейный, с ребенком.
2) белыми 14 тыгрн (универ), халтура у частников (IT) ещё +5...6 тыгрн.
3) мне 35
4) да, один ребёнок 8 лет
и к чему это всё?
Вот вы говорите, что часть проблем украины от россии.
Давайте уточним какие именно проблемы и КАК на них влияет россия.
Я так понимаю вы конечно в качестве примера приведете донбасс. Давайте. Сколько и чего и как украина теряет из-за донбасса.
Просто часто говорят, что миллиардные убытки из-за россии, а вот В ЧЕМ они выражаются?
Выражаются они во многом, но в основном так:
== в необходимости повсеместно перестраивать логистику производственных циклов, искать замену поставляемым из этих регионов сырью, комплектующим, и готовой продукции;
== в сумму убытков включается стоимость полезных ископаемых, которые могли быть добыты на оккупированной территории, включая ресурсы морского шельфа;
== убытки от невозможности пользоваться имуществом (как государственным так и частным) на оккупированной территории;
== убытки в виде рыночной стоимости промышленных предприятий, оставшихся на оккупированных территориях, а также от неполученной от их функционирования прибыли;
и многое другое. я не специалист в экономике, поэтому за более подробным разьяснениями и численным оценкам лучше обратиться к экспертам.
А вот с нашей стороны, кого не спроси, ни у кого никаких знакомых нет, кто бы как-то относился к этой "войне".
Ну и "хуй знает сколько тысяч печеных бурятов" где они все, эти печёные? Хоть какие-то слухи должны же быть?
РФ обвиняют во вторжении регулярной армии, а её там нет.
Украина - 40 млн.
Разница чувствуется между Тбилиси и Киевом?
Это они так попиариться на этом фоне хотят, или он и правда отбитый на голову?
https://dtf.ru/1135-top-prodazh-steam-za-nedelyu-strategiya-kazaki-3-startovala-s-pyatogo-mesta
Если просто попердеть в лужу, то великолепно, обе стороны справляются на отлично.
А если одна из них хочет убедить в правоте другую, то единственный выход это вести себя объективно и адекватно, не скатываться в тупой хейт и вату/майданизм. И внезапно появляется шанс донести свою точку зрения нормально и полноценно, даже возможно убедить в ней. Потому что когда ты слышишь агрессивную упоротую риторику про "путлера", "фашиков" или там про "свидомых", то у любого нормального человека сразу возникает отторжение что отталкивает сторону еще больше.
Вот задумайся как бы возможно изменилась позиция россиян если бы украинцы себя вели нормально и не орали хуйню в интернетах? Мне вот кажется что сугубо положительно. А пока что, я вижу в основном две зеркальные стороны одинаково упоротые и непонятно что пытающиеся друг другу доказать.
Прыгали они... Неудивительно, что эти прыганья ослабили страну настолько, что её в в жопру выебать можно, и туфли спиздить, уж простите за сравнения, но выглядит сие именно так. Не стоило забывать, что Москва спит и видит, как включить в состав страны ещё новых земель. Это природа России, это её историческая суть - экспансия и ассимиляция. А то ты небось думал, что никто вас не будет трогать и мешать? Типа вы мирно свои дела порешаете, а весь мир пока подождёт в сторонке? Лiл, как говорится. Никогда не стоит расслабляться при столь злобном соседе-гиганте, и надеяться, что всё само собой рассосётся. Масштабное восстание в таких условиях - пожалуй один из самых глупых способов изменить ситуацию.
еще большепо-настоящему нападет". Никто же не хочет войны, вот и крепятся. А то так бы уже отпочковался ДВ, отпочковалась Сибирская Республика, Кавказ, развернувший внутренние нефтепотоки в цэ европу, Татарстан, давно уже действующий относительно суверенно для члена федерации, Центральный округ, который решит, что нахуй ему не нужны эти долбаные аграрии без кормящего всю матушку рассею сырьевого зауралья. Однако до сих пор 1/7 суши держится, прибитая ржавыми скрепами и "угрозой" вторжения врагов, которые вокруг. Хотя я всё же считаю, что России развал на десяток небольших государств с сохранением между ними статуса, схожего со статусом стран СНГ друг к другу.Знаю, сам жил там, в г. Новокузнецк. Даже на шахтерские сборища в 10м году ходил, когда распадская взорвалась. Я вам так скажу, сейчас, после увиденного и услышанного, ни о каком разделении речь не будет, потому, что россияне понимают, что по кускам их сожрут. И как бы не были смещения капитала в сторону москвы непропорциональными, выходить из состава никто не будет. И уральской республики тоже не будет. Это было в 90е, когда были молодые и глупые.
Есть набор территорий со своим населением. Население понимает, что людей им сочувствующих ВОКРУГ нет. Поэтому и выходить никуда никто не будет, и пускать к себе тоже.
Так и тут - взять и послать не получится. Просто хотя бы потому, что все предприятия кому-то принадлежат, у них есть хозяин. И деньги то по сути уходят не в Москву в виде налогов, а виде прибыли акционеров, за рубеж. Хозяева где-бы то ни было люди жадные и всякие самопровозглашенцев независимости тупо "уберут".
Иными словами попытки "отделиться" будут подавлены прежде всего "бизнесом", затем "официальной" властью.
Автономия как таковая в финансовом плане ничего не решает. В финансах решают лишь акционеры.
А давай твою дочь (если у такого уёбка она есть или будет) изнасилуют а я буду рассказывать тебе, что она сама виновата.
Виктимизация жертвы? Нет. Причина и следствие. Просто многие винят РФ в том, что произошло, причём прямым текстом пишут, дескать "ну не трогали бы нас, мы бы сами тихонько разобрались". Я говорю не о том, что Украина всецело виновата в том, что есть сейчас. Я говорю о том, что этого следовало ожидать, это было очевидно, что агрессивный сосед, который всю свою историю только и делает, что подчиняет всё окружающее с переменным успехом, что этот сосед не упустит возможность и сделает всё возможное, чтобы ухватить побольше. Я не говорю о том, кто в чём виноват, я говорю о том, что очень и очень глупо заявлять, что вот мы тут страну дестабилизируем, а вы нас не трогайте. Будут трогать, о чём вообще речь? Будут трогать и даже не задумаются, правильно это или нет. Напротив, заранее будут к этому готовы. Люди хотели восстания - они его сделали. Восстание ослабило страну, чем и воспользовался давно желавший того сосед. Всё очень прозрачно, однако винить в случившемся только лишь РФ, как по мне, наивно и глупо.
Юридическая система, в том числе и международное право - штука несовершенная, одна когда ты мёртв, какая тебе от этого разница, верно?
Украина же специальным парламентским запросом в ICJ попросила расширить его юрисдикцию на свою территорию -- и там согласились с этим.
Так что отзывай не отзывай -- это уже похуй, наживка заглочена.
Об этом и шла речь, какие бы человеческие сравнения ты ни придумал: мой вариант пьяной девицы, твой вариант беззащитного младшего брата. Смысл один: расслабились - ждите, что старший брат/армянин-насильник наведается к вам, чтобы взять то, что хотел взять уже очень давно. Не ждали? Сами дураки, рано или поздно придётся этот факт принять.
Ну ок, если вы считаете это нормальным, тогда не удивляйтесь, когда от такого брата отрекаются и кричат "москаляку на гилляку". Заслужили сторицей. И если, не дай бох, случится ещё одна большая война, то младший брат уже не будет на стороне старшего -- и старший это полностью заслужил.
Окей. Так почему же вата кукарекает, что их расчеловечивают в Украине? Все правильно. Вы не люди. Вы - "агрессивный дикий сосед", с которым разговаривать можно только через прицел, а выпускать в люди только в наморднике, чтобы не погрыз кого в припадке "экспансии". И это не я придумал, это чистосердечно было сказано в данном камменте. От души спасибо. 25 лет мы общались с вами как с людьми, хотя это были беседы охотника со львом-людоедом о ценности человеческой жизни.
Однако я говорил не о сравнении сферических в вакууме примеров украинца и русского. А о том, что заявление "ну не трогали бы нас, не вмешивались" звучит предельно наивно и глупо. Наивно и глупо было полагать, что никто таки к ним не вмешается и не тронет. Особенно, когда за примером ходить далеко не надо. Не первый же раз уже, а ведёте себя так, как-будто искренне удивлены тем, что таки русские опять приехали на танчиках. Русские всю историю ездят на танчиках, когда могут, а тут такие не влезли бы как по мановению волшебной палочки. Мир бы перевернулся, если бы Россия не воспользовалась случаем, по крайней мере для меня точно бы он перевернулся. Я был бы крайне удивлён.
Кто-то очень искрометно привел аналогию армянина и пьяной женщины влагалищем к двери. Типа, "не могла же чурка удержаться и не трахнуть". Это очень гуманистичный и антропоцентричный подход, без бэ.
Иду вот я по улице в очках, идут навстречу три парня из путяги. Ну надо же меня отпиздить, правда? Хули тут очкарики-ботаны ходят? Надо знать, где ходить, надо на каратэ записываться, надо иметь ломовое здоровье и дробовик, иначе в наших джунглях не выжить.
Так вот, если вы считаете, что закон - тайга и прокурор там - медведь, то не удивляйтесь потом жакану в шкуре и "а нас-то за что?"
Во-2, классическая попытка разжечь антисемитизм притворившись "жидом, который выпил всю воду". Слабо, мон Шер, слабо.
Есть твои идеалистические взгляды на то КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, а есть реальное положение дел - КАК БЫВАЕТ, Тебе говорят что мир суров и никто бы не дал Украине просто так взять и разобраться самостоятельно, обязательно бы вмешался. Люди хотят чтобы это случилось, это понятно, но в большой политике так не будет, ее обязательно попробуют подмять под себя. И абстрагироваться от этого невозможно.
Я очень мирный. Не палите мою хату - не будет ненависти и попыток вас убить. Я вашу хату не палил.
Естественно, твоя вина меньше Гиркина. Гиркину - петлю, тебе - всего лишь контрибуции.
В том, что вытворяет Хуйло, в разной степени виноваты все россияне без исключения. От насквозь ебанутых Дугиных которые вопят что украинцев надо "убивать убивать убивать" и даже до ворчащих по кухням либералов, которые, может, даже согласны, что Крым "ненаш" и его надо вернуть -- так вот, они виноваты в том, что весь этот дикий пиздец происходит при их молчаливом попустительстве. Но если первому путь сразу в Гаагу, то вторым должно быть просто до боли стыдно. И ты знаешь, я встречал россиян, которым вот именно так стыдно -- это единственные там живущие, кто ещё вызывает у меня уважение и сохраняет веру в человечество.
Проблем у меня до жопы, но вот КОНКРЕТНО с намкрышем и дальшейшей войной - это превед Кремлю и его сторонникам. Украину можно считать триста раз гнилым сараем - но у нас НИКОГДА не было вооруженных этнических и региональных конфликтов. Пока "братец" опять не решил "помочь".
Ты такой умный только до тех пор, пока он не окажется жесток и несправедлив лично к тебе.
Еслишо, он даже на повестку дня парламента не ставился.
А по-хорошему, ваши корыта надо было топить еще в 1992.
"дошли бы до Киева за 3 дня", если бы не Мариуполь и Донецкий аэропорт )))))
Вы не выигрывали ни единой войны с 1945 года. И на этот раз на вашей стороне украинцев нет.
То он и не против бы со студентами из РФ встретиться и поделиться опытом, то он их напрямую сравнивает с нацистскими промышленниками, которые впитают его ценные знания и развернут их против него самого, чуть ли не захватив завтра Киев.
Вроде бы и хочет свою лютую ярость выразить, но и не хочет, чтобы эту его ярость поняли, как именно лютую, что он вроде не всех подряд ненавидит, но в тот же момент ни для кого исключений не сделает.
Много метаний и ударов пяткой в грудь, чтобы не назвать это хернёй.
А Зуев идёт нахуй. Все и так знают, как в рашке "покупаются" игры, особенно которые синглплеерные и без железобетонной защиты ("внезапно" на фоне заиграла основная тема "Пиратов Карибского Моря"). И можете не начинать втирать про рос.сегмент оригина и стима, т.к. покупается там лишь то, что проще купить, чем геморроиться с полурабочими репаками.
Дальше тяжко читать было, смех мешал.
кстати о метро и прочем, знаешь какое колво продаж метро ластлайт было на стиме за первый год?( погугли опять таки стим спай галенкина) порядка 20к........ 20 тысяч копий карл!!!! против пары милионов консольных и ты еще считаешь что кому то важен пека? да издателям на него насрать)
Вот так он всё и проебал: поставил перед собой цель прыгнуть выше головы, но не смог. Нет тут никакой загадки.
Не пойди они войной, их экономика наеблась бы уже через год-другой.
Но вот их выпуск был не ограничен, и этих векселей к 40-му году уже накопилось столько, что отдать долги по ним не было возможно.
На время помог захват золотого запаса Австрии, затем дальше пошло ограбление дальше.
Только вместо 5 лет колонии общего режима, приезжают нацики с факелами, или сбу в подвал и паяльник в анус. За не согласие с генеральной линией партии.
Демократия она такая. Нужно быть аккуратным в словах и действиях.
- Что будете кушать?
- Картошку со свининой.
- Вам зеленым лучком посыпать?
- А лук бесплатный?
- А Вам точно свинину можно есть?
Это только если он на кикстартере запустит сбор средств на поездку в Питер? И люди соберут, как из России, так и с Украины, не все такие скупые как ....
На самом деле, Григорович последователен. Копейка иностранному производителю - копейка, выведенная за рубеж. Минус копейка на пропаганду и ВПК, плюс копейка на налог для АТО.
Казаки 3 имхо лютейший фэйл.
Полурабочая, наполовину обрезанная HD версия первых казаков.
Я вот с такой позицией сталкивался ещё. Дескать, если ты не приложил всевозможные усилия, чтобы раздолбать действующую власть в на мелкие крохи, то ты такой же фашист и гореть тебе в аду. А что, если мне глубоко насрать на то, что там делает правительство? Что если мне глубоко насрать, что там делает всё человечество время от времени. Как говорил мой знакомый кардиохирург, беспокоиться о судьбе каждого - так и с ума сойти можно. Просто прими тот факт, что люди страдают и умирают каждый день вокруг тебя, и ты ничего с этим не можешь сделать. И я принял.
А какой-то гордый народ наломал дров и ищет теперь оправдания повсюду, но только не в себе самих. Гордость ведь не позволит подумать о том, что мало лишь поднять сраку с дивана и выразить своё возмущение горящими тряпками. Нужно ещё и строить научиться, а строить они не умеют. Только ждать, а потом ломать, когда всё слишком плохо.
И приходит сразу же другой вопрос "а правда ли нихуя ты не можешь сделать или просто не хочешь?". Я вот точно знаю, что я попросту не хочу. Я не вижу смысла в этом. Может просто проблема именно в том, что большинство таки именно не хочет? Большинство именно хочет пить чай и ходить на работу, но не хочет в этом себе признаваться. Как выход - найти оправдание в другом месте, но не в себе, и признаваться себе в чём-то будет уже не обязательно. Пока одни ломали государственный строй, другие пили чай. Они могли присоединиться к первым, или остановить их. Но не выбрали ничего не потому, что нечего было выбрать, а потому, что не хотели выбирать. Как и сейчас не хотят выбирать, где искать корень проблем.
Согласен, что написать слово "народ" было некорректно, ибо это создаёт ошибочное впечатление обобщения всего населения страны. Как правило именно то самое большинство, пьющее чай, пока "гордый народ" жжёт покрышки, себя с этим самым народом не отождествляет. Не желает нести ответственность за дела этого народа, не желает ему помогать и не собирается в тот же момент ему мешать. Однако оправдания ищут далеко не только лишь те, что жгли покрышки и сотрудников МВД. Оправдания зачастую ищут именно те, кто пил чай. Как раз таки уютным вечером после работы ,на которую они хотят ходить, за чашкой чая, который они хотят пить, они ищут виноватого. Но не в себе, а вокруг. В тех оборванцах, которые жгли покрышки, в Путине, в якутах, в США, в сирийских беженцах, в Польше, в звёздах, где угодно, но не в себе. Именно потому и не могут они сделать нихуя. Потому, что не хотят.
Но да - строить тоже надо уметь, чтобы не вестись на популизм (в отрыве от Украины - не в курсе, таки тормознули ли там принятие той спорной пачки законов и как дела с визами :-) )
Однако у нас привыкли ждать, когда член правительства пролежит на лбу народа плешь, прежде чем народ начнёт шевелиться. И начинает шевелиться при том сумбурно, ломать, крушить, кричать, требовать крови, суетиться. И в суете этой получать другой член на свой лоб, который всё так же не будут замечать, пока тот не пролежит им на голову очередную плешь. Нет традиции смены власти через поток кадров, есть традиция сильного лидера, который поведёт всех в светлое будущее, который "кто, если не он?", без которого непременно будет ещё хуже. И есть традиция терпеть этого лидера до последнего, когда уже будет невмоготу врать себе все вышеперечисленные тезисы. Верить и терпеть. Знакомая база, не так ли?
Да и Путин не Брежнев. Медали себе не присваивает и говорит весьма живо.
Сменяемость власти регулярная есть в УР. Помогает?
Ну как бы эта ротация ещё должна быть как-то контролируема и с чего-то начаться :-) (обрати внимание - я не говорил, что сами по себе силовые методы что-то решат :-) )
"есть традиция сильного лидера, который поведёт всех в светлое будущее"
И конечно, он не скурвится от несменяемости, даже если поначалу был годным (был ли - вторичный вопрос, ИМХО).
"Знакомая база, не так ли"
А то я не живу в этом государстве. Конечно, блин, знакомая.
з.ы. впрочем, чего я тут распинаюсь так, будто начну делать что-то :-)
1) Кому из двух стран выгодно воевать на Донбассе.
2) Умеет ли РФ строить?
3) Умеет ли УР строить?
2. предположу, что не очень (ибо не встречал подходов отличных от моего "похуй, максимум - перетрём на
кухнереакторе").3. не интересовался. Также предположу, что местным украинцам виднее - и мне вроде бы чаще попадались посты, в которых постулируется наличие проблем, чем попытки переложить на соседей всё (впрчоем, возможно я просто редко бываю в самых искормётных разделах политреактора).
И на тебе, "не очень".
Или вы про строительство гражданского общества?
Ну так вот только только и начали. Сперва отмена крепостного права, но все еще под монархией, потом коммунизм, который достроить не дали. Снова перестраиваться. Сейчас вот капиталистическая демократия. Если подумать, то как раз таки умеем. То, на что в европе ушли века, мы пытаемся уместить в десятки лет. И заметьте, что всю нашу историю мы находимся под давлением третьих лиц.
>коммунизм, который достроить не дали
Кто не дал? Номенклатурная грызня после смерти Ленина, в которой закономерно победил не коммунист, а человек с наибольшими имперскими амбициями? Или то, что нормального властного аппарата, устойчивого к подобной хуйне не построили?
>Сейчас вот капиталистическая демократия
Где-то такая-же, как и коммунизм после отмены НЭП. Имитационная. И именно потому, что ты думаешь, что в РФ демократия, этот разговор вообще произошел, ИМХО.
>РФ возможно не первая в автомобилестроении или станкостроении, зато умеет всё.
Особенно хорошо ей даются цифровые устройства на интегральных схемах. В информационный век говорить "умеет все" на фоне Сколково - малость не в кассу. Да и умела бы - что толку? "Уметь все" имеет смысл только тогда, когда вокруг одни враги и идет война на четыре фронта. Ой, подождите-ка...
Война на 4 фронта. Не мы ее начинали. Не к нам претензии. Мы только отбиваемся. То, что хохлам досталось, это просто их местоположение - по ту сторону баррикад. Были бы по нашу, им бы доставалось от штатов. Хотя им и так от них достается.
Не вы начали войну? Вы только отбиваетесь? Ох уж эта Украина, взяла и напала на руских солдат в Круму, Донецке, Донбасе. О, ну и Грузия, Чечня, Сирия. Ох уж эти сирийские военные, которые перешли границу с росией, и напали на неё.
А Сирия то причем?
И как это "причём тут Сирия", там тоже нет ваших войск?
Казаки первые до распродажи - 239р. Во время распродажи - 224р. со скидкой 75%.
Как инвалидами никто не называет больше физически неполноценных людей.
Как пидорасами не называют более представителей сексуальных меньшинств.
Как безработными никто не называет больше нетрудоустроенных.
А локальный военный конфликт удобен ещё и тем, что для участия не обязательно получать какой-то особый статус. Не обязательно иметь врагов, нужно лишь иметь свои интересы.
Это что же должно случится у человека с глазами, что бы он ещё сомневался.
"и я считаю это вполне нормальным явлением"
Сомневается, но одобряет. И что же они там забыли?
Во-вторых, какое ваше собачье дело, что там в делают ЧУЖИХ странах?
и ты не обобщай ваше-наше, конкретно мне похуй, что у "вас" там происходит, но какое кому дело, что я там думаю, есть люди, которые думают по другому, имеют какие-то цели, наряду с возможностями, и делают то, что считают нужным, от меня это никак не зависит, да и это меня вполне устраивает.
а вот высказывания в стиле "одесский шашлычок" и тому подобные вещи, характеризуют фашистами совсем не русских
Во-вторых, высказывания в стиле "устрой бандерлогам холодомор", "мы будем убивать всех неправославных" и пр. вроде "жаль майдаунов мало постреляли" - это по-твоему, пример антифашизма? Ну-ну.
1. Никакую власть не захватывали. После побега Януковича, который обвиняется в госизмене и убийстве более сотни человек на Майдане были проведены демократические выборы, которые были признаны в том числе и одной северной страной.
2. Оккупация Крыма и похищение (и убийство людей) в Лугандоне началось раньше, чем события в Одессе. Чтобы ты понимал:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%B1%D0%B0%D0%BA,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Этот человек был похищен и убит до событий в Одессе.
3. Первыми людьми убитыми в Одессе были ребята, которые проводи мирное шестве за территориальную целостность Украины, и на них напали вооружённые ватники и убили 4х человек. После чего, народ ВНЕЗАПНО отказался "пугаться", а пошёл и навалял вате так, что до сих пор помнят.
По правде говоря меня мало парит как оно на самом деле было, как обстоит сейчас, как оно будет позже.
Считай что победа над очередным ватником одержана)
А так, пока что, куча всяких "ресурсов", обвиняющих РФ в чем угодно, но ПРИЗНАНИЯ мировых судов то где?
Давайте ссылки на признания мировой общественностью, мировыми судами, правительствами третьих стран. Давайте то, что чего-то стоит.
Всякие сайты - туфта.
"Всякие сайты - туфта."
Есть.
1. ПАСЕ http://dumka.org.ua/parlamentskaya-assambleya-obse-osuzhdaet-agressiyu-rossii-protiv-ukrainy/
2. Генассамблея ООН http://lb.ua/world/2016/12/19/353905_genassambleya_oon_prinyala_rezolyutsiyu.html
3. Европарламент http://zn.ua/POLITICS/evroparlament-v-rezolyucii-podderzhal-ukrainu-i-osudil-agressiyu-rossii-149119_.html (возможно, это то же, что и 1)
Достаточно?
По второй - В документе Россия признается государством-оккупантом, а АР Крым и город Севастополь - временно оккупированной территорией. Проект резолюции осуждает массовые нарушения прав человека в оккупированном Крыму и содержит призыв к России как государству-оккупанту придерживаться своих обязательств в соответствии с международным правом. Ни слова про войну или войска. И да, эта резолюция вносится самой же украиной, которая может гнать любой порожняк. Кстати у неё есть и противники, хоть их и меньше.
По третьей - опять же домыслы и сборка фактов. Пусть международники проводят расследование про агрессию. Даже если была, то такой агрессии мало для "вторжения российской армии" в которой тут часто обвиняют РФ.
По поводу органа представляющего резолюцию:
Европе́йский парла́мент — законодательный орган Европейского союза, напрямую избираемый гражданами государств — членов Евросоюза.Вместе с Советом Европейского союза парламент образует двухпалатную законодательную ветвь власти ЕС и считается одним из самых влиятельных законодательных органов мира. Европейский парламент имеет три важнейшие задачи: законодательство, бюджетирование и контроль Европейской комиссии. C 1979 года избирается населением.
По поводу признания агрессии хотелось бы услышать решение европейского СУДА
Повторяю еще раз основной ПОСЫЛ моих постов и вопросов - вторжение российской армии, кучи потерь со стороны российской армии. 1 самолет и 5 гргадов на 70 метров вглубь это не российская армия.
Где убитые дивизии, тысячи танков, поломанные арматы. И вообще, Вы - Украина, держите 3 года на подступах к европе ОРДУ. Покажите как держите. Где ОРДА?
По второй -- если ты придумаешь, как стать оккупантом части территории иностранного государства без вооружённой агрессии -- обязательно расскажи.
По третьей -- ты просил признание международными организациями, я тебе принёс признание международными организациями. Все дальнейшие претензии к ним, а не ко мне.
> По поводу признания агрессии хотелось бы услышать решение европейского СУДА
Охуеть. Сначала ты просил "ТРЕТЬИ СТРАНЫ или международные организации/суды", а потом когда я тебе показал, как "третьи страны и международные организации" всё-таки признают Россию агрессором, тебе это уже ВНЕЗАПНО не подходит и ты хочешь уже вот именно суд. А как состоится суд -- ты захочешь ещё что-то четвёртое, пятое и т.п. Иди нахуй, короче.
Если это вся помощь, что может предложить европа украине, то примите мои соболезнования, поскольку данная резолюция НЕ имеет каких-либо ПРАВОВЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ, а значит ровным счетом собой ничего не представляет .
Напомните каковы потери украины или рф в результате "вооруженной агрессии" в ар крым ?
на суде всё расскажут, не волнуйся. некоторые иски уже поданы и рассматриваются.
россия будет платить, много и очень, очень долго.
5 убитых не тянет на "вооруженную агрессию".
Гуманитарный кризис в Крыму ? Поточнее. Это когда украина крыму отключала свет что ли?
По татарам пруф, если можно.
тянет.
то, что на СНБО решили не вступать в бой с вашими, совсем не значит что ваши туда с одуванчиками в руках пришли. там дохера оружия было, значит агрессия именно вооружённая.
> Гуманитарный кризис в Крыму ? Поточнее.
Ну, мне на слово верить не надо, я же свидомит и майдаун, вру напропалую.
Сам поедь туда и узнай на месте, как там дела с электроснабжением, со связью, с водой, с вывозом тбо, с медициной, состоянием и ремонтом дорог, с ценами на продукты и жкх, с качеством российских продуктов в сравнении с украинскими, полны ли крымские водохранилища, не солона ли вода в колодцах, выращивают ли там рис на экспорт, как при хохлах ну и вот это всё.
> Это когда украина крыму отключала свет что ли?
Какая ещё Украина, ты что? Причём тут Украина? Был же предновогодний опрос крымчан, и все крымчане единодушно заявили, что им украинское электричество не нужно. И лично Путин решил контракт на поставку электроэнергии не подписывать
http://www.rbc.ru/politics/01/01/2016/568689249a79472b6ca8e54b
вот с него за отключение света и спрашивайте.
пруфы по татарам
http://gordonua.com/specprojects/tatars.html
http://ru.krymr.com/a/news/27892948.html
http://news.liga.net/news/politics/11188964-s_nachala_okkupatsii_kryma_bez_vesti_propali_15_krymskikh_tatar.htm
В Одессе не сожгли ни одного -- все они задохнулись от дыма при пожаре.
И нет, мне их не жалко, они знали на что шли и знали с чем шли:
Человек, взявший в руки автомат и стреляющий по процессии футбольных фанатов должен понимать, что в ответ ему могут прилететь далеко не только зажигалки
подробная фотохроника, с картой и разбором ситуации
Причем сожгли СВОИХ же.
Договариваться надо учиться.
Есть отчёт гражданской следственной "Группы 2 мая", в которую входили представители как пророссийских, так и проукраинских организаций Одессы.
http://2mayodessa.org/
Ты, конечно же, её "читал" перед тем, как кукарекать про "сожгли", не так ли?
Вы оставили убыточное.
Потери только со стороны рф. У украины потерь нет. Про киборгов не слышали что ли?
Что за убытки в миллиарды евро? Откуда это?
Убытки Украины в Крыму имущественные, материальные. Это даже не считая тупо грабежа, когда ваши орки вламывались в хранилища ощадбанка и выносили оттуда валюту.
Мерзкие унтеры, юлядь.
А меж тем гей то директор, который готовую продукцию даже руками не касается (ну если они так, чисто по понятиям боятся зашкварится)
Ведь покупаем мы товар \услугу, а не автора.
з.ы. ну про собаку на сене тут тоже писали. Где-то между политсрачем и идеей затащить этот срач ещё и в сеттинг :-)
А коллаборационизм дело то естественное. Как иначе? вот представим быстро прошли войска, пришли враги и установили свой контроль. И что дальше делать? идти в лес? когда у тебя нет связи и снабжения, что там делать? причем придется то жить в рамках полной автномии, народ конечно раньше по живучей был, но один фиг на постоянку в лес свалить и там выживать не каждый сможет. Темболее время от времени рейды проводят, нужно не просто выживать, и скрытно выживать.
Вот в деревне у тебя домик, коровка, козы там всякие, семья и родня в конце концов, их тоже всех в лес вести? Это под конец войны у партизан и снабжение было и руководство. А в начале войны оккупировали очень быстро и в больших масштабах. Даже времени на особо подумать не было, не то что бы какой то полноценый план действий составлять.
Уже успели сбежать из России от мобилизации?